Форум » Вторая очередь » Вторая очередь объединяйтесь » Ответить
Вторая очередь объединяйтесь
НиКа: Предлагаю обсудить вопрос о создании отдельной ИГ второй очереди. Во-первых на первых этапах у нас с первой очередью разные проблемы и задачи, а также учитывая некоторый разброд и шатание в нестройных рядах уже существующей иг. Какие предложения или возражения будут?
ZaYa: Про создание ИГ втор очереди. Я против. (на данный момент). Считаю нужным помогать людям, у которых уже проблемы и поэтому уже состою в ИГ. ИМХО. (Да.Наши подписи в списках.) Первой очереди сейчас нужна поддержка, кто как может: нести свои подписи, ходить на собрания, делиться мудростью и тп. Всем миром!
RadApl: ZaYa пишет: Считаю нужным помогать людям, у которых уже проблемы и поэтому уже состою в ИГ. А чем Вы помогаете если не секрет? Просто отдали подпись? НиКа Мое мнение такое. Должно быть: 1. ИГ первой очереди 2. ИГ второй очереди 3. ИГ ЖК ЮЗ. Решают общие вопросы(благоустройство, парковки, детсады и пр.) 4. Старшие по каждому подъезду или корпусу Абсолютно понятно, что все ИГ должны действовать слаженно. Если первой очереди нужна наша поддержка или наоборот, то можно отдавать голоса/подписи в их пользу.
nutik: RadApl +1 Полностью поддерживаю и присоединяюсь.
NightPoisk: RadApl полностью с Вами согласен. Единственно, сколотить вторую очередь, которую вроде как бы ещё ни в чём ДМС не обидел, будет очень трудно.
RadApl: NightPoisk пишет: Единственно, сколотить вторую очередь, которую вроде как бы ещё ни в чём ДМС не обидел, будет очень трудно. В моем понимании, ИГ это не только антиДМС. Допустим, вторая очередь столкнется с проблемой парковки. ДМС нам ее и не обещал, значит и не обидел. Но как-то надо искать выход? Платно/бесплатно, за счет ДМС или нет уже не важно, важно то, что у всех есть машины и их куда-то надо ставить. Кстати как я понимаю, этим вопросом уже можно начинать заниматься, даже для второй очереди. Тем более, что первая очередь тоже имеет эту проблему, так что мы вместе. Да и другие вопросы нужно решать, может чуть позже. Например кто-то хотел добавить от себя озеленение, это же тоже надо как-то согласовывать. Субботники может быть. Все равно, ДМС все не решит, в лучшем случае мелочи останутся, и это уже все ляжет на наши плечи. Вот еще интересует, может ли ИГ вторгаться в саму стройку? Ну я имею ввиду, если налицо будет нарушение каких либо строительных норм, то же качество бетона к примеру, белые пятна на облицовке и пр? Или нам туда вход заказан?
NightPoisk: Вы правы. Вопрос с парковкой актуален уже сейчас. Вчера с тоской разглядывал буклет ДМС. У первой очереди они по периметру нарисованы, я это сам жене показывал ещё с полгода назад. Может им на ДМС за недобросовестную рекламу наехать? А у нас только придомовые. Они Хоть и побольше, по буклету, чем у первой очереди, но их всё равно не хватит. И машин будет не по одной на квартиру, а больше. Хорошо, если не в пару раз. На тему вторжения на стройку не знаю - это скорее вопрос к Михасю. Могу только "лирики" навысказывать.
RadApl: NightPoisk пишет: Может им на ДМС за недобросовестную рекламу наехать? Да я уже это предлагал. Нормы+недобросовестная реклама. Идею как-то не поддержали, видимо потому-что ДМС открыто пока не заявляет, что парковок не будет. Что-то невнятное обещают, и вроде даже в какие-то сроки. Незнаю... но меня эта проблема интересует больше всего на данный момент. Даже если случиться чудо и ДМС сделает парковки согласно своим буклетам, все равно места не хватит. Может действительно что-то в аренду попросить, или еще как и сделать за свой счет?
NightPoisk: Я не против того, чтобы сделать парковки за свой счёт, но не будет ли это, как уже не раз отмечено форумчанами - деньги на ветер, столбики рядом. По примеру двора в котором я живу - уцелели только парковки обнесенные забором ( наверно можно считать стоянками? ) хотя и не охраняемые, где-то ранее зарегистрированные. У меня у самого такое машиноместо. Обошлось лет 12-13 назад в 1300 у.е. Как только отловлю старшего по стоянке - постараюсь узнать, как, где и насколько она узаконена.
nutik: Когда мы заключали договор в ДМС, манагер нам показал место где якобы они планировали сделать парковку для второй очереди. Какая именно она будет не уточнял . ( Место это находится поблизости от КПП где въезжают грузовые автомашины, или точнее за зданием школы) . Кому нибудь озвучивали эту информацию и можно ли как то настаивать, просить и т.д., чтобы ДМС выделил место под эту парковку официально??? Может быть нужно написать письмо в местную администрацию на тему того , чтобы застройщик хотя бы официально определил место под застройку парковки?
RadApl: nutik пишет: Кому нибудь озвучивали эту информацию и можно ли как то настаивать, просить и т.д., чтобы ДМС выделил место под эту парковку официально??? Да при продаже они будут озвучивать что угодно. А вот как бы узнать какие официальные планы ДМС по поводу парковок очень бы хотелось знать. Я думаю Михась(или может Тео, не помню) прав что парковки будут платные. Хоть бы узнать по какой цене они собираются продавать, как бы не по цене квартиры. От этого и исходить. Если цена будет адекватная, то это одно дело, если круто завышенная, то придеться бороться.
NightPoisk: nutik пишет: Кому нибудь озвучивали эту информацию и можно ли как то настаивать, просить и т.д., чтобы ДМС выделил место под эту парковку официально??? Ну мне например не озвучивали. Про многоярусную, как я уже и писал, при демонстрации квартир, показушник назвал цену от 450-500 тыс.руб.
RadApl: NightPoisk пишет: показушник назвал цену от 450-500 тыс.руб Антикризисная цена блин... я думаю это слишком круто, цена нового авто.
NightPoisk: Ага! Мы тоже так подумали. Лучше уж вторую машину. И вообще стоимость метра машиноместа почти равна стоимости метра квартиры ( по нынешним ценам для второй очереди ). Бред какой-то!
RadApl: А кто знает что за парковка между гаражами и стадионом? Там есть места? Это я по гуглу усмотрел.
НиКа: RadApl пишет: 1. ИГ первой очереди 2. ИГ второй очереди 3. ИГ ЖК ЮЗ. Решают общие вопросы(благоустройство, парковки, детсады и пр.) 4. Старшие по каждому подъезду или корпусу Присоединяюсь. NightPoisk пишет: Единственно, сколотить вторую очередь, которую вроде как бы ещё ни в чём ДМС не обидел, будет очень трудно А потом будет поздно. Пока начнем собирать, хорошо бы к концу года и поспеть. NightPoisk пишет: показушник назвал цену от 450-500 тыс.руб. Дешевле точно не будет, так что хоть по этой цене бы построили. RadApl пишет: А кто знает что за парковка между гаражами и стадионом? Там есть места? Это я по гуглу усмотрел. Если они там и были, то это не надолго - по мере заселения жк юз, мне так кажется. Да и цена уже не будет прежней. На какой-то ветке об этой парковке говорили. Нашла. 3000 в месяц. вроде эта автостоянка. Удивительное дело я свой гараж у м. юго-западная за 2000 сдаю. Проще может частный гараж найти.
RadApl: НиКа пишет: Нашла. 3000 в месяц. вроде эта автостоянка. Ага, я тоже нашел. Посчитал почти 15 лет аренды стоимость парковки от ДМС. И самое главное цена от... думаю всетаки круто ДМС хочет.
НиКа: ZaYa пишет: Считаю нужным помогать людям, у которых уже проблемы и поэтому уже состою в ИГ. ИМХО Это как в спорте, группа поддержки с помпонами - бодряще, но смысловой нагрузки на результат не оказывает. ИМХО
НиКа: RadApl пишет: Посчитал почти 15 лет аренды стоимость парковки от ДМС RadApl пишет: думаю всетаки круто ДМС хочет Частично согласна, в том плане, что сразу такую сумму не каждый найдет, но.. не факт, что Вы найдете свободное место на автостоянке близко к дому, а во дворе тем более мест не будет, судя по последним данным. И потом мне кажется, это как раз среднерыночная цена на сегодняшний день, спрос как известно рождает предложение. Что касается взять участок земли под парковку, то на мой взгляд, это сложно. Мы пытались года четыре назад, у своего дома организовать подобное, но наткнулись на массу припонов (то детскую площадку зажимали, то соседи жаловались, у которых и машин то нет) конкуренции как известно никто не любит. Хотя попробывать можно. Главное в этом деле активная жизненная позиция)
RadApl: НиКа пишет: это как раз среднерыночная цена на сегодняшний день Угу, поизучал цены по москве и подмосковью. Вот что удивляет: средняя площадь машиноместа 10м2. 500 тыс руб, делим на 10 и получаем теже 50 тыс/м2. То есть получается все равно что строить квартиры или просто парковки. Но как-то в моей голове не укладывается, что затраты на строительство квартиры = затраты на строительство парковки. Как такое может быть?
НиКа: RadApl пишет: Как такое может быть? Меня тоже всегда удивляло почему квадрат жилья в NY в разы дешевле чем в Москве. Объяснили просто- далеко от мкад.) Мы парковками не избалованы-выбора то особо нет.
nutik: NightPoisk пишет: цитата: Единственно, сколотить вторую очередь, которую вроде как бы ещё ни в чём ДМС не обидел, будет очень трудно НиКа пишет: А потом будет поздно. Пока начнем собирать, хорошо бы к концу года и поспеть. Верно. Мы на сборы больше времени потратим, поэтому о создании ИГ 2 очереди подумать самое время.
jd: В «Зоопарк» редко кто заходит, но моя мысль сотоварищей, судя по ЛС зацепила. Поэтому дублирую ее здесь и в "глобальном структурировании" Тынц Собственно: ИГ, на мой взгляд, надо формировать поподъездно с объединением в корпуса и очереди. Уже сейчас очевидно, что даже в одном корпусе проблемы одного подъезда представителей другого подъезда слабо интересуют. И чем дальше - тем дифференциация будет четче. Почему это должно выглядеть именно так: Проблема разбитого окна в подъезде, забитой канализации, разорванного холодами стояка, неработающего домофона, разбитой подъездной лестницы, грязных полов/стен в подъезде, неработающего лифта и т.д. - это проблемы подъезда. Если проблема актуальна для двух и более подъездов - надо бороться, голосовать/писать от имени дома. Если проблема актуальна для двух и более домов - бороться, голосовать/писать от имени очереди. Если проблема актуальна для двух и, в перспективе, более очередей - бороться, голосовать/писать от имени микрорайона. Своя рубашка всегда ближе к телу, т.е. людям проще начать решать «свои» проблемы, а не проблемы микрорайона в целом – через это ИГ полюбому получится представительнее. Идеал активиста-руководителя группы от подъезда, дома, очереди, микрорайона: У каждого поезда должен быть свой паровоз. Это, как правило, самая большая проблема. Практика показывает, что в массе своей лучше всего эту функцию выполняют пенсионеры, занимавшие ранее руководящие должности, ибо: 1. Желают продолжать самореализовываться (даже забесплатно). 2. Имеют опыт самостоятельного составления документов, знают основы делопроизводства. 3. Имеют много свободного времени. 4. Могут заниматься этим делом пожизненно, т.е. вне зависимости от "сезона-курсадоллара-личнойжизни-беременности-ит.д.". 5. Имеют, как правило, "значительный жизненный опыт" и "наметанный глаз". 6. Воспитаны так, что, в массе, ставят "общее" выше "личного". 7. Воспитаны так, что, в массе, неподкупны и незапугиваемы. Если у лидера хоть одной из этих составляющих нету - иметь будем то, что имеем. В зоопарке по данному вопросу поперла полемика на тему «о где же ты, руководитель?» На мой взгляд, руководитель всех этих уровней может самосформироваться благодаря нашему форуму. Как может выглядеть эта помощь, а также реальная работа форума по выявлению и актуализации проблем ЖК ЮЗ и путей их решения: Предлагаю создать на форуме раздел "Общие проблемы ЖК ЮЗ" Там создать структуру, соответствующую административной структуре нашего ЖК, т.е. примерно так. 1. Общие проблемы ЖК ЮЗ 2. Первая очередь a. Общие проблемы первой очереди b. Школа c. Корпус 1 i. Общие проблемы корпуса 1 ii. Проблемы. Корпус 1. Подъезд № 1 iii. Проблемы. Корпус 1. Подъезд № 2 iv. Проблемы. Корпус 1. Подъезд № 3 d. Корпус 2 i. Общие проблемы корпуса 2 ii. Проблемы. Корпус 2. Подъезд № 1 iii. Проблемы. Корпус 2. Подъезд № 2 iv. Проблемы. Корпус 2. Подъезд № 3 e. Корпус 3 i. Общие проблемы корпуса 3 ii. Проблемы. Корпус 3. Подъезд № 1 iii. Проблемы. Корпус 3. Подъезд № 2 iv. Проблемы. Корпус 3. Подъезд № 3 f. Корпус 4 i. Общие проблемы корпуса 4 ii. Проблемы. Корпус 4. Подъезд № 1 iii. Проблемы. Корпус 4. Подъезд № 2 iv. Проблемы. Корпус 4. Подъезд № 3 v. Проблемы. Корпус 4. Подъезд № 4 g. Корпус 5 i. Общие проблемы корпуса 5 ii. Проблемы. Корпус 5. Подъезд № 1 iii. Проблемы. Корпус 5. Подъезд № 2 iv. Проблемы. Корпус 5. Подъезд № 3 v. Проблемы. Корпус 5. Подъезд № 4 h. Корпус 6 i. Общие проблемы корпуса 6 ii. Проблемы. Корпус 6. Подъезд № 1 iii. Проблемы. Корпус 6. Подъезд № 2 iv. Проблемы. Корпус 6. Подъезд № 3 v. Проблемы. Корпус 6. Подъезд № 4 3. Вторая очередь 4. Третья очередь 1-4, a-h – подфорумы i-v – темы При этом в каждой теме 1 проблема отражается в одном 1 четко структурированном посте (с возможностью редактирования создателем темы и модератором). Проблемы поднимаются вверх по структуре форума при поподъездном дублировании. Предлагаемая структура поста – описания проблемы: 1. Название проблемы <Описание проблемы, фотки - скрытым текстом> 2. Предлагаемый путь решения 3. Участники форума, отдающих свой голос (и/или готовых принять участие в решении проблемы): всего - ___ <Состав в виде скрытого текста, пополнение идет посредством ЛС создателю темы> 4. «Траектория» решения проблемы (написали туда-то, получили такой-то ответ, пошли туда-то, нам прислали рабочих и т.д.) <в виде скрытого текста> 5. Результат решения проблемы После получения и описания результата решения проблемы весь флуд и флейм срезается модератором. Такая структуризация позволит: 1. Выявить активистов поподъездно, покорпусно. 2. Формировать объективное общественное мнение о работе УК, ДМС и прочих коммунальщиков. 3. Расширить контингент участников форума, ибо форум – трибуна. 4. Позволить УК эффективно ранжировать проблемы как важные и не важные по количеству страждущих. 5. Начать объединяться жильцам на основе совместного решения общих проблем. 6. Сформировать траектории, по которым легче будет ходить тем, кто столкнется с аналогичными проблемами в будущем. Лично сразу готов поднять ряд вопросов по своему подъезду и дому, а также готов участвовать в решении этих проблем (в том числе материально). Форумную составляющую обсуждать корректнее, скорее всего в "глобальном структурировании" Тынц Содержательную сторону лучше обсуждать тут, поскольку это касается обоих очередей
Robin Gyd: nutik пишет: Может быть нужно написать письмо в местную администрацию на тему того , чтобы застройщик хотя бы официально определил место под застройку парковки? Администрацию нужно подключать, иначе ничего не получим. ДМС на бесплатные машино-места на территории деньги тоже выкидывать не будет. Для галочки закатают асфальт машин на 20 и затухнут. А если запланируют всё же многоуровневую стоянку, то денег на неё думаю хватит не у многих А для контактов с администрацией нужна ИГ. Вопросов с приближением сдачи домов будет набираться как по волшебству
Robin Gyd: Кто-нибудь знает, какие вообще нормы существуют по придомовым территориям? Больше всего интересует конечно количество мест под машины. Проектировали наши дома не наобум ведь, а исходя из каких то нормативов. Если ДМС не выполняет эти нормы, значит есть что-то конкретное, на что можно давить
irochka: Robin GydВнесение изменений в приложение к постановлению Правительства Москвы от 25.01.2000 года №49. "Нормы и правила проектирования планировки и застройки г.Москвы МГСЭН 1.01-99" Пункт 9.3.1 раздела 9.3. изложить в следующей редакции: "9.3.1. Потребность в территориях для размещения объектов, обеспечивающих хранение, паркование и техническое обслуживание легкового автотранспорта, следует определять с учетом ожидаемого уровня насыщения города легковым автотранспортом всех категорий, требований эффективного использования городской территории и обеспечения экологической безопасности. Для территорий города, округа, района, микрорайона общую потребность в машино-местах для хранения легковых автомобилей физических лиц следует принимать в количестве не менее 320 машино-мест на 1000 жителей1. Примечание 1. жители - физические лица, постоянно зарегистрированные на жилой площади в городе Москве. Для хранения легковых автомобилей юридических лиц - следует предусмотреть не менее 20 машино-мест на 1000 жителей, все из которых следует размещать в гаражах-стоянках http://ird-sam.narod.ru/dop.htm постановление полностью
Theo377: irochka Это постановление к МО не применимо.
RadApl: Theo377 пишет: Это постановление к МО не применимо. А какое применимо?
Theo377: http://www.moskovsky.borda.ru/?1-17-0-00000009-000-170-0 У Михася на этой странице в одном из постов есть ссылка на ТСН МО (территориальные строительные нормы Московской области).
RadApl: Theo377 пишет: У Михася на этой странице в одном из постов есть ссылка на ТСН МО Эти нормы я уже видел, они почти одинаковые с Москвой. Правда по моим расчетам возле одного дома должно быть минимум 120 м/м. Меня больше интересует вот какой вопрос: первая очередь будет добиваться от ДМС построить парковки согласно их рекламных буклетов или нормам? Для второй очереди второй вариант предпочтительней.
Robin Gyd: Посмотрел ваше общение по этой ветке ... ДМС очччень хорошо наэкономило. Их логика ясна - зачем вкладываться туда, откуда никаких дивидентов. Очередной рсклад не в пользу жителей
Theo377: RadApl пишет: первая очередь будет добиваться от ДМС построить парковки согласно их рекламных буклетов или нормам? Нам тоже предпочтительнее второй вариант. ИМХО И добиваться, как мне кажется, следует так или иначе от ДМС или города по-любому.
RadApl: Robin Gyd пишет: ДМС очччень хорошо наэкономило. Если ДМС попадает по деньгам, то это логичное их желание. Другой вопрос как получить бы это подешевле, я уж не говорю про бесплатно. Я далек от Москвы, но вчера посмотрев средние цены на м/м слегка был шокирован. В мои планы платить 15-20 тыс уе за парковку никак не входило. А то что мест будет не хватать (тем более что большенство будет работать в москве и маршрутки не всем нравятся) это абсолютно точно. Для нас по хорошему надо нормы было увеличивать, мы не живем рядом с метро.
RadApl: RadApl пишет: И добиваться, как мне кажется, следует так или иначе от ДМС или города по-любому. На этом этапе согласен. Хотя в голове бы я бы прорабатывал план как можно заполучить кусок земли (аренда или еще как) под парковки (за свой счет), правда места особо то и нет. Просто возможно легче будеть сделать отчуждение через администрацию на этапе пока участок еще не в собственности ДМС. Я не силен в земельных кодексах и законах, может кто-то сможет провести ликбез?
NightPoisk: Соседи, давайте всё-таки про ИГ, а то за столь развёрнутые нами посты про парковки нас заФЛУДЯТ. Есть тема для этого отдельная. Итого: ИГ второй очереди хотя это сейчас и трудно, но создавать надо именно сейчас. Кто не высказался - ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ!
НиКа: NightPoisk пишет: Соседи, давайте всё-таки про ИГ, а то за столь развёрнутые нами посты про парковки нас заФЛУДЯТ Ну Вы тоже нашли злостных флудистов) Мы как раз и обсуждали моменты ради которых стоит создавать отдельную ИГ.RadApl пишет: Для нас по хорошему надо нормы было увеличивать, мы не живем рядом с метро Тут бы дали хотя бы как положено, без добавки) Что касается собственно ИГ второй очереди. Я так понимаю есть люди считающие, что она должна быть. Тогда вопрос чисто технического плана, как будем формировать и собирать те же подписи и кто этим будет заниматься, да желательно, чтобы потом обойтись без "кружка по вырезанию" под елкой. И чтобы вновь прибывающие жильцы второй очереди могли без труда войти в ИГ, если у них на то будет желание. Уважаемые соседи из первой очереди, подскажите, с чего начать?
НиКа: От себя добавлю, что хотелось бы предварительно обсудить это на форуме, по той причине, что я, а также, как я поняла из поста выше и RadApl ангажированны пока не в Москве.
ZaYa: Как было. Осенью стройка стала замедляться, замедляться.... И потом совсем все остановилось. Народ заволновался. Было решено устроить общий сбор в Московском. Пришло где-то около 100 человек. Все оставляли свои данные ( паспорт, номер контракта, квартиры) Потом выбрали председателя. И КС. Позже был создан сайт ИГ (где могли региться тока члены ИГ). На этом сайте по началу обсуждались все действия, проходили голосования. (Если кто хотел еще зарегистрироваться в ИГ,те встречались с Танго и оставляли у нее свои данные).
RadApl: ZaYa пишет: Народ заволновался. Вот именно - мотив. Пока его нет, ИГ второй очереди собрать будет трудно. В лучшем случае пару десятков человек на данном этапе. Как бы нам увеличить число? Про КС я даже и не говорю пока.
НиКа: Как Вы похорошели) Спасибо за подробные объяснения. В нашем случае, собраться хотелось бы до того как жареный петух клюнет
НиКа: RadApl пишет: В лучшем случае пару десятков человек на данном этапе. Как бы нам увеличить число? Ну не у метро же рекламки раздавать, чтобы квартиры покупали. Давайте собираться хотя бы тем составом, который есть. Остальных включем постфактум. Да и больше нас я думаю, может не до всех дошел прогресс в виде инета или времени нет, здесь причин может быть много.
RadApl: НиКа пишет: Давайте собираться хотя бы тем составом, который есть. Предлагаю для начала сообраться виртуально. Хотелось бы составить список людей (ников), которые хотели бы участвовать в ИГ второй очереди. В реале соберемся тогда, когда наберется хоть какая нибудь более-менее "критическая масса".
НиКа: RadApl пишет: Предлагаю для начала сообраться виртуально Я "за". хотя и считаю, что список этот будет далек от реального положения дел. Может единственное, не ждать "критической массы", а например, до ноября определяемся. Курортный сезон к тому времени уже пройдет, а если "ников" так и не наберем, будем тогда думать, как жить дальше.
Robin Gyd: НиКа пишет: Давайте собираться хотя бы тем составом, который есть. Остальных включем постфактум. ИГ - это мне казалось не большое количество людей, ну уж тем более не вся вторая очередь. В ИГ первой очереди к примеру какое число людей, кто просветит?
nutik: Не буду утверждать , но вроде как для создания общественного объединения единомышленников нужно не менее 3 человек . RadApl пишет: Хотелось бы составить список людей (ников), которые хотели бы участвовать в ИГ второй очереди Открывайте список и вписывайте меня.
ZaYa: В ИГ зимой было более ста человек. Точно я не помню, где то об этом Танго писала.
НиКа: Robin Gyd пишет: ИГ - это мне казалось не большое количество людей, ну уж тем более не вся вторая очередь Вы наверно путаете с КС. ИГ на то и есть, чтобы подкреплять общее мнение своими подписями, а чем их больше, тем я так понимаю, лучше. Была бы вся вторая очередь - и было бы нам счастье. Поправте, если не права.
НиКа: Я так поняла, надо собраться и составить протокол сего мероприятия, к которому в дальнейшем и следует прикреплять наши подписи; из прочитанного поняла, что заявка на вступление в ИГ может быть прислана на мыло. Вопрос, когда проводить собрание и нужно ли нам теперь это вообще? На форуме присутствует явный провокатор, цель которого не помочь людям решить вопросы с имеющимися недоделками и наплевательским отношением, а столкнуть будущих жителей лбами и желательно побольнее. Не удивлюсь, если в дальнейшем он расскажет, что на самом деле это он был первым космонавтом, просто жутко засекреченным, по ходу личных контактов с благодарными жителями жк юз Остапу уже явно мало. В связи с этим я не уверена, нужна ИГ второй очереди. Если случиться подобная ситуация и при сдаче домов второй очереди, не считаю нужным действовать, как слон в посудной лавке: с телепередачами и голодовками. Так как считаю, что ничего экстраординарного не произошло; мы брали новостройку в России, а не готовый домик в Майами. Лично я, никаких иллюзий при покупке не строила. Поэтому прежде, хотелось бы узнать, как видят деятельность ИГ остальные обладатели векселей во второй очереди.
Енерал: Зацепившись бампером за "КамАЗ", автомобиль "Ока" стал невольным участником ралли Париж-Дакар...
НиКа: Меня осенила догадка, Вы злостный флудист?
Енерал:
Bonya: НиКа пишет: мы брали новостройку в России, а не готовый домик в Майами. Лично я, никаких иллюзий при покупке не строила где-то я уже это слышал ? а ! в первой ИГ! Там до сих пор многие жалеют о своих подписях. Граждане ,будьте внимательны! НиКа пишет: Меня осенила догадка, Вы злостный флудист? у меня определенно дежавю
НиКа: Боник, вы по мне скучаете чтоль? Для внимательных замечу, что здесь обсуждается вопрос создания ИГ второй очереди, Вы тут какими судьбами? И для уж особо внимательных скажу, как всегда по секрету, конкретно я, ни в каких ИГ не состояла, не состою и состоять уже не собираюсь...
Михась: НиКа пишет: Обычный маниакально-депрессивный психоз, и всех делов, это я вам как доктор говорю. Грамотно так диагноз ставите по постам. Лечите тоже заочно? До вас DedBrian всем тут диагнозов понавешивал от задежек в психическом развитии, до ... пока фантазии хватило. Все учебник мне в соседний подъезд никак не занесет, номер квартиры не запомнит никак. Давайте тогда и мне поставьте диагноз заодно. А то весна кончилась, боюсь опоздать к весеннему обострению. Вроде бы все стараемся уходить от ярлыков и обсуждать ДЕЙСТВИЯ , а не свойства конкретного человека. Сравнивают ваши посты с чьими-то, а не психические свойства личности. Не поверите, когда в субботу вырезали подписи из списков у Танго, никто не унизился до оскорблений в ее адрес или словесной перепалки. Хоть и там в 17.05 она умудрилась сказать, что уже 2 часа как ждет нас.
tango: Михась пишет: Не поверите, когда в субботу вырезали подписи из списков у Танго, никто не унизился до оскорблений в ее адрес или словесной перепалки. К чему это сказано, очевидно, что если прозвучали бы оскорбления в мой адрес, никто на форуме и не удивился бы. Так сказал, что даже самому не верится! Михась пишет: Хоть и там в 17.05 она умудрилась сказать, что уже 2 часа как ждет нас. А сейчас что подвигло вас "унижаться"? Как всегда врете на ходу о том, чего я не говорила ни вам, ни вашей компании. Кроме вопроса "как ваша фамилия" ничего и никому из вашей компании я не "умудрилась" сказать. Больны вы серьезно и давно, диагноз на форуме вряд ли вам поможет. И еще. Я вас уже вырезала из списков ИГ, ступайте себе, своим путем! Не нужно оглядываться, у вас впереди непочатый край деятельности! Или вам уже скучно стало?
dedBrian: Михась пишет: Все учебник мне в соседний подъезд никак не занесет, номер квартиры не запомнит никак. не хотите, как хотите. я его и сам с удовольствием почитаю. а вам дальнейшего алогичного инсинуирования!
Михась: tango пишет: Больны вы серьезно и давно, диагноз на форуме вряд ли вам поможет С вашей точки зрения - я вне нормы. С моей точки зрения, вне нормы человек, который идет не знамо куда и заставляет тащиться к нему еще 20 человек.
Zala: НиКа пишет: На форуме присутствует явный провокатор, цель которого не помочь людям решить вопросы с имеющимися недоделками и наплевательским отношением, а столкнуть будущих жителей лбами и желательно побольнее. Есть люди, которые свою значительность перед окружающими мерят способностью напакостить. И уважают других исходя из означенного критерия. Тут уж ничего не поделаешь. Михась невольно допустил "оговорку по Фрейду", когда искренне удивился тому, что Танго никто не оскорбил. Это после такой-то очернительной работы! И ведь неводомек ему, что большинство людей прекрасно понимают всё, что происходит на форуме, и по-прежнему глубоко уважают этого человека! А после истории со списками, когда легковнушаемые готовы были её "сжечь и на кол посадить", но она выстояла и выполнила обязательства до конца - ещё больше! А теперь можете комментировать. В известной всем манере. Ведро с помоями в студию!!!
НиКа: Да чего вам диагноз то ставить? Вы обычная базарная баба. Противно. Во мужик склочный пошел.. Вы хоть бы тему читали, а то уже не знаете где бы кому кости перемыть до блеска.
Svechka: Михась пишет: Грамотно так диагноз ставите по постам. Лечите тоже заочно? НиКа пишет: Да чего вам диагноз то ставить? Вы обычная базарная баба. Противно. Во мужик склочный пошел.. НиКа +100!
Bonya: НиКа пишет: Боник, вы по мне скучаете чтоль? Для внимательных замечу, что здесь обсуждается вопрос создания ИГ второй очереди, Вы тут какими судьбами? Очевидно, здесь НиКа обратилась ко мне. Зачем же так,я ведь не называю вас "Курпатова всея Юго-западного".Отвечаю:в это трудно поверить ,но мне небезразлична ИГ 2-й очереди,ведь кругом столько проходимцев,надо быть осторожнее,правда? и вежливее..
НиКа: Bonya пишет: я ведь не называю вас "Курпатова всея Юго-западного". Не поверите, мне это абсолютно все равно - я не из впечатлительных. Bonya пишет: в это трудно поверить ,но мне небезразлична ИГ 2-й очереди Да это уже все поняли. Нет, чтоб озаботиться проблемами неплатежей за российский газ, проблемой ближнего востока или на худой конец глобальным потеплением..зачем? лучше с биноклем у окна: кто, с кем и когда. Я единственное не пойму, Вам, господа, заняться нечем? Один пособников дмс в очередях выискивает, Вы, Боняфаций, так вообще из серии: - кто свидетель? - я свидетель, а что случилось? Ну раз так много нерастраченной энергии- организуйте народную дружину, выискивайте бандитов по закаулкам. Что на форуме то к людям цепляться? Bonya пишет: кругом столько проходимцев И что? Ну купит тот проходимец или такая редиска, как я, квартиру у дмс и вступит в ИГ, дальше что? Сделаете звонок другу в мк или попросите помощь зала? Bonya пишет: и вежливее Я очень корректна, стесняюсь заметить. Если мне не изменяет память, на этом форуме, я у Вас лично, мнения ни разу не спрашивала, так что Вам от меня надо?
НиКа: И еще, посмею полюбопытствовать, а вторая очередь вас просила за ней приглядывать? А тож все буквально на вас. Общежитие еще спит они уже на ногах. Уже и не знаешь куда от вас бечь. Когда только непосредственной трудовой деятельностью по основному месту работы успеваете заниматься..
Theo377: Кажется кому-то пора в "Зоопарк". Еще один пылкий "любитель ДМС" эмоциями и медицинскими познаниями прямо-таки исходит. P.S. И почему они, эти "пламенные борцы за светлое будущее ДМС", так друг на друга похожи? И подобия аргументов одни и те же, и огромное количество эмоций, как под копирку, и непревзойденная любовь к разжиганию брани, свар и переходам на личности.
tango: Theo377 , а Вы сами себе не наскучили? А в этой ветке покупатели второй очереди пытаются объединяться, а Вы тут снова о своем...
irochka: tango Ну вы же тоже здесь
tango: irochka , конечно, для того чтобы напомнить , на какую тему ветка. А также некоторым, что заврались.
Theo377: Ну вот, как я и говорил, не прошло и часа. Речь идет совсем о другом, о том, что Инициативная группа,в какой бы очереди она не формировалась должна быть инициативной, а не сборищем ждунов, и конструктивной, т.е. обсуждать животрепещущие вопросы по своим домам, а не личные качества ее членов, как это было заведено в фактически почившей ИГ ЖК "Юго-Западный". Но видимо, как раз создание клона такой группы (и разведение склок в ней) во второй очереди и входит в планы некоторых особо рьяных мазохистов-ждунов из первой очереди. Поэтому, уважаемые форумчане из второй очереди, раз уж вы ввязались в это предприятие (имеется ввиду покупка квартир у ДМС) и хотите объединяться в Инициативную группу для того, чтобы бороться за свои права всеми законными способами, внимательнее отнеситесь к выбору лиц, которые будут возглавлять группу и аккумулировать у себя информацию о ее членах, а также к лицам, которые призывают ждать и надеятся на лучшее, которые уверяют, что все в порядке, что так и должно быть.
bruzz: НиКа пишет: В связи с этим я не уверена, нужна ИГ второй очереди. Если случиться подобная ситуация и при сдаче домов второй очереди, не считаю нужным действовать, как слон в посудной лавке: с телепередачами и голодовками. Так как считаю, что ничего экстраординарного не произошло; мы брали новостройку в России, а не готовый домик в Майами. Я так понимаю, что с такой позицией ИГ действительно не нужна. А что - собирайте подписи о невступлении в ИГ - так будет честнее.
Theo377: bruzz пишет: Я так понимаю, что с такой позицией ИГ действительно не нужна. А что - сопирайте подписи о невступлении в ИГ - так будет честнее. Вот и я о том же.
Bonya: Theo377 пишет: внимательнее отнеситесь к выбору лиц, которые будут возглавлять группу и аккумулировать у себя информацию о ее членах, а также к лицам, которые призывают ждать и надеятся на лучшее, которые уверяют, что все в порядке, что так и должно быть.
ketrin: tango пишет: А в этой ветке покупатели второй очереди пытаются объединяться, а Вы тут снова о своем... Это уже не обсуждение темы, а конкретный зоопарк!!!
НиКа: ketrin пишет: Это уже не обсуждение темы, а конкретный зоопарк Точно, и все такие уважаемые люди выкидывают коленца. Bonya пишет: Прекратите истерику Подобрали фразачку, решили повторить? А я лишь всего ваш пост разобрала по пунктам. Истерика - не мой метод. Так вот вопрос по теме: Кто из второй очереди Вас просил за ней присматривать и отсеивать в вашем понимании "проходимцев"?
НиКа: bruzz пишет: А что - собирайте подписи о невступлении в ИГ - так будет честнее. И в этом случае они нужны? удивительное рядом. Прошу простить, но мне казалось, что администратор форума, должен быть более независим в подходе оценки участника.
НиКа: А Вам я действительно отвечу в "зоопарке", раз Вы настаиваете на зрелищах. В этой теме вам не митинг, где Вы могли бы вещать о своих догадках по причастности кого-либо к дмс. Сами, как посмотрю, диагнозы мастак раздавать.
annushka: Всем привет, во что объединяемся? Нет, наверно, для начала - для чего объединяемся? РэлАпл правильную структуру предложил. Я поддерживаю. У первой очереди свое, у второй тоже, причем все они должны быть объеденены. Правда старший по подъезду наверное лишний. Какие задачи будем решать на сегодняшнем этапе?
NightPoisk: Я был на собрании. Подписался-записался в поддержку ИГ и особенно Евгения Борисовича. Но я бы хотел напомнить тем кто там был и ознакомить тех кого там не было, чем закончилось собрание. Евгений Борисович сказал: "Не надо никому ждать, что за тебя кто-то всё решит и сделает." Поэтому я тоже поддерживаю структуру предложенную RadApl и замечание annushka по поводу старшего по подъезду - это сейчас рановато будет.
annushka: Я бы видела Тео как общего координатора первы и вторых. Евгения Борисовича как лидера первой очереди, а про вторую, хмм - можно выдвигать предположения. Классно было бы РэдЭпл, но он далеко живет. Робин Гуд тоже здорово. И вы NightPoisk могли бы. Енерал тоже очень решительный. В общем кандидатов на вторую очередь очень много. Как только устроить голосование? И потом, какие вопросы будет решать ИГ второй очереди?
НиКа: NightPoisk пишет: по поводу старшего по подъезду - это сейчас рановато будет. Сейчас рановато, так и ИГ второй очереди пока нет. В дальнейшем, когда понадобится ставить общую охранную систему, да нанимать ту же консьержку, я считаю он будет необходим. annushka пишет: Какие задачи будем решать на сегодняшнем этапе? На данном этапе, только обсуждалась возможность создания отдельной ИГ. annushka пишет: И потом, какие вопросы будет решать ИГ второй очереди? Кто же знает какие вопросы потом возникнут. Знал бы прикуп - жил бы в Сочи) Работали на перспективу, как говорится. annushka пишет: Я бы видела Тео как общего координатора первы и вторых А какие ценные качества Вы увидели в Тео? Мне интересно Ваше мнение. Из сообщений форума, я поняла, что рабочей оказалась лишь одна ИГ, под руководством Евгения Борисовича. Может и я тогда изменю свое мнение..
annushka: НиКа Я полагаю так. Нам, второй очереди, конечно же нужен свой организованный человек из наших же рядов, у которого отсутствует маниакальная неприязнь иного. Сие рациональное зерно к счастью во многих обнаруживается. Поэтому для второй очереди я предложила несколько кандидатов, по постам которых я могу судить об их заинтересованности в общем деле - РэдАпл, Робин Гуд, Енерал, Найт поиск, да еще много людей можно подобрать. Вы так же заинтересованы и активны, но слишком далеко )))) И потом чиновники легче общаются с мужчинами ))). Но общим руководителем предложила Тео, так как: 1. первая очередь ему полностью доверяет (ни одного негативного поста в его адрес я не увидела). 2. Он сдержанный в эмоциях, рассудителен, принимает иную точку зрения. 3. Им и Евгением Борисовичем (ИМХО я их вижу как одну команду) была проделана определенная работа, которая дала положительный результаты. Тропки по инстанциям у них уже хожены. 4. Отсутсвует звездная болезнь.
Robin Gyd: annushka спасибо за доверие, если честно то не ожедал. Человек, которого я хотел бы видеть лидером второй очереди - это РэдАпл. Может он в Московский раньше переберётся? ))) Если нет, то лучшие кандидатуры annushka и Енерал.
annushka: Robin Gyd Я и Нутик можем быть на подхвате. Петрушка там, петрушка сям. Но лидером должен быть мужчина (да простят меня феминитски) ))))))
nutik: annushka пишет: Но лидером должен быть мужчина Поддерживаю. Как уже писала annushka несколькими постави выше "чиновники легче общаются с мужчинами ", поэтому выбираем на пост главного - мужчину, а девушки - помогут в решении любых других вопросов.
annushka: Я посмотрела по шахматке. Нас, второочередников, - кот наплакал. Кого объединять? И как? Каждому сообщение в личку отправить? Да еще надо у Тео спросить как это все может выглядить технически? Ведь есть какой-то регламент нынешней ИГ.
Енерал: Давайте для начала определимся, что есть ИГ? Для чего она нам нужна, если нужна на данном этапе. Нужны ли нам командиры? Или достаточно соседских отношений. Принимаются любые мысли, фантазии, глупости. Не принимаются оскорбления, провокации, подстрекательство, ложь. И для всех девушек этого форума. Вы очень зря недооцениваете свою силу. Женская улыбка порой творит чудеса! Женщины более внимательны и наблюдательны. Женщины лучше видят ложь. Но для этого ей нужно оставаться женщиной в любой ситуации, а не пытаться копировать нас мужиков, наши принципы работы даже если Вам кажется, что так проще.
NightPoisk: Для меня сейчас самое главное это вопрос автостоянки. У первой очереди она хоть была нарисована на плане - у нас и того нет. В первой очереди сейчас по этому вопросу будет пауза - там ДМС шевелится. И их дальнейшая инициатива зависит от результатов этих шевелений. Я бы предложил в качестве лидера RadApl или РобинГуд
НиКа: annushka пишет: Поэтому для второй очереди я предложила несколько кандидатов Кандидатов куда? Речь идет о создании ИГ, еще раз повторюсь Выбирать лидера ИГ (которой еще и нет) на форуме по крайней мере не умно, а тем более судить здесь о чьей-то активности. Что касаемо господино Тео, возможно, я читала форум более внимательно, поэтому возмущение некоторых участников из первой очереди по поводу действий, а точнее бездействий, вышеуказанного господина, я увидела. Второй пункт в перечислении его ценных качеств так вообще не поддается никакой здравой критике. Какая работа, если опять же не приплетать сюда Евгения Борисовича, была проделана конкретно Тео? Чтож до звездности.. то, как сказал, Енерал, все в этом мире относительно.. Да и в тени гражданина Михася особенно не зазвездишь..
НиКа: annushka пишет: Да еще надо у Тео спросить как это все может выглядить технически Мы вроде только обсуждали. Почему Вы за всех все решили, что у кого надо спросить? Енерал пишет: Нужны ли нам командиры? Вот этот вопрос, меня тоже очень интересует.. А еще хотелось бы знать, мнение присутствующих на форуме соседей из второй очереди, что они думают, про координаторство Тео. В особенности интересно мнение уважаемых Енерал, RadApl, РобинГуд и NightPoisk. А так же, что они думают по поводу избрания лидера ИГ на форуме, про который большинство из второй очереди и знать не знают.Мы же не звеньевого в октябрятскую звездочку выбираем, где в случае чего, собрались пять человек, вынесли порицание и выбрали другого лидера.. Если же речь идет о лидере от второй очереди на форуме, например, для принятия решения по поводу общего сбора или нахождения компромисса среди всех высказываний по поводу ИГ, я за RadApl и Енерал.
pantte: Мы живем в мире, где один дурак создает много дураков, а один мудрый — очень мало мудрых.
RadApl: Давайте подводить первые итоги. Вот мои соображения: 1. ИГ второй очереди. Пока нас немного, создать полноценное ИГ, которое должно отражать мнение большинства, не получится. Но предварительный список желающих быть в будущей ИГ можно начать составлять. Пока без каких либо подписей, просто ник, фио, эл. почту и контактный телефон. Когда нас будет достаточное количество, соберемся и подпишем как положено. 2. Моя кандидатура. Спасибо за доверие, но самоотвод. Я слишком далеко от Москвы, что бы что-то решить. Да и спешки то особой нет. Уверен что активисты появятся, как только будет разница между обещанным ДМС и реальностью. 3. Обсуждать публично личности кого-либо не собираюсь. Если Тео был выбран законно и по правилам, значит так тому и быть. Тем более, что лидер ИГ любой очереди и должен быть настроен на борьбу с застройщиком в "выбивании" прав покупателей. 4. Сотрудничать с первой очередью считаю благоразумным. Их опыт нам бы очень пригодился. При этом иметь свое мнение нам никто не запрещает. Аргументируем и спорим конструктивно, на провокации не поддаемся. 5. У ИГ второй очереди уже есть что решать. Парковка и судьба детского сада как минимум. Я не совсем уверен, что первый детский сад построят вместе со второй очередью. 6. Я сейчас в Москве, хочу предложить встретится и познакомиться лично. И не только второй очереди, с удовольствием бы пообщался со всеми. Можно, а наверно даже лучше, в неформальной обстановке, от летнего кафе до пикника. Обсудим все вопросы. Был сегодня в ДМС, пообщался немного на предмет парковок. Вроде как обсчитывают смету многосекционного паркинга. При этом по цене ориентируются на конкурентов. Конкретно в цифрах ~600 тыс руб. В мои планы платить такую сумму за паркинг не входило. У кого есть соображения как бы решить эту проблему бесплатно или по крайней мере дешевле? Впрочем сотрудница ДМС намекнула, что мол в Котельниках предприниматели уже что-то понастроили, значит как то же можно сделать отчуждение земли под паркинг? Может быть самим построить дешевле будет?
RadApl: Убедительная просьба всех участников. Давайте постараемся держать себя в руках и сдерживать свои эмоции. Иначе останется одна тема на форуме - зоопарк. Для начала призываю исключить слово "ждун", там где оно не отражает логику. Если ждун от слова ждать, то мы все тут или ждем или ждали. Не понимаю почему оно должно иметь нарицательное наклонение. Уверен, что все или подавляющее большинство не желает ждать более чем обещано. Или чтобы не быть ждуном, нам второй очереди надо потребовать свои квартиры уже сегодня? Абсурд какой-то...и воспринимается как оскорбление.
pantte: НиКа пишет: а точнее бездействий, вышеуказанного господина, я увидела. Ника о каком бездействии идет речь? вы читали форус ИГ (который уже заброшен) Кто вам дал доступ туда? RadApl пишет: В мои планы платить такую сумму за паркинг не входило. У кого есть соображения как бы решить эту проблему бесплатно или по крайней мере дешевле? ======== В моих планах тоже не входит! Решить проблему дешевле? Я за! Но как? В моих планах было дешевле купить квартиру... но как я могла повлиять на этот процесс? так и окажется с парковками... не хотите не покупайте... вот будет ответ
annushka: НиКа, Енерал Я вижу основную загвоздку - нас пока слишком мало (по крайней мере так следует из шахматки). Да и на форуме из всей второй группы общаюстя максимум 7 человек. Ника, я не решаю за других, это просто предположение.))) Если есть какой-то регламент, согласно которому две очереди объеденены в одну, то для выделения второй очереди в самостоятельную ИГ наверное надо соблюсти какие-то технические моменты. Опять же, я не настаиваю, просто выказываю свои доводы, которые могут быть ошибочными. RadApl Да, жаль. )))
Sosedka10: NightPoisk пишет: Для меня сейчас самое главное это вопрос автостоянки. У первой очереди она хоть была нарисована на плане - у нас и того нет На днях на BP заметила буклеты ЖК "Юго-Западный", уже в новом формате, так хочу сообщить, что наличие стоянки там уже не значится не в 1-ой очереди, не во 2-ой, она даже не нарисована.
Zala: RadApl пишет: 3. Обсуждать публично личности кого-либо не собираюсь. Если Тео был выбран законно и по правилам, значит так тому и быть. А разве он ещё там работает? Если я правильно поняла, Тео был выбран председателем той "старой инициативной группы", которая по его же словам оказалась "мертворожденной и недееспособной". И недавно призывал всех вступить в в "новую, дееспособную и эффективную, Инициативную группу"! Форум, специально созданный по инициативе Тео для работы ИГ, как теперь констатирует pantte "уже заброшен". Посмотрела ветку за тот период: 6.12.08 Theo377 писал: Есть необходимость для координации действий КС и ИГ создать закрытый раздел, где будут обсуждаться предпринимаемые шаги. А то наши действия будут встречать противодействие еще до того, как будут предприняты (вы думаете случайно сегодня рабочие на стройке появились и глава администрации города в субботний день пришел нас "поприветствовать"?) Свою тактику активной работы в "недееспособной ИГ" Тео недавно объяснил так: Theo377 пишет: Я.. взял паузу, чтобы узнать, есть ли в ИГ еще люди, способные высказать и как-то попытаться воплотить в жизнь предложения по принуждению ДМС к сотрудничеству. Но, к сожалению, за период с марта по май 2009 г. никаких мало-мальски приемлемых и осуществимых предложений от членов КС не поступило. Мне в 1 очереди как-то больше по душе тактика Евгения Борисовича, который не ждал зачем-то 3 месяца "приемлемых и осуществимых предложений", а просто делал то, что считал нужным и полезным для всех! 30.05, если я правильно поняла, Тео вышел из состава своей ИГ и перешёл в ИГ Евгения Борисовича Theo377 пишет: Целесобразнее было пойти хотя бы и рядовым членом (что и было сделано мной), но в другую, нормальную и целеустремленную ИГ Не имею ничего личного против наделения Тео функциями руководителя объединенной ИГ 1 и 2 очереди, но все же считаю, что в том, что старая ИГ погрязла в склоках и перепирательствах, и ничего полезного так и не сделала, есть вина и её председателя. Может я не права, но думаю, что капитану тонущего корабля как-то не очень красиво первым прыгать в шлюпку спасателей и просится к ним рядовым гребцом.
Sosedka10: NightPoisk пишет: Для меня сейчас самое главное это вопрос автостоянки. У первой очереди она хоть была нарисована на плане - у нас и того нет На днях на BP заметила буклеты ЖК "Юго-Западный", уже в новом формате, так хочу сообщить, что наличие стоянки там уже не значится не в 1-ой очереди, не во 2-ой, она даже не нарисована.
annushka: Так что, будем составлять хотя бы предварительные списки второй ИГ? Или пока на данном этапе не стоит? Предлагаю каждому второочереднику высказаться отдельно по сути вопроса. 1. Я - за создание второй группы (объединенной с первой, но выделенной в самостоятельную единицу). 2. Хоть со мной многие и не соглашаются, но лидер нужен, хотя бы на первом этапе - подводить итоги обсуждений. Если из предложенных не все могут ИМХО остается Найт Поиск и Енерал. 3. Наверное потребуется отдельно опросить всех кто во второй шахматке.
Robin Gyd: Поддерживаю предложение RadApl о встрече. При личном общении быстрее оформить общие мысли и понять кто чего хочет и хочет ли вообще. Предлагаю встретится в воскресенье вечером, чтобы выходные у всех прошли как планировали. Место встречи- какое-нибудь кафе. Давайте обсудим за сегодня
annushka: Хорошо бы в ЮЗАО.
Robin Gyd: annushka пишет: Хорошо бы в ЮЗАО. По этому направлению знаю только МЕГА на кольце есть, а отдельные кафэшки и бары по большей части в центре знаю
annushka: RadApl Вы до какого числа в Москве? Просто учитывая, что Robin Gyd предложил день встречи в воскресенье вечером, могут быть жуткие пробки и многие на дачах. Будни никому не подойдут?
Theo377: От форумчан прозвучало предложение объединить ИГ 1-й и 2-й очереди и даже предложить мне побыть председателем этой объединенной структуры. По этим вопросам хочу сообщить следующее: 1. Оснований для того, чтобы их объединять пока нет, т.к. цели на данный момент у нас разные: у первой - добиться благоустройства территории, нормальной работы инженерных сетей и оформления в собственность, а у 2-й - чтобы достроили без косяков коробки и проложили коммуникации и сдали дома в рок. 2. На права и обязанности Председателя не претендую.
Robin Gyd: По моим нехитрым подсчётам пока изъявляют желание встретиться 3 человека. Хотелось бы большего числа участников. Уже на этом этапе есть вопросы, которые нужно решать. Или все такие застенчивые?
Енерал: Да нас мало. Это грустно и очень хорошо с другой стороны. Я появился здесь после того как встала стройка, раньше интереса особенного не было да и со временем сложно. То есть появилась проблема я стал искать способ её решения. Сейчас вроде такой проблемы нет и люди не тянутся к борьбе. Кому нужны проблемы? Я считаю, что ИГ создаются для борьбы, когда есть враг. Есть ли у нас враг? Желания есть, и они имеют право быть. Мы отдали не маленькие деньги и хотим за них получить то, на что рассчитываем. На нашей стороне нынешняя экономическая ситуация. Люди могут купить квартиры за меньшие деньги но самое главное в связи с уменьшением спроса на недвижимость застройщику придётся лучше относится к своим клиентам. Поднимать конкурентно способность своих предложений. Новостройки эконом класса могут привлечь покупателя двумя основными козырями. Это цена и парковки. По всем другим показателям они проигрывают вторичке. ДМС активно использует первый козырь, я не думаю что он побрезгует вторым. Другой вопрос как они это реализуют? Земля вещь очень дорогая, да и территории не безграничны. На данном этапе я считаю, наша работа должна сводится к наблюдению за проводимой стройкой. Есть проблема в том, что сейчас проход на стройку закрыт. Трудно проследить за тем, что делается внутри, если что-то делается, а коробки ДМС достроит думаю быстро. Сейчас действительно находится на стройке опасно, а вот когда достроят коробки, неплохо будет добиться разрешения на проход, для определённых людей которые могли бы сообщать всем о ходе текущих дел. Если одним словом, то я предлагаю решать проблемы по мере их поступления. И маленькая просьба, мою кандидатуру не рассматривать в связи с трудностью частых перелётов. Я нахожусь за несколько тысяч километров. Но я с большим интересом увижусь с вами при первой возможности. Телефоны и мыло тоже могу сообщить всем желающим, но только через личку.
иван: Сообщите пожалуйста дату, время и место встречи. Постараемся с супругой подъехать.
annushka: Третий самоотвод, жаль. Но ничего я думаю что Найт Поиск как раз мог бы занять эту позицию. Ввиду его человеческих качеств, и тем более, что он судя по его постам справлялся с честью и с задачами гораздо труднее тех, что обсуждают на форуме.
annushka: РэдАпл, озвучте и вы удобное время. Robin Gyd Люди подсоединяются, глядишь к воскресению пополняться ряды.
annushka: Енерал пишетСейчас действительно находится на стройке опасно, а вот когда достроят коробки, неплохо будет добиться разрешения на проход, для определённых людей которые могли бы сообщать всем о ходе текущих дел Кстати, действительно, этот вопрос надо в ДМС поднять. Может ли кто-нибудь из второй очереди, после того как краны уберут, проходить туда?
RadApl: annushka пишет: РэдАпл, озвучте и вы удобное время. Да вот судорожно пытаюсь понять когда это лучше сделать. К сожалению эти выходные заняты. На следующей неделе вроде свободен во второй половине дня. Встретиться лучше где нибудь в районе жилого комплекса я думаю. Свой мобильный оставлю в личке. Завтра вечером буду знать свой распорядок более точно, напишу здесь.
nutik: Могу подъехать в выходные. Из вариантов места встречи могу предложить: 1. Мега Теплый Стан ( любое кафе например шоколадница, либо около катка в ресторанном дворике) 2. ТЦ Капитолий (м. Университет Проспект Вернадского д. 6.) кафешек там море выбираем любую, либо опять же 3 этаж ресторанный дворик. 3. Принц Плаза (ул. Профсоюзная, д. 129А Метро: Теплый cтан ) Это ближайшие места к нашему ЮЗ. Кто нибудь может еще что предложит или выбираем из этих мест? В Московском встретиться наверно негде , кроме как на стройке.
annushka: nutik А будни для Вас не подойдут?
NightPoisk: НиКа пишет: А еще хотелось бы знать, мнение присутствующих на форуме соседей из второй очереди, что они думают, про координаторство Тео. В особенности интересно мнение уважаемых Енерал, RadApl, РобинГуд и NightPoisk Ну что ж, крайне непростой вопрос задан. Было бы неуважением к самому себе на него не ответить. Специально не стал читать после этого вопроса форум, чтобы высказать только то, что мне бросилось в глаза. Так что извините, если кого-то повторю и обижу. Так как я и сам был только на пути к ответу до встречи новой инициативной группы постараюсь изложить по порядку свои наблюдения и мысли. Главенствуют на форуме двое - Михась и Тео. Они же и встречают новичков так, как будто хотят в этом удивительно красивом для городского квартала месте остаться абсолютно одни. Чем дальше читаешь, тем больше напоминает басню Крылова: Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку. Но вот же противоречие. Этот дуэт поддерживают люди, с которыми я уже успел познакомиться лично. И они произвели на меня впечатление совершенно нормальных, адекватных людей. И они хвалят их. Так как я на форуме всё-таки недавно и незнаком лично с данными активистами, то вроде надо бы довериться их мнению. Правда смущает то, что эти двое бьют себя в грудь громче всех: Мы и туда писали, и сюда ходили, но без списков ИГ ( Ах какая Танго не хорошая! Ату её! ) нас ни где не приняли. А Евгений Борисович на собрании сказал, что списков у него ни кто и не спрашивал ? Развели театр по уничтожению списков, а чего добились-то? Пшик!? Списки целы. И в них, если верить Танго осталось 79 человек. Ну вычеркнулось из них 15. Те, кто действительно хотел. И пришёл...на вычёркивание. Так мне почему-то кажется, что Танго и без этих криков и взаимных оскорблений отдала бы личные подписи лично в руки. Прав нет их держать. А так что получается? Насколько я понимаю ситуацию - три ИГ. Старая, какая-то парализованная и без председателя. Новая, недоформированная и тоже без председателя. И ИГ под руководством Евгения Борисовича, маленькая, всего то два дома, но дееспособная. Основная масса старых списков цела, да и о роспуске старой ИГ я ничего не слышал. Ну не могут её Михась и Тео своим уходом и заявлениями распустить - теперь у них прав нет. Неуполномочены они оставшимся большинством на роспуск ИГ. В лучшем случае сами разбредутся, только куда? Танго, конечно, в своём упорстве тоже хороша! Ну принципы у неё такие. Да ещё соответствуют букве закона. Успехи, конечно, есть. ДМС зашевелился. Только по чьей воле? Своей? УКашной? ИГэшной? Да и вообще как-то странно всё это пришлось на период активности Евгения Борисовича. Может предпосылки создали? А может простое совпадение? Не знаю - нет ответа. А с собранием новой ИГ, на мой взгляд, уже натуральное представление вышло. Поэтому про него так скупо и рассказывают. Оно ещё когда зачиналось-организовывалось у меня в голове всё непонятка какая-то висела, что-то не укладывалось. Идея-то хороша! Да вот как-то возьми и оформись: А чего Евгений Борисович молчит? Его вроде как сватают. От его имени заявления делают. "А в ответ тишина..." Что там у ёлки происходило врать не буду - не был. А вот на площадке перед школой был. Ну собрались нас человек двадцать. Растеряно поискали Евгения Борисовича. Сначала приехала его супруга. Потом он сам. Хочется заметить старомодным выражением - милая семейная пара. Только вот Евгений Борисович немного растрёпанным ( не внешне - внутренне ) выглядел. Ба! ( или вау ) - "да без меня меня женили!". Затолкал кто-то Евгения Борисовича на постамент лидера его желания не спросив в угоду собственным интересам. Зачитал Евгений Борисович ответ ДМС. На вопрос или утверждение в стиле: "Да они чего угодно пообещают" ( за точность формулировки не ручаюсь - далеко стоял, загалдели все, не расслышал ), Евгений Борисович ответил: "А мне Паскалова показалась адекватной". А вот на двойную просьбу сделать что-то, к человеку по имени Александр ( Михась, не Вы ли были? ), Евгений Борисович дважды получил одинаковый ответ: "Не! Я полный отстой!". Интересно, надолго ли у Евгения Борисовича с такой поддержкой энтузиазма хватит. Поэтому и отдал подпись - лично для него. Про будущий забор порассуждали, которым третья очередь и школа огорожена - поставит его ДМС дальше вокруг первой или нет. Не понравилось предложение Евгения Борисовича отгородится первой очереди от второй. Но там уж хозяин - барин, да и понятно чисто по человечески. На том и расходиться начали. Тут и подвёл итог Евгений Борисович: "Не надо ни кому ждать, что за тебя кто-то всё решит и сделает... А списки у меня ни кто не спрашивал". Так что заканчивая беллетристику и отвечая на прямой вопрос о координаторстве я бы предложил и Тео и Михася, если это возможно, сделать координаторами форума. У них очень хорошо получается на ДМС "волну поднимать". Ибо сказал всё тот же Александр абсолютную правду на собрании: "Вы не думайте, что в ДМС такие уж лохи сидят. Их представители на нашем форуме пасутся. Настроения узнают..." Вот пусть и доводят до кипения этих представителей, масла в огонь подливают. А координаторство или председательство общей ИГ я бы другому человеку отдал, поспокойнее. Только из-за того, что не знакомы мы все - кандидатуры у меня нет. Ну разве вот только Евгений Борисович. Но возьмётся ли? А беда этого вопроса в том, что дух его постоянно витает над форумом: "Против кого дружить будем?" Сначала дружили против ДМС, потом "группа Танго" против тех у кого ДМС за обманутое растянутое время и дополнительные расходы, мягко выражаясь, желание перемен вызвал. Потом против Танго, теперь ... ну наверно на меня сейчас нападут. А слабо дружить всем вместе, учитывая общий плюрализм мнений, используя личные достоинства каждого ( ну посмотрите какие красивые фотки у Танго, Галка шахматку написала, у Михася явная способность ко всему неявному цепляться, у Евгения Борисовича КПД обзавидуешься и т.д ), за беспроблемную жизнь в нашем ЖК ЮЗ, используя по максимуму как средство достижения цели тот же ДМС? А то "лебедь, рак и щука". Или думаете если заборами друг от друга отгородимся - ЗООПАРК прекратится? Да он на форуме в половине ветвей уже присутствует. Скучно стало. Я на форум за советами, познакомиться пришёл. А попал в гадюшник.
pantte: nutik пишет: В Московском встретиться наверно негде , кроме как на стройке. ========== у елки не встречайтесь! Плохая примета!
NightPoisk: Енерал пишет: Нужны ли нам командиры Я вообще-то понимаю идею создания ИГ, как коллектив людей, имеющих общие цели. А лидер ИГ, как мне кажется, должен не командовать куда топать, а выражать предварительно согласованные коллективные решения.
NightPoisk: НиКа пишет: избрания лидера ИГ на форуме, про который большинство из второй очереди и знать не знают Это очень точное замечание. Только я бы сюда ещё и про первую добавил. Там инициативная группа была из сотни человек. На шесть семнадцатиэтажных домов. Лень подъезды считать, но квартир там получится наверно около 1750. Представительство, конечно слабое получается. Но ведь группа Евгения Борисовича реально работает! Ближе к сдаче 2-ой очереди и к нам народ прибывать станет. Да и мы, собственно, пока проект делаем. Избирать кого-то мы действительно наверно поспешили. Но раз мы тут общаемся мы уже инициаторы. А вот вопрос стоянки можно было бы уже сейчас пропихивать. Думаю, чем раньше - тем лучше. Тем более, насколько я понимаю под неё разрешение на землеотвод нужно. А с землёй вечные проблемы на Руси были ( для смернтных ).
NightPoisk: Уважаемые соседи, смогу встретиться, только начиная со вторника, после 18-00. Если встреча произойдёт без меня - свои права делегирую RadApl . Рассудительный мужик, сходное мышление, только более сосредоточенное.
SAVICH: Добрый вечер уважаемые соседи! С удовольствием присоединимся с мужем если захотите собраться. Мы регулярно просматриваем форум, но очень редко участвуем в "палемике". И таких как мы я думаю много. Назначайте место и время. Согласны с NIGHTPOISK - вопрос о стоянке можно начинать решать уже сейчас. В отличие от супруга работаю не каждый день, готова поработать курьером... Очень хочется познакомиться с соседями, мы писали в шахматку но нас так и не отметили... А вообще 8 корпус угловая секция (монолит), 6 этаж, двушка 82,50. Если есть кто - откликнитесь?!
Bonya: SAVICH ,вот новая шахматка от stratega http://ug-zap.my1.ru/ напишите ему в личку или сюда http://moskovsky.borda.ru/?1-3-0-00000004-000-0-1-1244229626
НиКа: Уважаемые соседи, что касается меня, то встретиться, к сожалению не смогу; по крайней мере до сентября). Если нужно, то телефон и мыло, также могу сообщить. Очень прошу, если встреча состоится, напишите, пожалуйста, до чего договорились. Отдельное спасибо,NightPoisk, Ваш ответ, на мой взгляд, очень точно отразил отношения сложившиеся на форуме.
Енерал: с 8 июня будут открыты показы квартир во 2-ой очереди строительства жилого комплекса «Юго-Западный», г. Московский Показы будут проводиться в корпусе 7, в кирпично-каркасной секции 5, на 3 этаже, в любой день недели, с 12:00 до 13:00, по предварительно записи по тел.: 8 915 121 7222. У кого есть возможность, сходите пожалуйста, посмотрите квартиры и подъезды. И по возможности сфотографируйте, будет очень интересно многим. Заранее спасибо!
Енерал: Там на показе вы бы и могли собраться.
NightPoisk: annushka пишет: думаю что Найт Поиск как раз мог бы занять эту позицию. Ввиду его человеческих качеств, и тем более, что он судя по его постам справлялся с честью и с задачами гораздо труднее ... Самоотводится не буду т.к. единственный из мужчин нахожусь в Москве, но есть противопоказания: 1. Как человек весьма далёкий от строительства и того что вокруг него происходит - буду сильно тормозить процесс и по любому поводу просить совета и помощи. Вот про машины я сам могу советов надавать. Как выбирать, как эксплуатировать. 2. Если бы я был действительно умный, используя образование и систему построения министерств СССР, сейчас работал бы в какой-нибудь "ТрансНефти" и жил бы в ГазПромовском доме. 3. Есть очень большая семейная проблема из-за которой могу сорвать любое ранее запланированное мероприятие. 4. Совершенно непредсказуемый график работы. Бывают очень длинные отлучки по стране. 5. Всвязи, с катострофическим падением объёмов работы, увольнять нас не увольняют, но з/пл не платят уже ровно полгода. Из-за этого с июля придётся отказаться от съёма квартиры и теснить родителей. В 32 метрах, в семером, + южно-русская, + хорёк, да и мальчик старшей дочери ночевать остаётся, пока совершенно не представляю смогу ли куда-нибудь впихнуть комп. Нотебуком к сожалению не обзавёлся, да и комп ещё 98-го года (P-II 333). Т.к. с работой тоже полные непонятки - могу пропасть со связи. 6. В текущих условиях, нам пока может действительно не имеет смысл выдвигать явного лидера, т.к. мониторинг вопросов и текущего состояния дел может делать любой из нас - хотя бы RadApl или Robin Gyd или просто все вместе. Единственное, что стоило бы уже делать - это узнавать про возможность строительства автостоянки. Т.к. RadApl уже был в ДМС и там явно на дверь показали, надо заходить с другого конца. Но с какого? Может Михась подскажет.
vishnia: Я из первой очереди. Случайно "забрела" к вам в гости. Очень понравилось "размышление" NightPoisk : "А слабо дружить всем вместе, учитывая общий плюрализм мнений, используя личные достоинства каждого". Год назад "приходила" на форум за душевной поддержкой И полезной информацией . ПОВЕРЬТЕ, ЭТО ВСЕ ТАК И БЫЛО !!! Надеюсь, вы будете "чище" нас.
Скипидар: NightPoisk пишет: Ну что ж, крайне непростой вопрос задан. Было бы неуважением к самому себе на него не ответить. Специально не стал читать после этого вопроса форум, чтобы высказать только то, что мне бросилось в... Здравствуйте. Хоть я из первой очереди, но мое мнение совпадает с Вашим. Иногда и длинные сообщения интересно читать.
RadApl: Встреча в силе? Кто сможет завтра 10.06 скажем часов в 19:00? Могу раньше, но думаю все работают. Место выбирают москвичи, мне сложно определить. Мне бы не далеко бы от жк-юз.
nutik: RadApl Я не смогу в будний день , но думаю завтра к 19-00 сможет подъехать супруг. Как насчет Меги Теплый Стан? Не далеко от ЖК ЮЗ.
NightPoisk: Я бы, наверно, тоже смог между 19 и 20 успеть в Мегу.
NightPoisk: Ну что ж соседи, планы на парковку от ДМС смотрите в ответе Юлии Добровольской.
annushka: Товарисчи я - пас, только сегодня после жуткого дтп. Мне автобусом снесло всю левую сторону. Так что я не транспортабельна Отхожу от шока
NightPoisk: Если все живы-здоровы, то остальное наладится! Если есть КАСКО на авто, то вообще фигня.
Bonya: annushka пишет: Мне автобусом снесло всю левую сторону. Так что я не транспортабельна Отхожу от шока не расстраивайся,все пройдет
annushka: Да, спасибо, главное никто не пострадал. Я тоже думаю - все будет хорошо.
RadApl: Давайте тогда отменим на сегодня. Мало участников, смысла мало. Подождем какого нибудь события. Я пока в москве.
nutik: Пятница - выходной. Праздник. Вот и событие. Как насчет встречи в любой из трех выходных дней?
nutik: annushka Все наладится. Ровно год назад мне на стоянке у работы, трактор снес все левую сторону авто. За рулем был пьяный молдованин без регистрации в Москве, который скрылся с места ДТП ( хорошо свидетели были) . Обидно конечно , но главное что вы не пострадали, машина - это всего лишь кусок железа.
NightPoisk: Я в пятницу тоже в Москве.
nutik: иван annushka Енерал SAVICH RadApl Присоединяйтесь . NightPoisk готов встретиться в пятницу, мы с мужем тоже готовы подъехать.
NightPoisk: Да только как-то либо вечером - либо утром.
иван: К сожалению в пятницу приехать на встречу не смогу. Удобное время в воскресенье, в районе 12-16 часов.
NightPoisk: Есть впечатление, что до глубокой осени мы навряд ли соберёмся. Сейчас лето - после работы уже лениво, а выходные терять жалко.
Енерал: Ветку форума второй очереди, очень тяжело найти! А это явная дискриминация в правах. Я считаю пришло время создать новый раздел форума для второй очереди. Чтобы новички вновь прибывающие на форум с первой страницы могли легко найти единомышленников так как заботы и интересы первой и второй очереди, сейчас разные. Большая просьба для модератора, уделить внимание этому вопросу!
NightPoisk: Енерал Поддерживаю!
nutik: Енерал Хорошая идея. +1 Брюз , а возможно ли нам отвести раздел 2 очереди?
Miss_Nataly: Енерал +1!
annushka: Вторая очередь, кто был на просмотрах поделитесь впечатлениями?
Miss_Nataly: annushka я смотрела аналогичные варианты только в первой очереди. до второй еще пока не дошла )
strateg: Я был! А какие сейчас могут быть впечатления? Голые стены с дырками. Хоть вспомнил что вообще купил. В тех квартирах,которые показывают уже есть наскальная живопись.
Танечка: http://slil.ru/27763119
Танечка: http://s59.radikal.ru/i165/0906/b5/a06697563c85.jpg http://s58.radikal.ru/i159/0906/73/d3a9d161f23d.jpg http://s53.radikal.ru/i141/0906/08/b4592b76b0ed.jpg http://s42.radikal.ru/i098/0906/6a/5b6c5699a309.jpg http://s59.radikal.ru/i165/0906/ff/7f0dbb565fe2.jpg http://i066.radikal.ru/0906/4e/a0211fe36dd9.jpg http://s57.radikal.ru/i158/0906/07/51819a0deb4c.jpg http://s49.radikal.ru/i126/0906/da/12c3177288a1.jpg http://s52.radikal.ru/i136/0906/1c/e59192a8b3c7.jpg http://s54.radikal.ru/i143/0906/e3/05e717c91975.jpg http://s61.radikal.ru/i172/0906/19/e42e4a4fd54b.jpg http://s56.radikal.ru/i151/0906/85/a4f5254c70a7.jpg http://s53.radikal.ru/i139/0906/5f/6b6977e9044d.jpg http://s39.radikal.ru/i084/0906/b9/e0482d49bcd0.jpg
Танечка: Всем привет, были на просмотре в 7 корпусе 5сек. монолитки пока закрыты. Фото выше
Sosedka10: Танечка а какой это метраж квартира? и вы случайно не спрашивали, когда откроют монолит? Спасибо за фото)
Танечка: Sosedka10 монолит скорее всего откроют в 10 корпусе так как в нем самая высокая готовность, Ирина (представитель на обьекте) сказала что возможно к концу июля будет открыт. Метраж 87 (3-ка)и 45 (1-ка)
irochka: Да 10 корпус самый "достроенный" Кстати, довожу до жителей 10 корпуса. На 2 этаже, окна выходят на 9 корпус, живут талибы ну или еще кто то . Там каждый вечер свет в окошках горит
Танечка: irochka пишет: Да 10 корпус самый "достроенный я думаю она ( Ирина) имела в виду монолитную секцию На 2 этаже, окна выходят на 9 корпус, живут талибы ну или еще кто то . Там каждый вечер свет в окошках горит и не только на 2, там и в монолитке живут 3 этаж окна прямо на лес выходят.
Енерал: Танечка спасибо Вам большое за фото! А как Ваше впечатление от увиденного? Работы только на монолите ведутся? В подъездах есть какое движение?
Танечка: Енерал Мы были там в праздники 12.06 работы очень активно шли на всех корпусах, в подьезде 7 корпуса где просмотор, мы встретели 4 рабочих, поднимались на верх. Много людей на просмотре было с нами, и перед нами еще столько же. Впечатления хорошие, стройка идет, остается надеяться что все будет хорошо
Енерал: Танечка Спасибо!
Sosedka10: Танечка Хорошие новости, спасибо, у меня как раз 3-ий этаж монолит 10-го корпуса если повезет то и свою квартиру увижу но новость что в какой-то из квартир живут талибы, меня сильно удручает может вы подскажите конкретнее в какой из квартир они живут, хотя по-моему у меня единственная квартира у которой выходят окна на лет
strateg: Танечка пишет: Енерал Мы были там в праздники 12.06 А во сколько вы были? Просто мы тоже были 12.06. Приезжали к 12-30.
Танечка: strateg Мы приезжали к 13-00 на последний показ.Жаль что не встретелись, соседи же
annushka: Форумчане 8-й корпус, кто-нибудь знает/предполагает когда показ и нашего дома будет?
ViT: Доброго здравия всем! К сожалению прекратили работы по консолидации 2-ой очереди. Считаю, что необходимо вытаскивать в голову форума ссылки отдельно по 1 и 2 очередям. С ув. ViT
Енерал: ViT пишет: К сожалению прекратили работы по консолидации 2-ой очереди. Считаю, что необходимо вытаскивать в голову форума ссылки отдельно по 1 и 2 очередям Это привилегия администратора. Я написал ему письмо 16,06,2009 следующего содержания. Уважаемый администратор! Я считаю данный форум является одним из образцовых форумов. На нём общаются абсолютно разные люди, связанные одной целью. Интересы у всех разные, но все могут найти тему интересную им в данный момент. Только участники второй очереди обделены. Нет раздела форума на главной странице, куда бы сразу устремили свой взгляд вновь прибывающие покупатели квартир нашего микрорайона, где смогли бы общаться, знакомиться со своими соседями. А жильцы первой очереди заходили бы к нам, давали бы свои советы по организационным вопросам. Я понимаю, что Вы это всё проходили, но нам это только предстоит пройти и сегодняшняя организация форума не способствует этому. Тот уголок форума, где сейчас пытаются общаться люди из второй очереди находится так далеко, что без спец подготовки и без практики на форуме его не найти! А это дискриминация людей! Даже в Армии у духов есть свой угол! Неужели Мы хуже? 17.06.09 был получен ответ. Согласен, дайте немного времени... Дерните завтра вечером, если не внесу изменений Сегодня 22.06.09 результата пока нет, может на то есть веские причины, о них я тоже пока не знаю. Приглашаю Всех желающих из второй очереди добиваться своих прав, пока хотя бы на форуме.
Dinara: Мне кажется понятно, что у человека просто не хватает времени на все. Может быть, разумнее предложить помощь, чем "качать права"?
bruzz: Пришлось прибить один "лишний" раздел. На форуме ограничение в 20 разделов.
NightPoisk: bruzz +1 Теперь и мы себя и нас сразу видно!
Енерал: bruzz Огромное Спасибо!
nutik: bruzz Спасибо. Так намного удобнее.
ЛичноСам: Енерал пишет: А это дискриминация людей! Даже в Армии у духов есть свой угол! Неужели Мы хуже? пять
zebr: пацталом возможно, ему просто было некогда - напоминайте
ViT: Доброго здравия всем! Очень напоминает продолжение сериала "GALKA и шахматка" и подчеркивает необходимость обособление на форуме 2-ой очереди. Здесь все просто- своя рубашка, она как-то ближе! С ув. ViT
НиКа: Сегодня обратилась к RadApl за доступом в "междусобойчик второй очереди". Интересен итог. Почитала из нового, оказывается Енерал его так и не получил. Удивительно. Кто не посчитал нужным подписать письмо - пособник ДМС? Может тогда раздел назвать "для избранных второй очереди"? За время отсутствия могла не все прочитать. Может кто-нибудь объяснит, что происходит и по какому принципу дают допуск, а так же на каком основании это кто-то решает?
ALSY: НиКа , полностью согласна. У меня тот же вопрос.
nutik: НиКа пишет: Может тогда раздел назвать "для избранных второй очереди"? В междусобойчике второй очереди, общаются в основном на тему обращений в ДМС. Все кому нужны официальные ответы ДМС , подписали письмо с наболевшими вопросами. Мы не "избранные" мы обычные будущие жильцы.
Енерал: nutik пишет: подписали письмо с наболевшими вопросами. А ВЫ подписали ??? Нет?! Значит Вы НЕ обычный будущий жилец, и вход таким запрещён! А если серьёзно, то я сильно не требовал допуска и не выпрашивал. И конкретного отказа в допуске тоже не было. Просто высказал свои мысли которые оказались неугодными и всё. В данном разделе моя кандидатура по видимому, кому-то показалась лишней. Видимо рылом не вышел! Ну извините, подхалимом никогда не был и не буду!
annushka: Не знаю кому вопрос Ники был адресован и комментарий Енерала. Но позвольте ответить. Дело не в разнице мнений - у каждого оно свое и хорошо. Раздел называется "междусобойчик" - где пытаются выработать единую стратегию действий. Позиция Ники была ранее озвучена. Я ее поняла так - пока нет ключей и мы не вселились, то и действовать рано. В таком случае для чего нужен доступ в междусобойчик? Туда может прийти любой кто поможет дельными советами и конкретными предложениями - милости просим всех присоединяйтесь не важно из какой очереди. Те кто считает что пока рано действовать могут прийти позже. Мое мнение - можно попробовать что-то сейчас сделать. У нас есть пример первой очереди. У них так же разногласия, но они действовали задолго до получения ключей. Цель у всех одна - получить квартиры, не дать себя водить за нос. Не знаю насколько это удасться второй очереди, но попытаться стоит - на кону наши квартиры, а сроки переносят, сад не строят, качество строительства оставляет желать лучшего. А если бы все договорились и "те" и "эти", то и пользы было бы больше. Нам нужны конструктивные советы!!!
Енерал: annushka пишет: Позиция Ники была ранее озвучена. Я ее поняла так - пока нет ключей и мы не вселились, то и действовать рано. В таком случае для чего нужен доступ в междусобойчик? Мою позицию озвучьте пожалуйста! А то я пока сам не знаю. Вам не нужны соратники? Вас достаточно много, чтобы решать все вопросы? Зачем вы так легко отталкиваете человека, который потянулся к вам? Я о Ники. Или вы приемлете только однопартийную систему? Тогда надо чётко обозначить вашу позицию. Допускаем тех то.. думающих так-то … Выглядишь так-то … и написать правила ( желательно кровью ) где укажите наказание за иномыслие!
annushka: Енерал прочитайте еще раз мой пост, там как раз о другом насчет соратников. Как мне показалось Ника считает пока действия несвоевременными.
nutik: Енерал пишет: ВЫ подписали ??? Нет?! Значит Вы НЕ обычный будущий жилец, и вход таким запрещён! Позвольте узнать откуда у Вас такая информация?
Енерал: nutik пишет: В междусобойчике второй очереди, общаются в основном на тему обращений в ДМС. Все кому нужны официальные ответы ДМС , подписали письмо с наболевшими вопросами. Мы не "избранные" мы обычные будущие жильцы. Из этого поста. Мне тоже нужны ответы, но я не подписывал письмо, следовательно я необычный т.е. не такой как Вы, так получается? У меня нет допуска, следовательно Необычным допуска нет. Я ответил на ваш вопрос? Если честно меня это не напрягает. Если гора не идёт к Магомету, то Магомет идёт к горе. После шушуканий за замком Вы всё равно станете выносить решение на обозрение и только здесь Вы получите окончательную версию писем, обращений и т.д.. То что мне надо знать я узнаю, а лишнее мне не надо, мне это не интересно. Но вы делаете очень большую ошибку отстраняясь от народа и отталкивая его, целесообразнее было бы склонять на свою сторону а не отвергать. Только в споре рождается истина.
nutik: Енерал пишет: Но вы делаете очень большую ошибку отстраняясь от народа и отталкивая его, целесообразнее было бы склонять на свою сторону а не отвергать. Это извините Вы кого имеете ввиду??? Меня? Или всех "избранных"? Если Вы обращались ко мне, так как цитировали именно мой пост, спешу сообщить Вам следующее: на этом форуме я не отстраняюсь , не отталкиваю и не склоняю никого и ни к чему, я жду свою квартиру и общаюсь с людьми которым не безразлична сложившаяся ситуация по поводу "заморозки" строительства детского сада и отсутствия парковочных мест. Енерал пишет: Только в споре рождается истина. Не всегда, поэтому спорить с Вами не намерена.
RadApl: НиКа пишет: Сегодня обратилась к RadApl за доступом в "междусобойчик второй очереди". Интересен итог. Остановитесь. Вы делаете не правильные выводы. Вы доступ не просили, Вам его и не дали. В шапке четко написано: "Кто хочет получить доступ в междусобойчик 2-й очереди - обращайтесь к пользователю RadApl". Какие Вам еще нужны объяснения? Доступ не дается по умолчанию, это дело сугубо добровольное. Если нет запроса, не будет и доступа. Удивительно. Кто не посчитал нужным подписать письмо - пособник ДМС? Нет. В междусобойчике есть люди, которые письмо не подписывали. ALSY пишет: У меня тот же вопрос. Вы высылали запрос? Енерал пишет: А если серьёзно, то я сильно не требовал допуска и не выпрашивал. Хорошо. Раз Вы второй раз об одном и том же (я писал, что могу дать вам ответ через личку), то отвечаю публично: 1. Вы выписались из шахматки. Вы разорвали контракт? 2. Вы написали что Вам закрытый раздел не интересен, когда я только его создавал. Я сам Вам предложил, Вы отказались. Вы и сейчас говорите что он Вам особо и не нужен. Тогда о чем спор? 3. Принимается регламент по доступу в закрытый раздел. Конкретно Вас только через этот регламент, дабы быть объективным. Регламент надеюсь будет принят очень скоро, я сам в этом заинтересован, чтобы разделить эту ответственность.
annushka: Ветка называется "междусобойчик" - название говорит само за себя.
Енерал: RadApl пишет: 2. Вы написали что Вам закрытый раздел не интересен, когда я только его создавал. Я сам Вам предложил, Вы отказались. Вы и сейчас говорите что он Вам особо и не нужен. НИКАКИХ предложений не было! Была идея с вашей стороны на которую я высказал свою точку зрения. Возможно она вам не понравилась. Вы пытаетесь унизить меня, заставить просить вас! Для меня просить – унизительно! RadApl пишет: 3. Принимается регламент по доступу в закрытый раздел. Конкретно Вас только через этот регламент, дабы быть объективным. Регламент надеюсь будет принят очень скоро, я сам в этом заинтересован, чтобы разделить эту ответственность. Этого я не понял? Объясните пожалуйста!
Енерал: nutik пишет: Вы кого имеете ввиду??? Меня? Или всех "избранных"? Уже зазнаемся! Быстро!
RadApl: Енерал пишет: НИКАКИХ предложений не было! А Вам как надо было подать? Мол вы включены в закрытый раздел, хотите этого или нет? Всем кому я выслал эту идею, поддержали и сразу получили доступ. Я не понимаю чего Вы хотите? Для меня просить – унизительно! Унизительно написать 3-4 слова с просьбой наделить соответствующими правами? Сорри, я и не представлял. Раздел закрытый Вы понимаете? Никто не сможет залезть к Вам в голову и понять, надо оно Вам или нет! Как же Вы зарегистрировались на этом форуме, это же унизительно проходить процедуру регистрации! Этого я не понял? Объясните пожалуйста! Будет 3-5 человек из числа закрытого раздела, и при каждой новой кандидатуре авторизованный закрыто голосует. По мнению большинства и принимается решение. Результаты голосования не публикуются ни в открытом ни в закрытом доступе, а также не высылаются через личку. Результаты будут у меня (пока так) и у администрации форума.
Енерал: RadApl пишет: Всем кому я выслал эту идею, поддержали и сразу получили доступ. Кто всегда соглашается с Вами! Не доставляет хлопот! Не имеет своего мнения! Вы это хотели сказать? Мне ведь Вы тоже выслали письмо в котором вы нас, получателей письма счастья пречистили к лику святых, только доступ включить забыли. RadApl пишет: Будет 3-5 человек из числа закрытого раздела, и при каждой новой кандидатуре авторизованный закрыто голосует. По мнению большинства и принимается решение. Результаты голосования не публикуются ни в открытом ни в закрытом доступе, а также не высылаются через личку. Результаты будут у меня (пока так) и у администрации форума. А расписаться кровью? Чтобы быть избранным всего-то и надо? Нет спасибо за такое предложение! Я лучше с простым народом потусуюсь. Может здесь и не так комфортно, зато публика поинтересней!
RadApl: Енерал OK.
annushka: Енерал Откуда инфа что у Нутик не было возможности подписать письмо?
НиКа: RadApl пишет: Остановитесь. Вы делаете не правильные выводы. Вы доступ не просили, Вам его и не дали. В шапке четко написано: "Кто хочет получить доступ в междусобойчик 2-й очереди - обращайтесь к пользователю RadApl". Какие Вам еще нужны объяснения? Доступ не дается по умолчанию, это дело сугубо добровольное. Если нет запроса, не будет и доступа. Действительно, как Вы называете, заявку на допуск, я отправила только вчера. Ответили- ждите.. Однако, вопрос мой состоял в том, по какому принципу его (допуск) дают и кто это решает. Поэтому не совсем понятен ответ и мне и ALSY, по поводу высылали ли мы запрос. Спасибо Енералу, разъяснил по какому принципу это делается. Так даже письмо тоже ведь не всем сочли нужным отправить.) Вот только непонятно, а кто выбирал эти "три-пять" кандидатуры, которые имеют право голосовать? Или сами себя назначили? И как тогда это сочитается с этой цитатой: nutik пишет: Мы не "избранные" мы обычные будущие жильцы. ? Обычные будущие жильцы это кому "выслали идею"? а остальные тогда кто, которые теперь проходят по итогам голосования "обычных будущих жильцов"???
НиКа: annushka , Вы обладаете удивительной способностью, вычитывать из постов то, чего там не было написано. Повторюсь. Я действительно считаю, что некоторые вопросы заданные в письме были преждевременными, а некоторые и абсурдными. В дальнейшем мое отношение к ситуации будет зависить от того, как будут развиваться события. Или Вам все уже известно наперед? annushka пишет: Нам нужны конструктивные советы!!! А что, разве их не было? Другое дело, что конструктивным Вы считаете только то, что не противоречит Вашему мнению.
НиКа: Енерал и ведь надо же, совсем недавно Вас выдвигали в лидеры будущей иг второй очереди..сцена та же, лица те же.. RadApl пишет: Я сам Вам предложил, Вы отказались. Тогда о чем спор? Ув. RadApl, помнится Вы тоже наотрез отказались когда-то от лидерства в будущей иг- далеко и все такое, что не мешает Вам сейчас "высылать идеи" только тем людям, которые будут слепо следовать за вами. Интересно, с чего это столь явные перемены? Как это там у Вас - думаем, думаем... Костяк из 3-5 человек предположить не трудно. Так что расчитывать на объективность не приходиться. В противном случае на эти "места" можно было устроить голосование всех будущих жильцов второй очереди, присутствующих на форуме. А тут получается собрали "нужных" людей по средствам лички, а остальных, которые прочитали сообщение на форуме, должны подать заявку и только путем тайного голосования)). Красота... При этом железная отмазка- чтобы ДМСовцы не просочились. Они (дмс) безусловно спят и видят, как остановить трех калек, которые присутствуют на форуме из всей второй очереди. И при этом еще помощников премируют машинами, окнами и путевками в санаторий. Но самое интересное, что находятся люди, которые в это верят..и некоторые этим фактом с успехом пользуются. RadApl, Вы написали, что Ваш голос против кандидата Х, а мой голос может "за" или он чем-то хуже Вашего? мотив не тот? Хотя я думаю и так все ясно. Мою кандидатуру можете уже не рассматривать, отпало всякое желание принимать участие в этом фарсе. Как странно, уже второму "пособнику дмс" не интересны ваши стратегические планы. Енерал пишет: Я лучше с простым народом потусуюсь. Может здесь и не так комфортно, зато публика поинтересней! И то верно.
annushka: Ника ИГ у нас нет. Ничего такого, что могло бы принести вред нашей стройке не предпринимается. Мы хотим получить ответы на некоторые вопросы и что бы ответы были более-менее официальными. В частности сроки строительства. Я изначально была только "за" Ваше участие в междусобойчике, несмотря на наши пререкания, оппозиционное мнение помогает держать баланс. И Ваше участие в обсуждении письма помогло развить ту ветку. Но теперь мое мнение поменялось. Повторюсь не из-за различных позиций, а из- за того что последний раз Вы зачем -то "возрождили" Зоопарк после чего долго у всех (ну у меня по крайней мере точно) оставался неприятный осадок. Это мое субъективное мнение. Я вообще устала от бесконечных споров, причем как Вы заметили с людьми с которыми я и не собиралась вступать в какие-то конфликты. По поводу трех-пяти кандидатур. Никто не хотел на себя брать эту отвественность - угнетает. Но поскольку на RadApl посыпались обвинения в необъективности, пришлось раскидать это на нескольких человек. Так что смело можете во всем обвинять и меня так же. И потом Вы упорно говорите о том что Ваше мнение игнорируется. Я со своей стороны пыталась сделать максимум, что бы учесть все замечания - Вы этого не желаете видеть. Ну что я тут могу сделать? Просто руки опускаются. Енерал, скажите как можно наладить диалог с застройщиком? Как отстоять и наше право на качественное и своевременно построенное жилье? Договоры, которые предусмотрены законом? Ведь если они стали продавать ДУДСЫ? Значит можно заострить внимание на этом вопросе? Подскажите. (без сарказма) Чем так плохо ТСЖ. Вы говорите - вершина айсберга, одно на другое менять - время терять - согласна, но это будет наш айсберг. Для меня это вопрос вложений, но в целом я хочу ТСЖ.
Енерал: annushka пишет: Енерал, скажите как можно наладить диалог с застройщиком? Это секретная информация, вдруг ДМС узнает, ведь мы не в тайном секторе для избранных. annushka пишет: Как отстоять и наше право на качественное и своевременно построенное жилье? Понятие качества – относительное и разное для разных ценовых категорий и регионов. annushka пишет: Договоры, которые предусмотрены законом? Меня как и Вас никто не заставлял подписывать ПД! Подписали значит целиком и полностью устраивал. За свои поступки отвечаем только мы, сделавшие это. Но меня ПД устраивает больше чем ДУДСы. Я уже воспользовался некоторыми привилегиями векселя и на данный момент альтернативы ему не вижу. annushka пишет: согласна, но это будет наш айсберг Я не уверен, что это будет ваш айсберг, но точно знаю что из вас легко сделать орудие производства. При этом о нижней невидимой, но более значимой части айсберга вы даже не будете знать! annushka пишет: я хочу ТСЖ А Вы уверены, что знаете чего хотите? Очень часто, когда женщина хочет ребёнка она думает о зачатии его и потом сразу о ребёнке лет с трёх. Но между этими процессами есть и другие события, которые зачастую становятся сюрпризом не самым приятным, и не все семьи благополучно проходят через это. Ваши знания ТСЖ аналогичны и желания наверно естественны. У всех же есть дети, я тоже хочу!
annushka: Хорошо, задам по-другому вопрос. Вы считаете, что сейчас можно только ждать? Или что-то можно предпринять, опираясь на опыт первой очереди? Какие действия? И еще, представьте что Вы покупатель первой очереди. Вам пришел счет на 35000, Вы его оплатите?
Енерал: annushka пишет: опираясь на опыт первой очереди? Приведите мне хоть один пример их плодотворной работы. Таких примеров нет! Стройка шла так как могла идти. Помехи со стороны жильцов были. Для чего опираться на неудачный опыт? Для того чтобы прийти к известным результатам? Понимаете первая очередь сейчас подходит к завершению. Некоторые личности не смогли себя показать, у них нет реальных результатов. Они сейчас пытаются любой кровью ( чужой конечно ) отличится. Для чего я не знаю, могу только догадываться. Если кто-то такой как Вы сейчас пойдёт по их неудачному пути, то это уже будет какой-то результат для них. Зачем повторять чужие ошибки? Что бы не было скучно? Есть более приятные способы провести свободное время! annushka пишет: И еще, представьте что Вы покупатель первой очереди. Вам пришел счет на 35000, Вы его оплатите? Я смогу найти решение в такой ситуации. Вначале я решу свои проблемы, только потом я могу советовать другим способы решения. А толкать людей на амбразуру много ума не надо! Кричать, призывать к восстанию могут многие.
RadApl: Сегодня обратилась к RadApl за доступом в "междусобойчик второй очереди". Интересен итог. Итог я Вам написал. Вот только непонятно, а кто выбирал эти "три-пять" кандидатуры, которые имеют право голосовать? Как я писал в ответе Енерал, регламент только утверждается. 3-5 человек будут выбраны голосованием, это тоже часть регламента. На данный момент голосуют все участники закрытого раздела. Почему 3-5. Во-первых должно быть нечетное количество. Во-вторых те кто чаще бывают на форуме и вызывают доверие. В третьих опрашивать всех или большое кол-во долгое занятие, и новые участники будут вынуждены долго ждать своего допуска. Ув. RadApl, помнится Вы тоже наотрез отказались когда-то от лидерства в будущей иг- далеко и все такое, что не мешает Вам сейчас "высылать идеи" только тем людям, которые будут слепо следовать за вами. Идея закрытого раздела заключается: 1. Скрыть негатив по отношению к ДМС. Не из-за любви к ДМС, а чтобы не делать ему антирекламу. Не смотря на мои разногласия с большинством первой очереди, я считаю объем продаж важный фактор для нас. Поставьте себя на место потенциального покупателя. Заходит он на форум, где только и видит: суд, пикеты, телепередачи, иски, ноты протеста и пр... Да он убежит сломя голову подальше и лучше зароет деньги у себя на даче. А раз ДМС дает повод так про себя думать, то лучше эту информацию скрыть. Нет, это не покупатели виноваты. 2. Скрыть действия от ДМС. Зачем ему знать чем мы тут занимаемся? Чтобы он был заранее готов к ответным мерам? Идея не заключается утопить ДМС, а защитить свои права. И тут любые средства хороши, от любви до ненависти. 3. Выявить активистов будущей ИГ. Но тут вроде все понятно. 4. Освободится от флуда. Флуд неотъемлемая часть любого форума, это способствует даже его популяризации. Но именно в этом разделе я считаю его лишним и деморализующим фактором. Я вовсе не хочу быть лидером ИГ. Кто Вам это сказал? Я не имею физической возможности, и Вам НиКа это известно более чем другим. Но кто-то должен что-то делать и как-то надо начинать. Интересно, с чего это столь явные перемены? Никаких перемен. Все как я и говорил раньше. Пока застройщик выполняет обязательства перед мной, я тихо сижу и выпиваю за их здоровье. Но есть первые ласточки: 1. Срок отодвинули до 4 кв 2010. Текст ДУДСа выкладывали, можете ознакомится. 2. ДС не строят. Несмотря на то что мне ДС не нужен (а кому-то нужен вообще-то), но вторая очередь без него не будет принята ГК. 3. Парковки. Врядли стоит мериться с тем, что мы имеем сейчас. Мы будем жить в 10 км от МКАДа. Я уверен что у 90% жильцов это будет единственный вид транспорта. А у кого-то и по две-три машины. Те у кого есть материальные источники приобрести квартиру, уверен найдут денег и на авто. По ответам Добровольской уже понятно что ДМС ничего предпринимать не собирается. RadApl, Вы написали, что Ваш голос против кандидата Х, а мой голос может "за" или он чем-то хуже Вашего? мотив не тот? Хотя я думаю и так все ясно. Мой и Ваш точно такой же по весу. Если бы Вы не отказались от закрытого раздела, я бы с огромным удовольствием отдал бы право на доступ Вам, если другие конечно не возражали. Мою кандидатуру можете уже не рассматривать, отпало всякое желание принимать участие в этом фарсе. ОК.
RadApl: Енерал пишет: Приведите мне хоть один пример их плодотворной работы. Таких примеров нет! Голословное утверждение. Как минимум проблема 4-5 корпусов, асфалтирование и парковки решены не без участия инвесторов. Я смогу найти решение в такой ситуации. Вначале я решу свои проблемы То есть вы призываете всем решать проблемы самостоятельно? Впрочем время покажет.
Енерал: RadApl пишет: Голословное утверждение. Как минимум проблема 4-5 корпусов, асфалтирование и парковки решены не без участия инвесторов. Здесь вы сильно ошибаетесь. Сроки асфальтирования были определены заранее. Можно конечно включить дурака и кричать это я сделал и может даже кто-нибудь поверит, но Вы неужели в это верите? Я удивлён! С задержкой корпусов вопрос конечно посложней. Но заслуги говорунов в этом нет. RadApl пишет: То есть вы призываете всем решать проблемы самостоятельно? Я к этому не призываю. Я говорю только за себя! Например ситуация с ком платежом. Все видят бесперспективность похода в местный офис УК. Но всё равно идут! Зачем, чтобы мальчиков увидеть? Вы думаете у них проблемы с туалетной бумагой? А кто съездил в главный офис, кто пробился к начальству? Где находится бухгалтерия? Кто спросил основание платежей? У кого есть документальное подтверждение предъявленных сумм? Квитанции? Ошибка машинистки 17- ти летней, вчера школу закончила, работает первую неделю! А зачем нам доказательства! Стучим на них в прокуратуру, пусть там разбираются им же делать нечего, от безделья совсем наверно туго, а тут мы им работёнку и подкинем! Эти методы Вы считаете правильными? С этого нам надо брать пример?
RadApl: Енерал пишет: Например ситуация с ком платежом. Я не стану отвечать за первую очередь, я уверен, что они вам найдут что сказать. Да они и ситуацию знают лучше чем я. Насколько я в курсе событий, мирно они пытались решить. И кто бы у них не печатал квитанции, ответственность с УК этим не снимается. Я понимаю бы кто-то опечатался в какой-то единичной квитанции, то это одно, но если УК всем выставила завышенные счета, то это умысел.
Енерал: Это всего лишь пример бесполезных действий а значит БЕЗДЕЙСТВИЯ или скорее умышленный завод не в то русло. А вопрос к Вам . Эти методы Вы считаете правильными? С этого нам надо брать пример?
RadApl: Енерал пишет: Это всего лишь пример бесполезных действий Да с чего вы взяли что бесполезных? Я боюсь делать какие либо прогнозы. Внимание к застройщикам сейчас повышенное со стороны властей, так что все может обернутся в положительную сторону для первой очереди. Я специально выделил только одну очередь, для второй может и нет. Я вполне понимаю первую очередь, да и просят они не много в принципе. Осталось-то пару серьезных недоделок (гидроизоляция и лифты) и всего делов-то. Нет, застройщик хочет взять измором, кто кого. Зачем им это надо не понятно. В решении проблем всегда надо искать компромиссы, а не идти на принцип. Обозлить человека легко, тем более когда их много. Не стоит доводить ситуацию до полного абсурда, иногда легче и дешевле уступить. И тут я говорю как практик. По роду своей деятельности, не раз приходилось уступать, хотя точно знал, что закон на моей стороне. К тому же, ситуация у первой и второй очереди разная. Они могут позволить себе вытянуть последнее из ДМС, в худшем случае они останутся при своих, в лучшем получат что-то большее. Второй же очереди нельзя топить застройщика, еще слишком много не сделано. Резюмируя, я хочу сказать что действия первой очереди не могут быть для нас предметом подражания, у нас должен быть свой путь. Но как опыт - бесценно.
Енерал: RadApl пишет: Резюмируя, я хочу сказать что действия первой очереди не могут быть для нас предметом подражания, у нас должен быть свой путь. Ваши слова расходятся с вашими поступками и действиями. Вы пытаетесь наступить на те же грабли. У вас поверхностный подход к проблеме и незамысловатый по принципу надо требовать и нам дадут. К женщинам у Вас тоже такой подход? Дай ты обязана, это моё право? И что услышите в ответ? Историю о трудном дне, о нестерпимой головной боле…Жизнь намного сложнее и Вы это знаете, но продолжаете поступать нелогично.
RadApl: Енерал пишет: Ваши слова расходятся с вашими поступками и действиями. Кроме одного письма действий никаких не было. Письмо абсолютно безобидное для застройщика. Назовем его проверкой связи. Сравнивать супружеский долг с обязанностью застройщика в корне не верно. Если заплатить проститутке, то требовать можно, а отношения между женщиной и мужчиной связаны не деньгами и договором, а чувствами. Жизнь намного сложнее и Вы это знаете, но продолжаете поступать нелогично. Дружище, я устал от споров вокруг непонятно чего. Если жизнь сложна, почему я должен с чем-то мериться? А если изменить ситуацию в моих руках? Если у Вас есть что предложить - предлагайте. От того что мы тут философствуем про вершины айсберга, про супружеский долг, про желание родить ребенка ДС не построится, сроки не придвинутся и парковки не появятся.
Енерал: RadApl пишет: Если заплатить проститутке, то требовать можно, а отношения между женщиной и мужчиной связаны не деньгами и договором, а чувствами. Именно этого ответа я ожидал от Вас. Спасибо, больше вопросов нет. Извините за потраченное на меня время.
RadApl: Енерал пишет: Извините за потраченное на меня время. Времени то у нас как раз вагон и маленькая тележка. Если честно, я все равно не понял, чего Вы хотите. Несмотря на то, что за темами форума слежу почти каждый день.
НиКа: annushka пишет: Я изначально была только "за" Ваше участие в междусобойчике, несмотря на наши пререкания, RadApl пишет: Если бы Вы не отказались от закрытого раздела, я бы с огромным удовольствием отдал бы право на доступ Видимо по этому мне "выслали идею" одной из первых). Не смешите.. Тем более сейчас можно говорить что угодно. annushka, а что значит "пререкания"? У меня был несколько другой смысл этого понятия. Тем более, следуя вашей логике, вы тогда только этим и заняты. annushka пишет: Но поскольку на RadApl посыпались обвинения в необъективности, пришлось раскидать это на нескольких человек. В том то и вопрос, вы как оказались в междусобойчике? Идея его создания, второй очередью, на форуме не обсуждалась. annushka пишет: Я изначально была только "за" Ваше участие в междусобойчике, несмотря на наши пререкания, оппозиционное мнение помогает держать баланс. И Ваше участие в обсуждении письма помогло развить ту ветку. Но теперь мое мнение поменялось. Повторюсь не из-за различных позиций, а из- за того что последний раз Вы зачем -то "возрождили" Зоопарк после чего долго у всех (ну у меня по крайней мере точно) оставался неприятный осадок. Простите, а Вы здесь кто? Что мое участие должно зависить от Вашего мнения? Что касается "возрождения", я не жалею, что немного пролила свет на активистов, позиционируемых Вами как милыми и приятными во всех отношениях..
НиКа: Я не понимаю, почему четко никто не может ответить на вопрос. -Как организовывался "междусобойчик второй очереди", если на форуме это не обсуждалось? -По какому принципу выбирались люди, которым была выслана так называемая идея? - Кто выбирал этих "трех-пяти", что они теперь все решают; если все участники закрытого раздела, то как они то туда попали? Их кто выбирал? RadApl пишет: Во-вторых те кто чаще бывают на форуме и вызывают доверие. Доверие у кого? У Вас и annushka? Не надо быть слишком умным, чтобы понять, за кого проголосуют люди, которых отбирали "под себя", которые смотрят в одну сторону, головой из любопытства не крутят, до сути не докапываются и лишних вопросов не задают. И основное, что непонятно. Вы все пытаетесь скрыть свои действия от дмс. А почему никто не задумывается над тем, что администратор этого форума, естественно, в курсе всего. А ведь Михась писал открытым текстом на форуме инициативной группы, что с ним встретился и поговорил "по душам", итог разговора, я думаю, здесь виден всем. Или это наши люди в Голливуде?
NightPoisk: Купил человек квартиру, сделал в ней ремонт, пригласил соседей на новоселье. Кто с ним вместе пришёл - с ним в дверь и попали. А остальные стоят и возмущаются на весь дом - чего их не пускают. А их ждали. И на двери звонок был.
Енерал: RadApl пишет: я все равно не понял, чего Вы хотите А Вы настоящий волшебник? Все желания можете выполнять?
НиКа: NightPoisk , так жк не частная квартира, и все мы в нем хозяива, вот только кому-то ключи не дали. Так что пример несколько некорректный.
Енерал: NightPoisk пишет: А остальные стоят и возмущаются на весь дом - чего их не пускают. Незваный гость хуже … Если ждут гостей, так их сначала приглашают! NightPoisk Вы очень добрый и мягкий человек! Оставайтесь по возможности таким!
RadApl: НиКа пишет: Я не понимаю, почему четко никто не может ответить на вопрос. На все вопросы уже ответил исчерпывающе. Устраивать базар нет желания. так жк не частная квартира Так это форум, а не ЖК. Да форум о ЖК, но вряд ли можно упрекать участников форума в том, что у Вас тоже есть вексель. Вексель дает Вам/мне право на квартиру, но не на право быть на форуме или нет (это решает администрация), быть Вам/мне в закрытом разделе или нет (это решают участники закрытого раздела и администрация).
RadApl: Енерал пишет: А Вы настоящий волшебник? Нет, и не исполняю желаний. Я имею ввиду Вы то какой точки зрения придерживаетесь по отношению к проблемам? Надеюсь Вы не заставите меня в сотый раз перечислять проблемы. Все спорите, спорите, что то не так сделали, и так не делается. А как надо и именно то что надо? Уже который раз пытаюсь это из Вас вытащить, но безрезультатно. Конструктивно, объективно, а главное результативно?
НиКа: RadApl пишет: На все вопросы уже ответил исчерпывающе. Устраивать базар нет желания. Ни на один из вопросов Вы не ответили и вы это знаете. Но читать умеют все и выводы думаю сделают. RadApl пишет: быть Вам/мне в закрытом разделе или нет (это решают участники закрытого раздела и администрация). особенно быть ли Вам в закрытом разделе решали участники).
RadApl: RadApl пишет: На все вопросы уже ответил исчерпывающе. Нет, все же попытаюсь разжевать до мелочей. Раз уж такая есть необходимость. НиКа пишет: -Как организовывался "междусобойчик второй очереди", если на форуме это не обсуждалось? Я, придерживающийся определенных взглядов, о которых я уже не раз упоминал, решил создать закрытый раздел. Запросил у администрации возможность и получил согласие. За что огромное спасибо. В двух словах оформил идею и выслал на мой взгляд активным участникам, в том числе и Енералу. Те кто поддержали идею, я сделал логичный вывод что это им интересно. Попросил администрацию наделить их соответствующими правами. Енерал показалась идея не интересной, и это его личное мнение, за что в принципе у меня к нему претензий нет. Ну не нравится и ладно, навязывать не стал, да и нет смысла. Вроде ничего не упустил. -По какому принципу выбирались люди, которым была выслана так называемая идея? Для того чтобы организовать междусобойчик, нужны люди близкие по духу и интересам, ну и конструктивно активные. Их не трудно найти на форуме, если его читаешь ежедневно. Тех кого волнуют проблемы ЖК ЮЗ и второй очереди в частности. Ваши НиКа взгляды мне более-менее понятны, и они вовсе не плохие и не хорошие, они Ваши, но не совсем согласуются с целями которые я ставил для закрытого раздела. Мне нужна была поддержка, а не бодяга на пару десятков страниц и пару месяцев быть или не быть. Ни одна community (уж простите, не смог подобрать по русски) не создается путем опроса всех участников, такая идея не реализуемая. Но никто не ставил задач кого-то оттолкнуть. Поэтому доступ можно получить, для этого достаточно написать в личку мне "Хочу доступ в закрытый раздел". Если оно конечно Вам надо. Никаких препятствий для этого нет. Агитацию не проводим, так как у всех своя голова на плечах и пусть сами решают. - Кто выбирал этих "трех-пяти", что они теперь все решают; если все участники закрытого раздела, то как они то туда попали? Их кто выбирал? Их пока нет, не 3, не 5 не 10. Я знал о последующих обвинениях меня в субъективности. Поэтому накидал примерный регламент о том как попасть в закрытый раздел и даже как его (доступа) можно лишится. Естественно это было на страницах закрытого раздела. Выбрать авторизованных должны были участники закрытого раздела, и это вовсе мог быть не я. Пока регламент не принят, право допуска у меня, как у организатора этого раздела. Но в связи с тем, что я почувствовал затруднения в объективности такого подхода, я предложил всем голосовать за кандидатуры на допуск. Доверие у кого? У Вас и annushka? Не надо быть слишком умным, чтобы понять, за кого проголосуют люди, которых отбирали "под себя", которые смотрят в одну сторону, головой из любопытства не крутят, до сути не докапываются и лишних вопросов не задают. Я не отбирал людей "под себя", это Ваши домыслы. По какому принципу см выше. И это не только я и annushka. Ваше утверждение находится на грани оскорбления. Slow down. И основное, что непонятно. Вы все пытаетесь скрыть свои действия от дмс. А почему никто не задумывается над тем, что администратор этого форума, естественно, в курсе всего. А ведь Михась писал открытым текстом на форуме инициативной группы, что с ним встретился и поговорил "по душам", итог разговора, я думаю, здесь виден всем. Или это наши люди в Голливуде? Администратор есть администратор. Он и в африке останется администратором. Вы у него прав не заберете. Это его площадка. Те кому нужно устанавливать свои правила на форуме создают его сами, и Вы примеры сами же и привели. И самое главное, администратор нужен. Кто-то должен поддерживать и модерировать форум. Видимо по этому мне "выслали идею" одной из первых). Не смешите.. Тем более сейчас можно говорить что угодно. Знаете, Вы первая которая меня в этом упрекает. Как минимум десяток человек, попросили доступ и тут же его получили. Да я не "выслал идею" Вам, как и многим другим, а что должен был? Вы что считаете что я на Вас работаю? У меня нет перед Вами каких либо обязательств. Писать в личку без ограничений разрешено администрацией этого форума.
RadApl: НиКа пишет: особенно быть ли Вам в закрытом разделе решали участники Если регламент предложенный мной примут, и я его нарушу, то имеют право.
НиКа: RadApl, раздел называется "междусобойчик второй очереди" , однако, вы его решили создать согласно СВОИМ взглядам и интересам, и людей выбрали близких по духу. RadApl пишет: Да я не "выслал идею" Вам, как и многим другим, а что должен был? Вы что считаете что я на Вас работаю? Не понятно причем здесь работа (это, как и многие ваши заявления тоже ведь на грани оскарбления). Но раз уж Вы так назвали раздел и решили что-либо высылать, то считаю что да - должны. А также должны были объяснить всей второй очереди, что затевается и как это будет происходить. Ведь вы заварили эту кашу. И в курсе событий должны быть все участники второй очереди. Или название не соответствует содержанию. Ведь раздел получился для "избранных". Чтож Вы тогда от этого открещивались? RadApl пишет: Ни одна community (уж простите, не смог подобрать по русски) не создается путем опроса всех участников, такая идея не реализуемая Да на форуме и процента нет будущих жильцов второй очереди. Тут кто более-менее появляется на пальцах пересчитать можно. RadApl пишет: Администратор есть администратор. Он и в африке останется администратором. Вы у него прав не заберете. Это его площадка. Те кому нужно устанавливать свои правила на форуме создают его сами, и Вы примеры сами же и привели. И самое главное, администратор нужен. Кто-то должен поддерживать и модерировать форум. А кто оспаривает права администратора? Вот только закрытый раздел в этом случае теряет всякий смысл. Или согласно Вашим взглядам главное чтобы только ДМСовцы были не в курсе?
ЛичноСам: ребята давайте жить дружно лучше направим все силы писания в адрес дмс
НиКа: А вообще хорошо устроились. Согласно своим взглядам и интересам письма пишите, которые имеют отношение ко всей второй очереди. Вот Strateg создал шахматку и прописывал бы, например, туда людей согласно своим взглядам и интересам. Было бы весело. А как Вы называете "бодягу", пора действительно заканчивать. То что Вы написали и так было понятно.
RadApl: НиКа пишет: раздел называется "междусобойчик второй очереди" , однако, вы его решили создать согласно СВОИМ взглядам и интересам, и людей выбрали близких по духу Ах вон оно что. Так бы и писали. То есть Вам не нравится название, так как туда не попали по собственному желанию два участника форума? Во-первых не только моим взглядам. Да я был организатором, но сейчас я разделил свои взгляды. Между прочим с участниками второй очереди. То есть они теперь не только мои. И выдавать за свои теперь уже и не имею право. Я там общаюсь с одинаковыми правами как и любой другой участник, у меня нет каких либо привилегий. Это было только на стадии создания. Во-вторых, Вам никто не мешает написать администрации о том, что название не соответствует действительности. Жаль конечно если переименуют, так как она создавалась для второй очереди, а не для меня лично, но претензия принята. Я все равно не имею полномочий переименовывать разделы. Или если Вам нужен еще один закрытый раздел, возможно администрация Вам не откажет. Ведь раздел получился для "избранных". Да верно. Если он закрытый, то он по любому будет для "избранных". Если для всех, то он получается открытым. Только еще в доступе никому не было отказано, в том числе и Вам, это так, для справки. Только Вам это не надо, Вы видимо хотите вести деструктивную активность на форуме, по другому я не могу объяснить Ваше поведение. Ваше право, каждый волен действовать на свое усмотрение. А кто оспаривает права администратора? Вот только закрытый раздел в этом случае теряет всякий смысл. Или согласно Вашим взглядам главное чтобы только ДМСовцы были не в курсе? Не только это главное. И уж об этом я точно писал еще вчера. И смысла он не теряет. Если закрытый раздел размещен на этом форуме, то администрация будет иметь доступ, это табу. Я кстати не разделяю с Вами взглядов, что администрация связана с ДМС. Если бы я так думал, то уж точно искал бы другую площадку.
RadApl: НиКа пишет: Согласно своим взглядам и интересам письма пишите, которые имеют отношение ко всей второй очереди. Но мы то пишем от своего имени. Не имеем право? Сканы выложены в закрытом разделе, хоте Вам свой скан в личку вышлю? Кроме этого открытые разделы ни кто не отменял. Давайте, общаемся, думаем, пишем/не пишем, жалуемся, звоним, встречаемся и прочее. Надо проблемы решать блин, а мы тут все никак закрытый раздел не поделим. Как будто свет клином на нем сошелся. Вот Strateg создал шахматку и прописывал бы, например, туда людей согласно своим взглядам и интересам. Раз он создал, значит ему и решать. Он решил сделать в открытом доступе. Я где-то видел шахматку, где необходимо было копию договора предъявлять. Ну вот такие правила установлены. То что Вы написали и так было понятно. Так я Вам так сразу и написал, что ответ исчерпывающий.
RadApl: ЛичноСам пишет: ребята давайте жить дружно
НиКа: RadApl пишет: Я кстати не разделяю с Вами взглядов, что администрация связана с ДМС. Если бы я так думал, то уж точно искал бы другую площадку. Где это я о таких взглядах писала? RadApl, Вы хотя бы внимательно посты участников читали прежде чем отвечать. RadApl пишет: То есть Вам не нравится название, так как туда не попали по собственному желанию два участника форума? А это уже просто некрасиво. Тем более правда вам известна. Просто не привыкла выносить сообщения из лички на всеобщее обозрение. А уж о моей персоне и тут высказались достаточно, по какой причине не желательно мое присутствие. Думаю цитаты приводить уже не нужно. Тут как пишет NightPoisk, звонком было не обойтись, не дверь же ломать..
RadApl: НиКа пишет: Где это я о таких взглядах писала? RadApl, Вы хотя бы внимательно посты участников читали прежде чем отвечать. Тогда расшифруйте мне, что Вы имели ввиду: И основное, что непонятно. Вы все пытаетесь скрыть свои действия от дмс. А почему никто не задумывается над тем, что администратор этого форума, естественно, в курсе всего. А это уже просто некрасиво. Тем более правда вам известна. Просто не привыкла выносить сообщения из лички на всеобщее обозрение. Перечитайте личку внимательно. Если не понятно, то выкладывать не обязательно, могу и сам вам все объяснить. А уж о моей персоне и тут высказались достаточно, по какой причине не желательно мое присутствие. Ну это уж Вы сами дров наломали.
Енерал: НиКа пишет: Где это я о таких взглядах писала? RadApl, Вы хотя бы внимательно посты участников читали прежде чем отвечать. Полностью согласен! RadApl пишет: Тогда расшифруйте мне, что Вы имели ввиду: Это стало нормой для Вас, включать дурака, когда видите опасность, а потом переворачивать всё с ног на голову.Вы частенько стали придавать информации свой нужный для Вас смысл. Я никогда не показывал чужие письма из ЛС, а свои имею право. Вот тот самый ответ за который меня Вы приписали к врагам. Всё тайное когда ни будь становится явным! Общаться в коллективе 4-6 человек? Это не очень продуктивно. Да могут писать всякую дрянь, но могут и дать реальный совет! А слова можно и нужно просто фильтровать и не поддаваться на провокации. В споре рождается истина! Я не считаю данное предложение целесообразным, может в дальнейшем для ИГ и понадобиться некоторая тайность а сегодня наоборот требуется больший реферат в обсуждении вопросов. Пусть люди сами делают вывод о чём это письмо. И где в нём Вы увидели мой отказ на который Вы так ссылаетесь. И даже на сегодняшний день на форуме ещё очень мало людей с которыми можно работать. Но Вы решили уже тогда всё хватит, двери закрываются! Остальные станут лишними! Проходят только через фильтр! Это ли не унизительно! А не письма писать к Вам о том, чтобы Вы милостивый государь, соблаговолили нас принять под свою покровительство! Как Вы этого ТРЕБУЕТЕ! Мы Вас разве выбирали лидером ИГ? Я такого не помню. Вы сами себя назначили! Об этом и пытается сказать Ника! Вы искажаете смысл всего сказанного мной или Ника, завтра другие люди попадут под вашу нелюбовь! И я уже знаю Ваш ответ на это письмо. Вы очень предсказуемый человек!
annushka: Енерал А можно я отвечу, а не он. Про ИГ и речи не было, пока он не появился и сумел собрать вокруг себя единомышленников. Про лидерство в ИГ - так он много раз от этого открещивался, как и я, как и Вы, как и Найтпоиск. Я так вообще нигде не хочу состоять. Считайте этот синдромом холостяка. Вернемся к шапке этой ветки. Ника предлагайте свою ИГ и организовывайте ее, а мы просто побудем друзьями с RadApl. Больше я не буду ничего подобного комментировать. Ника я к Вам как-то обращалась с призывом не вестись на провокации - но теперь вижу Вы еще тот провокатор. Можно мой пост в "зоопарк" или в "нарушение - наказание". Вам не нужен мир, Вы ищите конфликты. Все хватит. На ваш вопрос кто я такая? Отвечаю - зовут меня Аня, 29 лет, москвичка, д/х, а Вам бы я не рекомендовала в таком тоне со мной общатся, да и вообще не нужно- мы ведь три колеки, где моя путевка в санаторий, RadApl? ))))))
Енерал: annushka пишет: Ника предлагайте свою ИГ и организовывайте ее, а мы просто побудем друзьями с RadApl. Больше я не буду ничего подобного комментировать. Для создания и полноценной работы ИГ нужен хороший пинок, или стимул. Сейчас его нет, поэтому и люди не хотят проявлять никакой активности. Разве нельзя сейчас просто общаться, не сорится, не разъединять людей, не сколачивать группки для травли других? Чтобы люди не боялись, что их мысли были встречены штыками? Чтобы свободно высказывали свою точку зрения? Что в этом плохого, что не все говорят одинаково, мы же не в хоре. Если будут реальные проблемы тогда мы сможем объединится для их решения, а если сейчас перессорится то объединение станет невозможным, будет только ненависть.
annushka: http://www.moskovsky.borda.ru/?1-7-0-00000082-000-0-0-1251100290
Енерал: tango пишет: Не комментируя, не выражая своего мнения и не оставляя никаких сообщений, а главное - поводов. Да наверно Вы правы! Я тоже с ноября 2008 просто иногда читал. Потом зачем то зарегистрировался, наверно хотел найти новые интересные знакомства с соседями но и в итоге получается негативное впечатление. Наверное как и в городе мы не станем знакомится даже с соседями по этажу. Но точно познакомимся, когда начнём спорить ( не интеллектуально ) за паркинг. Люди просто наблюдающие пока, напишите! Неужели у нас так всё плохо?
RadApl: Енерал пишет: Полностью согласен! Не соблаговолите ли объяснить как именно Вы поняли информацию: И основное, что непонятно. Вы все пытаетесь скрыть свои действия от дмс. А почему никто не задумывается над тем, что администратор этого форума, естественно, в курсе всего. А ведь Михась писал открытым текстом на форуме инициативной группы, что с ним встретился и поговорил "по душам", итог разговора, я думаю, здесь виден всем. Или это наши люди в Голливуде? То есть как связано сокрытие инфы от ДМС и то что Михась встретился с администратором и поговорил "по душам". Ответьте именно Вы, а не НиКа. Все равно не ответите, я сколько раз просил Вас ответить что Вы имеете против ТСЖ, каких взглядов придерживаетесь по отношению к проблемам ЖК ЮЗ. Все кануло в лету без ответа. Пусть люди сами делают вывод о чём это письмо. Это точно. И где в нём Вы увидели мой отказ на который Вы так ссылаетесь. Я говорил что Вы не проявили интереса. Посчитали что нам это не надо. Вам все равно нужно было дать допуск? Я разве Вам писал что идея закрыть все разделы форума(да и кто это разрешит?)? Или то что каждый будет общаться только в одном разделе? То что я Вам предлагал не противоречит Вашим аргументам. Из того как я понял смысл Вашего письма я сделал вывод, что Вам это не надо, Вы предпочитаете общаться в открытых разделах. Разве нельзя сейчас просто общаться, не сорится, не разъединять людей, не сколачивать группки для травли других? Если Вы считаете что закрытый раздел создан для травли других, то вы в корне ошибаетесь. Общаться и не ссориться - это уже в наших руках, и это в головах, а не в структуре форума. Что в этом плохого, что не все говорят одинаково, мы же не в хоре. А кто сказал что это плохо? Но сплоченность нужна, иначе ни одной проблемы мы не решим. Вспомните про басню Крылова, там где про лебедя, рака и щуку. Если будут реальные проблемы А это уже субъективный взгляд. Кто как воспринимает. Я Вам перечислял проблемы, и некоторые надо решать именно сейчас, а не потом. Нужно своевременное решение, а не после руками махать, когда исправить будет не возможно или крайне затруднительно. наверно хотел найти новые интересные знакомства с соседями но и в итоге получается негативное впечатление. Задайте себе вопрос почему так происходит, и попробуйте честно себе на него ответить. А Вы пытаетесь свалить на кого-то другого.
Енерал: RadApl пишет: Все кануло в лету без ответа. Когда Вы научитесь читать а не просматривать? Зачем мне тратить своё время, чтобы для Вас повторять всё вновь, на другом языке? Я писал насчёт стояков, просил узнать, Вы хотя бы попытались узнать где они будут проходить в вашей квартире? Очень сомневаюсь. Мне надоели эти разговоры с глухим. Ваш удел балтология я привык решать вопросы по мере их поступления. В моей квартире со стояками всё нормально, и зачем я стану дёргаться? Сейчас для меня актуально паркинг, может что проясню с этим вопросом, а болтать с Вами мне реально НАДОЕЛО! Я Вам об этом писал вчера в немного другой форме, но того языка Вам не дано понимать!
RadApl: Енерал пишет: Я Вам об этом писал вчера в немного другой форме, но того языка Вам не дано понимать! Тогда если разговор был закончен, нафига было поднимать все снова? Если Вам все понятно, и мне все понятно, то к чему этот был выпад? Хотели чтобы именно за Вами осталось последнее слово? Да ради Бога. По стоякам вопрос поднимался, и ответ был получен, что переделать нельзя. Я знаю где будут проходить стояки в моей квартире, я сам видел. Требовать переделку стояков бесполезно, не столько затратно это для ДМС, сколько гемморно утвердить в соответствующих инстанциях. А так как ДМС с этого ничего не имеет, то и надежды практически нет.
Sosedka10: Когда же закончится эта перепалка, у меня уже в голове нечего не усваивается, сплошные буковки перед глазами...
bruzz: Во избежание Когда же закончится эта перепалка, у меня уже в голове нечего не усваивается, сплошные буковки перед глазами есть предложение - делегировать RadApl полномочия модератора ветки второй очереди (по своему усмотрению он сможет переносить оффтопик в другие ветки). Можно предложить другие варианты. Если же кто-то посчитает, что модератор ветки второй очереди делает что-то не то - тогда писать мне в личные сообщения или в жалобную книгу, по результатам будут приниматься адекватные меры, если повод серьезный. На самом деле вопрос серьезный - уже были случаи просьб об удалении аккаунтов из-за того, что общение заносит "не туда". Самому же сильно вмешиваться в общение второй очереди желания нет особого.
RadApl: Sosedka10 пишет: Когда же закончится эта перепалка Надеюсь закончилась.
Енерал: Sosedka10 пишет: Когда же закончится эта перепалка, у меня уже в голове нечего не усваивается, сплошные буковки перед глазами...
strateg: Прочитал последнии страницы темы и ужаснулся.
Енерал: bruzz пишет: есть предложение - делегировать RadApl полномочия модератора ветки второй очереди (по своему усмотрению он сможет переносить оффтопик в другие ветки). Можно предложить другие варианты. bruzz Вы самый главный провокатор на этом форуме! Я понимаю, вам по должности положено, для раскрутки форума. И главное как вовремя Вы это вспомнили!
НиКа: annushka пишет: Вам бы я не рекомендовала в таком тоне со мной общатся, да и вообще не нужно- мы ведь три колеки, А что, можно только Вам в подобном тоне общаться?? Я лишь спросила на каком основании ваш голос "за" меня или "против". "Три колеки" - это понятие образное, характеризующее ВСЕХ людей из второй очереди присутствующих на форуме, так сказать сравнительный показатель, от всей массы второй очереди. А уж понимает каждый в меру своих возможностей... А давно RadApl путевки раздает или Вы где-то опять об этом прочитали?
bruzz: Енерал пишет: И главное как вовремя Вы это вспомнили! Вспомнил? Проблемы решаются по мере поступления. Раньше проблем не было - не нужен был и отдельный модератор. На месте дядюшки Фрейда я бы озадачился, откуда у вас такие логические цепочки...
НиКа: Енерал пишет: Всё тайное когда ни будь становится явным! Общаться в коллективе 4-6 человек? Это не очень продуктивно. Да могут писать всякую дрянь, но могут и дать реальный совет! А слова можно и нужно просто фильтровать и не поддаваться на провокации. В споре рождается истина! Я не считаю данное предложение целесообразным, может в дальнейшем для ИГ и понадобиться некоторая тайность а сегодня наоборот требуется больший реферат в обсуждении вопросов. А я и не поняла сначала, чем Вы- то не угодили.)
НиКа: RadApl пишет: То есть как связано сокрытие инфы от ДМС и то что Михась встретился с администратором и поговорил "по душам". Ответьте именно Вы, а не НиКа. Да чтож такое? Это написано мной. Я Вам это объяснила. Почему Вы спрашиваете это у Енерала? Может Вы и уполномочили annushka отвечать за себя во многих вопросах (иначе почему бы она это делала), но Енерал не мой секретарь и отвечать за меня, понятно, не считает нужным.
ALSY: Ребята, давайте жить дружно Остальное в зоопарк.
Sosedka10: ALSY пишет: Ребята, давайте жить дружно Остальное в зоопарк. Присоединяюсь!
NightPoisk: Пипец! Объединились! Хочу обратно на море!
Mirardred: Старшие по каждому подъезду или корпусу
полная версия страницы