Форум » г. Московский » Излучение от радиолокаторов?.. » Ответить

Излучение от радиолокаторов?..

tango: Здравствуйте, настоящие и будущие жители Московского! Кого-нибудь беспокоит близость а/п Внуково со своими локаторами, как бы шум от самолетов не показался "цветочками". У меня есть опыт проживания в непосредственной близости от аэропора, жилые дома там раньше строились малоэтажные. Объяснялось это тем, что все, что выше пятого этажа накрывает высокочастотное излучение от авиационного локатора... Цитата: "...радиолокационные станции, имеющиеся в каждом аэропорте, индуцируют электромагнитное излучение, радиус действия которых составляет от 5 до 100 км. Электромагнитное излучение, источниками которого кроме РЛС являются и различные антенны, воздействуют на живые организмы, серьезно изменяя генофонд и вызывая нарушение в системах, органах и тканях, а также функциональные изменения в деятельности сердечно-сосудистой и эндокринной системах человека. Сверхвысокочастотные поля (СВЧ) оказывают отрицательное воздействие на половую функцию, способствуют возникновению онкологических заболеваний. Причем при многократном воздействии ЭМП наблюдается кумулятивный эффект. Уровень электромагнитного излучения рассматривается в двух диапазонах до 300 Мггц и 300- 300000 Мггц, с учетом того, что наиболее опасным для человеческого организма является излучение в диапазоне частот до 1000 Мггц." Если кто-то знает об этом подробности, расскажите.

Ответов - 39, стр: 1 2 All

niko2: tango пишет: радиолокационные станции, имеющиеся в каждом аэропорте, индуцируют электромагнитное излучение, радиус действия которых составляет от 5 до 100 км. Радиус воздействия до 100 км, в Москве тогда просто не стоит жить, вокруг 3 больших аэропорта! В Европе тоже лучше не жить, слишком много аэропортов. Самое лучшее - тихие безлюдные районы нашего севера, там на целые километры не то что самолета не встретишь, там и электрички по однокалейкам не каждый день ходят! А какой свежий воздух! Правда там с работой большой напряг. Везде есть свои плюсы и минусы.

hedgehog_in_fog: Железные штаны помогут. Вот например рецепт http://kb.arena.ru/rec_item.php?r=362

tango: Радиус воздействия в цитате указан как справочная величина, вопрос я думаю в мощности воздействия на человека в зависимости от удаления. Думаю, существуют предельно допустимые нормы. И мне интересно, в каких пределах этих норм находится Московский, делал ли кто-нибудь такие замеры (этим занимаются спецы из СЭС)?


hedgehog_in_fog: Если бы существовало превышение ПДК, то никогда разрешения на строительство в данном регионе не выдали бы. Везде где есть проблемы - создаются зоны отчуждения, например вдоль высоковольтных ЛЭП. Существуют и другие факторы которых следовало бы больше бояться. И их список немерен.

no_fear: hedgehog_in_fog пишет: Если бы существовало превышение ПДК, то никогда разрешения на строительство в данном регионе не выдали бы. Везде где есть проблемы - создаются зоны отчуждения, например вдоль высоковольтных ЛЭП. поверь, деньги решают многое... особенно в нашей стране.

hedgehog_in_fog: Тут дело в том что излучение от РЛС можно измерить без проблем везде. А вот например применение стремных материалов при строительстве может выплыть далеко не сразу. Вспомним хотя бы историю с трубами под водоснабжение из чернобылського металлолома. Отследить куда и сколько ушло в Россию так и не смогли точно. Лужок в Москве более менее озаботился. А в подмосковъе запросто могли осесть. И тп. и тд

tango: hedgehog_in_fog пишет: Вспомним хотя бы историю с трубами под водоснабжение из чернобылського металлолома. Отследить куда и сколько ушло в Россию так и не смогли точно. Измерить уровень радиации еще проще, самостоятельно бытовым дозиметром. Думаю, хорошо, что люди изучают (насколько возможно) условия для проживания, принимают меры, т.к. в дальнейшем возможно меньше будут жаловаться на здоровье.

hedgehog_in_fog: tango пишет: Измерить уровень радиации еще проще, самостоятельно бытовым дозиметром. Тут то же свои заморочки. Бытовой скорее всего альфа не измеряет. То есть, если в чашку насыпать полония, то он ничего не покажет. ЗЫ В принципе можно провести экологическую экспертизу местности. Думаю есть конторы которые этим занимаются. ЗЫЫ Среди этих контор полно жуликов. Когда в институте учился - друзья то же подрабатывали. Ходили с вольтметром по квартирам измеряли "радиацию" и расказывали страшилки про соседний дом и обнаруженные источники.

tango: hedgehog_in_fog пишет: Среди этих контор полно жуликов. Когда в институте учился - друзья то же подрабатывали. Ходили с вольтметром по квартирам измеряли "радиацию" и расказывали страшилки про соседний дом и обнаруженные источники. Развеселили! Я прям представляю -"Тук-тук!", -"Кто там?", -"Радиацию замерим!?"

hedgehog_in_fog: tango пишет: Развеселили! Я прям представляю -"Тук-тук!", -"Кто там?", -"Радиацию замерим!?" На полном серъезе. Одевали костюмчики. Потом приборчик внушительный (который посути ничего не показывал, просто стрелка отклонялась по шкале). Потом личное обаяние, правильно подвешенный язык и небольшая объявляемая сумма. В результате до 10%, если не больше, открывших дверь соглашались.

Ириша: на самом деле в Департаменте воздушного транспорта Москвы мне сказали, что Онищенко запретил строительство рядом со Внуковым , а областные хотят и себе поиметь от стройки жилья .Чихать им что нельзя

alx: Кстати, а кто-нибудь из обсуждающих понимает как работает РЛС ? :)

tango: Есть у меня возможность узнать подробнее (отсюда кстати и информация об опасности на "высоких этажах"). Только, что именно Вас интересует, сам принцип работы в смысле физики?

hedgehog_in_fog: alx пишет: Кстати, а кто-нибудь из обсуждающих понимает как работает РЛС ? :) Насколько знаю на свой чайницкий взгляд аэродромные РЛС состоят из вращающейся или качающейся системы с приемепередающей антеной. Приемная часть ловит отраженный сигнал и по отражению собсвенно и идет вся обработка. Частоты около 1Ггц. Дальности около 100км. Дома югозападного в зону сканирования не попадают IMHO. Сканирование идет выше. А те что вдоль полосы никак в нашу сторону не смотрят. Уровни сигналов в наших домах будут не выше сигнала от базовых станций GSM.

alx: Там должно быть узконаправленное излучение (именно поэтому он вращается - не может радар работать просто со штыревой антенной) и диаграмма направленности антенн явно должна быть направлена выше 17 этажа. Кстати, самое безопасное место - вблизи радара. Там так называемая "мертвая зона" и совсем нет излучения. Так что я тоже склоняюсь к мысли, что уровень излучения GSM будет повыше.

tango: А вот на форуме жителей города Московский www.my-msk.ru дали ссылку как раз по нашей теме. И про Московский есть. http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=780040

Pinokkio: Да, веселые перспективы...

buzzdiki: Ребята! У меня родственники близкие и дальние живут во Внуково. И скажу вам, что никаких страшных приобретенных болезней у них нет, дети у них рождаются как все: 2 руки, 2 ноги, 2 уха, 1 голова. При этом они живут, не имея такого замечательного барьера в виде лесополосы. Не думаю, что есть необходимость нам вникать во все эти подробности, а-то придется потом у невропатолога лечиться

nicky: А как же в Европе? Там аэропорты располагаются среди жилых кварталов! Именно поэтому, кстати, и повышение требований к шуму двигателям. Думаю, что поколение от поколения, самолеты становятся более экологичными и тихими. Рано или поздно и мы за европейцами подтянемся. Описанные в статье опасности в виде сбрасываемого топлива или падения самолетов нам вряд ли грозят, если исходить из того, что не найдется "пелота", который собъется с курса, пролетит над Московским или вдобавок еще и топливо сбросит. Согласование администрации аэропорта на стройку мы нигде не видели, никто об этом не говорит. Однако, сам Московский стоит уже много лет. Трудно представить, чтобы в советское время было принято решение строить высотные дома без получения всевозможных согласований и всестороннего анализа. Так что наш ЖК вряд ли не вписывается в эти требования. По поводу шума - тоже думаю, что нам это не особо сильнее грозит, чем, например, жителям Переделкино. Про вред городского шума, источник которого в автомобилях, жителям, живущим вблизи дорог с интенсивным движением тоже писалось и это - вещи одного порядка.

no_fear: имхо все это фигня.... В Москве жить еще не благоприятнее, чего стоят выхлопные газы нашего автопрома. так что из двух зол, как говорится)

StF: 50км от внуково - это чуть ли не до красной площади все должно согласовываться Что то они перегнули палку, имхо.

КотоПёс: От взлётки примерно ~33 км до Красной площади... и кстати, радары стоят не только во Внуково, а по всей округе, сам видел не раз... да вы и сами увидите, один из них (в виде шара) хорошо видно из окон ваших новых домов, смотрите в сторону новостроек ДСК-1, за теплицы...

German: Вот схема захода на ближайшую к нам полосу. Как мне объяснили, самое вредное излучение от направленных глиссадных радаров. Ихние "лучи" по вертикали и горизонтали отображены ввиде конусов или треугольников от полосы в сторону Москвы. Если наложить эту схему например на снимок из google map, то видно, что наши дома он не задевает.

dt: German супер - а можете в большем разрешении выложить документ? Если есть проблемы как выложить - напишите здесь или мне в личку - помогу.

German: Он у меня в 956х1636, куда слать?

dt: Большая версия здесь

tango: German пишет: Как мне объяснили, самое вредное излучение от направленных глиссадных радаров. Ихние "лучи" по вертикали и горизонтали отображены ввиде конусов или треугольников от полосы в сторону Москвы. Если наложить эту схему например на снимок из google map, то видно, что наши дома он не задевает. В свете Вашей информации мне удалось пообщаться с людьми, которые более компетентно ориентируются в вопросах работы локаторов во Внуково. Из того, что я узнала, попытаюсь применить непосредственно к интересующему нас месту дислокации (нашему Ю-З). Заранее прошу простить меня, если некоторые термины и глубокие технические понятия назову и объясню по-своему. Для начала, Вами представлена не схема размещения радио-технических средств и их диаграммы направленности, а схема захода на посадку по кругу и по глиссаде. Это разные схемы! Конусы и треугольники на представленной схеме не являются “лучами” радара, более того, на схеме действие радара вообще не показано. Это так называемые “предельно допустимые линии отклонения воздушного судна (ВС)” по глиссаде и по курсу. Грубо говоря, если ВС нарушит указанные границы, его “уведут” на второй круг. И еще – глиссадный маяк сканирует по-вертикали с узкой диаграммой направленности, поэтому нам не может быть интересен, т.к. даже не пересекает Киевку. А интересующий нас маяк тоже направленного действия, как глиссадный, но называется курсовым. Во Внуково установлено много разных РЛС, и каждая из них выполняет разные задачи, у каждой из них своя зона покрытия, мощность, дальность (радиус) действия. В частности там есть глиссадные радиомаяки, курсовые радиомаяки, ДРЛ-диспетчерский радиолокатор (обнаруживает ВС в пространстве), первичные и вторичные радиолокаторы, метеолокатор (ищет кучево-дождевые облака над землей), локатор обзора летного поля, азимутально-дальномерные радиомаяки и еще может быть кое-что. Для целей нашего исследования перечисленные локаторы можно разделить на 2 типа: 1) локаторы направленного действия (глиссадные и курсовые радиомаяки); 2) локаторы кругового действия (остальные вышеперечисленные). С утверждением о том, что излучение от маяков направленного действия более вредное по сравнению с другими можно согласиться лишь частично, т.к. излучение от любых РЛС оказывает одинаково вредное воздействие на здоровье человека. Разница в том, что лучи направленных маяков “сифонят” (облучают) в постоянном режиме объекты, а локаторы кругового действия облучают объект с периодичностью 6-10 раз в минуту, т.к. вращаются. Курсовой радиомаяк служит для контроля за посадкой ВС и устанавливается с каждой стороны полосы. Сканирует с дальностью примерно до 21 км (во Внуково), по горизонтали в секторе 30o , а по вертикали в зависимости от угла наклона глиссады сверху и снизу неё. В “нашу” сторону он работает как правило когда ветер (грубо) западный, юго-западный, т.к. самолеты должны садиться предпочтительно против ветра. Если ветер с противоположной стороны, то курсовой радиомаяк сканирует противоположную сторону. Воспользовавшись предложением German я провела на карте горизонтальные границы лучей курсового радиомаяка в нашу и противоположную стороны. Видно, что наша и половина второй очереди Ю-З попадает в зону действия. По карте видно, что под действием также находятся половина Мешково, весь старый Московский, а вот домам ДСК-1 (Град Московский) повезло! Но ведь это только одна сторона вопроса! Еще работают и “круговые” локаторы. Схему их работы я изобразила так: Я не знаю пока, где непосредственно расположены все эти локаторы, на google map не смогла обнаружить. Может позже выясню… И еще - по-моему мы ниже уровня Внуково, интересно насколько, т.к. чем ниже, тем лучше... Вообще-то, хотелось бы провести реальные замеры излучений, кто знает, куда обратиться, кто вообще этим занимается?

German: tango пишет: Воспользовавшись предложением German я провела на карте горизонтальные границы лучей курсового радиомаяка в нашу и противоположную стороны. Все Ваши замечания справедливы,, только на карте Вы немного ошиблись в нанесении на карту. Вершины "конусов" нужно поменять местами. Т.е. маяк д.б. расположен приблизительно в точке касания самолета ВВП. Это хорошая новость, поскольку наш райончик не попадает в зону действия луча. Но в 80% случаев самолеты заходят с нашей стороны (со стороны Москвы). Я думаю что это тоже неплохо, посколько под луч мы не попадаем,и при посадке самолеты шумят меньше.

tango: German пишет: маяк д.б. расположен приблизительно в точке касания самолета ВВП Приблизительно в точке касания самолета находятся глиссадные маяки, которые, как я выяснила, хоть и направленного действия, но сканируют пространство по-вертикали, к тому же у них узкая диаграмма направленности. Я их и не рассматривалаи не изображала, зачем, ведь их воздействие вообще никого не касается. А изобразила я работу курсовых маяков направленного действия, сканирующих посадку. Они находятся как раз там, где начинается вершина угла. Выяснив настройки их работы я по транспортиру проложила на карте границы, в которые мы полностью попадаем. Бывают дни, когда ветер таков, что по нескольку дней непрерывно сажают самолеты с нашей стороны, а следовательно мы находимся в непрерывной "микроволновке"под их воздействием. Хотела бы я с Вами тоже порадоваться... С удовольствием бы нарисовала по-Вашему, но курсовые расположены с противоположной стороны посадки самолета, т.к. они сканируют посадку, как же они её просканируют, находясь в точке касания, т.к. это еще не вся посадка.

Nikodim: Скажу больше.... в следующем году г. Московский попадет в зону действия 2-х РЛС, расположенных друг от друга на расстоянии 6,5 км. Такие критерии, как зона ограниченной застройки и санитарно-защитная зона при вводе в эксплутацию у современных локаторов минимальны, но

serge43: Все это ерунда, вот если будет постоянно запах топлива(керосина) от самолетов тогда всем будет плохо!

КотоПёс: serge43 пишет: если будет постоянно запах топлива(керосина) от самолетов тогда всем будет плохо! Он уже есть. И давно. Иногда сильно (зависит от направления ветра). Даже не столько керосина (хотя его тоже сбрасывают), а от выхлопа. Так что, про излучение радаров можно забыть (либо экранировать стены, пол, потолок, окна, убрать мобильник, комп, телик и теплый пол).

serge43: КотоПёс пишет: Он уже есть. И давно. Иногда сильно (зависит от направления ветра). Даже не столько керосина (хотя его тоже сбрасывают), а от выхлопа. Так что, про излучение радаров можно забыть (либо экранировать стены, пол, потолок, окна, убрать мобильник, комп, телик и теплый пол). Не надо нервировать будущих жителей, все будет хорошо!

serge43: tango пишет: Вообще-то, хотелось бы провести реальные замеры излучений, кто знает, куда обратиться, кто вообще этим занимается? А зачем? Это что-нибудь изменит? Или просто хотите быть уверены что они ничтожны? Я лично не боюсь никаких излучений! просто в прошлом я изучал - радиационную химию)))

Irina: serge43 , спасибо! Мы все знали про Внуково,когда покупали квартиры... Лучше давайте радоваться,что у дома сданы в эксплуатацию.И мы будем жить в очень красивом месте

КотоПёс: serge43 пишет: Не надо нервировать будущих жителей, все будет хорошо! Написал, как оно есть на самом деле. Простите, если нервирую... А райончик, по моему скромному мнению, самый лучший в Московском. А к самолетам привыкнете, и довольно быстро.

no_fear: КотоПёс я думаю теплый прием и отличная компания уже жителей Московского нам в этом поможет, верно!?

scaurus: КотоПёс пишет: цитата: если будет постоянно запах топлива(керосина) от самолетов тогда всем будет плохо! зато курить так можно бросить:-))))

maxim: Излучения от РЛС аэропорта в данной местности практически нет. Сам по образованию радиофизик.



полная версия страницы