Форум » Ремонт » Стадии ремонта: радиаторы, электрика, окна, стяжка » Ответить

Стадии ремонта: радиаторы, электрика, окна, стяжка

Енерал: Ремонт квартиры! Как много значений этого слова!!! Хотя смысл всегда один это доводка купленной квартиры до уровня полноценного жилья. Но понятие полноценного у каждого своё, следовательно и ремонт представляет каждый по своему. Но существуют некоторые общие правила пригодные для любых видов ремонта, знания которых может сильно упростить ВАШ ремонт, и избежать некоторых ошибок, переделка которых, может стоить горазда дороже первоначального исполнения. Я не в коем случае не претендую на исключительность данного способа и предложенных методов ремонта!

Ответов - 54, стр: 1 2 3 All

NightPoisk: Енерал , у меня в этом году, волей нехорошего случая, уже третий квартирный ремонт. Поэтому обчитавшимся выглядите Вы. И не надо за меня фантазировать - мне это тоже не нравится, да и Вы как-то бледно выглядите. Доводы я Вам приводить и не собирался, поэтому сразу и писал: "вопрос спорный", т.е. имеет право на существование и надо быть готовым к тому, что данный способ предложит ремонтная бригада. Но уж если вопрос всплыл, то могу рассказать с чем столкнулся лично, ну хотя бы в вопросах электрики. Почему и неоспариваю разные способы прокладки электросетей. Полез я в электрощиток ( не в ЖК ЮЗ ) и обнаружил что перемычки сделаны из того "что под рукой было". Будучи на Красносельской по своим делам решил в Леруа заскочить и прикупить кусок кабеля. Ну нашёл, посмотрел на 4-ку, засомневался чисто визуально, взял на всякий случай ещё 6-ку, отрезали, понёс на кассу. Тётка на кассе долго смотрела на моточки и на цену на них и в конце-концов спросила: "А чего у них цена разная? Они разве чем-нибудь отличаются?" "Ну тётка и есть тётка!" - подумал я расплачиваясь Принёс домой, полез красоту наводить. И тут-то тоже обратил внимание, что как-то разница в диаметре проводов в глаза совсем и не бросается. Ну микрометра у меня нет, а вот штангенциркуль имеется. Не знаю на сколько сильно он врёт, но намерял я 3,5 и 4,5. Посмотрел на маркировку - 4 и 6. Позвонил хорошему знакомому, который квартирными ремонтами уже лет 20-25 занимается. Так и так дескать. Он смеётся: "А ты чего хотел? А обрыва внутренних жил через год-другой не хочешь? Думаешь мы зря провода под потолок кладём? - доставать потом проще, вскрывать меньше, а десяток-другой лишних метров я готов из своего кармана оплатить, так как мы гарантию на себе тащим". Вспомнил я как мне на Хованском рынке армянин говорил: "Купишь у меня - всё точно будет, по номиналу". Через недельку я снова в Леруа забрёл: "Так и так". Знаете что они ответили? "А Вы провода серии "люкс" покупайте. И всё будет БЛИЗКО к номиналу и точно без обрыва!" Разница в цене у 3х2,5 3100 и 5100. Вот теперь и думайте куда их пихать? Я вот тоже хотел в стяжку, а теперь репу чешу. На тему выдержит стена или не выдержит - Вы сильно заблуждаетесь. Даже обычная 80-мм пустотелая гипсовая ПГП выдерживает полку с нагрузкой 200 кг на обычном химическом дюпеле

Енерал: NightPoisk пишет: Енерал , у меня в этом году, волей нехорошего случая, уже третий квартирный ремонт Две побелки плюс покраска… NightPoisk пишет: Вот теперь и думайте куда их пихать? Я вот тоже хотел в стяжку, а теперь репу чешу. Да всё просто, Вы их верёвочкой на бантик свяжите и на стенку на обычном химическом дюпеле повесьте на высоте 1 м, для удобства обслуживания! Будете менять пока не надоест экономить!

Енерал: Nastushka пишет: Вскрывали все внешние стены полностью и основательно их пропенивали, там где щели были с руку шириной - утепляли мин. ватой "урса". Результат - в квартире значительно теплее, чем у всех соседей, где я была, обои не отваливаются, стены не мокнут. Найденные полости, дыры нужно конечно заделать, как советовали выше. Маленький нюанс! Некоторые дыры сквозные! Без шуток, можно увидеть улицу. Их нужно заделать влагостойкими материалами. В некоторых квартирах дыр практически нет, не раздирайте дом до фундамента, если не можете сразу их обнаружить!


Енерал: 2. Проводка электросетей Современная проводка отличается от той, что делали при коммунизме. Сейчас появилось намного больше различных потребителей электра энергии. И их суммарное потребление так и потребление некоторых отдельных представителей значительно уже сегодня превышают возможности электросетей проложенных по советскому образцу. Главное отличие это отсутствие стыков провода. Нет распред коробок. Ко всем мощным потребителям тока проложен отдельный провод , что позволяет избежать повреждения линии в следствии повышенной нагрузки или плохого контакта. Такие потребители обычно в кухне и ванной. Небольшие потребители тока могут быть подключены через перемычку ( мост между розетками) к одному проводу. Обычно делают в жилых комнатах на одну стенку один провод и на противоположной один. Освещение подключается по другим проводам. Такая схема конечно намного дороже, вследствие большего расхода провода, но она практически вечная, при соблюдении некоторых условий. Главное это качество материала. Поэтому я рекомендую закупать материал специалистам. Сейчас легко можно нарваться как на заведомо плохой товар так и на подделку именитых фирм. Провода, водопровод, отопление это не то на чём можно экономить! Заменить бракованный провод очень сложно! Даже если Вам дают на него гарантию на словах, Вы его не сможете достать целым и предъявить для обмена! Требуется обязательная проверка, даже фирменного провода если конечно не у официалов, что бы не нарваться на подделку! Проверить надо сопротивление провода, определим целостность, диаметр сечения, ну и материал из которого сделан провод, бывает неизвестный белый метал покрашенный под медь. Автоматы тоже бывают разные. Есть такие, которые не соответствуют своей этикетке. Из за копеечной экономии можно попасть на серьёзные проблемы. Некачественные розетки вносят не столь критичные проблемы. Они просто портят настроение неожиданными отказами, но легко меняются. Другое условие это нормальный расчёт соответствия мощности проводов и автомата. При замене автомата на более мощный может сгореть провод при подключении мощного прибора. Это уже дело специалистов подобрать для Вас заявленные мощности. А ваше, дать точную картину пожеланий и требований. Кроме электрических нужны розетки для подключения антенны, интернета, телефона. Для этого тоже обычно прокладывают провода в стенах. Требования аналогичные электрическим. Провода разные, но укладываются в одинаковые гофры. Поэтому на фото выглядят одинаково. Перед началом работ по проводке электрики у Вас на бумаге должна быть выполнена схема желаемого расположения розеток и выключателей с учётом предполагаемой планировки. То есть Вы должны решить где у Вас будет телевизор, где стиралка, где духовка, печь и т.д. Так же нужно не забыть о хвостах, подводах провода к вытяжкам, вентиляционным вентиляторам, освещению мойдодыра и т.д. Нужно Всё продумать! Не забыть о кондиционере, бойлере даже если у Вас их пока нет. Обсуждаете схему с мастером, оставляете ему копию. Потом берёте яркий маркер и всю схему рисуете на стенах квартиры. Где, какие и сколько розеток. Выключатели, переключатели (для тех кто не знает, очень удобная штука позволяющая независимо друг от друга двумя выключателями включать - выключать одну и туже лампочку. Очень удобен в коридоре, спальне, если хотите выключать основной свет лежа в кровати, а включать ещё перед входом в спальню или наоборот. ) тоже желательно не забыть. Это нужно Вам! Потом вы легко сможете проконтролировать процесс, трудно пропустить, забыть сделать указанную на стене розетку. И Вам легко заметить отсутствие подвода провода к нарисованной розетке.

hedgehog_in_fog: А с какой целью все в гофрах? Гофра нужна для проводов в одинарной изоляции. Нюм/Ввгнг засовывать в гофру излишество, да и теплоотдачу ухудшает думаю.

NightPoisk: hedgehog_in_fog , неоднозначная личность WAAD вот что пишет по этому поводу: электрокабели укладывают в гофру не для дополнительной электроизоляции и не для возможности замены кабеля, а для того, чтобы щелочная среда бетона не воздействовала на полихлорвиниловую оболочку провода и при высыхании стяжки там остался канал с воздухом! Енерал пишет: Две побелки плюс покраска… Я же просил Вас от моего имени не фантазировать, а то помимо имиджа язвенника вы ещё и недалёким смотритесь. А грунтовочка-то у Вас так себе. Как впрочем и юмор.

Енерал: hedgehog_in_fog пишет: А с какой целью все в гофрах? Гофра нужна для проводов в одинарной изоляции. Нюм/Ввгнг засовывать в гофру излишество, да и теплоотдачу ухудшает думаю. Значительный нагрев провода возможен при неблагоприятных условиях. Это несоответствие провода и мощности, вследствие плохого качества либо просто слишком тонкий провод и что горазда чаще бывает, плохого контакта. Плохой контакт может даже вызвать возгорание. Этого допускать нельзя. В нормальных условиях любой теплоотдачи достаточно. NightPoisk пишет: неоднозначная личность WAAD вот что пишет по этому поводу:  цитата: электрокабели укладывают в гофру не для дополнительной электроизоляции и не для возможности замены кабеля, а для того, чтобы щелочная среда бетона не воздействовала на полихлорвиниловую оболочку провода и при высыхании стяжки там остался канал с воздухом! Ого, что теоретики нам говорят! Истина конечно! Лежать просто рядышком им скучно! Обязательно надо реагировать!!! Правда возбудитель в виде влаги для этого нужен. Ну мы конечно постараемся и будем поливать ежедневно пол водой! И тогда лет через 50-70 они встретятся! Бетон и медь провода! Романтика! На самом деле всё гораздо банальней. Щиток расположен обычно у входа. Значит и провода проходят на полу по путям совпадающим с путём миграции рабочих. Их топчут, когда заносят груз, на них роняют тяжести, мир не идеален. Представляете какое удовольствие менять один или несколько проводов целиком. При стяжке, раствор прессуют. Для заполнения полостей между проводами в жгуте например. Делается это зачастую просто лопатой. За всеми не усмотришь. Перебить в такой ситуации незащищенный провод легко, а вот заменить его потом, когда высохнет бетон, закончится ремонт и обнаружится проблема – нереально сложно. Экономить надо с умом!

Енерал: NightPoisk пишет: Я же просил Вас от моего имени не фантазировать, а то помимо имиджа язвенника вы ещё и недалёким смотритесь. А грунтовочка-то у Вас так себе. Как впрочем и юмор. Я очень рад, что Вам понравилось. Стараюсь! Спасибо за поддержку теорией!

jd: hedgehog_in_fog пишет: А с какой целью все в гофрах? 1. Гофра - полость. Если проложено все правильно (без перегибов и пережимов гофры), в случае необходимости - можно заменить провод, проложенный в гофре. 2. Внутренний диаметр гофры ~в 1,5-2 раза больше внешнего размера кабеля. Если вдруг попадаете бетонным буром в гофру - кабелю есть возможность "подвинуться" и остаться неповрежденным. 3. Мехзащита до момента монтажа стяжки. 4. Мехзащита в процессе монтажа и демонтажа стяжки (всяко бывает). 5. Термозащита от всяких теплых полов и проч., в случае их неправильной укладки (с перехлестом). 6. Химзащита оплетки (для современных кабелей не очень актуально). 7. Есть мнение, что до момента залива стяжки - это просто красиво :)

Енерал: jd пишет: 1. Гофра - полость. Если проложено все правильно (без перегибов и пережимов гофры), в случае необходимости - можно заменить провод, проложенный в гофре. 2. Внутренний диаметр гофры ~в 1,5-2 раза больше внешнего размера кабеля. Если вдруг попадаете бетонным буром в гофру - кабелю есть возможность "подвинуться" и остаться неповрежденным. jd пишет: 7. Есть мнение, что до момента залива стяжки - это просто красиво :) jd спасибо за объективное дополнение!

hedgehog_in_fog: jd пишет: 1. Гофра - полость. Если проложено все правильно (без перегибов и пережимов гофры), в случае необходимости - можно заменить провод, проложенный в гофре. Хе хе. Сие на практике неосуществимо. По поводу мех.защиты то же сомнительно. Да и на чистом проводе повреждения заметнее.

jd: hedgehog_in_fog пишет: Хе хе. Сие на практике неосуществимо. Я на практике менял 19 метров кабеля по гофре, проложенного горе-электриками с обрывом фазы где-то в середине. Технология простая: 1. Вытаскивая кабель протягиваешь 2 нитки тонкой "протяжки" (1 боевая и 1 резервная). 2. Одну тонкую "протяжку" используешь для прокладки силовой "протяжки". Вторую тонкую - в резерв. 3. На силовой протяжке тянешь новый кабель, если все успешно - переход к п. 5 4. В случае обрыва убираешь силовую "протяжку" и кабель, резервной "протяжкой" тянешь еще 2 тонкие протяжки, переход к п. 2. 5. Ура! В моем случае на гофре было 3 поворота под 900, правда с радиусом скругления, т.е. БЕЗ перелома, по уму.

Енерал: hedgehog_in_fog пишет: По поводу мех.защиты то же сомнительно. Проверенно практикой - работает hedgehog_in_fog пишет: Да и на чистом проводе повреждения заметнее. Пока нет стяжки то да, заметнее. Потом как то всё равно. Жгут в гофре случайно лопатой не перебивается. Для этого надо очень постараться.

Енерал: 3. Замена радиаторов отопления. ( по желанию) Наша жизнь это постоянная спешка куда то, зачем то и в итоге часто опаздываем. Спешим жить? Чтобы быстрее прожить? В ремонте тоже ВСЕ хотят быстрее, быстрее. Но скорость на качество влияет обычно - обратно пропорционально. Но всё же есть моменты которые могут положительно влиять на скорость, не сорясь при этом с качеством. Это технологии. Как технологичность отдельных процессов, так и технологичность совмещения различных процессов дают хороший выигрыш во времени с улучшением качества. Что то сложно для яслей… Я очень рекомендую всё же не смотря на трудности с деньгами, не смотря на цель ремонта – для себя любимого делаем, либо для аренды, либо для продажи – радиаторы отопления заменить. Замена радиаторов это и есть тот момент, который может ускорить ремонт, подняв при этом качество. Теперь медленно. Что есть радиаторы от ДМС? Это согнутые пару метров трубы, по которым проходит вода. Она немного успевает нагреть эти трубы, которые в свою очередь нагревают железные пластины и те передают часть тепла в комнату. КПД этого чуда социалистического строительства с вечной экономией очень низкий. При малейшем понижении температуры входящей воды ниже нормы, что уже происходило и может происходить далее - температура комнаты будет ниже нормы. Вам не только не получится лишний раз проветрить комнату, не имея запаса прочности, но и может так случится придётся воспользоваться дополнительным источником тепла, а это не бесплатно. И эти расходы могут со временем превысить стоимость переделки. Для сдающих квартиру – холодная квартира это потерянные клиенты. Для продажи квартиры оставление родных регистров – это заведомое признание некачественного ремонта. Они просто кричат о том, что ремонт сделан липовый, специально для лохов, кем не кто являться не хочет. Вопрос замены регистров, тем более актуален, чем ниже этаж. Замену труб я не считаю целесообразной. Так как не вижу в этом смысла в отдельно взятой квартире. Если посмотреть с точки зрения внешнего вида, то картина конечно не очень, но есть методы это исправить. Самый простой покрасить в цвет стены, хорошо подготовив трубу. Можно закрыть, получается неплохая дизайнерская штука… Вариантов куча. Да и потом там часто шторы. Это всё хорошо но как это может ускорить ремонт, подняв при этом качество? То что стоит изначально, я не могу называть это регистрами. Назову муляж. Муляжи не только плохо греют, то есть слабо будут просушивать помещение при ремонте, не позволяя оставлять окна открытыми для выветривания влаги, что очень сильно повышает время просушки помещения, но и являются супер сборником грязи, вычистить которую из них не просто. И вам или вашим рабочим придётся тупо сидеть ждать. Замораживать помещение ещё вреднее или использовать очень активно пушки. Без них конечно обходится редко, но когда только они греют, это очень много электроэнергии. Потом муляжи не съёмные, что усложнит некоторые операции - штукатурка, клейка обоев и т.д. Это тоже увеличит время и ухудшит качество. Замена муляжей после ремонта конечно возможна, но потребует больших расходов так как придётся устранять следы сварочных работ. Может пострадать напольное покрытие. Да и все страдания при ремонте станут бессмысленными. Муляж Нормальный регистр Работы по замене регистров полностью контролирует УК. Это приносит ей неплохой доход. Но без УК это сделать невозможно, и не воспользоваться этим может только дурак. В этом есть свой плюс. Ваши люди могут выполнять другую работу. Это хорошо совместить с работами по проводке. Так как стяжки пока нет, повредить кислородными баллонами и закоптить или сжечь горелкой - нечего. Занимает по времени один день. Регистры нужно повесить на одном уровне по всей квартире, иначе когда будет пол и подоконники разброс высот будет очень заметен. Это делается при помощи лазерного уровня. Покупайте регистры только посоветовавшись с мастерами. Есть некоторые особенности, не все нам подходят, да и качество разное. Сэкономить можно в эркерной комнате установив не три точки а только две. Экономия на работе 4-5 тыс. Эту секцию при желании любой мастер без сварки, без сливания стояка за час сделает. Цена будет в районе 1000, все цены без материала, только работа. Кол-во регистров можно подсчитать по методикам и формулам имеющимся в инете. Все регистры делаются съёмными, что не раз пригодится при ремонте. И несколько советов на посошок. Регистры лучше вешать на некотором расстоянии от стены, используя нестандартные крепления. Этот зазор остаётся для штукатурки. Постарайтесь оставить максимальное возможное расстояние до подоконников. Широкие, сильно торчащие над регистрами подоконники надоедают со временем и сильно задерживают тепло. Небольшой подъём уровня в сторону крана Маевского позволит легко и быстро спустить воздух при необходимости

Михась: Енерал пишет: Регистры лучше вешать на некотором расстоянии от стены, используя нестандартные крепления. Этот зазор остаётся для штукатурки. Постарайтесь оставить максимальное возможное расстояние до подоконников. не стоит путать регистры с радиаторами. Или слово незнакомое понравилось, козырнуть так типа вона чО знаю? Если вариант , устанавливаемый ДМС с оЧЧЧбольшой натяжкой еще можно обозвать "регистром", то хотелось бы посмотреть, кто поменяет его на настоящий регистр . http://www.curbala.ru/p0081.htm http://www.mc-140-500.ru/registr http://www.ctruktura.ru/index.php?zi=100&chp=showpage&num=120 Чтобы делать съемные радиаторы, проще к крану сразу американку привинчивать, тогда снять батарею 5 минут без отключения дальнейших стояков. На снимках плохо видно - сделана ли подобная аппаратура /P.S/ Только у меня дежа вю, или таки данный субъект уже некоторое время назад рассказывал, как он здесь в поселке кран вварил рядом с батареей в байпас и доказывал, что так и нужно? /

Osvald: Михась пишет: /P.S/ Только у меня дежа вю, или таки данный субъект уже некоторое время назад рассказывал, как он здесь в поселке кран вварил рядом с батареей в байпас и доказывал, что так и нужно? / Действительно дежа вю! Только значительно шире. Большинство вопросов, если не все, давно перетерты здесь на форуме. Плодит форум одно и тоже...

Енерал: Михась пишет: не стоит путать регистры с радиаторами. Или слово незнакомое понравилось, козырнуть так типа вона чО знаю? Почему так долго молчал, я уже переживать начал, больше ошибок нет? Предложение Михась принимается, по науке так правильней. Михась пишет: Чтобы делать съемные радиаторы, проще к крану сразу американку привинчивать, тогда снять батарею 5 минут без отключения дальнейших стояков. На снимках плохо видно - сделана ли подобная аппаратура Я не пытаюсь описать конструкции полностью. Об этом уже не мало писали. Американка конечно есть. Но любые объективные дополнения принимаются. Михась пишет: Только у меня дежа вю, или таки данный субъект уже некоторое время назад рассказывал, как он здесь в поселке кран вварил рядом с батареей в байпас и доказывал, что так и нужно? / Существует масса способов перепланировки, изменения конструкции, дополнений. Но об этом я не писал в данной теме и писать не стану по нескольким причинам. В том числе и по причине попадания информации к дуракам, которые смогут использовать порох не в качестве красивого шоу…

Енерал: Osvald пишет: Действительно дежа вю! Только значительно шире. Большинство вопросов, если не все, давно перетерты здесь на форуме. Плодит форум одно и тоже... Рассматривая конструкцию каждой детали автомобиля по отдельности, нельзя узнать об устройстве всего автомобиля. Да действительно были и весьма подробные описания некоторых деталей ремонта квартиры. Были также теоретические домыслы. Я хочу собрать в теме свои мысли и мысли соседей с опытом основанные на практике!!! И жду от Вас помощи в этом.

Osvald: Енерал пишет: Рассматривая конструкцию каждой детали автомобиля по отдельности, нельзя узнать об устройстве всего автомобиля. Да действительно были и весьма подробные описания некоторых деталей ремонта квартиры. Были также теоретические домыслы. Я хочу собрать в теме свои мысли и мысли соседей с опытом основанные на практике!!! И жду от Вас помощи в этом. Я полагаю, что конструкция подобной темы должна выглядеть примерно следующим образом: -начинаю укладывать проводку, соседи поделитесь как лучше, кто лучше, а если сам буду, то какие трудности? и т.д. А пока будут вопросы типа "Для меня очень интересная тема, я начинаю ремонт квартиры после нового года, Соседи, большая просьба по возможности делитесь опытом ремонтных работ, многие вам будут благодарны", так, одна болтовня ни о чем будет. (Ну и отсылы в архив конечно )

jd: Osvald пишет: Я полагаю, что конструкция подобной темы должна выглядеть примерно следующим образом Камрад, это ЕГО тема. Он ее создал, делает такой, как видит. Правил не нарушает, жалобы на него не поступают, пишет-фоткает себе человек. Текст в основном авторский. Может он свою брошюрку готовит? Его право, верно? Считаешь, что нужно по-другому - надо брать и делать так, как считаешь нужным. В этом принцип существования открытой площадки.



полная версия страницы