Форум » Вторая очередь » КВИТАНЦИИ от УК СОЗИДАНИЕ » Ответить
КВИТАНЦИИ от УК СОЗИДАНИЕ
Manager: Мне много звонят в последнее время и сообщают о сумасшедших счетах, выставленных УК Созидание. Поскольку у всех ситуациии. связанные с взаимотношениями с УК разные и опыт общения разный, давайте в этой ветке поделимся опытом и выработаем позицию по дальнейшему взаимодействию с УК. Я предлагаю следующее для граждан, которые не хотят платить за непонятные услуги: У кого ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ ДОГОВОРЫ КУПЛИ-ПРОДАЖИ КВАРТИРЫ и УК Вам выставила счета на оплату - Вы можете не платить, поскольку обязанность по оплате жилищно-коммунальных услуг у Вас возникает с момента получения собственности на квартиру - ЖК РФ, ст.153, п.5 click here, тарифы на оплату услуг УК никто не утверждал, сам-то договор с УК - это филькина грамота. Если УК будет что-то от Вас требовать, в соответствии с вышеуказанной статьей ЖК РФ Вы можете отсылать ее к застройщику, который на данный момент является собственником Ваших квартир. У кого уже оформлена собственность - ПЛАТИТЕ ТОЛЬКО ЗА ИСПОЛЬЗУЕМЫЕ РЕСУРСЫ - ВОДУ, ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЮ, ОТОПЛЕНИЕ. Наши соседи посылали в УК письмо с требованием предоставить информацию о ресурсоснабжающих организациях, с которыми сотрудничает УК, и другую информацию, касающуюся тарифов в квитанциях УК, однако ответа не получили. У кого какие мнения на сей счет?
Ser_Ol: Полагаю, что путём обсуждения на форуме нужно выработать "рыбу" заявления в УК "Созидание" с требованием предоставления документов о том, каким образом произошло формирование указанных в платежках сумм (с копиями договоров и расчетами). Тем более, что всё вышесказанное является обязательствами УК (п. 3.1) по Договору Управления Многоквартирным Домом (ДУМД): п. 3.1.20. "По требованию Собственников помещений производить сверку платы за управление Многоквартирным домом, содержание и текущий ремонт общего имущества и коммунальные услуги, а также обеспечить выдачу документов, подтверждающих правильность начисления платы, с учетом соответствия их качества обязательным требованиям, установленным законодательством и настоящим Договором..." Требования подтверждения правильности расчетов указанных в платежке платежей и, соответственно, перерасчетов, должны быть массовыми и официально предъявленными, только тогда эти ребята из УК будут вынуждены с ними считаться. Алгоритм такой: каждый несогласный регистрирует УК (или отправляет по почте - заказным с описью вложения и уведомлением) завление, которое на основании п.3.1.9 ДУМД должно быть рассмотрено в 10-дневный срок. Если на заявление не получен письменный вразумительный ответ, то налицо - нарушение условий Договора и, как следствие - основание обращения в Прокуратуру. Всё это сработает только при условии реализации массовой акции. На 1-2 заявления будут откровенно чихать и в УК, и в Прокуратуре...
Ups: Вообще то, если бы граждане были сплоченные в борьбе в созиданием, то вполне подошла бы статья из УК РФ : Статья 159. Мошенничество 1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием, - наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо арестом на срок от двух до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет. 2. Мошенничество, совершенное группой лиц по предварительному сговору, а равно с причинением значительного ущерба гражданину, - наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до одного года либо без такового. 3. Мошенничество, совершенное лицом с использованием своего служебного положения, а равно в крупном размере, - наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок от двух до шести лет со штрафом в размере до десяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца либо без такового и с ограничением свободы на срок до полутора лет либо без такового. Надо написать одно на всех заявление в МВД и прокуратуру приложить к ниму квитанции и имеющуюся переписку с созиданием т.к. если рассматриватт каждого в отдельности это не эффективно и вроде как суммы не значительные в глазах ментов, а Вы умножте те суммы которые у Вас в квитанциях на кол-во граждан ... и суммма уже довольно большая нарисуется
zpa: Мы писали заявление в УК о пересчете по тарифам ленинского района, но никакого письменного ответа не получили. Теперь нам позвонили из УК и назначили встречу с гл бухгалтером на 3 марта. Как раз тогда отдадим заявление по неработающему домофону(соответственно исключить из оплаты) и доводчика на входной двери. Так же заявление на исключение непонятного обслуживания электроплит. Укажем что в назначенный срок (5 рабочих дней) никаких ответов не получили. По результатам беседы с бухом я отпишусь. И я за составления коллективного заявления, можно и не одного. У Елены есть контакты ИГ, можно сделать массовую рассылку текста письма.
Manager: Один из наших соседей - уже собственник квартиры - прислал мне квитанции, которые УК ему выставила до подписания договора, но когда человек отказался подписывать договор и выставил свои условия, одно из которых - не аванс за 4 меясца, а помесячная оплата, то УК выставила другие квитанции с совершенно другими тарифами и интересной методой подсчета Вот прмеры из квитанций: За отопление: сначала тариф 22,444, потом - 16,8 с кв.м. ХВС: 150,53 за 1 м3, потом 26,786 за 5,62 м3 и далее все в таком же духе. Но отдельный восторг вызывает графы "начислено" и "к оплате" - там идут одинаковые значения, только каким образом и спомощью каких арифметических действий происходил подсчет, для меня, например, загадка. Вот пример: по тому же ХВС со сниженными тарифами - 26,786 РУБ Х 5,62 м3 = в квитанциях стоит итоговая сумма 145,68 руб., должно быть 150,54 руб. смотрим на домофон - 20,9 руб х 1 = поУК 20,23 РУБ., далее сколько должно быть все сами посчитают. ОХРАНА - 450 руб х 1 чел. = по УК 435,49 руб. Допустим, скидки , допустим какой-то перерасчет, но в квитанции есть графа "перерасчет" и там везде прочерк... Объясните, пожалуйста, что это? Это аттракцион невиданной щедрости со стороны УКи для того, чтобы настоящего, а не будущего, собственника заманить на подписание договора? Это так техника сбоит или мозги в УКе? И как можно платить по таким квитанциям?
Konstantin: Manager пишет: Объясните, пожалуйста, что это? На мой взляд, это квитанция за неполный месяц, например за март со 2-го марта, т.е. 30 дней из 31. Итоговые суммы в точности 30/31 от ожидаемых: 150,54*30/31=145,68 20,9*30/31=20,23 450*30/31=435,49
Ups: в моих квитанциях на аванс тоже чудо цифры... пр: охрана 450 кол.-1 ну и 4 месяца должно получится 1800, ан нет у УК 1788. 87 и так по всем строкам...у меня не получается даже с учетом не полного месяца))
zpa: итак отчет. Вчера встречались с бухгалтером и экономистом УК (т.к. писали заявление на перерасчет квитанции). Сказали что тарифы в очередной раз изменены и утверждены (кем утверждены не понятно), теперь он составляет не 41, 32 а 38,10. Из списка предоставляемых услуг убрали обслуживание и ремонт электроплит. Сказали что в ближайшее время появятся документы на их сайте о затратах произведенных ими, исходя из которых они придумали новый тариф (38.10). Так же в ближайшее время прислать письменные ответы на наши заявления (претензии) с юридическими и экономическими обоснованиями. Бухгалтер сказала, что с утверждением тарифов в ленинской администрации им отказали. На данный момент нам пересчитали квитанцию по тарифу 38.10. Еще мы принесли заявление по неработающему домофону и доводчику на входной двери. Бухгалтер начала говорить что у них маленькая собираемость средств по квитанциям и чинить домофон накладно, мы ей сообщили что это не наши проблемы и платить за неработающий домофон не будем. Юрист тоже предложил оплачивать домофон с момента получения магнитных ключей, так что ждём ответа и по этой претензии.
Manager: В Правилах "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" в п.14 написано: " Расчетный период для оплаты коммунальных услуг устанавливается равным календарному месяцу." Разве в связи с этим предполагается, что можно считать и конкретное количество дней в месяце? Konstantin пишет: На мой взляд, это квитанция за неполный месяц, например за март со 2-го марта, т.е. 30 дней из 31. Сколько я оплачиваю по муниципальным тарифам, я ни разу не видела, чтобы мне за январь и февраль приходили разные счета по коммуналке - посмотрю еще раз за этот и прошлый год. Надо этот момент уточнить - правильно это или нет. Соседи, прошу Вас присылать на почту ИГ - elalko@inbox.ru - сканы квитанций УКи по Вашим квартирам. Заранее благодарю за помощь.
НиКа: zpa , зато мне домофон пересчитали, а обслуживание эл. плиты нет.) По их версии тарифы они вообще не должны привязывать к утвержденным по Ленинскому р-ну, а могут и сами нарисовать исходя из потребностей. Я просто смысла туда ходить по этому поводу уже не вижу, каждый раз какие-то новые тарифы, суммы. У меня за январь уже 4 квитанции и везде разные цифры.
Ups: стоимость тех. обслуживания и ремонта может утверждать администрация, если собственники на собрании не определились с ценой, но в соответствии с п.35 491 Постановления "размеры платы за содержание и ремонт жилого помещения и размеры обязательных платежей и (или) взносов, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества, должны быть соразмерны утвержденному перечню, объемам и качеству услуг и работ. этот перечень , согл п 17 пост 491, должны утвердить собственники я чет не помню, что бы на собрании утверждался этот перечень..... там вроже утвердались тарифы-что будут брать как в ленинском районе т.е факт отсутсвия перечне уж точно не дает УК самостоятельно вставлять туда что им в их куринные бошки взбредет... И что они там за чушь менял про тарифы утверждаемые спец. под них))))
Manager: Была в УКе, хотела взять квитанции на оплату за январь и февраль. Девушка на ресепшене сказала, что все старые квитанции - не правильные и что где-то через неделю они всем вышлют новые - правильные. НиКа пишет: У меня за январь уже 4 квитанции и везде разные цифры. НиКа, скоро пополните свою коллекцию.
Manager: Ups пишет: я чет не помню, что бы на собрании утверждался этот перечень..... Перечень-то есть, но вот насчет соразмерности утвержденному перечню, объемам и качеству услуг и работ - я сомневаюсь. УК никак не может определить эту соразмерность - уж март на дворе))))) Получается, что если собственники не определились с ценой за содержание и т.п. - а мы не определялись с ценой на 2011 год, - то тарифы утверждает администрация, т.е. мы должны платить по тарифам, установленным для МУП ЖКХ . Так ведь получается? Ups пишет: там вроже утвердались тарифы-что будут брать как в ленинском районе там ГОВОРИЛОСЬ, что тарифы будут равны муниципальным и тарифы прикладывались муниципальные, утвержденные для использования в 2010г. - была там куцая бумажка с тарифами с ссылкой, по-моему, на постановление администрации Ленинского района или на МУП ЖКХ - что-то такое....
НиКа: Manager пишет: что все старые квитанции - не правильные и что где-то через неделю они всем вышлют новые - правильные. Вообще, я прошу бухгалтера мне уже число ставить и подписываться, когда он выдал мне очередную платежку, а то на дворе март, а они все январь подсчитать не могут. Ups пишет: я чет не помню, что бы на собрании утверждался этот перечень..... Перечень в повестке дня есть, другое дело я вообще считаю, что и платить должна согласно тарифам думд. Manager пишет: там ГОВОРИЛОСЬ, что тарифы будут равны муниципальным и тарифы прикладывались муниципальные, утвержденные для использования в 2010г договор на три года, в прил. 7 есть тарифы, чтобы их изменить даже на утвержденные по Ленинскому р-ну нужно было новое собрание собственников проводить.
Ups: НиКа пишет: договор на три года, в прил. 7 есть тарифы, чтобы их изменить даже на утвержденные по Ленинскому р-ну нужно было новое собрание собственников проводить. вот и мне кажется,что раз на собрании делали ссылку на тарифы утвержденные администрацией на 2010г. , а в 2011 нового собрания не проводилось, то тирифы должны быть в 2011 исходя из постановления 191 админ. ленин. района на 2010....
Ups: да на сайте УК висит протокол голосования и точно про перечень есть, только мне не понятно где зафиксирован текст этого перчня, как проверить что в нем было на собрании и , что теперь вставляют в квитанции? кто заверял этот перечень? Паскалова?
Manager: НиКа пишет: договор на три года, в прил. 7 есть тарифы, чтобы их изменить даже на утвержденные по Ленинскому р-ну нужно было новое собрание собственников проводить. совершенно верно. А в общем и целом, мне кажется, что УК заигралась: им так хочется сорвать под шумок побольше, но и нарваться сильно боятся, поэтому и происходит вся эта чехарда с бесконечной заменой платежей и тарифов - они внутри своей организации не знают, что делать. Ну и еще, как вариант, - это абсолютно бестолковый бухгалтер.))))) хотя врядли....
Домовой: пришла квитанция за февраль, там не указано уже никакой задолженности, и сумма поприятнее уже
jeka: За должность указана, сумма только на чуть чуть меньше стала
ymf: jeka пишет: а должность указана, сумма только на чуть чуть меньше стала Опять осталось отопление и освещение МОП. Не дают покоя "созидателям" деньги в наших карманах!!!
Покупатель: Сегодня обнаружил следующую квитанцию от УК: - Вода посчитана не по счетчикам, хотя их показания были предоставлены 5 февраля. - Домофона нет - Откуда взялся минус 3036р непонятно. Оплачивал 18 октября за 4 месяца, то есть до 19 февраля. 10/28 * 5064 <> 2028 Что с квитанцией делать посоветуете? (Собственности нет, ПДКП, в квартире живу)
Vaz: Покупатель пишет: - Откуда взялся минус 3036р непонятно. Оплачивал 18 октября за 4 месяца, то есть до 19 февраля. 10/28 * 5064 <> 2028 Квитанции вроде не оплачиваются за часть месяца. Оплачивали вы 4 месяца: с 1 октября по 31 января. 3036 руб - это перерасчет за меньшую площадь (42 вместо 45 кв.м) и Тех. обслуживание (38,1 руб вместо 41,32)
Sosedka81: Соседи!!!!Вы видели квитанции за март!???!!!!С каждым месяцем квартплата растет просто невероятно....Отопление в 2 раза где то выше прошлого месяца!!!и еще какой то остаток на начало месяца!!!!Начислено за 1 ком кв...4850!!!!!!Мы что ли на Рублевке живем в конце то концов?!!!ну совсем совесть они там потеряли эти деятели!!Или считать там не умеют совсем!
bagira: Vaz пишет: Квитанции вроде не оплачиваются за часть месяца. Оплачивали вы 4 месяца: с 1 октября по 31 января. я тоже подписывала договор 08 декабря и получила на руки квитанцию - аванс за декабрь 2010-апрель 2011, за март пришел типа перерасчет: начислено 4553,48 -однушка ))) в квитанции уже подкорректирована площадь стала не 45,1 а 42,4 и как итог - доплатить 273,54 и МОПы тут (электроэнергия, отопление) Внизу квитанции куча примечаний о тарифах и ссылки на тарифы "для жителей Ленинского района Московской области.... далее без опознавательных знаков
bagira: кто может найти действующие тарифы области?
dimako: РЕШЕНИЕ от 15.12.2010 № 5/54 СОВЕТА ДЕПУТАТОВ ЛЕНИНСКОГО МУНИЦИПАЛЬНОГО РАЙОНА МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ Об установлении размера платы за жилое помещение для населения Ленинского муниципального района на 2011 год. Распространяется в том числе для собственников жилых помещений, не принявшими решения об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения. Т.е. это наш случай 1.1 # жилые дома с лифтом, мусоропроводом, противопожарной системой, в т.ч.с электрическими плитами: 37,72 руб за кв/м. У УК Созидание указано почему то 38,10 [BR]http://www.uk-sozidanie.com/index.php/tarifto Че за фигня? И больше всего меня волнует включение платы за электроснабжение и отопление МОП - откуда они взяли это? С какой стати? Мож кто в курсе? каким нормативно-правовым актом предусмотрено, что включать это можно в счет?
bagira: вот что-то подобноеhttp://www.redgorka.ru/zhkh-tarifyi/ ТАРИФЫ НА ХВС И ВОДООТВЕДЕНИЕ НА 2011 ГОД Московская Областьhttp://www.techemenergy.ru/index.php/menu4/37-tarify-mosobl 11. Ленинский 11.1.1..... 11.1.4. МП «Видновское ПТО ГХ» водоснабжение 22,70 (с НДС 26,786 р. ) водоотведение 21,63 (с НДС 25,524 р.) 11.1.8. ЗАО Агрокомбинат «Московский» водоснабжение 21,52 (с НДС 25,39 р.) водоотведение 19,62 ( с НДС 23,19 р.) УК что с Видного тягает воду?
ymf: Тариф за содержание и ремонт имеет расшифровку click here. Из него надо исключить: 1. освещение мест общего пользования - 1,31 руб + НДС 2. техническое обслуживание и ремонт электроплит - 0.17 руб + НДС 3. вывоз и слив нечистот - 0,95 + НДС ____________________________________ ИТОГО: - 2,43 + НДС Таким образом, тариф с учетом НДС должен составлять 34,03 против 38,1 по версии созидателей, т.е. минус 4 руб. с кв.м. С выделенным тарифом освещения МОП вообще ничего не понятно. На каком основании я им должен 253 руб? Буду писать претензию. Подскажите, кто там сейчас главный, на кого писать?
НиКа: ymf , я не поняла Ваш последний пост. "Элетроплиты" УК не включает уже, вывоз и слив нечистот они рассматривают, как очистка и вывоз отходов ливневой канализации и почему + НДС? Если они уверяют, что теперь НДС не включают, я просто за март пока не разбирала платежку.. ymf пишет: Подскажите, кто там сейчас главный, на кого писать? Гетьман Ю.В.
x-tt: Счет сильно расстроил. Почитал постановление правительства №307 (в примечаниях к счету). НА мой взгляд, на основании пункта 11 этого постановления УК не должна выставлять счета за отопление и освещение МОП, т.к. : 11. Содержание общего имущества в зависимости от состава, конструктивных особенностей, степени физического износа и технического состояния общего имущества, а также в зависимости от геодезических и природно-климатических условий расположения многоквартирного дома включает в себя: а) осмотр общего имущества, осуществляемый собственниками помещений и указанными в пункте 13 настоящих Правил ответственными лицами, обеспечивающий своевременное выявление несоответствия состояния общего имущества требованиям законодательства Российской Федерации, а также угрозы безопасности жизни и здоровью граждан; б) освещение помещений общего пользования; в) обеспечение установленных законодательством Российской Федерации температуры и влажности в помещениях общего пользования , В москве данный пункт обходится в 12 руб без малого, а тут почти 40, так еще услуги задваивают. Чо делать?
ymf: Вчера вытащил новую платежку, в которой за отопление МОП в марте выставили 903 руб. В феврале было всего 548 руб. Вопрос: Температура в марте была намного ниже, чем в феврале? Или ЖАДНОСТЬ созидателей растет от месяца к месяцу?
ymf: НиКа пишет: вывоз и слив нечистот они рассматривают, как очистка и вывоз отходов ливневой канализации Рассматривать и говорить можно все. Ливневнека - это канализация, куда стекаются дождевые воды. Относятся ли дождевые воды к нечистотам?
imax: , В москве данный пункт обходится в 12 руб без малого, а тут почти 40, так еще услуги задваивают. Чо делать? ----------------------Может пора как-то собраться всем и там уже решать
НиКа: ymf пишет: Рассматривать и говорить можно все. Ливневнека - это канализация, куда стекаются дождевые воды. Относятся ли дождевые воды к нечистотам? Впечатление, что Вы как-то не с того начали. Ливневая канализация может входить в нечистоты, просто у Созидания полно других явных просчетов..
Eвгены4: Соседи скажите плиз,квитанцию оплачивать или требовать перерасчета, и исключение мнимых услуг?Что Вы будите делать?
НиКа: Eвгены4 пишет: Соседи скажите плиз,квитанцию оплачивать или требовать перерасчета, и исключение мнимых услуг?Что Вы будите делать? Если у Вас вексель, то, считаю, есть время разобраться и пока не платить, но в любом случае, долги потом оплачивать придеться. Я вписываю ручкой в платежке сумму, которую считаю справедливой, с пояснениями. Что касается, как тут советовали, делать новые квитанции в фотошопе, то не забывайте, что это какой-никакой документ.. особенно актуально это тем, кто решит обращаться в суд по поводу перерасчета
Eвгены4: А если договор, квартира в собственности, то тогда что?
ymf: НиКа пишет: Впечатление, что Вы как-то не с того начали. А с чего бы начали Вы?
НиКа: ymf пишет: А с чего бы начали Вы? Хотя бы с того, что тех. обслуживание они в принципе по таким тарифам не могут рассчитывать, во-вторых я бы больше озадачилась кап. ремонтом, потому как статья эта вообще непонятно на каком основании появилась, этого нет даже в повестке собрания от 12 августа, еще интереснее, что воспользоваться фондом кап. ремонта мы сможем только при 20% износе дома, а УК выбрали на три года. Причем включить кап.ремонт в платежку без ведома собственников, вообще относится к уголовному преступлению. А оплата охраны в 450 рублев. Но первое к чему надо быть готовым, что возможно Вам придется обращаться в суд, а то смыл этой писанины? Если решите писать, могу скинуть Вам письма, которые я написала в УК и прокуратуру. Может что и позаимствуете.
Раиса Захаровна: Ерунда какая то! каждый месяц приходят платежки с разными суммами! За однушку выставляют больше 4х тысяч! Я платить не буду
Sosedka10: а мне вообще нечего не приходит((( в УК я физически не могу успеть....
xyz: посмотрите в почтовом ящике
Sosedka10: ну вот наконец-то и я дождалась квитанции, за двушку написано общ площад. 74,1, без воды и электричества получилось 6460,82 руб!!!!! Это просто грабеж, сходила вчера в бухгалтерию, но там мне нечего не смогли обяъснить...никаких перерасчетов нечего делаться не будет.
Михась: Sosedka10 пишет: за двушку написано общ площад. 74,1, без воды и электричества получилось 6460,82 руб!!!!! Есть еще куда расти. В свое время радовался, что вложились с родственниками не в большой многокомнатный хлам в Московском, а на кризисе купили еще в Атланте в Джорджии. Сейчас за 120 кв. м сестра платит 300 у.е. в кондоминимум. Охрана, парковка и пользование фитнесом с бассейном в общем дворе включены в стоимость. Опять же ипотека под 3% годовых
Nastushka: Совсем Созидание охренело, в первой очереди подруга за двушку 72 м. вместе с водой (без счетчиков правда) платит 4770 р.
Sosedka10: Ну вот и что мне теперь делать?
Eвгены4: Откуда такие цены блин?Однушка обходится, как трешка в Москве.
Nastushka: Sosedka10, а вы за февраль платили, может в эту платежку и февраль входит? У меня за однушку за март 5560 с копейками, мне сказали, что февраль входит туда.
Sosedka10: я когда получала ключи платила вперед как раз до февраля, у меня даже на счете деньги остались лишние 200 р, это только за март, без воды и электричества...народ ну кто что делает? посоветуйте? убрать охрану из платежки и домофон? но это не на много уменьшит сумму...
serenissima: Sosedka10 пишет: убрать охрану из платежки и домофон? но это не на много уменьшит сумму... ну если такое уменьшение вам не нравится, платите полностью, действительно, зачем мелочиться?
Sosedka10: serenissima пишет: ну если такое уменьшение вам не нравится, платите полностью, действительно, зачем мелочиться? Честно сказать не очень Вас поняла. Вы счетаете сумму платежа нормальной?
serenissima: Sosedka10, насколько я помню у вас ПДКП, что автоматом говорит о том, что для заключения основного договора ДМС потребует от вас предоставление справки об отсутствии задолженности. Ваше дело, но вычеркивание статей из счетов приведет лишь к тому, что через несколько месяцев (лет) Созидание еще и пени выставит на все эти платежи по охране, как условие выдачи этой справки. К сожалению в вашем случае необходимо заставить УК перевыставить счет: от платежей за охрану они откажутся лишь в самый последний момент, а домофон пересчитают, если будете настойчиво требовать. При настойчивом нажиме они многое будут пересчитывать, но это очень муторный процесс. Вы сначала определитесь для себя: готовы ли вы тратить свое время на УК.
Покупатель: serenissima пишет: Sosedka10, насколько я помню у вас ПДКП, что автоматом говорит о том, что для заключения основного договора ДМС потребует от вас предоставление справки об отсутствии задолженности. Ваше дело, но вычеркивание статей из счетов приведет лишь к тому, что через несколько месяцев (лет) Созидание еще и пени выставит на все эти платежи по охране, как условие выдачи этой справки. А если через суд собственность получать, то оплачивать счета будет не нужно? ИМХО, имеет смысл отдать 50к за судебный процесс и получить собственность через полгода. При этом можно не платить до получения собственности. У меня однушка, за полгода плата от УК составит где-то 5к х 6=30к рублей. То есть отчасти судебные издержки я таким способм скомпенсирую. У кого трешка, наверно даже в плюсе будут. Кто-нибудь видит подводные камни в таком подходе?
Nastushka: Положительная практика по судам с застройщиками уже давно сложилась в пользу добросовестных приобретателей, т. е. покупателей квартир. У меня брат купил у ДСК-1 в Железнодорожном . Договор естественно предварительный, с той разницей, что вексель уже погашен в счет уплаты по ПДКП и получен "временный ордер" - это такая авторская придумка ДСК. Дом был сдан в июле. Так вот, в Железке получение собственности через суд занимает около 3-х месяцев, мы сейчас занялись подготовкой искового. Причем выиграли суд люди, у которых не было денег на услуги юр. фирм, выиграли самостоятельно, составив исковое с помощью знакомых юристов и посетив 3 заседания суда. Если бы у меня здесь в Московском был ПДКП, я бы уже давно в суд пошла.
serenissima: Покупатель пишет: Кто-нибудь видит подводные камни в таком подходе? корректный ответ вам может дать адекватный юрист ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО, как ознакомится с текстом вашего предварительного договора, но с учетом того, что у Созидания и ДМС одни и те же собственники: правая рука может постучать по левой руке, чтобы в правом кармане появились деньги, то есть ваша активная позиция, связанная с отказом от коммунальных платежей до регистрации права собственности заставит юр. отдел ДМС по крайней мере не мешать вам выиграть судебный процесс быстро.
Sosedka10: К сожалению у меня нет времени ни на УК ни на суд, мне тогда наверно вообще придется уволиться и заниматься только этим, я уже побывала один раз в бухгалтерии, просидела там мин 40 и за это время мне так нечего и не смогли объяснить, а на перерасчет можно вообще не расчитывать... Выход как я понимаю другого нет, кроме как платить....(
Nastushka: У меня тоже нет времени, а что делать, исковое пишу при помощи выигранных уже дел по дому где брат живет и Системы Гарант в свободные минутки на работе. Сейчас можно все отправить по почте ценным письмом с уведомлением, в том числе и исковое заявление, разница только в том что оно будет в суде не завтра, а через неделю. Ну да, для посещения суда придется взять пару-тройку отгулов. Тут уже вам решать, что вам важнее собственность и ваши права или экономия времени.
Sosedka10: Простите за дурацкий вопрос ( я вообще в этом нечего не понимаю) что изменится когда я получу собственность? счета станут меньше?
rzanka: Sosedka10 пишет: что изменится когда я получу собственность? счета станут меньше? Нет :) вы будете обязаны их оплачивать и сможете прописаться
Sosedka10: rzanka пишет: Нет :) вы будете обязаны их оплачивать и сможете прописаться Ну тогда мне не к спеху))) а прописываться я здесь вообще не собираюсь, мне и в Москве хорошо)))
serenissima: rzanka пишет: вы будете обязаны их оплачивать и сможете прописаться :-)) охрану обязаны оплачивать? капитальный ремонт? .... только если не оплачивать такие статьи, то УК собственникам все простит
rzanka: serenissima пишет: только если не оплачивать такие статьи, то УК собственникам все простит
НиКа: Sosedka10 пишет: К сожалению у меня нет времени ни на УК ни на суд, мне тогда наверно вообще придется уволиться и заниматься только этим, я уже побывала один раз в бухгалтерии, просидела там мин 40 А зачем Вы туда ходите? Общайтесь при помощи писем, в этом случае у Вас есть шанс еще и более-менее вменяемый ответ получить.
Sosedka10: НиКа пишет: А зачем Вы туда ходите? Я там была один раз, после того как получила платежку, больше не собираюсь.
Раис: Вчера получил квитанцию за трёшку 88 м.2 сумму выставили 7280 без учёта воды. Отопление МОП 936 руб. хотя за февраль было 536 и было намного холоднее. Норматив потребления тепловой энергии на обогрев одного квадратного метра жилого помещения, в месяц - 0,016 Гкал. УК выставила 0,0189 Гкал.+ 0,0077 Гкал. за МОП плюсуем и получаем 0,0266 вместо 0,019 Гкал. куда уже входит отопление МОП. Информация из ЕИРЦ. Пища к размышлению, что делать будем???
KoZZZyrEVA: Раис, скажите пожалуйста, а они до сих пор выставляют отопление на общую площадь квартиры..? Балконы минусуют или нет..? Раис пишет: Вчера получил квитанцию за трёшку 88 м.2 сумму выставили 7280 без учёта воды. Боюсь даже представить, сколько будет с учетом воды... Если учесть что вода составляет примерно треть суммы...
Раис: KoZZZyrEVA пишет: Балконы минусуют или нет..? Да, балконы минусуют.
Sosedka10: Раис пишет: Пища к размышлению, что делать будем??? Я до сих пор не заплатила)
serenissima: KoZZZyrEVA пишет: Боюсь даже представить, сколько будет с учетом воды... А жителей 10-ого дома тоже волнует размер оплаты за отопление? Странно ... видимо, волнует только перед экраном монитора, потому что под запросом в Видновское ПОТ нет ни одной подписи от жильцов 10-ого дома.
НиКа: Слушайте, я вообще не пойму о чем здесь речь, какие нормативы, если у нас расчет по фактическому потреблению (по показанию общедомовых счетчиков)? И потом, кого итересовал вопрос разницы сумм за отопление, в февральской квитанции относительно мартовской, действительно подписались под запросом в пто. Над чем вы сейчас размышляете?)
Sosedka10: serenissima пишет: Видновское ПОТ нет ни одной подписи от жильцов 10-ого дома. С удовольствием подпишусь, скажите только где?
Раис: Судя по всему на нас списывают ещё и те квартиры которые не проданы или не получены ключи.
strateg: serenissima пишет: А жителей 10-ого дома тоже волнует размер оплаты за отопление? Странно ... видимо, волнует только перед экраном монитора, потому что под запросом в Видновское ПОТ нет ни одной подписи от жильцов 10-ого дома. Прошу прощения, а кто, где и когда собирал подписи? Я бы тоже подписался.
Артур29: Мне пришла квитанция на 23000руб)))
Раис: Артур29 пишет: Мне пришла квитанция на 23000руб))) Ооо тебя и Созидатели любят!!! Это соревнования, у кого больше?
Nastushka: Подписи собирали Serenissima, я и Ника в прошлые выходные, все обсуждалось на форуме, сколько смогли набрали, в частности мы с Никой ходили по своему подъезду всего набралось 14 подписей. Если кто-то хочет пишите еще одно письмо, собирайте еще подписи, думаю не помешает.
НиКа: Раис пишет: Судя по всему на нас списывают ещё и те квартиры которые не проданы или не получены ключи. Об этом уже говорили. Сумму выставленную пто раскидали на все квартиры и моп согласно метража. Количество квартир указано верно.
Раис: НиКа пишет: Сумму выставленную пто раскидали на все квартиры и моп согласно метража Нa все квaртиры в смысле нa 368 квaртир или только по получившим ключи?
НиКа: Раис пишет: Нa все квaртиры в смысле нa 368 квaртир или только по получившим ключи? На все. В вашем доме (11 я так поняла) они занимают площадь 21281,5, моп 8623,7, вот и считайте.
Sosedka10: Nastushka пишет: все обсуждалось на форуме В какой ветке?
Nastushka: Sosedka, в ветке Вторая очередь 7й корпус.
Sosedka10: Nastushka пишет: Sosedka, в ветке Вторая очередь 7й корпус. Ну вот поэтому многие и не узнали, что собирались подписи...( Может как-то выкладывать информацию на всеобщее обозрение или дублировать.
rzanka: Sosedka10 пишет: Ну вот поэтому многие и не узнали, что собирались подписи...( Может как-то выкладывать информацию на всеобщее обозрение или дублировать. странно, меня волнует не только 7 дом, я стараюсь быть в теме всего ЖК. У нас слишком много общих проблем,чтобы не интересоваться ,что происходит в других домах.
Sosedka10: rzanka пишет: странно, меня волнует не только 7 дом, я стараюсь быть в теме всего ЖК. У нас слишком много общих проблем,чтобы не интересоваться ,что происходит в других домах. Меня тоже волнует весь ЖК, я стараюсь отслеживать все новые сообщения, но не всегда есть возможность, прочитать все, бывает что-то пропускаю, поэтому думаю важные новости можно выкладывать где-то в общих темах, а не посвященных только 7 дому.
katerina: Сегодня заглянули в почтовый ящик, а там счет за март на 6336.01 (квартира 72.8 м) и за апрель аж на 10018.56.Просто беспредел какой-то!У нас же не Золотые ключи на минке.
imax: katerina пишет: ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 19:05. Заголовок: Зверские счета за квартиру - новое! Сегодня заглянули в почтовый ящик, а там счет за март на 6336.01 (квартира 72.8 м) и за апрель аж на 10018.56.Просто беспредел какой-то!У нас же не Золотые ключи на минке. ------Все Выше и Выше и Выше стремим мы полет наших птиц
Раис: katerina пишет: У нас же не Золотые ключи на минке. Там дешевле 1,5 раза!!! что там минка, Рублёвка и то дешевле, во как.
Артур29: У меня меньше 10тыс еще небыло)))
Sosedka10: а я так еще нечего и не оплатила, у меня только за март был на 6 тыс, на собрании подъезда, попросила бухгалтера забрать платежку и пересчетать, забрали, пока в ящике еще нечего не находила)
naida: 15000 c копейками за 2 месяца жесть))))))))))))))))))))))))))))))))))0000
Sosedka10: ну вот получила очередную платежку, нечего вообще не понятно, похоже выставили теперь за 2 месяца 11822... мне кажется у меня выросло техническое обслуживание) в прошлой платежке было на 2000 тыс руб, а теперь 2823р, надо копию сделать... что за зверские суммы??? и это без воды и электричества
bagira: цитата: ".........про тариф «Электроэнергия МОП». В соответствии с Постановлением Правительства РФ №306 от 23.05.2006г. электроэнергия для освещения мест общего пользования многоквартирного жилого дома и придомовой территории, для автоматических запирающих устройств, для усилителей телеантенн коллективного пользования, для систем противопожарной автоматики и дымоудаления, технологические потери, являются общедомовыми нуждами многоквартирного жилого дома (далее – «электроэнергия МОП»). Пунктом 7 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006г. № 307, установлено, что собственники помещений в многоквартирном доме вносят плату за приобретенные объемы электрической энергии, исходя из показаний приборов учета, установленных на границе сетей, входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме. Таким образом, расход электроэнергии на места общего пользования – неотъемлемая часть платежа за электроэнергию. Общий объем (количество) потребленной электроэнергии, определенный исходя из показаний коллективных (общедомовых) приборов учета (ОДПУ), распределяется между собственниками в установленном данными Правилами порядке: при наличии в помещениях многоквартирного дома индивидуальных, или квартирных приборов учета – пропорционально их показаниям (формула 9 Правил). Соответственно, чем больше показания индивидуального прибора, тем больше объем электроэнергии на места общего пользования приходится на данное жилое помещение. Эта формула призвана Определением Верховного суда РФ от 26.04.2007 N КАС07-128 не противоречащей законодательству. Минрегион России письмом от 18.06.2007 года № 11356-ЮТ/07 разъяснил, что количество электрической энергии, подаваемой на работу приборов освещения помещений общего пользования и для работы электрического оборудования, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме, согласно Правилам предоставления коммунальных услуг гражданам, утверждённым Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 N 307, и Правилам установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утверждённых Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 года № 306, должно оплачиваться в составе платы за коммунальную услугу "электроснабжение". Позиция Минрегиона была подтверждена РЕШЕНИЕМ ВЕРХОВНОГО СУДА РФ ОТ 17.07.2008 N ГКПИ08-665, КОТОРЫЙ НЕ СОГЛАСИЛСЯ С ТЕМ, ЧТО СТОИМОСТЬ ТАКИХ УСЛУГ ДОЛЖНА ОПРЕДЕЛЯТЬСЯ В СООТВЕТСТВИИ СО СТ. 39 И 156 ЖИЛИЩНОГО КОДЕКСА РФ, Т.Е. НЕ СОГЛАСИЛСЯ С ПОДХОДОМ, СОГЛАСНО КОТОРОМУ ПЛАТА ЗА ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЮ МОП ДОЛЖНА РАСПРЕДЕЛЯТЬСЯ ПРОПОРЦИОНАЛЬНО КВАДРАТНЫМ МЕТРАМ ЖИЛЬЯ. Расчет по формуле 9 может быть осуществлен только после постановки наших ИПУ на баланс Мосэнергобыта, т.е. в настоящее время он не актуален. Решение Верховного суда РФ запрещает распределение пропорционально квадратным метрам жилья, что в настоящее время делает УК, т.е. это точно противозаконно. Таким образом, нет методики расчета этого показателя в нашей ситуации, когда ИПУ еще не функционируют, чтобы от их показаний отталкиваться для расчета электроэнергии МОП и по площадям рассчитывать тоже неправильно. Из всего этого следует, что, поскольку в структуре тарифа «ТО и ТР» согласно Решению Совета депутатов №5/54 присутствует два тарифа: «техническое обслуживание и ремонт внутридомового электрооборудования» и «освещение мест общего пользования», то здесь тариф «освещение мест общего пользования», на мой взгляд, может иметь значение тарифа «Электроэнергия МОП». На территории Ленинского района НИГДЕ: ни в г.Видное, ни в г.Московский - в квитанциях на оплату нет отдельной строки «Электроэнергия МОП». .............." вряд ли у нас в домах стоят ОДПУ, отдельно исчисляющие электроэнергию МОП, как нам об этом хочет сказать УК Созидание. В противном случае УК должна предъявить и ОДПУ, и журналы учета показаний, и счета Мосэнергосбыта и т.д. и т.п.
bagira: СОВЕТ ДЕПУТАТОВ ЛЕНИНСКОГО МУНИЦИПАЛЬНОГО РАЙОНА МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ РЕШЕНИЕ от 15.12.2010 № 5/54 Об установлении размера платы за жилое помещение для населения Ленинского муниципального района на 2011 год В соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации, Федеральным законом от 27.07.2010 № 237#ФЗ "О внесении изменений в Жилищный кодекс РФ и отдельные законодательные акты Российской Федерации, на основании соглашений "О передаче Ленинскому муниципальному району Московской области отдельных полномочий городских (сельских) поселений Ленинского муни# ципального района Московской области в сфере содержания жилищного фонда" Совет депутатов Р Е Ш И Л: 1. Утвердить на территории Ленинского муниципального района, в т.ч. городском поселении Видное, городском поселении Московский, городском поселении Горки Ленинские, сельском поселении Булатни# ковское, сельском поселении Десеновское, сельском поселении Молоковское, сельском поселении Раз# вилковское, сельском поселении Сосенское, сельском поселении Филимонковское, сельском поселении Воскресенское, сельском поселении "Мосрентген", сельском поселении Внуковское, сельском поселении Володарское, с 01.01.2011 года размер платы за жилое помещение (приложение №1): # для нанимателей жилых помещений по договорам социального найма и договорам найма жилых помещений государственного или муниципального жилого фонда; # для собственников жилых помещений: не принявшими решения об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помеще# ния; не реализовавшими принятое решение о выборе способа управления многоквартирным домом; принявшими решение о выборе способа управления многоквартирным домом через МУП "Управ# ляющая компания ЖКХ". Граждане, выбравшие иной способ управления, оплачивают стоимость жилищно#коммунальных услуг в соответствии со ст.155, 156 Жилищного кодекса РФ. 2. Для нанимателей комнат в муниципальном жилищном фонде установить размер платы за содер# жание и ремонт жилого помещения и отопление, с учетом мест общего пользования пропорционально занимаемой ими площади. 3. Размер платы за коммунальные услуги для населения рассчитывается по тарифам, установлен# ным для ресурсоснабжающих организаций, исходя из показаний приборов учета, а при их отсутствии – по нормативам, утвержденным решением Совета депутатов Ленинского муниципального района от 17.12.2008 №12/16. 4. Отменить решение Совета депутатов Ленинского муниципального района "О стоимости жилищ# но#коммунальных услуг для населения Ленинского муниципального района" от 24.12.2009 № 2/33. 5. Направить данное решение главе Ленинского муниципального района С.Н. Кошману для приня# тия мер по практической реализации. 6. Опубликовать настоящее решение в средствах массовой информации. 7. Контроль за исполнением данного решения возложить на депутата от 6 избирательного округа Л.Н. Дулову. Председатель Совета депутатов Ленинского муниципального района А.И. ГАЗЕЙКИН Приложение № 1 к решению Совета депутатов Ленинского муниципального района от 15.12.2010 № 5/54 Размер платы за жилое помещение для населения по Ленинскому муниципальному району на 2011 год №№ Наименование услуг Тариф пп (с НДС), руб./ кв.м общей пло# щади в месяц Размер платы за жилое помещение: 1. Содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, в т.ч. по видам благоустройства: 1.1 # жилые дома с лифтом, мусоропроводом, противопожарной системой, в т.ч.: с газовыми плитами 37,67 с электрическими плитами 37,72 1.2 # жилые дома с лифтом, мусоропроводом, без противопожарной системы, в т.ч.: с газовыми плитами 36,65 с электрическими плитами 36,70 1.3 # жилые дома с лифтом, без мусоропровода, с противопожарной системой, в т.ч.: с газовыми плитами 34,73 с электрическими плитами 34,78 1.4 # жилые дома с лифтом, без мусоропровода и противопожарной системы, в т.ч.: с газовыми плитами 33,71 с электрическими плитами 33,76 1.5 # жилые дома без лифта, с мусоропроводом, в т.ч.: с газовыми плитами 25,75 с электрическими плитами 25,80 1.6 # жилые дома без лифта и мусоропровода, в т.ч.: с газовыми плитами 22,81 с электрическими плитами 22,86 1.7 # жилые дома без лифта, мусоропровода и уборки мест общего пользования с газовыми плитами 20,29 1.8 # жилые дома коттеджного типа с газовыми плитами 11,19 1.9 # жилые дома без лифта, мусоропровода и без канализации с газовыми плитами 22,21 2. Плата за пользование жилым помещением (плата за наем) для нанимателей жилья в т.ч. по видам благоустройства: 2.1 # жилые дома с лифтом, мусоропроводом, противопожарной системой, с газовыми плитами 1,07 с электрическими плитами 1,07 2.2 # жилые дома с лифтом, мусоропроводом, без противопожарной системы, в т.ч.: с газовыми плитами 0,86 с электрическими плитами 0,86 2.3 # жилые дома с лифтом, без мусоропровода, с противопожарной системой, с газовыми плитами 1,02 с электрическими плитами 1,02 2.4 # жилые дома с лифтом, без мусоропровода и противопожарной системы, в т.ч.: с газовыми плитами 0,78 с электрическими плитами 0,78 2.5 # жилые дома без лифта, с мусоропроводом, в т.ч.: с газовыми плитами 0,31 с электрическими плитами 0,31 2.6 # жилые дома без лифта и мусоропровода, в т.ч.: с газовыми плитами 0,31 с электрическими плитами 0,31 2.7 # жилые дома без лифта, мусоропровода и уборки мест общего пользования с газовыми плитами 0,31 2.8 # жилые дома коттеджного типа с газовыми плитами 0,30 2.9 # жилые дома без лифта, мусоропровода и без канализации с газовыми плитами 0,28 Примечание: 1. Указанные размеры платы за жилое помещение для коммунальных квартир применяются за 1 кв.м жилой площади с учетом мест общего пользования, для нанимателей комнат в муниципальном жилищном фонде # с уче# том мест общего пользования пропорционально занимаемой ими площади. 2. Указанные размеры платы за содержание и ремонт жилья для общежитий с покомнатным заселением уста# навливается за 1 кв.м жилой площади. 3. "Плата за жилое помещение" для нанимателей жилого помещения, занимаемого по договору социального найма, включает: # плату за пользование жилым помещением (плата за наем); # плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя: услуги и работы по управлению мно# гоквартирным домом, содержание и текущий ремонт общегоимущества в многоквартирном доме. 4. Наниматели, проживающие в жилом помещении, признанном ветхим, освобождаются от платы за пользова# ние жилым помещением (плата за наем). 5. "Плата за жилое помещение" для собственника жилого помещения включает плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя: услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, те# кущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме. 6. Услуги, оказываемые по желанию граждан (косметический ремонт квартир, замена санитарно#технических и электротехнических изделий, пришедших в негодность до достижения нормативного срока службы или по вине граждан), не входят в плату за жилое помещение. Структура платы за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, установленная с 01.01.2011г. за 1 кв.м. общей площади жилого помещения в месяц Решение Совета Депутатов от 15.12.2009г. №5/54 "О стоимости жилищно-коммунальных услуг для населения Ленинского муниципального района" № п/п Виды благоустройства многоквартирного дома Плата за жилое помещение в 2011г., руб./кв.м в месяц (с НДС) в домах с газовыми плитами в домах с электрическими плитами 1. жилые дома с лифтом, мусоропроводом, противопожарной системой, в т.ч.: в пунктах соответственно (первые цифры - с газ.плитой), (вторая цифра с эл.плитой) по услугам: 37.67 /37.72 техническое обслуживание инженерного оборудования и конструктивных элементов многоквартирных домов 5.80 / 5.80 проведение работ по дератизации, дезинсекции 0.15/ 0.15 санитарное содержание мест общего пользования в многоквартирных домах(уборщицы) 2.40/ 2.40 обслуживание придомовой территории и контейнерных площадок (дворники) 3.33 /3.33 содержание мусоропроводов 2.94/2.94 содержание лифтового хозяйства 10.45 /10.45 услуги и работы по управлению многоквартирным домом 2.10 /2.10 техническое обслуживание и ремонт внутридомового газового оборудования (ВДГО) 0.15 /-- техническое обслуживание и ремонт внутридомового электрооборудования --/0.20 сбор и вывоз мусора 4.79/ 4.79 текущий ремонт общего имущества многоквартирного дома 3.00 /3.00 обслуживание и ремонт систем противопожарной автоматики и дымоудаления 1.02 /1.02 освещение мест общего пользования 1.54/ 1.54
serenissima: Осталось чуть-чуть: все то же самое оформить в виде официальной претензии Созиданию :-) Созидание так и продолжит выставлять свои "странные" счета, а вы не будете платить
НиКа: Только надо учитывать, что в созидании нас относят к "гражданам выбравшим иной способ управления" и отсылают к ст.ст. 155, 156 ЖК РФ.
serenissima: НиКа пишет: в созидании нас относят к "гражданам выбравшим иной способ управления" То есть вместо непосредственного управления, управления управляющей организацией, и, наконец, управления товариществом собственников жилья…мы исхитрились выбрать иной способ:-))) Они протокол свой от 12 августа только написали, но не читали? Срок исковой давности у нас 3 года, через 3 года задолженность за электроснабжение МОП будет списана, хотя с таким подходом ее и списывать будет некому:-)
НиКа: serenissima пишет: То есть вместо непосредственного управления, управления управляющей организацией, и, наконец, управления товариществом собственников жилья…мы исхитрились выбрать иной способ:-))) Они протокол свой от 12 августа только написали, но не читали? Это уже вторая часть марлезонского балета.) Я к тому, что если и будут писать претензию, и дабы переписка не затянулась, сразу учитывали тот факт, что ук считает, что к нам нельзя применить тарифы, установленные решением 5/54, т. к . по их мнению это относится только к гражданам, выбрашим личное управление или тсж.
KlimA: А как же вот это? bagira пишет: для собственников жилых помещений: не принявшими решения об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помеще# ния; Или я что-то недопонимаю... Или мы все-таки не принимали решения об установлении размера платы. По крайней мере в договоре ничего подобного не прописано, в протоколе собрания "якобы проведенного" 12 августа тоже ничего нет на этот счет. А указанием к применению тарифов по Ленинскому району можно применить тот факт, что к договору с УК приложены тарифы по Ленинскому району, за 2010 год платежи рассчитывались по ним, договор заключен на 3 года, дополнительных решений/соглашений не было, значит порядок начисления платы прежним остается. А иначе получается ситуация, что УК завтра скажет "тариф на ТО и ТР на следующий месяц 200 рублей с метра", просто от балды, а мы ничего сделать не можем?
НиКа: KlimA пишет: иначе получается ситуация, что УК завтра скажет "тариф на ТО и ТР на следующий месяц 200 рублей с метра", просто от балды, а мы ничего сделать не можем У нас скорее не "не можем", а не хотим. Так что с нашей "активностью" все к этому идет.
Nina: Робяты и девчёнки ! Ну о-о-чень много умных слов! УК 1й очереди принадлежит администрации Ленинского района, а УК 2й очереди - ПромИнвестЭстэйту. И они борются и будут продолжать бороться между собой за бизнес ЖКХ, который считается сейчас таким же прибыльным. как наркотики... Стоят наши домишки 1й и 2й очереди, ну очень симпатичный жилой комплекс! Давайте жить дружно! Мы, все дома, - единое целое! Нам жить надо вместе и дружить! Плата за наше жилье не выдерживает сейчас никакой критики. Как крутой Бизнес-класс! Граждане лидеры! Давайте, наконец, объединимся фактически и физически. И давайте постараемся сделать так, чтобы плата за наше жилье эконом-класса носила нормальные размеры! А не была больше, чем аппартаменты в центре Москвы! Предлагаю создать Инициативную Группу по проработке фактически и физически тарифов и по расчетам за оплату сожержания жилья и коммунальных платежей 1й и 2й очереди! Готова принять участие в её работе.
Di: мы из первой очереди платим 37,7р*метраж+отопление, меньше этой суммы все равно не будет. а вода и свет по счетчикам. только если депутатам по голове дать.) остается вариант - снизить цену отопления. это, в принципе, возможно. но Ук на это не пойдет.
serenissima: Nina пишет: Граждане лидеры! Давайте, наконец, объединимся фактически и физически. И давайте постараемся сделать так, чтобы плата за наше жилье эконом-класса носила нормальные размеры! А не была больше, чем аппартаменты в центре Москвы! Предлагаю создать Инициативную Группу по проработке фактически и физически тарифов и по расчетам за оплату сожержания жилья и коммунальных платежей 1й и 2й очереди! Готова принять участие в её работе. Звучит как призыв за мир во всем мире, за равноправие полов, счастье детей Африки и т.д. Адекватные граждане 1-ой очереди уже давно имеют другой тариф, для этого не нужно участвовать в инициативной группе с координиционными советами, возглавляемыми председателями и секретарями, для этого нужно САМОМУ написать хотя бы пару претензий в свою УК и пару жалоб на уровень области.
Nastushka: Ну я не знаю какие граждане имеют другой тариф, лично я претензию в УК писала, потом мы коллективную претензию от подъезда написали, а тарифы все те же: 38,1 за метр + отопление+отопление МОП+электроэнергия МОП+охрана, итого за однушку 41,8 м (жилая пл.): февраль 3820 р, март 3840 р, апрель 3407 р. Я пока ничего не платила с февраля по апрель, предыдущий счет был с октября по январь 13900 при получении ключей. Все дело в том, что УК просто не имеет права брать с нас за электричество МОП, потому как договор с МОСЭНЕРГО не заключен. Электричество МОП может быть высчитано только таким образом: показания Общедомового счетчика минус показания счетчиков квартир, минус показания счетчиков коммерческих пристроек (в т.ч. и УК). А так получается, что нам выставляют счета непонятно откуда взятые. С отоплением МОП та же неразбериха. Пока мы не получим ответ от Видновского ПТО, я лично платить за отопление МОП не собираюсь. Без создания ТСЖ у нас ничего не выйдет. Давайте собирать собрание. Статья 139 ГК РФ. Создание и государственная регистрация товарищества собственников жилья в строящихся многоквартирных домах. 1. В строящихся многоквартирных домах товарищество собственников жилья может быть создано лицами, которым будет принадлежать право собственности на помещения в таких домах. 2. Решение о создании товарищества собственников жилья в строящихся многоквартирных домах принимается на общем собрании указанных в части 1 настоящей статьи лиц, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса. 3. Государственная регистрация товарищества собственников жилья в строящихся многоквартирных домах осуществляется в соответствии с законодательством о государственной регистрации юридических лиц. Вопрос к юристам: можно ли применить к нам эту статью ГК, для тех будущих собственников, которые купили квартиры по ПДКП? Я нашла курсы председателей ТСЖ в Московском институте управления: 2 месяца по выходным. Цена вопроса 20 тыс.р. с человека. На собрании можно собрать деньги на обучение выбранных председателей или председателя (в случае создания ТСЖ на все дома), собрать деньги на регистрирацию ТСЖ как юр. лица в налоговой, проголосовать за устав, закрепить тарифы на управление в соответствии с решением совета депутатов по Ленинскому району № 5/54.
serenissima: Nastushka пишет: Без создания ТСЖ у нас ничего не выйдет. Давайте собирать собрание. говорят, что только очень умные люди учатся на чужих ошибках:-)) тут уже была по осени команда "УХ", которая обещала ТСЖ с 1 января 2011 года - иных уж нет ..... Чего вы так переживаете то? Ну выставили вам ребята счет от балды, отправьте им в ответ претензию раз в полгода и заплатите по тарифам Ленинского района. Пусть Созидание попытается взять с вас лишние деньги ...
Nastushka: serenissima, я вас что-то не понимаю, вам все плохо, УК понятное дело плохо, а чем вам не понравились единственные активные жители, которые хотели изменить ситуацию, вы все хотите по одиночке, а из этого ничего не выйдет, как есть в ЖК бардак разгильдяйство и запредельные цены так все и останется.
Nastushka: Я тут достала и повнимательнее разглядела свою квитанцию за апрель, у меня там значатся странные строки на: Холодное водоснабжение ПУ-долг66,97 р, Водоотведение ПУ долг - 66,69 р, Горячее водоснабжение ПУ долг - 11,61. Помимо этого выше еще три строки: Горячее водоснабжение, Холодное водоснабжение и Водоотведение - по ним значится переплата 327,27р, 143,85р, и 216,15р. соответственно. Кто-нибудь знает, что такое водоснабжение ПУ? Это подвалы что-ли?
jd: Nastushka честное ТСЖ создать в наших домах нереально. А в домах второй очереди и подавно.
serenissima: Nastushka пишет: Кто-нибудь знает, что такое водоснабжение ПУ? Это подвалы что-ли? ПУ - это прибор учета:-)) счетчик ... По поводу ТСЖ и активных граждан :-)) активность этих граждан сводилась исключительно к ночному написанию устава ТСЖ, а личный бизнес этих граждан в таком состоянии, что требует дешевых оборотных средств (например, из тех средств, что идут на оплату коммуналки) ... На мои вопросы, почему нет ни жалоб, ни претензий мне рассказывали про мою неадекватность:-) Я готова как нибудь пересечься и рассказать, почему здесь не будет ТСЖ в обозримом будущем, хотя славно, что мысли о ТСЖ стали посещать не только граждан с ярко выраженным финансовым интересом.
irrrs: если в квартире не установлены счетчики на воду, и нет абсолютно никакого ремонта (труб водопроводных конечно тоже нет), возможно ли как-то избежать оплаты воды, которую я по факту не потребляла весь период владения квартирой????
Покупатель: irrrs пишет: если в квартире не установлены счетчики на воду, и нет абсолютно никакого ремонта (труб водопроводных конечно тоже нет), возможно ли как-то избежать оплаты воды, которую я по факту не потребляла весь период владения квартирой???? А как вы докажите, что не потребляли? Краны-то есть. А вдруг из соседней квартиры к вам ходили за водой ))
НиКа: irrrs пишет: возможно ли как-то избежать оплаты воды, которую я по факту не потребляла весь период владения квартирой???? Предоставте справку из жку, где проживали, что оплачивали за этот период коммунальные платежи там.
serenissima: Покупатель пишет: А как вы докажите, что не потребляли? Краны-то есть. А вдруг из соседней квартиры к вам ходили за водой )) это эмоции, а есть всеми нами любимое Постановление 307, где сказано следующее: VI. Порядок перерасчета платы за отдельные виды коммунальных услуг за период временного отсутствия потребителей в занимаемом жилом помещении 54. При временном отсутствии потребителя в жилом помещении более 5 полных календарных дней подряд осуществляется перерасчет платы за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение и газоснабжение. 55. Перерасчет размера платы за коммунальные услуги, указанные в пункте 54 настоящих Правил, осуществляется при отсутствии в жилом помещении индивидуальных приборов учета по соответствующим видам коммунальных услуг. 56. Перерасчет размера платы за коммунальные услуги осуществляется исполнителем в течение 5 рабочих дней на основании письменного заявления потребителя, поданного в течение месяца после окончания периода временного отсутствия потребителя. Результаты перерасчета размера платы отражаются в платежном документе, представляемом в порядке, указанном в пункте 36 настоящих Правил. К заявлению прилагаются документы, подтверждающие продолжительность периода временного отсутствия потребителя и (или) проживающих совместно с ним лиц по месту постоянного жительства. Документом, подтверждающим временное отсутствие потребителя, могут являться: а) копия командировочного удостоверения или справка о командировке, заверенные по месту работы; б) справка о нахождении на лечении в стационарном лечебном учреждении; в) проездные билеты, оформленные на имя потребителя (в случае если имя потребителя указывается в данных документах в соответствии с правилами их оформления), или их копии; г) счета за проживание в гостинице, общежитии или другом месте временного пребывания или их копии; д) справка органа внутренних дел о временной регистрации потребителя по месту его временного пребывания; е) справка организации, осуществляющей охрану жилого помещения, в котором потребитель временно отсутствовал; ж) иные документы, подтверждающие временное отсутствие потребителя. 57. Исполнитель вправе снимать копии предъявляемых потребителем документов и проверять их подлинность, полноту и достоверность содержащихся в них сведений, в том числе путем направления официальных запросов в выдавшие их органы и организации. 58. Перерасчет размера платы за коммунальные услуги производится пропорционально количеству дней временного отсутствия потребителя, которое определяется исходя из количества полных календарных дней его отсутствия, не включая день выбытия с места его постоянного жительства и день прибытия на это место. 59. Перерасчет размера платы за водоотведение осуществляется в случае перерасчета размера платы за холодное водоснабжение и (или) горячее водоснабжение. Таким образом, отсутствие счетчика на воду при постоянной регистрации по другому адресу при отстутствующей временной регистрации в Московском, а также наличие временной регистрации по иному адресу вне Московского дает вам возможность не платить за воду. ДМС хотел сэкономить на установке счетчиков, есть все шансы потерять больше.
Раис: http://www.uk-sozidanie.com/index.php/dog/10 обратите внимание на тарифы УК, 38.10 оказывается без НДС +18%
Sosedka10: Размер ставки тарифа (рублей за 1 кв.м. без НДС-18%) Что вы имее ввиду?
Раис: я имею ввиду 38.10+18%=44.96 руб. зa кв.метр.
Sosedka10: Раис пишет: я имею ввиду 38.10+18%=44.96 руб. зa кв.метр. нечего не пойму, но в квитанции написано, 38.10, а не 44,96
irrrs: serenissima , спасибо огромное за подробную информацию )) теперь надо побеседовать с УК)) ибо мне там заявили, что я никак не смогу откреститься от оплаты их квитанций, потому что (цититрую их слова): 1. "а откуда мы знаем, что вы там не живете и не потребляете свет и воду?" это было сказано в ответ на мои вопли о том, что там нет ни грамма ремонта и, соответственно, нет ни унитаза с раковиной, ни лампочек. то есть я ну никак не могу пользоваться комм. услугами как ни крути)))) 2. "вот поставьте счетчики - и с того дня как вы их поставите - будете платить за фактическое потребление (то есть практически не платить). а все месяцы, прошедшие до установки счетчиков - извольте оплатить по максимуму." и последнее 3. "ну через вашу квартиру проходит же электричество по проводам и вода по трубам - значит, вы их потребляете"... я долго переваривала эту беседу......
Nastushka: Да какой ндс, соседи, вы чего? Сто раз уже обсуждали, что по налоговому кодексу ндс с коммунальных услуг не взимается, на заборе тоже кое-что написано, и что из этого! Вопрос не в том что они там пишут, а как заставить их пересчитать все квитанции по тарифам Ленинского района.
NightPoisk: irrrs пишет: ну через вашу квартиру проходит же электричество по проводам и вода по трубам - значит, вы их потребляете"...
Михась: irrrs пишет: "ну через вашу квартиру проходит же электричество по проводам и вода по трубам - значит, вы их потребляете"... это кшно новое в физике ... особенно электричество через квартиру... вот поставьте счетчики - и с того дня как вы их поставите - будете платить за фактическое потребление (то есть практически не платить). а все месяцы, прошедшие до установки счетчиков - извольте оплатить по максимуму." тем не менее полностью соответствует законодательству. Если вы их письменно не уведомили и не заставили опечатать краны (или без них, но с участковым) то доказать отсутствие можно будет по суду - если будет неубиенный документ с того места где реально жили. иначе даже справка с иного места жительства никак не гарантирует ,что не сдаете эту квартиру. Более того если есть просто счетчики, но нет акта об их вводе в экслуатацию, поверке, договора на обслуживание - считайте , что их нет.
serenissima: Михась пишет: то доказать отсутствие можно будет по суду - если будет неубиенный документ с того места где реально жили. А давайте посмотрим на это проще, срок исковой давности 3 года: пусть УК в эти 3 года идет в суд и доказывает, что человек жил в квартире, при этом у irrs прописка по другому адресу, то есть УК должна еще и доказать, что человек злостно нарушал закон о регистрации. Что докажут? НИЧЕГО! А с учетом того, что момент выдачи ключей второй очереди не актировался.... На тему опечатования кранов не соглашусь с вами. Это условие не фигурирует нигде, условием отсутствия начисления является письменное заявление в управляющую компанию с требованием произвести перерасчет на период фактического отсутствия.
ymf: На злобу дня : click here
Михась: да ладно - поделятся и отпустят http://finance.rambler.ru/news/economics/91633279.html это в среднем по стране. То есть рост беспрецедентный. необъяснимый, но... Утверждаемый регулярно нормативными документами...
serenissima: Михась пишет: Утверждаемый регулярно нормативными документами... Наша УК пошла дальше нормативных документов и установила тарифы, превыщающие даже весьма высокие муниципальные расценки :-) но если отдельные граждане согласны платить, то как же коммунальщики могут остаться в стороне... Потом у нас же все исключительно на добровольной основе: хочешь платить за проект по электрике, плати; сомневаешься в том, что хочешь платить - УК поможет определиться со своими желаниями; а если не считаешь нужным играть в лохотрон - так никто к тебе и не пристает, с большим уважением оценивая твою аргументированную позицию. Хочешь платить по тарифам УК -плати, не хочешь - плати по тарифам Ленинского района. Проблемы то по-сути уже нет.
Артур29: serenissima пишет: плати по тарифам Ленинского района А каким образом это делается? Понимаю, что вопрос глупый, но если можно объясни на пальцах пожалуйста. А то вроде как совсем не платить тоже не правильно.
serenissima: Артур, если мужчина пытается экономить на умной женщине, то за коммуналку он платит с наценкой.
Артур29: "Коль нанесли тебе сердечную обиду, Плати забвением - так гордость нам велит; Не можешь позабыть - тогда хоть сделай вид, Не унижай себя" (Мольер)
serenissima: Артур29 пишет: "Коль нанесли тебе сердечную обиду, Плати забвением - так гордость нам велит; Не можешь позабыть - тогда хоть сделай вид, Не унижай себя" (Мольер) Так я о том же, делай вид, что все "пучком" и плати по счетам УК Созидание в полном объеме, тем более, что семья у тебя полна "юристов" с дипломами московских вузов, а там, может, Юрий Васильевич еще какие поборы придумает (типа на строительство пандусов по горячим просьбам жителей:-)), твоя семья поспособствует повышению сборов управляющей компании в очередной раз:-)
Артур29: если ответить западло по теме, то промолчи, я же твою семью не трогаю, да и тебя уже давно не трогаю)) себе дороже.
serenissima: Артур29 пишет: себе дороже :-))))) так надо грамотно оценивать свои силы и ресурсы с женщинами, у которых есть возможность выбирать лучшее... Далеко не все люди способны бороться, соответственно неверная оценка своих сил и в случае с УК будет стоить "дороже".
Артур29: serenissima пишет: :-))))) так надо грамотно оценивать свои силы и ресурсы с женщинами ))))а ты можешь меня упрекнуть в том, что я не добиваюсь той, которую хочу?
Артур29: Юль, к чему весь этот бред? Ты самая умная, самая красивая, самая недоступная, в общем самая-самая. Ок? Может уже успокоемся и забудем былые обиды? Я хочу иметь с тобой, если не добрососедские, то хотябы нейтральные отношения.
serenissima: Я тронута твоим желанием иметь со мною хоть какие-то отношения:-)) Что касается счетов от УК, увы, Артур, но никто не будет разбираться за тебя в твоих счетах, ты хоть бы раз в бухгалтерию УК сходил, послушал аргументацию товарищей. Может, все прекрасно? Может, 12-ому дому и с УК Созидание нормально будет?
Артур29: serenissima пишет: Артур, но никто не будет разбираться за тебя в твоих счетах, ты хоть бы раз в бухгалтерию УК сходил, послушал аргументацию товарищей. ))))ну вот, совсем другое дело. Спасибо огромаднееше)))
Раиса Захаровна: батюшки! ну и соседи у меня очаровательные
ardcore: Народ привет всем)) Я никак не пойму,объясните мне по простому)) стоит вообще оплачивать комуналку не имея собсвтенности?и если нет во что это все может вылиться?у меня уже за 4 мес не уплаченно 20 тыс,деревянных
serenissima: ardcore пишет: и если нет во что это все может вылиться? В требование со стороны ДМС выплатить всю сумму задолженности в момент заключения основного договора, Массовые неплатежи, которые спровоцировала УК необоснованными тарифами, ведут к тому, что завтра дома могут остаться без горячей воды, отопление в домах появится с опозданием, мусор перестанет вывозиться, лифты не будут ремонтироваться и остановятся. Есть подход "не платить ни за что", в этом случае уже к концу лета долги Созидания достигнут той величины, когда группе компаний ДМС станет выгоднее уйти из коммунального хозяйства в Московском, а местные власти будут вынуждены назначить муниципальную управляющую компанию, чтобы не рисковать разморозкой домов зимой. Однако ДМС может найти деньги осенью, отношения ДМС с местными властями очень близкие: в итоге есть существенная вероятность провести зиму в еле отапливаемых и засратых домах. Есть подход "платить по тарифам Ленинского района", это на 30-40% ниже, чем суммы в счетах Созидания, при этом обращаться с требованием о проверке деятельности этой компании в прокуратуру, затем обращаться на уровень области. С учетом того, что в конце года выборы у нас есть шансы перейти в муниципальную УК. Если активность будет локализована в 2 домах ( в 9-ом и 11-ом), значит 2 дома уйдут в управление муниципальной УК, а 2 дома останутся с Созиданием. Для местных властей и ДМС это будет неплохой вариант: ДМС избавится от скандальных домов, которые в 2012 году восполнят дома третьей очереди.
ardcore: serenissima пишет: Есть подход "не платить ни за что", я придерживаюсь такого же мнения, за все время общения с нашей УК нет ни одного позитивного момента))
Артур29: А как решается вопрос с требованием дмс предоставлять справку об отсутствии долгов?
serenissima: ardcore пишет: за все время общения с нашей УК нет ни одного позитивного момента)) А вы какой позитив ждете от коммунальщиков?:-)) И что конкретно вы сделали, чтобы что-то изменить?
bagira: Мне нравится температура горячей воды - льешь минут 10 холодную, потом поступает потеплевшая, (но норма нагрева сколько 55*градусов ?) - такая бывает временами конечно , а на оплату в квитанцию идет как поставляемая горячая
rzanka: bagira пишет: , а на оплату в квитанцию идет как поставляемая горячая бешусь из за этого страшно.А если принимая душ случайно отключишь воду,то потом стоит и,как м..ак,весь намыленный ждешь пока потеплеет.Контрастный душ Мы перешли на бойлер.Уже никаких нервов не хватает.
serenissima: Nastushka пишет: Вопрос не в том что они там пишут, а как заставить их пересчитать все квитанции по тарифам Ленинского района. Настя, а зачем нам это? Давайте подумаем, как Созидание может получить желаемую сумму, если сами жильцы не отдают эту сумму добровольно? Максимум Созидание может обратиться в суд, но в суде придется предъявлять счета, где вы платите по тарифам Ленинского района и чего дальше? Если совсем не платите, то судья даже разбираться не будет, если платите по законным тарифам, то Созидание не пойдет судиться. Кто там будет пересчитывать то? Экономист? Она же приходила на собрание вашего подъезда, у вас была возможность оценить профессиональный уровень этого специалиста. bagira пишет: а на оплату в квитанцию идет как поставляемая горячая так никто ни одной претензии еще не выставил, можно и сэкономить на столь лояльных жителях:-))
Раис: bagira пишет: Мне нравится температура горячей воды - льешь минут 10 холодную, потом поступает потеплевшая, (но норма нагрева сколько 55*градусов ?) - такая бывает временами конечно , а на оплату в квитанцию идет как поставляемая горячая А стояк горячей воды на каком отдалении находиться от кухни и от ванной? пока прогреются стены, где утоплены трубы, в зависимости от этажа и подачи температуры горячей воды (например: в квартире 55 градусов не все знают, а котельная выдаёт 55 гр. пока дойдёт до домов и до квартир идёт потеря тепла в итоге вместо 55 вы получаете 47 а это уже холодная, это хорошо если по стояку в квартирах, выше вас нет тёплых полов от ГВС, и ещё много чего предшествующих факторов, вот так!!!
rzanka: Раис пишет: пока прогреются стены, где утоплены трубы, в зависимости от этажа и подачи температуры горячей воды Какие стены? Вода сразу от стояка еле дышит. И При чем здесь этаж? мне от того,что первый никто скидок не делает,тогда почему я должна страдать? Ю,В, пока пеняет на то,что жильцов мало,потому долго горячая вода доходит.Конечно, больше похоже на враки. Мы решили подождать с разбирательствами до осени.Так как, ещё опрос с отоплением назревает.Если будет такой же тухляк с батареями,как в марте/апреле,то будет несколько вопросов.
НиКа: rzanka пишет: Какие стены? Вода сразу от стояка еле дышит. И При чем здесь этаж? Не знаю, что там со стенами, но этаж очень даже влияет - у нас сразу идет горячая вода (вернее шла до 14.)) И еще посмотрите план у г.и. стояков, он у него на большой "простыне" - все видно.) Наш стояк идет сразу от основного стояка, потому всегда и горячая, а у Вас если ответвление, то может и в самом деле пока жильцов мало, короче объяснила как сама поняла)
rzanka: НиКа пишет: то может и в самом деле пока жильцов мало, короче объяснила как сама поняла) Я примерно поняла, но ценник у меня от этого не меняется :) потому , подожду до осени,если ничего не изменится,буду трепать нервы.Потому что бойлер все равно иногда подводит,очень не вовремя заканчивается :)
Sosedka81: В новой платежной квитанции за июнь Новый пунктик появился:"Техническое обслуживание АИИС КУЭ".....вот это понаписали)Тариф 40,71.Что вот это такое?Зато исчез пункт "Электроэнергия МОП"...предполагаю просто назвали что ли по-другому!?
serenissima: Sosedka81 пишет: В новой платежной квитанции за июнь Новый пунктик появился:"Техническое обслуживание АИИС КУЭ".....вот это понаписали)Тариф 40,71.Что вот это такое?Зато исчез пункт "Электроэнергия МОП"...предполагаю просто назвали что ли по-другому!? до этих полудурков наконец дошло, что не могут они выставлять счета за электроснабжение МОП так, как они это практикуют. После долгих раздумий УК высосала техническое обслуживание системы учета электроэнергии, что официально входит в составляющую тарифа Мосэнергосбыта. Поздравляю тех, кто все это время оплачивал электроснабжение МОП - как выяснилось, статья была не та:-)) Успехов тем, кто планирует платить за техническое обслуживание АИИС КУЭ.
Раиса Захаровна:
НиКа: Да..уже АИИС КУЭ, причем измеряется в штуках, это кол-во счетчиков или уже владельцев квартир в штуках считают? Тек.МОП убрали, а в долгах так и рисуют. Вообще, нет слов- не успеешь с одним разобраться, а платежки уже с другими данными.
rzanka: НиКа пишет: Тек.МОП убрали, а в долгах так и рисуют. мне про МОП говорили,что их не убрали,протсо там что-то им не правильно выставили,потом выставят.Приеду,как раз будем по этим вопросам встречаться
НиКа: rzanka пишет: мне про МОП говорили,что их не убрали,протсо там что-то им не правильно выставили Встречаться с ними можно до бесконечности - все им что-то неправильно выставили.. Только ресурсоснабжающие организации об этом, по странному стечению обстоятельств, не знают.
FloTak: Начала тягаться с Созиданием. Подскажите пожалуйста- в РЕШЕНИЕ от 15.12.2010 № 5/54 СОВЕТА ДЕПУТАТОВ ...дословно "размер платы за жилое помещение для населений". Но вот расшифровки, что эта плата включает в себя отопление МОП, электроэнергию моп, отопление дома и еще и нашу новинку ТО АИИС КУЭ в данном решении нет. Форум копала, конкретики не нашла. А еще поделюсь, что Гетьман ответил письмом на письмо, где написал так "Также относительно функционала домофонов доводим до Вашего сведения, что домофон срабатывает при использовании кодового ключа, а наличие обратной связи с квартирой(с использованием телеыонной трубки)не предусмотрено проектом Вашего многоквартирного дома. Мусоропровод находиться в исправном работоспособном состоянии. Тот факт, что мусоропровод Вами не используется, не является основанием для неоплаты расходов на содержание". И домофон у нас работает и мусоропровод - все как надо... слов нет...
FloTak: а еще, уважаемые соседи, особенно ВЕКСЕЛЬНИКИ, те, которых Домостроитель кормит завтраками про оформление собственности(теперь обещают не раньше чем через год, ну или 45000 руб. сократят этот срок до месяца), а в это время Созидание не стесняется выставлять счета за комуналку по двойному тарифу (а мы ведь почти обязаны их оплачивать) может нам пора обратиться за квалифицированной помощью? одной квартирой не потянуть, а если нас будет маленькая толпа - будет легче
serenissima: FloTak пишет: Но вот расшифровки, что эта плата включает в себя отопление МОП, электроэнергию моп, отопление дома и еще и нашу новинку ТО АИИС КУЭ в данном решении нет. Форум копала, конкретики не нашла. Есть там примечание 1, которое говорит о том, что размер платы для нанимателей в муниципальном жилом фонде включает в себя содержание МОП. Но методика расчета одна и та же для всех квартир. А если нужна конкретика, то напишите запрос Газейкину по вопросу применения утвержденных им тарифов. К концу года ответит. По поводу АИИС КУЭ должен среагировать ФАС, они знают, что это составляющая тарифа энергетиков. По поводу домофона и мусоропровода должна быть коллективная претензия на тему того, что вы подъездом отказываетесь от таких услуг. А товарищ Гетьман может фантазировать хоть каждый день. Он мне в ноябре прошлого года такие сказки рассказывал про УЗО на лестничных площадках, я потом пересказывала электрикам, те по полу катались от смеха. Я еще раз повторяю, что вопрос с тарифами аналогичен вопросу с согласованием внутренней электрики. Есть те, кто заплатили 25 тыс. руб., есть те, кто ничего не платили. А результат один и тот же.
FloTak: Спасибо Юль, а еще мне в Созидании вчера сказали, что тарифы согласованы с администрацией Ленинского района. на вопрос - дайте соответствующую бумажку - все разбежались, а секретарь сказала пишите запрос сами в администрацию. На форуме вроде встречала, что письмо туда писали по этому поводу... или это мне только кажется. про Газейкина А.И. - куда бумаженцию нужно направить. мне так даже проще завезти ее, чем по почте
serenissima: FloTak пишет: на вопрос - дайте соответствующую бумажку - все разбежались Как они утомили своим бесконечным и глупым враньем... В среду общалась с представителями ЕдРа по вопросу наших тарифов - Созиданию ничего не согласовывалось, но ссориться с хозяевами Созидания Кошману не хочется, поэтому уже несколько месяцев они ведут проверку...
Михась: serenissima пишет: Созиданию ничего не согласовывалось, но ссориться с хозяевами Созидания Кошману не хочется, поэтому уже несколько месяцев они ведут проверку... ну сорились они пару лет назад, теперь все поделено :) че им ссорится... проверят, увидят. что ничего из их огорода Созидание ниче не отхапало , значит все хорошо :)
serenissima: Михась пишет: ну сорились они пару лет назад, теперь все поделено :) Два года назад делили одни люди, сейчас сидят другие люди, а с учетом неизбежной ликвидации Ленинского района чиновникам тоже хочется поиметь "на посошок". По крайней мере никаких согласующих документов у Созидания еще нет (а уже август), и денег на покупку подписей уже нет.
Михась: serenissima пишет: денег на покупку подписей уже нет. да ладно, а что его папа и мама ДМС и ПИЭ уже почили в бозе и все квартиры продали? или 3-я очередь перестала строиться? Угадайте. какая УК будет на 3-й очереди с 3 раз? :))) когда мы решали свои вопросы даже не столько с ДМС, а с их хозяевами из ПИЭ, то часто натыкались на того, кого тогда называли ген диром Созидания, нервно мнущимся в очереди к вождям ПИЭ.
serenissima: Михась пишет: да ладно, а что его папа и мама ДМС и ПИЭ уже почили в бозе и все квартиры продали? :-)) папа с мамой, видимо, боятся остаться без трусов, оплачивая все расходы совего "созидающего" дитя.
FloTak: а вообще письма какие и кому писались? конкретно про наши квитанции
serenissima: FloTak пишет: а вообще письма какие и кому писались? конкретно про наши квитанции отвечаю за себя - в общественую приемную председателя партии "Единая Россия" по Московской области, письмо зарегистрировано 5 мая, ответ не получен (при устном общении рассказывают, что вопрос все еще прорабатывается на уровне главы района)
FloTak: я сегодня оставила сообщение на сайте президента интересно - это работает?
НиКа: FloTak пишет: а вообще письма какие и кому писались? конкретно про наши квитанции Лично я писала в прокуратуру еще в марте, отправили в убэп и увд Видного, затем, как было заявлено, прокуратура решила заняться этим делом сама), мотивируя большим потоком жалоб на созидателей и на этом этапе я вообще потеряла нить, потому как такой расклад не входил в мои планы). Написла еще в правительство МО - но тут уже на удачу, просто устала сидеть ровно), ответа нет. FloTak пишет: может нам пора обратиться за квалифицированной помощью? Что Вы понимаете под "квалифицированной помощью"? Я и несколько моих соседей думаем, что сами обратимся с иск. завлением в суд, полностью процесс влетит в копейку и не факт, что успешно (юрист с моей работы вообще дает процентов 60, но он от жкх далек и всеж вникать надо). И потом, если помните, Ups собирала народ для обращения в суд, дай Бог ей здоровья, и много было желающих? Поэтому многие и варятся в тихом "подъездно-этажном" кругу.
serenissima: НиКа пишет: Лично я писала в прокуратуру еще в марте :-)) на этой неделе получила ответ из Видновской прокуратуры по поводу работы Созидания, прикол в том, моя февральская жалоба была на отсутствие паспортистки, а мне ответили о том, что проводят проверку тарифов. Позвоню им в понедельник:-)) FloTak пишет: я сегодня оставила сообщение на сайте президента интересно - это работает? Администрация президента хороша тем, что заставляет чиновников давать письменные ответы. В течение нескольких дней вам на e-mail придет письмо из администрации с регистрационным номером и указанием на то, куда ваше обращение передано в работу. Если в течение месяца вы не получите ответ, то нужно будет вновь написать на сайт администрации Президента с указанием на регистрационный номер вашего обращения. Администрация заставит их ответить (чиновники Ленинского района с перепугу даже шлют несколько ответов на один запрос). Чем больше будет обращений, тем быстрее будет результат.
НиКа: serenissima пишет: Позвоню им в понедельник:-)) В понедельник рано) Весь адекват в отпуске) Продумываем уже другой вариант. Другое дело,семью жалко - все это свободное время я могла, например, вышивать "крестиком".)
FloTak: НиКа пишет: Что Вы понимаете под "квалифицированной помощью"? понимаю нанять специализирующегося юриста(ведь есть же, наверное, и фрилансеры и конторы)
НиКа: FloTak пишет: понимаю нанять специализирующегося юриста Я, например, сейчас 40тр не отдам - у меня в спальне до сих пор лампочка ильича и успех не гарантирован, а коллективный труд здесь не пройдет, иск нужно подавать лично. А почему, думаете, сами не сможем?
НиКа: FloTak , хотя если решитесь, готова поучаствовать материально - если получится, остальным проще будет.
НиКа: Выяснилось, что можно подать коллективный иск на неправомерность тарифов. Только, желающих все равно практически нет. А потом выходит, что созидатели мутили с налогами, где крутится наш кап. ремонт вообще неизвестно, а отделаются легким дискомфортом, еще и нам удовольствие растянут? Я подожду все же чем закончится "проверка тарифов", в худшем случае пошлют в тот же суд. По хорошему, там и проверять долго не надо, у товарисчей, до недавнего времени, не было половины договоров, моп считали как могли - сегодня по одной методе, завтра по другой, в мае мне обогрели квартиру на 1800р, чего стоят пять отправленных в прокуратуру квитанций с разными суммами за один и тот же месяц. И после этого может оказаться, что нарушений не было? Я помню, писали письмо в обл. прокуратуру, его отправили, а то я уезжала и пропустила этот момент? И есть ли среди вексельников люди, кто в свое время получил ключи и сейчас оформил собственность без справки о задолженности?
L'ame: Добрый день уважаемые соседи! Получил последнюю квитанцию от УК, очень интересная строчка Электроэнергия МОП, точнее ее стоимость 524 рубля, квартира двушка 72. Все предыдущие месяцы было в районе 180 рублей ))))) Про АИИС КУЭ уже писали )) Здесь все много пишут по поводу квитанций, как это не справедливо и т.д. Про то как пишут письма, в основном почему то по отдельности. Ну и очень много не нужного мусора, который скорее всего многих отпугивает )) Со своей стороны хотел бы предложить писать конструктив, по поводу кто как платит, платит ли вообще. За что считает нужным платить, за сто нет и по какой причине, желательно с сылками на законы нормативные акты и т.д. Уважаемая госпожа "serenissima" очень много правильных вещей пишет, но при этом без конкретики и с отсылкой заниматься самим. Ну раз уже кто то столкнулся с вопросом, поскольку дело то в общем то общее, то наверное не правильно, что каждый человек будет изобретать свой велосипед. Давайте делиться конкретным опытом, а не включать подход "Моя Хата скраю" ))). Со своей сторны напишу что после оплаты аванса, УК больше ничего не платил, долг составляет уже более 40000 т.р. Есть понимание, что платить то надо, но только то что положено ))) Так же после общения с Еленой есть понимание вопроса с ее стороны, человек занимался вопросом и поделился своими наработками, что считаю првильным, вопрос то общий )) Вот результаты трудов по вопросу, может кто то его не видел: "разобралась с тарифами и нормативами, которые установлены гос.органами и действуют в настоящее время на территории Ленинского района Московской области. Сразу же оговорюсь, что для расчетов используются различные формулы в зависимости от наличия или отсутствия общедомовых приборов учета (ОДПУ) и/или индивидуальных приборов учета (ИПУ). Можно говорить о наличии электросчетчиков для каждой квартиры, но они еще толком не подключены, поскольку нас еще не взял к себе на баланс Мосэнергосбыт. ОДПУ по электроэнергии, причем отдельно (по утверждению УК) по учету затрат на МОП (места общего пользования) и, по всей видимости, отдельный ОДПУ на квартиры. Однако этих счетчиков еще никто нам не демонстрировал. ОДПУ по отоплению – этот прибор нам тоже еще никто не демонстрировал. Примеры будут основаны на площади моей квартиры – 86 кв.м., нормативах и тарифах, утвержденных различными гос.инстанциями. Теперь по порядку. 1. 1. Отопление. УК на своем сайте показала расчет по ОДПУ, тариф составляет более 40 руб. с квадратного метра общей площади квартиры. При отсутствии ОДПУ: расчет по нормативу (в норматив уже включены и технологические потери, и отопление МОП) Норматив 0,0151 Гкал, установлен Решением Совета депутатов Ленинского района МО №12/16 от 17.12.2008г. Тариф – 1433,58 руб., установлен Распоряжением Топливно-энергетического комитета МО от 15.12.2010 № 52-Р для МП "Видновское ПТО ГХ" в сумме 1214,90 руб.+18% НДС (эта организация действительно обслуживает г.Московский). Умножим норматив на тариф 0,0151х1433,58 = 21,65 руб. с квадратного метра общей площади квартиры. Умножаем этот тариф 21,65 руб. на общую площадь квартиры и получаем стоимость ресурса. По этому тарифу - 21,65 руб. с кв.м. - население платит в г.Видное, и в г.Московский. Пример. По данным УК в месяц за отопление + отопление МОП по моей квартире получается ровно 3600 руб. По нормативу: 21,65руб. х 86 кв.м. = 1861,90 руб. Вывод. При встрече с сотрудниками УК потребуем показать ОДПУ, журналы учета показаний ОДПУ, договор с МП «Видновское ПТО ГХ», счета на оплату отопления. 1. 2. Холодное и горячее водоснабжение, водоотведение (канализование). Нормативы и тарифы, указанные в квитанциях УК за март, ПРАВИЛЬНЫЕ, за исключением норматива по ГВС – у меня стоит 3,5 куб.м. вместо 3,2 куб.м. Проверьте у себя!!!! Ниже указаны все нормативы и тарифы по воде. Нормативы по ХВС, ГВС и водоотведению (канализованию) установлены Решением Совета депутатов Ленинского района МО от 17.12.2008г. №12/16 «Об установлении нормативов потребления водоснабжения и водоотведения для населения Ленинского муниципального района»: п.1 «Жилые дома, оборудованные водопроводом, канализацией, ваннами с центральным горячим водоснабжением»: - ХВС – 5,92 куб.м.(м3) на 1 человека в месяц (или 195 литров в сутки на человека) - ГВС – 3,2 куб.м.(м3) на 1 человека в месяц (или 105 литров в сутки на человека) - Водоотведение (канализование) – 9,12 куб.м.(м3) на 1 человека в месяц (т.е. сумма использованной горячей и холодной воды 5,92 куб.м.+3,2 куб.м.), или 300 литров в сутки на человека (195+105). Тариф на ХВС, ГВС и водоотведение устанавливается распоряжениями Министерства экономики МО, так установлены следующие тарифы для МП «Видновское ПТО ГХ»: - тариф на водоснабжение - 22,70 руб./м3+18% НДС= 26,79 руб./м3 и тариф на водоотведение - 21,63 руб/м3 + 18% НДС= 25,52 руб./м3 – установлены Распоряжением Министерства экономики МО от 30.11.2010г. №83-РМ (п.11.1.4.); - тариф на горячую воду – 87,07 руб/м3+18%НДС= 102,74 руб./м3 - установлен Распоряжением Министерства экономики МО от 30.12.2010г. №106-РМ (п.10.3.). При отсутствии счетчиков воды норматив умножается на тариф (как в квитанциях УК) и получается сумма к оплате. У кого стоят счетчики на воду, платят за ХВС и ГВС по формуле, которая включается в себя одновременно и оплату за водоотведение (канализование): Показания счетчика(текущее минус предыдущее) х (тариф ГВС + тариф водоотведение), т.е. истратили за месяц 2 куб.м. горячей воды, следовательно, расчет такой: 2 куб.м. х (102,74руб. + 25,52руб.) = 2 х 128,36 руб. (официальный тариф для оплаты по ИПУ ГВС и водоотведения) = 256,52 руб. То же самое и по холодной воде с водоотведением: Показания счетчика (текущее минус предыдущее) х (тариф ХВС+тариф водоотведение), т.е. истратили за месяц 3 куб.м. холодной воды, расчет такой: 3 куб.м. х (26,79руб. + 25,52руб.) = 3 х 52,31 руб. (официальный тариф для оплаты по ИПУ ХВС и водоотведения) = 156,93 руб. Т.е. показания счетчика умножаются на тарифы: По ГВС – 128,36 руб./м3 По ХВС – 52,31 руб./м3 Тариф на водоотведение (канализование) включен в тарифы по ГВС и ХВС. 1. 3. Техническое обслуживание и текущий ремонт. УК установила этот тариф на уровне 38,10 руб./м2. В соответствии с Решением Совета депутатов Ленинского муниципального района МО от 15.12.2010г. № 5/54 «Об установлении платы за жилое помещение для населения Ленинского муниципального района на 2011 года» (для собственников помещений плата за жилое помещение включает себя услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме) размер платы для жилых домов с лифтом, мусоропроводом, противопожарной системой в т.ч. с электрическими плитами равен 37,72 руб. (в т.ч. НДС). Во вложении - файл, в котором указана структура этой платы. Заметьте, что в расшифровке нет тарифа «Вывоз и слив нечистот», который есть в составе тарифа «ТО и ТР» от УК. Сравните структуру по Решению №5/54 и предложенную на сайте УК. Я согласна с тем, что стоимость того или иного тарифа в этой структуре может варьироваться, поскольку все зависит от стоимости услуг того или иного поставщика услуг. Например, УК указала, что стоимость обслуживания и ремонта лифтов по договору, заключенному с ЛИФТЕКОМ, составляет 559 673 руб. Если разделить на общую площадь 85459,90 кв.м, то получится 6,55 руб/м2, а не 7,09 руб/м2. Договор УК с пожарниками – 119 341 руб., делим на общую площадь квартир 85459,9 кв.м., получаем – 1,40 руб./м2, то же самое и по вывозу ТБО – 4,51 руб/м2 против 4,87 руб./м2 по УК. По всей видимости, каждый тариф пропорционально увеличен еще и на налог на прибыль. Также прошу обратить внимание на тот факт, что УК на услуги и работы по управлению МКД ставит тариф 10,03руб./м2, реально этот тариф более 18 руб/м2, чтобы это понять, достаточно взять фонд оплаты труда (ФОТ) в размере 1090160 руб. и разделить на 85459,9 м2, получится уже 12,76 руб./м2, а прибавьте налоги и административно-хозяйственные расходы – так уж точно в тариф 10,03 руб/м2 это все не вмещается!!! Отсюда можно сделать вывод, что львиная доля идет не на содержание домов, а на содержание УК и ее сотрудников!!! При таком раскладе никакого качества по содержанию мы не увидим. В связи с тем, что Решение №5/54 утверждает размер платы для собственников жилых помещений, которые НЕ ПРИНЯЛИ РЕШЕНИЯ ОБ УСТАНОВЛЕНИИ РАЗМЕРА ПЛАТЫ ЗА УПРАВЛЕНИЕ, СОДЕРЖАНИЕ И ТЕКУЩИЙ РЕМОНТ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МКД, А МЫ ОТНОСИМСЯ К ТАКИМ СОБСТВЕННИКАМ, ПОСКОЛЬКУ НЕ ОБСУЖДАНЛИ И НЕ ПРИНИМАЛИ ЭТИХ ТАРИФОВ, ТО НАМ НАДО ПЛАТИТЬ СТРОГО ПО ТАРИФУ 37,72 РУБ/М2. Как повлиять на УК, чтобы не складывала все себе в карман? Наверное, только через жалобы в Роспотребнадзор на предоставление (не предоставление) качественных услуг. А тариф 37,72 руб./м2 я бы даже уменьшила на тариф по обслуживанию мусоропроводов – 2,94 руб/м2, поскольку официально УК их не открывала и пользоваться не разрешала, однако на некоторых этажах нашего подъезда мусоропровод открыт и даже уже на 2-3 этаже забит. Таким образом, получим тариф 34,78руб/м2, что неплохо))). Отдельно про тариф «Электроэнергия МОП». В соответствии с Постановлением Правительства РФ №306 от 23.05.2006г. электроэнергия для освещения мест общего пользования многоквартирного жилого дома и придомовой территории, для автоматических запирающих устройств, для усилителей телеантенн коллективного пользования, для систем противопожарной автоматики и дымоудаления, технологические потери, являются общедомовыми нуждами многоквартирного жилого дома (далее – «электроэнергия МОП»). Пунктом 7 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006г. № 307, установлено, что собственники помещений в многоквартирном доме вносят плату за приобретенные объемы электрической энергии, исходя из показаний приборов учета, установленных на границе сетей, входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме. Таким образом, расход электроэнергии на места общего пользования – неотъемлемая часть платежа за электроэнергию. Общий объем (количество) потребленной электроэнергии, определенный исходя из показаний коллективных (общедомовых) приборов учета (ОДПУ), распределяется между собственниками в установленном данными Правилами порядке: при наличии в помещениях многоквартирного дома индивидуальных, или квартирных приборов учета – пропорционально их показаниям (формула 9 Правил). Соответственно, чем больше показания индивидуального прибора, тем больше объем электроэнергии на места общего пользования приходится на данное жилое помещение. Эта формула призвана Определением Верховного суда РФ от 26.04.2007 N КАС07-128 не противоречащей законодательству. Минрегион России письмом от 18.06.2007 года № 11356-ЮТ/07 разъяснил, что количество электрической энергии, подаваемой на работу приборов освещения помещений общего пользования и для работы электрического оборудования, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме, согласно Правилам предоставления коммунальных услуг гражданам, утверждённым Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 N 307, и Правилам установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утверждённых Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 года № 306, должно оплачиваться в составе платы за коммунальную услугу "электроснабжение". Позиция Минрегиона была подтверждена РЕШЕНИЕМ ВЕРХОВНОГО СУДА РФ ОТ 17.07.2008 N ГКПИ08-665, КОТОРЫЙ НЕ СОГЛАСИЛСЯ С ТЕМ, ЧТО СТОИМОСТЬ ТАКИХ УСЛУГ ДОЛЖНА ОПРЕДЕЛЯТЬСЯ В СООТВЕТСТВИИ СО СТ. 39 И 156 ЖИЛИЩНОГО КОДЕКСА РФ, Т.Е. НЕ СОГЛАСИЛСЯ С ПОДХОДОМ, СОГЛАСНО КОТОРОМУ ПЛАТА ЗА ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЮ МОП ДОЛЖНА РАСПРЕДЕЛЯТЬСЯ ПРОПОРЦИОНАЛЬНО КВАДРАТНЫМ МЕТРАМ ЖИЛЬЯ. Расчет по формуле 9 может быть осуществлен только после постановки наших ИПУ на баланс Мосэнергобыта, т.е. в настоящее время он не актуален. Решение Верховного суда РФ запрещает распределение пропорционально квадратным метрам жилья, что в настоящее время делает УК, т.е. это точно противозаконно. Таким образом, нет методики расчета этого показателя в нашей ситуации, когда ИПУ еще не функционируют, чтобы от их показаний отталкиваться для расчета электроэнергии МОП и по площадям рассчитывать тоже неправильно. Из всего этого следует, что, поскольку в структуре тарифа «ТО и ТР» согласно Решению Совета депутатов №5/54 присутствует два тарифа: «техническое обслуживание и ремонт внутридомового электрооборудования» и «освещение мест общего пользования», то здесь тариф «освещение мест общего пользования», на мой взгляд, может иметь значение тарифа «Электроэнергия МОП». На территории Ленинского района НИГДЕ: ни в г.Видное, ни в г.Московский - в квитанциях на оплату нет отдельной строки «Электроэнергия МОП». Я считаю вышеуказанный вывод совершенно справедливым, поскольку вряд ли у нас в домах стоят ОДПУ, отдельно исчисляющие электроэнергию МОП, как нам об этом хочет сказать УК Созидание. В противном случае УК должна предъявить и ОДПУ, и журналы учета показаний, и счета Мосэнергосбыта и т.д. и т.п. УК расплачивается с Мосэнергосбытом по прямому договору, но я не уверена, что УК раскроет фактические показатели и платежи. 1. Капитальный ремонт Фонд на осуществление в будущем капитального ремонта складывается годами, поскольку это дорогое удовольствие. В квитанциях УК стоит тариф 2,07 руб/м2 (1,75 руб./м2 + 18% НДС). Данный тариф – муниципальный, установлен Постановлением Главы для МУП «УК ЖКХ» для жилых домов с лифтом, мусоропроводом, пожарной системой и электрическими плитами на 2011г. Считаю, что этот фонд обязательно надо создавать, но боюсь, что УК Созидание покинет нас вместе с этим фондом. Если бы все вместе собственники собрались, то могли бы уменьшить тариф даже в два раза, а потом, с течением лет и по мере износа домов, увеличивать этот тариф, чтобы через 10 – 20 лет были деньги на капитальный ремонт. Вот Вам сайт МУП «УК ЖКХ»: gkhvidnoe.ru - он все-таки более информативный, нежели сайт УК Созидание. 1. Тарифы «Домофон» и «Охрана». Кто платил ранее по тарифу домофон, может подать на перерасчет, поскольку данная услуга не оказывалась. Как заработают, так и платить начнем. Обещала УК их подключить, теперь будет ключи от домофонов продавать – 150 руб за штуку. Одна из соседок поинтересовалась в УК – куда пошли деньги за домофон, если мы им не пользовались. Ответ на 5 баллов – УК сообщила, что сначала были домофоны, потом злые люди их украли (я так понимаю, все и сразу) и эти деньги пошли на покупку и установку новых домофонов! )))))) Между прочим, мне вместе с ключами в августе 2010 года был выдан ключ от домофона. Тариф «Охрана» - это навязанная услуга, от которой любой из нас вправе отказаться. Мнения по поводу охраны разные – кому-то нужна, кому-то - нет. Сейчас, на мой взгляд, охрана призвана отпугивать незнакомых гэстарбайтеров (знакомые как лазили, так и лазят, и даже живут в пустующих квартирах), проверять у будущих жителей наличие оплаченных квитанций за вывоз мусора, защищать УК Созидание. Думаю, когда домофоны заработают, появятся консьержи и видеонаблюдение, необходимость в такой охране отпадет. Можно ее оставить, но снизить оплату вдвое. Как сказали созидатели, отказаться от охраны можно дому только целиком, но если кому-то эта охрана не нужна, то и платить за нее не будут – вот и все. Стоимость квартплаты, выставленная мне УК за март составила 9229,78 руб. Подведем итоги и посчитаем стоимость квартплаты по-новому и более прозрачному и законному варианту для квартиры в 86 кв.м. (№1 – с нормативами по воде): Вид услуги Ед.измерения Норматив Тариф, руб. Кол-во ед.изм К оплате Отопление кв.м 21,65 86 1861,90 ХВС куб.м 5,62 26,79 150,56 ГВС куб.м 3,2 102,74 328,77 Водоотведение (канализование) куб.м 9,12 25,52 232,74 Тех.обслуживание и тек.ремонт кв.м 37,72 86 3243,92 Капитальный ремонт кв.м 2,07 86 178,02 Домофон отвод 20,90 1 20,90 Охрана квартира 450,0 1 450,00 ИТОГО НАЧИСЛЕНО: 6466,81 Вариант №2 – с приблизительно реальным расходом по воде и показаниям счетчика: Вид услуги Ед.измерения Норматив Тариф, руб. Кол-во ед.изм К оплате Отопление кв.м 21,65 86 1861,90 ХВС куб.м 52,31 2 104,62 ГВС куб.м 128,36 1,1 141,20 Тех.обслуживание и тек.ремонт кв.м 37,72 86 3243,92 Капитальный ремонт кв.м 2,07 86 178,02 Домофон отвод 20,90 1 20,90 Охрана квартира 450,0 1 450,00 ИТОГО НАЧИСЛЕНО: 6000,56 Вариант №3 – с водой по счетчикам, с тарифом «ТО и ТР» без мусоропровода, с охраной в 250 руб.: Вид услуги Ед.измерения Норматив Тариф, руб. Кол-во ед.изм К оплате Отопление кв.м 21,65 86 1861,90 ХВС куб.м 52,31 2 104,62 ГВС куб.м 128,36 1,1 141,20 Тех.обслуживание и тек.ремонт кв.м 34,78 86 2991,08 Капитальный ремонт кв.м 2,07 86 178,02 Домофон отвод 20,90 1 20,90 Охрана квартира 250,0 1 250,00 ИТОГО НАЧИСЛЕНО: 4418,54 Каждый из Вас может посчитать по всем трем вариантам по метражу своей квартиры и сравнить варианты с расчетами УК.)))))) С этими расчетами я собираюсь отправиться в УК. Если они с ними не согласятся – а они вряд ли согласятся – я намерена сделать такую же квитанцию, как в УК, и сама ее составлять и оплачивать столько, сколько нужно, в соответствии с законодательством, а НЕ в соответствии с аппетитами УК. Интересно было бы узнать Ваше мнение, уважаемые соседи, относительно приведенных в настоящем письме расчетов и выводов." С некоторыми пунктами расчета я не согласен, например по воде, не знаю как Елена потребляет 1.1 кб\м воды ))) У меня намного больше))). Предлагаю как и Елена, обсудить то что здесь написано))) Со своей стороны разбираюсь в вопросе, на данный момент могу написать, что согласно Решению Совета депутатов №5/54 тариф на управление многоквартирным домом, составляет 37.72 куда ужев ходит освещение мест общего пользования, тоесть у нас либо не должно быть отдельной строки по электроэнергии МОП, либо если у нас стоит общедомовой счетчик, то из тарифа 37.72 вычитаем пункт "освещение мест общего пользования" стоимостью 1.54 р. Также есть пункт "техническое обслуживание и ремонт внутридомового электрооборудования" стоимостью 0.20, что по определению включает в себя АИИС и КУЭ ))) Уважаемые соседи, давайте вместе вырабатывать способ борьбы с УК, во всяком случае те кто в этом заинтересован, в этом вопросе коллектив имеет большое значение.)))) Всем спасибо ))) Моя почта s_artyuhov@mail.ru.
Енерал: L'ame пишет: Получил последнюю квитанцию от УК, очень интересная строчка Электроэнергия МОП, точнее ее стоимость 524 рубля, квартира двушка 72. L'ame пишет: Примеры будут основаны на площади моей квартиры – 86 кв.м. Быстро площадь увеличивается… Спасибо за вчерашнее отключение грузового лифта. Я конечно понимаю, что это была настоящая поломка и все совпадения это случайность!!!!!!Продолжение в личке.
serenissima: L'ame пишет: Уважаемая госпожа "serenissima" очень много правильных вещей пишет, но при этом без конкретики и с отсылкой заниматься самим. Я не догнала, это претензии в мой адрес на тему того, что я тут тратила время и объясняла, что тарифы ЖКХ регулируются законодательными и нормативными актами? Мне сложно понять, что за сложности были у Елены с пониманием тарифов Ленинского района на 2011 год, утвержденных и опубликованных в декабре 2010. У меня таких проблем не было, и плачу я за реально оказанные услуги. Работает лифт - плачу за лифт, не моют полы на этаже - не плачу за санитарное содержание МОП. При этом свою подпись под той ахинеей, которую УК называет договором управления МКД, я не ставила, УК свои счета мне даже не присылает. Тратить свое время на устное общение с УК я считаю ниже своего достоинства, тем более, что номинальный директор УК не получил от собственников ДМС права принимать какие-либо решения. Наглость УК прямо пропорциональна пассивности жильцов. Если у нас большинство граждан делали вид, что не слышат по ночам шум со строительной площадки ..., то было бы странным, если бы УК не пользовалась возможностью завышать тарифы для таких жителей.
НиКа: serenissima пишет: Если у нас большинство граждан делали вид, что не слышат по ночам шум со строительной площадки Непонятно утверждение "делали вид", я действительно от шума со строительной площадки не страдаю, бессонницей тоже. В этом случае активность будет из серии все побежали и я побежал..А уж перспектива подобной "пробежки" с ленями, думаю мало кого из соседей радовала.. Енерал пишет: Быстро площадь увеличивается Там вроде выдержка из письма приведена, правда не знаю сколько его хранили, раз мы еще даже не на балансе в мосэнерго. L'ame пишет: давайте вместе вырабатывать способ борьбы с УК, во всяком случае те кто в этом заинтересован, в этом вопросе коллектив имеет большое значение Легко сказать "давайте", а что Вы предлагаете?
serenissima: НиКа пишет: активность будет из серии все побежали и я побежал.. а у нас так во всем: все побежали согласовывать проект по электрике с УК, и я сбегаю; все складируют свой мусор на первом этаже, и я мешок подброшу... И тут вот беда: не все платят по тарифам УК - как жить в этом случае, непонятно.
L'ame: Ника, сколько письмо пролежало я не знаю ))) возможно долго, только тарифы от этого не поменялись и суть вопроса тоже )) Мои предложения собственно были написанны в письме, если внимательно читать, могу повторить: "Со своей стороны хотел бы предложить писать конструктив, по поводу кто как платит, платит ли вообще. За что считает нужным платить, за сто нет и по какой причине, желательно с сылками на законы нормативные акты и т.д. " Предлагаю начать общаться по делу с форума без ненужного мусора, если научимся сдесь поделу общаться, можно будет встречаться и что то более конкретное делать. Вот что мы видим три поста в ответ на мой и никакого толку, опять ктото самый умный, а все дураки и т.д., ну раз умные так поделитесь )))
НиКа: L'ame пишет: Ника, сколько письмо пролежало я не знаю ))) Так и хочется узнать Хдеж Вы его нашли, раз при таком долге, понятно, ключи не вчера получили (про склероз даже стесняюсь спросить). Боюсь огорчить, но тарифы неоднократно менялись, правда не в нашу пользу. L'ame пишет: "Со своей стороны хотел бы предложить писать конструктив, по поводу кто как платит, платит ли вообще. За что считает нужным платить, за сто нет и по какой причине, желательно с сылками на законы нормативные акты и т.д. " По сути, предложений в борьбе "непонятными тарифами", со своей стороны, также не усмотрела - конструктива прямо скажем не много. Однако, стоит заметить, что большинство подъезда (от площади кв.) у нас собиралось, от охраны отказывались, как нас заверили, в то время, что и подъезда хватит (теперь уже смотрю нужен весь дом, затем нужно будет чтобы вся очередь отказалась и не помешали бы соседи из других мкр.); акты и договора, сколько не бились, предоставлены в полном объеме не были, письма в озвученный Вами роспотребнадзор писались. L'ame пишет: ну раз умные так поделитесь Теперь уже умные, а раньше всем делились, как последние дураки.. (Ничего личного - я ваш ник впервые вижу. Также мне непонятно почему Вы не обратились за "конструктивом" к автору письма?)
serenissima: L'ame пишет: Предлагаю начать общаться по делу с форума без ненужного мусора, если научимся сдесь поделу общаться, можно будет встречаться и что то более конкретное делать. Вот что мы видим три поста в ответ на мой и никакого толку, опять ктото самый умный, а все дураки и т.д., ну раз умные так поделитесь ))) Вы хоть расскажите нам, что именно вам непонятно: как за воду платить или как за охрану не платить? Литературное эссе в стиле Елены вам никто писать не будет, выносите на форум конкретные вопросы из своей квитанции с цифрами УК, а здесь уже будет разбирать с конкретными цифрами.
НиКа: serenissima пишет: выносите на форум конкретные вопросы из своей квитанции с цифрами УК, а здесь уже будет разбирать с конкретными цифрами Так с цифрами у него проблем нет, я так понимаю. А вопрос, кто за что платит или не платит и по какой причине, разбирался неоднократно. Поэтому я и не пойму, о какой еще конкретике идет речь.
L'ame: Ну раз уж только вы отвечаете, то спрошу вас, за что вы платите и каким образом. А если с УК ничего не помагает, значит жильцам надо выработать общую позицию за что платить и по каким тарифам, а за что нет, и вообщем то так и платить. У меня такой долг, потому что я не хочу платить за то что не должен, собсвенно говоря и не буду, вот мне и хотелось узнать за что люди платят за что нет, ну и соответственно решить что то совместно, а не в единичном экземпляре ))). К сожалению кроме этого форума, который нашел не так давно, другой информации нету, где и каким подъездом вы собирались мне не известно, да и большинству людей я думаю тоже ))) Автор письма это один человек, на форуе их поидеи больше, что тут непонятного то!!! Так же насколько мне известно, автор письма присутствует на этом форуме и является членом инициативной группы, собственно это лишьний раз подтверждает, что каждый витает в своих облаках и нет общности действий )))
serenissima: L'ame, обсуждение здесь идет уже почти год, собственно позиция выработана, и когда вдруг появляется очередной сосед с попыткой запустить обсуждение с нуля....:-) это вызывает негативную реакцию. Начнем с того, что никакой инициативной группы у нас уже давно нет. Теперь расскажу вам краткое содержание предыдущих серий:-)) То, что происходит в нашем микрорайоне, не является know-how Домостроителя - это давно обкатанная технология строительных компаний. Строится дом, квартиры продаются по вексельной схеме, не имеющие права собственности жильцы в нагрузку получают борзую управляющую компанию (СУ-155 вообще практиковало еще и обязательное участие в ТСЖ в обмен на ключи). Дальше начинается "добровольное вымогательство" в течение 3-5 лет, потом борзая управляющая компания неожиданно растворяется, а на ее место приходит вменяемая УК (с теми же хозяевами). Владельцы квартир с ПДКП вынуждены оплачивать счета УК в обмен на справку об отсутствии задолженности, которая является условием получения квартиры в собственность. Получившие свидетельство о регистрации права могут свободно посылать УК в лес, сад и прочие места из 3 букв. Учитывая, что 95% жильцов крайне пассивны и заплатят в итоге за все, УК закроет глаза на 5% недовольных граждан, успевших прочитать ЖК РФ и постановления Правительства, регламентирующие порядок предоставления коммунальных услуг. Для этих 5% вопрос "платить или не платить" - вопрос совести. Я считаю, что за реально оказанные услуги платить нужно по реальной цене. В настоящее время счета УК состоят из 10 пунктов: 1) Отопление 2) Отопление МОП 3) Электроснабжение МОП 4) Холодная вода 5) Горячая вода 6) Охрана 7) Кап. ремонт 8) Тех. обслуживание и текущий ремонт 9) Водоотведение 10) Обслуживание АИСКУЭ Теперь, как вы и просили, переходим к конкретике: что стоит в вашем счете в конкретном пункте, считаете ли вы эту сумму обоснованной, если нет, то почему (не просто же вы не хотите платить). Соответствнно, если у меня какой-то иной взгляд на расчет этой статьи, то я, конечно, приведу свои доводы.
НиКа: serenissima пишет: Владельцы квартир с ПДКП вынуждены оплачивать счета УК в обмен на справку об отсутствии задолженности, которая является условием получения квартиры в собственность Да не является она условием (с чего хоть это условие взялось? Если из памятки дмс, которую они присылают, то на заборе тоже много чего написано), на практике условием явилось наличие устойчивой нервной системы.
serenissima: НиКа пишет: Да не является она условием (с чего хоть это условие взялось? Если из памятки дмс, которую они присылают, то на заборе тоже много чего написано), на практике условием явилось наличие устойчивой нервной системы. НиКа, и у скольких граждан оказалась крепкая нервная система?:-)) Я помню осенью ОЧЕРЕДЬ стояла в Созидание хоть что-нибудь согласовать. ДМС не умеет работать с людьми, у которых крепкая нервная система: я помню, как мне перед судом звонила представительница ДМС и истошно требовала НЕМЕДЛЕННО!!! подписать акт приемки, после моего вопроса о последствих отказа от подписания больше не звонили. А теперь уже хочется проверить устойчивость нервной системы созидателей:-))
Виталя: serenissima пишет: подписать акт приемки, после моего вопроса о последствих отказа от подписания больше не звонили. Вы пишите про акт приёма передачи квартиры с ДМС ? А как без него Вы заказали паспорт квартиры?
serenissima: Виталя пишет: А как без него Вы заказали паспорт квартиры? на основании решения суда
Виталя: serenissima Спасибо! Так дешевле вышло? Я просчитывал мне через суд получалось дороже плюс по времени затраты, а это проблематично для меня.
L'ame: serenissima - я уже получил собственность и собственно говоря, кроме как аванс ничего не платил - а это 18000 рублей, я не думаю что это очень большая сумма за то чтобы получить собственность. Обсуждения на форуме читал, и ничего конкретного не увидел, собственно по этом решил поднять тему. И опять же вы пишите "позиция выработана", а какая эта позиция почему то нет!!! Это такой БОЛЬШОЙ секрет или проверка на вшывость, не понятно!!! По поводу инициативной группы и Елены, я получил письмо в почтовый ящик около месяца назад, с содержанием: вас обманывают, вам не надо платить и т.д., с подписью инициативной группы. Собственно из за этого письма и стал копаться на форуме, связываться с группой и т.д. Под группой выступала Елена ))). Понимание того что нас обманывают и платить не надо, было и без этого письма, поэтому и долг такой ))). Если у вас были какие то живые действия, то я к сожалению о них не знал и не знаю, так как кроме форума я так понимаю другой инфы нету, так что извините что вызвал негатив))). Теперь конкретика )) 1) Отопление - Платить конечно же надо, вопрос как, по нормативу или по УК якобы по обзедомовому счетчику. По нормативу конечно меньше, я бы платил так, но првильно ли это я не знаю. 2) Отопление МОП - с этим точно ничего сказать не могу, в интернете информации очень мало. Если верить что у нас стоит общедомовой счетчик, тогда наверное нужно, хотя и не уверен. 3) Электроснабжение МОП - есть в тарифе тех. обслуживание и тек. ремонт под строкой "освещение мест общего пользования" стоимостью 1.54р. Тоесть если мы его оплачиваем отдельной строкой якобы по общедомовому счетчику, тогда надо вычитать из тек. ремонт и обслуживание или не платить эту строку. 4) Холодная вода - у меня счетчик, так что вопросов нет 5) Горячая вода - тоже что и с холдной. 6) Охрана - мне охрана не нужна, так как мне испортили замки либо Гасты или кто еще это не важно, сам факт. Да тем более за 450 рублей!! 7) Кап. ремонт - на сколько я знаю это обязательная плата по закону. 8) Тех. обслуживание и текущий ремонт - так как на момент заключения договора с УК мы не являлись собственниками то договор фикция, а если его прочитать то вдвойне фикция, все ссылки на законы там московские, а мы вроде пока еще МО ))) Значит принимать решения как собственники об изменении муниципального тарифа принятого советом депутатов мы не могли, так чо не 38.1, а 37,72. поскольку не работал мусоропровод, то можно и его вычесть. )) 9) Водоотведение - так же как с гор. и хол. водой )) 10) Обслуживание АИИС КУЭ - что это я точно не знаю, но этого небыло раньше и откуда взялось хрен знает )) Но по моему за обслуживание мы уже платим и платить не вижу смысла, так как в тарифе на тех. обслуживание и тех. ремонт уже есть строка "техническое обслуживание и ремонт внутридомового электрооборудования" и "текущий ремонт общего имущества многоквартирного дома". Вроде как все ))) Жду коментариев.
serenissima: L'ame, копирую ваш текст и вставляю свои комментарии синим: 1) Отопление - Платить конечно же надо, вопрос как, по нормативу или по УК якобы по обзедомовому счетчику. По нормативу конечно меньше, я бы платил так, но првильно ли это я не знаю. Наши дома действительно оборудованы общедомовыми счетчиками, но показания этих счетчиков охраняются круче, чем государственная тайна. Реальная ситуация, видимо, следующая: существует в гражданском праве такое понятие, как франко-граница - это, грубо говоря, граница вашей территории, когда речь идет об отоплении, такой франко-границей является общедомовой счетчик. Но тепловые сети микрорайона (до ввода в дом) ДМС не передал поставщику тепла Видновскому ПТО, а потому есть некий общий счетчик на несколько домов, по которому и ведется расчет между Видновским ПТО и ДМС. Соответственно на этот счетчик идут принятые в эксплуатацию наши 4 дома, отопление строящихся домов и возможно еще что-то. Порядок действий в данном случае следующий: с началом отопительного сезона направить в УК Созидание ПИСЬМЕННОЕ требование предоставить акты отпуска тепловой энергии по вашему дому. До получения ПИСЬМЕННОГО ответа с копией актов от УК Созидание платить по нормативу. 2) Отопление МОП - с этим точно ничего сказать не могу, в интернете информации очень мало. Если верить что у нас стоит общедомовой счетчик, тогда наверное нужно, хотя и не уверен. Нет, не нужно. Постановление правительства № 306 от 23.05.2006 говорит о том, что 29. В норматив отопления включается расход тепловой энергии исходя из расчета расхода на 1 кв. метр площади жилых помещений для обеспечения температурного режима жилых помещений, содержания общего имущества многоквартирного дома, с учетом требований к качеству данной коммунальной услуги. Пока УК Созидание не предоставит вам копии актов с Видновским ПТО по общедомовому счетчику конкретно вашего дома вы платите по нормативу. С нового года по данному пункту вступает в силу 354 постановление, предписывющее по иному рассчитывать норматив отопления, посмотрим, что придумает наше Правительство, пока говорить о 2012 годе рано.. 3) Электроснабжение МОП - есть в тарифе тех. обслуживание и тек. ремонт под строкой "освещение мест общего пользования" стоимостью 1.54р. То есть если мы его оплачиваем отдельной строкой якобы по общедомовому счетчику, тогда надо вычитать из тек. ремонт и обслуживание или не платить эту строку. Нет, освещение МОП не включает в себя плату за электроснабжение МОП. Освещение МОП -это замена ламочек и оплата труда электрика, меняющего эти лампочки. На эту тему есть масса писем Минрегионразвития (ранее на форуме выкладывались ссылки на эти нормативные документы). Логика здесь та же, письменный запрос актов с Мосэнергосбытом. Но по этому вопросу уже накоплена масштабная судебная практика - пока никто не может производить расчет по тем требованиям, которые содержатся в данном постановлении. Расчет электроснабжения МОП Созиданием ведется пропорционально площади, что противоречит постановлению 307 от 23.05. 2006, это более чем хорошее основание не платить. 4) Холодная вода - у меня счетчик, так что вопросов нет 5) Горячая вода - тоже что и с холдной. 6) Охрана - мне охрана не нужна, так как мне испортили замки либо Гасты или кто еще это не важно, сам факт. Да тем более за 450 рублей!! Охрана не является коммунальной услугой, ссылаться на обязательность платежей за охрану, исходя из решения собрания от 12 августа - это такая игра в дурака. Тем более, что протокол этого собрания не оговаривает поручения УК Созидание нанимать охрану. Для того, чтобы брать с вас деньги за охрану, у УК должен быть договор с вами на этот вид услуги, где бы оговаривалась цена, периметр охраняемой территории и функции охранников. 7) Кап. ремонт - на сколько я знаю это обязательная плата по закону. Цитирую ст. 158 ЖК РФ: Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме об оплате расходов на капитальный ремонт многоквартирного дома принимается с учетом предложений управляющей организации о сроке начала капитального ремонта, необходимом объеме работ, стоимости материалов, порядке финансирования ремонта, сроках возмещения расходов и других предложений, связанных с условиями проведения капитального ремонта. Единственное собрание состоялось 12 августа 2010 года, вопрос о кап. ремонте не обсуждался. Ни за какой кап. ремонт мы не платим. 8) Тех. обслуживание и текущий ремонт - так как на момент заключения договора с УК мы не являлись собственниками то договор фикция, а если его прочитать то вдвойне фикция, все ссылки на законы там московские, а мы вроде пока еще МО ))) Значит принимать решения как собственники об изменении муниципального тарифа принятого советом депутатов мы не могли, так чо не 38.1, а 37,72. поскольку не работал мусоропровод, то можно и его вычесть. )) Логика верная, а еще можете попробовать прoтестировать систему противопожарной автоматики, привлеките соседей к эксперименту, снимите все не видео и можете применять еще более низкий тариф. 9) Водоотведение - так же как с гор. и хол. водой )) 10) Обслуживание АИИС КУЭ - что это я точно не знаю, но этого небыло раньше и откуда взялось хрен знает )) Но по моему за обслуживание мы уже платим и платить не вижу смысла, так как в тарифе на тех. обслуживание и тех. ремонт уже есть строка "техническое обслуживание и ремонт внутридомового электрооборудования" и "текущий ремонт общего имущества многоквартирного дома". Эта вещь (атоматизированная система коммерческого учета электроэнергии) в настоящее время входит в составляющую тарифа МосЭнергоСбыта. По-хорошему нужно написать запрос в ФАС на эту самодеятельность Созидания, тем более, что в декабре ФАС всегда вытягивает план и штрафует, не глядя.
granna2: Получила вчера квитанцию, а к ней прикреплена анкета заочного голосования по поводу дальнейших заочных голосований по всяческим вопросам между УК и жильцами. И вот такая замечательная формулировочка там: если от жильца не получена анкета, то его голос засчитывается ЗА. Да тамим макаром УК сможет свои грешки прикрывать "решением жильцов". Что делать то будем?
serenissima: granna2 пишет: анкета заочного голосования по поводу дальнейших заочных голосований по всяческим вопросам между УК и жильцами. При проведении собрания будущих собственников 12 августа 2010 года юристы ДМС реально и очень сильно ложанулись: под пунктом 2 Протокола собрания значится, что мы 12 августа проголосовали за то, что нас должны уведомить о проведении общего собрания путем размещения объявлений на информационных досках. Выкидывайте эту анкету в мусорное ведро, пусть попробуют собрать хотя бы 10% таких анкет, "мы" 12 августа порядок информирования о собраниях определили. УК теперь должна исполнять придуманные юристами ДМС "решения будущих собственников".
Михась: granna2 пишет: И вот такая замечательная формулировочка там: если от жильца не получена анкета, то его голос засчитывается ЗА. Да тамим макаром УК сможет свои грешки прикрывать "решением жильцов". Что делать то будем? против таких охх.льных формулировок только одно лекарство. суд, прокуратура и т.д. Желательно вычислить фамилию такого одаренного сотрудника - или получить бумажку хоть за чьей-то подписью и печатью и шлепнуть на него лично за самоуправство. У вас есть до декабря время, когда еще будут слушать. соберете подписей 15-20 и копию направите в КПРФ и Едросам - будут сильно слушать.
serenissima: Михась, у нас уже год продолжается конкурс: какой подъезд самый тупой. Вот новый отчет Созидания - выборы старшего по подъезду: http://uk-sozidanie.com/index.php/vyborstarsh В сухом остатке, есть только 3 подъезда с вменяемыми жителями: 5.подъезд № 5 дом № 9 – Старший по подъезду не выбран; 9.подъезд № 4 дом № 10 – Старший по подъезду не выбран; 13.подъезд № 3 дом № 11 – Старший по подъезду не выбран; особенно, конечно, порадовала эта строчка: 6.подъезд № 1 дом № 10 – Кочубей Елена Александровна – квартира № 45 (выписка из Протокола общего собрания жильцов подъезда № 1, дома № 10 от 09 апреля 2011 года); Была тут помнится некая инициативная группа, которая нарисовала коллективный протокол разногласий, где были вычеркнуты все положения по старшему по подъезду, видимо, вкусы изменились:-)) А еще, конечно, вот эти строки повеселили: 2.подъезд № 2 дом № 9 – Карсаев Вадим Дмитриевич – квартира № 149 (выписка из Протокола общего собрания жильцов подъезда № 2, дома № 9 от 28 апреля 2011 года); 3.подъезд № 3 дом № 9 – Еловский Сергей Юрьевич – квартира № 149 (выписка из Протокола общего собрания жильцов подъезда № 3, дома № 9 от 17 мая 2011 года); Сколько же старших по подъезду живет в квартире 149:-))
Михась: serenissima пишет: Сколько же старших по подъезду живет в квартире 149:-)) она еще и в двух подъездах сразу вроде как? если есть выписки - имеете право требовать весь протокол. Его не захотят давать. т.к. там все живые подписи должны быть, при наличии хоть одной неживой - можно опротестовать протокол. далее идет отсылка на некое положение о старших - оно тоже должно быть. в общем там должно быть указано - что он не так делает , за что ему можно в морду плюнуть и в глаз дать и сколько сребреников он экономит от УК за это :) да фраза сроком на ___ месяцев впечатлила. Блин, если мне мои клиенты позволяли так прокатываться по ним, нервов бы съэкономил кучу... Нарисовал такую хрень , повесил на сайте и вперед, а они же сволочи все норовят сразу то пожаловаться, то в суд. Как с вами хорошо жить созиданию...
serenissima: Михась пишет: Нарисовал такую хрень , повесил на сайте и вперед не только повесил, но и сам проголосовал через свой же сайт:-)) Бюллетени заочного голосования направляются в адрес голосующих жителей многоквартирного дома путём помещения бюллетеня в почтовый ящик голосующего жителя в вышеуказанных домах или посредством интернета, зарегестрировавшись на сайте ООО «УК «Созидание». http://uk-sozidanie.com/index.php/golos Я уж не говорю о том, что русский язык для нашей УК неродной: бюллетени направляются, зарегистрировавшись на сайте (у них уже бюллетени сами регистрируются:-)), ну все-таки нужно же соотносить деепричастный оборот с подлежащим. Напишу письмо в прокуратуру на выходных, пусть и прокуроры посмеются про голосование через сайт, жалко только, что здесь живут не такие клиенты, как у вас.
НиКа: serenissima пишет: Сколько же старших по подъезду живет в квартире 149:-)) rzanka тоже говорила, что у них какую-то даму на собрании выбрали, которая в итоге Рустемом Рифовичем оказалась..Но вообще, конечно, протоколы от большинства жителей подъезда составить, которые даже не расписывались нигде, уметь надо..Смешного мало, созидатели людей держат за продвинутых идиотов - творят что хотят. Не удивлюсь, что и в осташихся трех подъездах может появиться старший из той же 149 кв.
НиКа: Слушайте, еще и 50% от общего числа жителей, что там только делает целый отдел юристов?
Михась: НиКа пишет: что у них какую-то даму на собрании выбрали, которая в итоге Рустемом Рифовичем оказалась.. блин , читается как анекдот :) эх, если бы не у нас в поселке было бы ... над такими вещами лучше смеяться со стороны...
serenissima: НиКа пишет: Слушайте, еще и 50% от общего числа жителей, что там только делает целый отдел юристов? юристы, которые не могут согласовать предложение и пишут регЕстрация:-)) а жильцы, видимо, будут считаться вместе с гастерами, по другому 50% не набрать. На самом деле все нормально, Созидатели в последее время стали крутиться ну прямо на ровном месте, и голосование им понадобилось, и мусоропроводы вдруг открыли. Ситуация следующая: Гетьмана посадили на эту должность для сбора денег, деньги не собираются, долги растут, а на носу отопительный сезон ... с мощными расходами, сейчас будет очередная попытка увеличить сумму счетов по просьбам проголосовавших трудящихся:-) Мне реально не понятна позиция хозяев Созидания, чем подставляться из-за дурака в должности директора, не проще ли уже поменять состав действующих актеров?
НиКа: serenissima пишет: деньги не собираются, долги растут Только при этом бедный Гетьман не успевает машины менять и, как рассказывают соседи, регулярно харчуется в местном ресторане (если его можно так назвать)), а не носится с баночкой щей на прекрасно оборудованной в созидании кухне, кстати за наши деньги. Даже при оплате по тарифам лен. р-на созидатели себя не плохо могут чувствовать, в новых то домах, это не считая сколько еще людей полностью всю сумму оплачивают, а при приглашении на подписание основного договора большинство жителей могут и не только задолженность оплатить, на радостях..
Михась: кстати. КПРФ предлагает заставить заверять протоколы нотариально... А то замучали такими протоколами , когда жильцы "добровольно" на все готовы http://kprf.ru/dep/96666.html
serenissima: Михась пишет: Только при этом бедный Гетьман не успевает машины менять и, как рассказывают соседи, регулярно харчуется в местном ресторане На такие места сажают не бедных, а "своих", причем обычно родственников, и вы абсолютно правильно заметили, что харчуется он на деньги тех жителей, которые все никак не могут отойти от радости.
НиКа: serenissima пишет: На такие места сажают не бедных, а "своих", причем обычно родственников, Какие замечательные родственники- сажают на такие места, где в случае чего могут "пересадить" в другое место) "Родственник" там скорее иосифович, а Гетьман прикрывает его своим , такого дурака еще найти надо было.
rzanka: Все таки интересно,как УК выбрали нашего старшего,если когда я уходила с собрания нас и так было меньше 50% жильцов подъезда.УК сама говорила в начале о том,что кворума нет. ..неприятно
serenissima: А вообще интересный подбор кадров осуществила УК: дама с паспортом на имя Рустема Рифовича, два взрослых мужика, живущих в одной квартире, и манагер:-)) Опять созидатели соригинальничали:-)
L'ame: serenissima - Спасибо за ответ, хотелось бы все таки услышать, что за "позиция выработана" )))) Если она состоит в том, чтобы платить так, как вы описали выше, то я бы разъяснил ее жителям в виде письма в почтовый ящик, как минимум в своем подъезде, это не сложно ))) И остается вопрос, как платить УК, я сильно сомневаюсь, что на основания моих доводов, они начнут перерасчитывать свои тарифы))) Да и в принципе на основании какого документа им перечислять деньги, ведь на момент заключения договора с ними, я не являлся собственником, так что заключить такой договор не мог!!! Выдержка из закона )) "Статья 162. Договор управления многоквартирным домом 1. Договор управления многоквартирным домом заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами. При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания."
bagira: НиКа пишет: rzanka тоже говорила, что у них какую-то даму на собрании выбрали, которая в итоге Рустемом Рифовичем оказалась.. угу, на сколько помню с 10 этажа, а вот вдруг кто-то нарисовался сам
serenissima: L'ame пишет: хотелось бы все таки услышать, что за "позиция выработана" )))) Если она состоит в том, чтобы платить так, как вы описали выше, то я бы разъяснил ее жителям в виде письма в почтовый ящик, как минимум в своем подъезде, это не сложно ))) Да, мы платим в рамках тех тарифов, которые были утверждены советом депутатов Ленинского района на 2011 год. (Я, кстати, плачу меньше, потому что тарифы утверждены при условии оказания коммунальных услуг в полном объеме, а у нас то убирать забывают, то лифт не открывается). Если у вас есть желание ускорить момент прощания с Созиданием, то, конечно, было бы здорово, если бы в своем подъезде вы просветили соседей на тему тарифов: часть подъездов собирали свои живые собрания во дворах.
L'ame: serenissima - да вот в понедельник и займусть ускорением, на работе распечатаю ))) Если можно, то скажите как вы платите, свои квитанции составляете(как здесь предлогалось) пишите на обратной стороне квитанции свои доводы или как - то еще???
НиКа: serenissima, а почему Вы думаете, что АИИС КУЭ составляющая тарифа энергосбыта? Вроде, на сайте мосэнерго, обслуживание этих счетчиков идет как доп. услуга.
serenissima: НиКа пишет: а почему Вы думаете, что АИИС КУЭ составляющая тарифа энергосбыта? Вроде, на сайте мосэнерго, обслуживание этих счетчиков идет как доп. услуга. Был в моей практике проект по защите тарифов на электроэнергию, и мама моя входит в состав руководства сбытовой компании в соседней области. АИИС КУЭ - это система, которая позволяет в автоматическом режиме снимать показания счетчиков, проще говоря, это компьютер и модем, дистанционно передающие показания счетчиков в Мосэнергосбыт. Счетчики к АСКУЭ не имеют никакого отношения. Это как компьютер, подсоединенный к интернету: компьютер ваш, и все расходы на программное обеспечение и его ремонт - это ваши расходы, а вот кабель и серверы - это проблема интернет-провайдера, который и получает от вас за это ежемесячную оплату. Представьте, что завтра Созидание начнет собирать с нас деньги за ремонт кабеля, который Tel проложил в наших домах. С АСКУЭ они именно этим и занимаются - пытаются брать деньги за обслуживание системы, которая на балансе у энергетиков, расходы на обслуживание которой включены в тариф на электроэнергию. L'ame пишет: Если можно, то скажите как вы платите, свои квитанции составляете(как здесь предлогалось) пишите на обратной стороне квитанции свои доводы или как - то еще??? Я просто нарисовала себе шаблон квитанции сбербанка ПД-4, заполняю ее сама, при этом кратко указываю, за что плачу. В Мособлбанке спрашивают, что за прикол, но оплату проводят. Я в эту пятницу застряла в лифте - вот это, я вам скажу, прикол. Оказывается, никакой связи с диспетчером в лифте нет, мобильная связь в лифте не ловится. Особенно было весело, когда погас свет. Еще хорошо, что этот аттракцион я посетила в то время, когда соседи возвращались с работы, а так можно сидеть в лифте весь день. Вот теперь думаю, сколько же платить за лифт...
НиКа: serenissima пишет: АИИС КУЭ - это система, которая позволяет в автоматическом режиме снимать показания счетчиков, проще говоря, это компьютер и модем, дистанционно передающие показания счетчиков в Мосэнергосбыт. Счетчики к АСКУЭ не имеют никакого отношения. Спасибо. Пришлось сегодня начитаться про АИИС КУЭ, для закрепления материала все же позвоню завтра в энергосбыт. Не дает мне УК скучать со своими заочными собраниями и куэ. serenissima пишет: Я в эту пятницу застряла в лифте - вот это, я вам скажу, прикол Когда мой ребенок в лифте застрял, когда в школу шел, вот это точно был прикол. Всегда звонит, а тут телефон не доступен, звоню ее подруге - в школу не пришла. Хорошо хоть звонок в лифте работал, достали из лифта оперативно - поседеть с отцом не успели. Вообще какая-то странная система - я вот например не могу понять, когда нужен грузовой лифт, а приезжает маленький, то тут как быть, кнопка-то одна? Если только не кататься по этажам..
НиКа: Да, входит обслуживание АИИС КУЭ в тариф мосэнергосбыта.
НиКа: Товарищи соседи, в связи с тем, что официальный ответ по поводу аиис куэ и оплаты электроэнергии моп, скорее всего, я получу только через месяц, и если есть те, кто занялся этим вопросом ранее и получите/получили ответ быстрее, прошу дать копию. Заранее спасибо.
НиКа: Ну что, в метном офисе, на сосновой, сказали, что аиис куэ оплачивается отдельно, в принципе не сомневаюсь, что в письменном ответе это и напишут. Опять звонила в клиентский офис, в который обращалась первоначально (на вавилова) - ответ тот же, оплачивать отдельно это тех. обслуживание мы не должны. На Вавилова физиков,говорят, не принимают, а переписка может затянуться, особенно учитывая возможности нашей почты. И не факт, что потом у меня будет время. Неужели больше никто ничего не узнавал? не платить, конечно, проще всего, но надо же разобраться..
serenissima: НиКа пишет: На Вавилова физиков,говорят, не принимают, а переписка может затянуться Я писала на Вавилова 9, когда требовала заключить со мною договор электроснабжения, вопрос был решен в течение месяца. На сайте Мосэнергосбыта есть функция "виртуальная приемная", я туда написала, сначала от меня просто отписались, не рискнув опубликовать ответ на сайте, потом написали, что вопрос передан в наше отделение Мосэнергосбыта. Текст был следующим: Уважаемые сотрудники Мосэнергосбыта, вынуждена повторно обращаться к вам с вопросом об обоснованности взимания паты за обслуживание АСКУЭ, так как сегодня получила от вас крайне некомпетентный ответ. В своем ответе вы пишите о том, что расходы на обслуживание АСКУЭ несет управляющая компания на основании письма от 30.06.2005 № 662-02-447/5 «Об эксплуатации систем АИИС КУЭ», подписанного первым заместителем председателя Региональной энергетической комиссии г. Москвы. Обращаю ваше внимание, что ни первый, ни второй заместитель председателя РЭК не вправе определять перечень обязанностей управляющей компании, так как Жилищным кодексом РФ данным правом наделены только собственники жилья. Также довожу до вашего сведения, что в соответствии с п.157 и п.159 Правил функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 31 августа 2006 г. N 530 функцию сбора данных коммерческого учета осуществляет сетевая компания. В соответствии с п.22.1 ПРИКАЗа ФСТ от 6 августа 2004 г. N 20-э/2 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕТОДИЧЕСКИХ УКАЗАНИЙ ПО РАСЧЕТУ РЕГУЛИРУЕМЫХ ТАРИФОВ И ЦЕН НА ЭЛЕКТРИЧЕСКУЮ (ТЕПЛОВУЮ) ЭНЕРГИЮ НА РОЗНИЧНОМ (ПОТРЕБИТЕЛЬСКОМ) РЫНКЕ в тариф включены расходы, связанные с осуществлением коммерческого учета электроэнергии. С учетом вышеизложенного предлагаю сформулировать ответ на вопрос о том, включены ли расходы по осуществлению коммерческого учета в тариф на электроэнергию 2011 года. В связи с планируемым судебным разбирательством прошу продублировать ответ на электронную почту письмом по моему адресу проживания . При игнорировании 530 постановления и приказа 20-э/2 буду вынуждена обращаться в ФСТ и антимонопольные органы. Так как данный вопрос касается нескольких тысяч человек в нашем микрорайоне, настаиваю на публикации ответа на сайте Мосэнергосбыта. Если есть желание разобраться, напишите им со своей стороны: я специально выложила здесь текст письма, чтобы вы знали на что ссылаться. Общалась с юристами ФСК (неформально), ситуация следующая: там где энергетики видят, что управляющей компанией руководят лохи и лопухи, пытаются спихнуть обслуживание АСКУЭ на коммунальщиков.
НиКа: serenissima пишет: На сайте Мосэнергосбыта есть функция "виртуальная приемная", я туда написала, сначала от меня просто отписались, не рискнув опубликовать ответ на сайте, потом написали, что вопрос передан в наше отделение Мосэнергосбыта. Вопрос на сайте я задавала пару дней назад, ссылаясь на ответ, по поводу обслуживания АИИС КУЭ, нашего отделения мосэнергосбыта. Я конечно не удивлюсь, если вопрос спустят туда же, смысл этого не совсем ясен, понятно, что люди там заинтересованные..На Вавилова тоже написала, но лично я до сих пор получаю письма, где на штемпеле отправления еще июльские числа, если еще и месяц на ответ прибавить, то совсем грустно.. За текст письма большое спасибо, некоторые вещи я не знала.
serenissima: НиКа пишет: Я конечно не удивлюсь, если вопрос спустят туда же, смысл этого не совсем ясен, понятно, что люди там заинтересованные.. Помню, что при заключении договора электроснабжения тоже сначала обращалась на сайт, где написали какую-то фигню, потом звонила в Дубровку, где тепловатая девочка еще и пыталась мне хамить. После письма на Вавилова уже Ясиков звонил мне, приносил свои извинения и гарантировал, что все сделают, лишь бы я не волновалась и не будоражила руководство. Придется составить вам компанию в написании писем в Мосэнергосбыт и по данному поводу. Я кстати не исключаю, что созидателей самих развели как породистых котят на бабки. У энергетиков есть мода: отдельные руководители регистрируют компании на своих родственников, а потом навязывают услуги этих компаний. Тем более, что уровень безграмотности созидателей зашкаливает. Вы писали, что видели договор между Созиданием и компанией, обслуживающей АСКУЭ? А можно узнать название этой компании и фамилию с именем/отчеством директора?
Михась: прилагаю один документ - Постановление Федерального арбитражного суда Центрального округа от 27 сентября 2010 г. по делу N А36-4261/2009 (извлечение) Федеральный арбитражный суд Центрального округа в составе: председательствующего, судей, при участии в заседании: от истца - Г.В.А. - ведущего юрисконсульта (доверенность N 239/08 от 08.08.2008), от ответчика Г.М.А. - представителя (доверенность б/н от 30.03.2010), рассмотрев в открытом судебном заседании кассационную жалобу ООО "Е" на постановление Девятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 31 мая 2010 по делу N А36-4261/2009, установил: Открытое акционерное общество "Л", г. Липецк, (далее ОАО "Л"), обратилось в Арбитражный суд Липецкой области с иском к Обществу с ограниченной ответственностью "Е", (далее - ООО "Е"), о взыскании 5986 руб. 10 коп. задолженности за электроэнергию, отпущенную в ноябре 2008 по договору от 01.08.2008 года N 1825 на общедомовые нужды (с учетом уточнения иска в порядке ст. 49 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации). ООО "Е" обратилось в арбитражный суд со встречным иском о признании договора от 01.08.2008 года N 1825 ничтожным. Решением Арбитражного суда Липецкой области от 26.03.2010 иск ОАО "Л" удовлетворен, в удовлетворении встречного иска ООО "Е" отказано. Постановление Девятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 31.05.2010 решение суда первой инстанции оставлено без изменения. Ссылаясь на несоответствие выводов арбитражного суда фактическим обстоятельствам дела, нарушение норм материального и процессуального права, ООО "Е" обратилось в Федеральный арбитражный суд Центрального округа с кассационной жалобой, в которой просит постановление Девятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 31.05.2010 отменить, в иске ОАО "Л" отказать, встречный иск ООО "Е" удовлетворить. В судебном заседании представитель ООО "Е" поддержал доводы кассационной жалобы по изложенным в ней мотивам. Представитель ОАО "Л" доводы кассационной жалобы не признал, считает решение суда первой инстанции и постановление арбитражного апелляционного суда законными и обоснованными. Изучив материалы дела, выслушав объяснения представителей сторон, оценив доводы кассационной жалобы и отзыва на нее, арбитражный кассационный суд не находит оснований для ее удовлетворения. Как установлено арбитражным судом, 01.08.2008 между ОАО "Л" (гарантирующий поставщик) и ООО "Е" (покупатель) заключен договор энергоснабжения N 1825 для товариществ собственников жилья, жилищно-строительных, жилищных или иных специализированных потребительских кооперативов, управляющих организаций или индивидуальных предпринимателей, осуществляющих управление многоквартирными домами. По условиям вышеназванного договора ОАО "Л" приняло на себя обязательства продавать ООО "Е" электрическую энергию в предусмотренном договором объеме, а ООО "Е" - принимать и оплачивать электрическую энергию в порядке и сроки, предусмотренные разделом 4 договора "Порядок оплаты электрической энергии", и соблюдать предусмотренный договором режим ее потребления. Расчетным периодом за принятую электроэнергию является календарный месяц. Оплата электрической энергии осуществляется покупателем до 10 числа месяца, следующего за расчетным (п.п. 4.1, 4.11 договора). В Приложении N 2 к договору стороны согласовали перечень коммерческих узлов учета и алгоритм расчета за потребленную электрическую энергию. Ссылаясь на то, что ООО "Е" не оплатило электроэнергию, поставленную в ноябре 2008 в места общего пользования многоквартирных жилых домов, находящихся в его управлении, на общую сумму 5986 руб. 10 коп., ОАО "Л" обратилось в арбитражный суд с настоящим иском. В свою очередь, ООО "Е" обратилось в арбитражный суд со встречным иском о признании договора от 01.08.2008 года N 1825 ничтожным, как нарушающим требования п. 7 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 N 307. Принимая решение по делу, арбитражный суд обоснованно исходил из следующего. В соответствии ст. 539 Гражданского кодекса Российской Федерации по договору энергоснабжения энергоснабжающая организация обязуется подавать абоненту (потребителю) через присоединенную сеть энергию, а абонент обязуется оплачивать принятую энергию, а также соблюдать предусмотренный договором режим ее потребления, обеспечивать безопасность эксплуатации находящихся в его ведении энергетических сетей и исправность используемых им приборов и оборудования, связанных с потреблением энергии. Статьей 544 Гражданского кодекса Российской Федерации установлено, оплата энергии производится за фактически принятое абонентом количество энергии в соответствии с данными учета энергии, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или соглашением сторон. Согласно п. 89 Правил функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 31 августа 2006 N 530 (далее - Правила N 530), исполнитель коммунальных услуг на основании договора энергоснабжения (договора купли-продажи (поставки) электрической энергии) и в соответствии с настоящими Правилами приобретает электрическую энергию у гарантирующего поставщика (энергосбытовой организации) для целей оказания собственникам и нанимателям жилых помещений в многоквартирном доме и собственникам жилых домов коммунальной услуги электроснабжения, использования на общедомовые нужды (освещение и иное обслуживание с использованием электрической энергии межквартирных лестничных площадок, лестниц, лифтов и иного общего имущества в многоквартирном доме), а также для компенсации потерь электроэнергии во внутридомовых электрических сетях. При этом количество приобретаемой исполнителем коммунальных услугу гарантирующего поставщика (энергосбытовой организации) электрической энергии определяется на границе балансовой принадлежности электрических сетей сетевой организации и внутридомовых электрических сетей. Как следует из пункта 3 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 N 307 (далее - Правила N 307), исполнителем коммунальных услуг является юридическое лицо, независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, предоставляющие или приобретающие коммунальные ресурсы и отвечающие за обслуживание внутридомовых инженерных сетей, с использованием которых потребителю предоставляются коммунальные услуги. Исполнителем могут быть управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищно-строительный, жилищный или иной специализированный потребительский кооператив, а при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений - иная организация, производящая или приобретающая коммунальные ресурсы. В силу ст. 162 Жилищного кодекса Российской Федерации по договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления товарищества собственников жилья либо органов управления жилищного кооператива или органов управления иного специализированного потребительского кооператива) в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность. Согласно разъяснениям Министерства регионального развития Российской Федерации о порядке применения пунктов 3 и 49 Правил N 307, изложенным в письме от 20.03.2007 N 4989-СК/07, ресурсоснабжающая организация не может быть исполнителем коммунальных услуг, если управление многоквартирным домом осуществляется управляющей компанией, так как признаком статуса исполнителя является ответственность одного лица и за подачу в жилое помещение коммунальных ресурсов и одновременно за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых предоставляются коммунальные услуги. Как правильно указал арбитражный суд, из системного толкования указанных норм права следует, что получение хозяйствующим субъектом в установленном законом порядке статуса управляющей организации влечет за собой возникновение у нее статуса исполнителя коммунальных услуг с одновременным осуществлением комплекса функций по подаче в жилое помещение коммунальных ресурсов и обслуживанию внутридомовых инженерных систем. Избрание собственниками помещений в многоквартирном доме в качестве управления управляющей организации и заключение договора управления с последней влекут обязанность управляющей компании предоставлять собственникам дома коммунальные услуги. Следовательно, управляющая компания при таких обстоятельствах является обязанным к оплате лицом в отношениях с энергоснабжающими организациями по поставке энергоресурсов для нужд собственников помещений в многоквартирных домах. Как следует из материалов дела, в январе - марте 2008 на основании протоколов общих собраний собственников помещений ряда многоквартирных жилых домов ООО "Е" было избрано в качестве управляющей организации. Учитывая вышеизложенное, арбитражный суд пришел к правильному выводу о наличии у ООО "Е" обязательства по оплате поставленной в спорный период в обслуживаемые им жилые дома электрической энергии, исчисленной истцом в виде разницы между объемом электрической энергии, учтенной общедомовыми приборами учета, установленными на границе балансовой принадлежности и объемом электрической энергии, потребленной гражданами и учтенной индивидуальными приборами учета. Согласно ст. 65 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации каждое лицо, участвующее в деле, должно доказать обстоятельства, на которые о но ссылается как на основание своих требований и возражений. Как следует из материалов дела, в обоснование иска ОАО "Л" представило расчет задолженности, произведенный на основе данных общедомовых показателей приборов учета, предоставленных сетевой организацией - АСКУЭ ОАО "Л", за минусом электроэнергии, используемой в квартирах гражданами для собственного потребления. ООО "Е" возражало относительно правильности произведенного истцом расчета стоимости отпущенной на места общего пользования электроэнергии, однако ни контррасчет задолженности, ни иных доказательств, подтверждающих свои доводы об ошибочности произведенного истцом расчета, не смотря на установленную п. 3.3.16 договора от 01.08.2008 N 1825 обязанность самостоятельно обслуживать приборы учета электроэнергии, установленные в электроустановках покупателя, в нарушение ст. 65 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации не представило. Кроме того, ответчик был вправе в порядке ст. 82 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации ходатайствовать о проведении бухгалтерской экспертизы задолженности по имеющимся у истца документам учета, однако своим правом не воспользовался, в связи с чем в силу ч. 2 ст. 9 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации несет риск наступления соответствующих последствий несовершения им данного процессуального действия. Оценив в соответствии со ст. 71 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации все имеющиеся в материалах дела доказательства в совокупности, арбитражный суд обоснованно признал их достоверно подтверждающими размер заявленной ко взысканию задолженности, в связи с чем правомерно удовлетворил исковые требования ОАО "Л" в полном объеме. Положенные в основу встречного иска доводы ООО "Е" о несоответствии договора N 1825 от 01.08.2008 года пункту 7 Правил N 307, получили надлежащую правовою оценку суда и обосновано отклонены им, поскольку указанный пункт подлежит применению только в случае непосредственного управления собственниками помещений в многоквартирном доме таким домом. Между тем, в спорном случае, собственники жилых помещений, проживающие в многоквартирных домах, проголосовали за иной способ управления с привлечением управляющей организации и выбрали в качестве таковой ООО "Е". Учитывая вышеизложенное, арбитражный суд обосновано отказал в удовлетворении встречного иска ООО "Е". Доводы заявителя, изложенные в кассационной жалобе, относительно несоответствия договора N 1825 от 01.08.2008 требованиям п.п. 16 и 22 Правил N 307 не могут быть приняты во внимание кассационной инстанцией, поскольку установленный договором порядок определения количества подлежащей оплате электроэнергии как разницы между объемом электроэнергии, учтенным общедомовыми приборами учета, и объемом электроэнергии, оплаченной собственниками жилых помещений, не противоречит указанным правовым нормам, а также положениям ст.ст. 313, 403, 544 Гражданского кодекса Российской Федерации и п. 90 Правил N 530. При таких обстоятельствах, арбитражный кассационный суд считает, что обжалуемые судебные акты приняты в соответствии с нормами материального и процессуального права, и оснований для их отмены не имеется. Руководствуясь ст. 287 ч. 1 п. 1, ст. 289 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, суд постановил: Решение Арбитражного суда Липецкой обл. от 26 марта 2010 г. и постановление Девятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 31 мая 2010 по делу N А36-4261/2009 оставить без изменения, а кассационную жалобу - без удовлетворения. Постановление вступает в законную силу с момента принятия. в целом - если управляющая компания повесит на вас такие общедомовые затраты и затраты на АСКУЭ (имея соответствующие договора), то это как бы не противоречит закону, не повесит по договорам - то же будет правильно. В общем другой вопрос - зачем УК выгодно так обувать граждан, если можно отбиться через нормальный договор? большая часть проблем МОЭСК и Мосэнергосбыта регулируется досудебно как здрасте. В прошлом году один юрист припаял штрафов западному отделению энергосбыта (Одинцово) на 600млн рупий... за то .что договор не заключили . Так что вполне верю, Юлия, что после личного обращения будут бегать как живые :) Учите матчасть, они ОБЯЗАНЫ сначяала заключить договор, а все свои хотелки уже могут прописать в особых условиях. Если условия не выполняются - договор рвется, но если собственник обратился - договор должны заключить
НиКа: serenissima пишет: Вы писали, что видели договор между Созиданием и компанией, обслуживающей АСКУЭ? А можно узнать название этой компании и фамилию с именем/отчеством директора? Честно не запомнила я название этой компании, да собственно и не видела на тот момент в этом смысла, так как договор с мосэнергосбытом управляющая компания так и не нашла. Однако затем, наше отделение мосэнергосбыта меня уверило, что такой договор существует, по которому они обязали созидателей взять на обслуживание аиис куэ. Жду что ответят письменно. Михась пишет: в целом - если управляющая компания повесит на вас такие общедомовые затраты и затраты на АСКУЭ (имея соответствующие договора), то это как бы не противоречит закону Меня вот что удивляет, эта система, как я понимаю, в первую очередь должна облегчить жизнь энергетикам, как говорится, вкалывают роботы, а не человек. У меня в москве квартира в доме без всяких аиис куэ и для меня, как потребителя, большой разницы нет, так почему я должна платить больше?)
serenissima: Михась пишет: в целом - если управляющая компания повесит на вас такие общедомовые затраты и затраты на АСКУЭ (имея соответствующие договора), то это как бы не противоречит закону, не повесит по договорам - то же будет правильно. Давайте кратко сформулируем, о чем был судебный спор: УК пыталась добиться права не считаться поставщиком такого коммунального ресурса, как электроэнергия, на основании того, что поставщиком электроэнергии для жильцов является сбытовая компания. Суд отказал. После того, как Мосэнергосбыт был вынужден заключать договоры с конкретными собственниками (а договор в наличии не только у меня) в наших домах "пропала" граница балансовой принадлежности. То есть еще зимою граница проходила по общедомовому счетчику. И в той ситуации, что была тогда, Мосэнергосбыт действительно мог сказать, что все расходы за этой границей ( в том числе и обслуживание АСКУЭ) - это расходы собственников квартир. Но сейчас у меня на руках договор, где граница проходит по счетчику моей квартиры. Мне, как вы понимаете, глубоко наплевать, какие расходы понес Мосэнергосбыт, чтобы поставить в мою квартиру электроэнергию. Есть регулируемый тариф, по которому я и плачу. Соответственно, возникает схема Мосэнергосбыт - УК - Мосэнергосбыт - собственник квартиры. То есть снятие показаний счетчика моей квартиры проходит по границе между мною и Мосэнергосбытом. А УК за каким-то фигом пытается брать деньги в рамках договорных отношений между собственником квартиры и Мосэнергосбытом. Созидание то здесь с какого перепуга? Отношения между ДМС и Мосэнерго были мутными еще на стадии первой очереди: то ДМС платил за электроэнергию, то не платил, то двуставочный тариф волшебно превращался в одноставочный. Что касается обслуживания АСКУЭ, то здесь вариантов два: либо созидателей развели, либо идет откатная технология. НиКа пишет: Однако затем, наше отделение мосэнергосбыта меня уверило, что такой договор существует, по которому они обязали созидателей взять на обслуживание аиис куэ. А мы, собственники, поручали Созиданию брать на обслуживание АСКУЭ, мы провели собрание и включили эту систему в общедомовое имущество? Крайне безграмотно действует Гетьман, все-таки уже почти год работает, пора уже как-то начинать вникать, но там мозговая деятельность уже атрофировалась.
НиКа: serenissima пишет: Что касается обслуживания АСКУЭ, то здесь вариантов два: либо созидателей развели, либо идет откатная технология У меня сложилось впечатление, что второе. serenissima пишет: А мы, собственники, поручали Созиданию брать на обслуживание АСКУЭ, мы провели собрание и включили эту систему в общедомовое имущество? С этим у меня вопросов нет- все так, я лишь хочу разобраться, могут ли в принципе жители платить за это обслуживание. На вавилова, по телефону, однозначно отвечают, что нет. Я понимаю, что между нашим отделением мосэнергосбыта и созиданием существует определенный сговор, по крайней мере, сложилось такое впечатление, после личного общения с тамошними сотрудниками, наши-то созидатели еще те артисты - смотрели круглыми непонимающими глазами. Вообще, мне хоть логику бы понять, почему мы должны платить за аиис куэ? Тогда мгтс должен брать дополнительные деньги с тех, кто перешел с аналога на цифру, подумаешь, что потребителю больше цифр теперь набирать, затраты-то на лицо.. Или я чего-то не понимаю?
НиКа: Вообще непонятно, почему так сложно дозвониться в наш офис мосэнергосбыта, там народу никого, сотрудники в потолок, грубо говоря, плюют..Еще бы - кто вообще додумался сделать офис мосэнергосбыта московского у жк Дубровка? Какая-нибудь бабушка уже не поедет из-за 50р. разбираться, потому как туда своим ходом, мне кажется, и не доедешь.
Михась: serenissima пишет: Но сейчас у меня на руках договор, где граница проходит по счетчику моей квартиры. Мне, как вы понимаете, глубоко наплевать, какие расходы понес Мосэнергосбыт, чтобы поставить в мою квартиру электроэнергию. Есть регулируемый тариф, по которому я и плачу. абсолютно верно, поэтому я тоже сделал договор прямой, чтобы исключить такие довески к стоимости. Более того, в цену квт входят две составляющие - стоимость электроэнергии и стоимость передачи и учета. Итого, если Ук считается поставщиком ресурса, то она получает обратно абсолютно законно часть затрат на транспортировку - можешь посмотреть в инете. (Только вы об этом слышать не будете, но часть знакомых УК так делает абсолютно законно, но соотвественно - затраты на обслуживание АСКУЭ - их гемор, а не жильцов). Может этим и объясняется такая вот позиция . НиКа пишет: Еще бы - кто вообще додумался сделать офис мосэнергосбыта московского у жк Дубровка? потому что официально в московском до сих пор 15 тыс жителей, а не 45 как на самом деле. Но ведь тогда нужно менять устав и отправлять в отставку администрацию города. (по уставу это необхождимо, если более чем на 25% население изменяется) Пока они держат номинально в этих границах, то и почта новая не нужна и с парковками все путем и поликлиника может подождать... Опять же моджет потому у вас такая "маленькая" оплата за все, что ПИЭ нужно как-то поликлинику достроить , иначе 3-ю очередь не примут. А не хочется "свои" (то есть уже полученные от вас за квартиры ранее) деньги вкладывать - бакс то вырос.
НиКа: Многие и не будут оформлять никакой прямой договор и будут все заскоки оплачивать, потому что просто в этом не разбираются. А в бухгалтерии созидания профессионально пудрят мозг. Ну что, просто смотреть на хамство ук дальше?
serenissima: Михась пишет: Более того, в цену квт входят две составляющие - стоимость электроэнергии и стоимость передачи и учета. Итого, если Ук считается поставщиком ресурса, то она получает обратно абсолютно законно часть затрат на транспортировку - можешь посмотреть в инете. (Только вы об этом слышать не будете, но часть знакомых УК так делает абсолютно законно, но соотвественно - затраты на обслуживание АСКУЭ - их гемор, а не жильцов). Я не совсем понимаю, о чем идет речь. Какая траспортировка электроэнергии у УК? От общедомового счетчика до счетчика в квартиру? Хорошо, но тогда УК может начинать рассказ о траспортировке воды по подъезду, о транспортировке тепла по подъезду. Но это все и называется - техническое обслуживание дома. Тариф на техническое обслуживание и текущий ремонт УК обязана с нами согласовывать!!! И перечень производимых работ УК обязана с нами согласовывать. Что значит УК решила обслуживать АСКУЭ? А если завтра Гетьман захочет обслуживать аэропорт Внуково, он что нам введет статью расходов - "обеспечение безопасности воздушных полетов над микрорайоном 3"?
Михась: serenissima пишет: Я не совсем понимаю, о чем идет речь. Какая траспортировка электроэнергии у УК видимо я плохо объяснил... http://www.mosenergosbyt.ru/portal/page/portal/site/energy_market/tarifs/formuly_cen_may В соответствии с действующим законодательством (подраздел "Правовые основы выставления счетов гражданам-потребителям") в счетах на оплату за потреблённую электроэнергию должны быть указаны составляющие тарифа на электрическую энергию. от 40 до 60% (в среднем) за передачу и инфраструктурные платежи. Это ВКЛЮЧЕНО уже в тариф. Причем не до УК. а до КОНЕЧНОГО потребителя, то есть до твоей квартиры, такая же фигня и с общими местами пользования. НО!! есть свобода договора, ваша УК, выбрана на собрании, и если вы еще по второму разу решили оплатить ее услуги - никто не может ВАМ мешать. :) АСКУЭ, как и потери заносится в инфраструктурные платежи. Если народ не возмущается - платят это по 2 раза фактически. Ну как акциз на бензин и транспортный налог :) УК может вернуть из Энергосбыта часть денег за транспортировку, но ВАМ может не сказать об этом :) а может и не возвращать - вопрос, что она и на каком этапе имеет с этого. Ну как с возвратом НДС Я знаю. что потери тоже многим включают отдельно - кто не возмущается в области здесь по-простому нарисовано. http://www.kubansbyt.ru/naselenie/tarif/ http://www.energovopros.ru/aktualnye-stati/problems_sadovod/19136/
Михась: serenissima пишет: А если завтра Гетьман захочет обслуживать аэропорт Внуково, он что нам введет статью расходов - "обеспечение безопасности воздушных полетов над микрорайоном 3"? самое интересное - что ДА. Если вы ему поручили типа этого - да. Примерно такая фигня была у нас, когда был общий счетчик и нам выставляли счета за электричество, часть которого шла на стройку второй очереди. Видно так тогда Десна и ПИЭ договорились. Мы подняли хай - нам на 1-ю очередь поставили отдельный счетчик. с 1 ноября будет еще разделение по всем услугам на внутриквартирное и общедомовое по новым правилам оказания услуг - тут вообще начнутся еще те танцы. Но у нас на 1 очереди размер платы ограничен местной властью - у вас нет, т.к. вы выбрали УК сами, у вас тарифы - договорные.
serenissima: Михась пишет: Если народ не возмущается - платят это по 2 раза фактически. Вот это ключевая фраза. Я помню 4 года назад у меня была ситауция, когда мне выставили счет на отопление в новостройке, начиная с июля, при том, что теплоузел был смонтирован 13 октября. И тоже был хитромудрый директор УК, который клал ноги на стол передо мною и говорил, что я, "милая девочка", ему заплачу по полной. Потом только скрывался от меня часами в мужском туалете, выбегал из своего кабинета через окно при моем появлении. И как вы понимаете, отопление мне в какой-то момент вдруг вообще стали забывать начислять. Но остальные то заплатили, не заметив. С АСКУЭ то же самое! Кто заплатил, никогда уже свои деньги не вернет, а кто все-таки дружит с головой за воздух не платит. Мы УК не поручали ничего!!! Протокол общего собрания оформлен так, что УК не сможет его использовать. Это протокол ни о чем. И Паскаловой за такой "документ" должно быть по крайней мере стыдно. Именно поэтому УК сейчас пытается что-то изобразить новое с голосованием. Опять сейчас изгадятся сами в своем дерьме и успокоятся. Михась пишет: с 1 ноября будет еще разделение по всем услугам на внутриквартирное и общедомовое по новым правилам оказания услуг - тут вообще начнутся еще те танцы. С 1 ноября??? У нас Минэкономразвития родило до выборов новую методику?
Михась: serenissima пишет: С 1 ноября??? У нас Минэкономразвития родило до выборов новую методику? ты пропустила - ее весной родило правительство. срок вступления подошел Постановление Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"
serenissima: Михась пишет: ты пропустила - ее весной родило правительство. срок вступления подошел Да, только п.6 этого постановления, отменяющий действие 307 не вступил в силу, потому что правила определения нормативов потребления коммунальных ресурсов еще даже не прошли стадию зачатия, счастливые родители в виде Минрегионразвития и Минэкономразвития никак не сольются в порыве страсти. А с учетом того, что еще должны поучаствовать в этом процессе Мин. энергетики и ФСТ.... Не рано ли вы решили перейти на расчет моп?
Михась: serenissima пишет: Не рано ли вы решили перейти на расчет моп? говорят, что им срок к 1 ноября установили...зачатие есть - терки по лоббированию не кончились, но там выше установлены предельные сроки для принятия, посмотри не факт кшно, что успеют именно к 1 ноября. но тем не менее. я надеюсь. что мы не перейдем. Не хочется платить за всю дурь УК. ведь тогда можно вообще ни за чем не следить и не экономить- все убытки граждане оплатят с лихвой.
serenissima: Михась пишет: не факт кшно, что успеют именно к 1 ноября. но тем не менее. я надеюсь. что мы не перейдем. На бутылку вина что-ли поспорить с вами:-))? Михась пишет: ведь тогда можно вообще ни за чем не следить и не экономить- все убытки граждане оплатят с лихвой. Приведу самые прикольные статьи для оплаты (авторство за Созиданием): ремонт электроплит, вывоз нечистот (до сих пор интересно, куда созидатели возили местное говнецо), обслуживание внутридомового ГАЗОВОГО хозяйства, обслуживание АСКУЭ, содержание ливневой канализации ...
Михась: serenissima пишет: На бутылку вина что-ли поспорить с вами:-))? неа не буду. тут не уверен. как и с налогом на недвижимость могут забаранить из-за выборов, пока решают , кто к кому спереди подстроится, а кто будет сзади... serenissima пишет: обслуживание внутридомового ГАЗОВОГО хозяйства ясно теперь к кому за газом заправляться ходить :) нам-то не провели газ :)))))))))))))) можно еще содержание бассейна, отгон вампиров и летающих крокодилов. Ведь ни одного никто не видел!
Ser_Ol: ... Интересно: вам воду в подвалы налили, а вы так до сих пор и не оплачиваете содержание бассейна...?
serenissima: Михась пишет: Я знаю. что потери тоже многим включают отдельно - кто не возмущается в области здесь по-простому нарисовано. http://www.kubansbyt.ru/naselenie/tarif/ http://www.energovopros.ru/aktualnye-stati/problems_sadovod/19136/ Прочитала ... Как бы вопрос уровня тарифов Мосэнергосбыта на форуме никогда и не обсуждался. Но вы, как я понимаю, пытались нас убедить, что УК может вести свою "инфраструктурную" надбавку на тариф в связи с тем, что она здесь что-то передает по внутридомовым сетям. Нет, не может!!! Все это входит в статью тех. обслуживание. Если УК хочет вводить свою надбавку, то она имеет право обратиться с этим вопросом в РЭК и обосновывать свой расчет там. Что касается обманутой Ольги Назаретян, то меня, прямо, всегда умиляют граждане, которые в начале ставят свою подпись под юридически значимыми документами, даже их не читая, а потом начинают кричать, что их обманули. Как и в нашем случае здесь сыграла роль граница балансовой принадлежности. Тетеньку развели красиво и просто: идет ЛЭП 10 кВ, через трансформатор понижается с 10кВ до 0,4 кВ, так вместо того, чтобы точку учета ставить на входе, где как раз начинаются ее сети, ей счетчик влепили на выходе . Но она то когда с энергосбытом акт разграничния подписывала, куда смотрела то? А на тему потерь - чьи сети, тот и платит за потери. И потери в кабельной линии 0,4кВ - это ее потери.
Михась: serenissima пишет: Но вы, как я понимаю, пытались нас убедить, что УК может вести свою "инфраструктурную" надбавку на тариф в связи с тем, что она здесь что-то передает по внутридомовым сетям. Нет, не может!!! Юль, я пытался сказать, что оплата АСКУЭ входит в общий тариф, т.к. собственно электроэнергия - лишь часть общего тарифа. С этим спорить не будете? Но еще я пытался сказать, что УК может в РЭК согласовать черт те что. Но вот что согласует - будет действовать для вас, если не будет четкого противоречия закону. Для нас такое не подходит - т.к. у нее жестко ограничены полномочия. И если не разрулить это сейчас, то когда появятся еще и доп расходы на МОП - будет еще не то здрасте от "созидателей". А чем вы больше прессанете своих. тогда и десна более вменяемой станет. Вон как и ремонтами занялись, и антеннами, и двери меняют. А два года говорили - что все нормально Не более того :)
serenissima: Не перестают радовать художественные публикации на сайте Созидания: расклад со старшими читаешь как детектив, вот Вадим Дмитриевич решил разъехаться с Сергеем Юрьевичем, не хотят они больше жить вместе в 149 квартире http://uk-sozidanie.com/index.php/vyborstarsh. То есть тексты на собственном сайте УК читает, только когда эти тексты перепечатываются на форуме. Михась пишет: А чем вы больше прессанете своих. тогда и десна более вменяемой станет. Вы же сами знаете, что единственный действенный метод воздействия на УК - деньги. Я уже просто не понимаю экономику этого предприятия, на что живут? Долги растут с каждым месяцем. Ждут авансов от третьей очереди? В РЭК они не пойдут, местная экономистка так уже насмешила районную администрацию, что больше они уже вряд ли будут демонстрировать свой затратный подход.
Раис: про кaп. ремонт. О введении для владельцев квартир нового обязательного ежемесячного платежа за капремонт Госдума РФ в самое ближайшее время хочет рассмотреть законопроект о фондах капитального ремонта жилья Чем это коснется каждого из нас? А тем, что в этом самом законопроекте есть предложение о введении для владельцев квартир обязательного ежемесячного платежа за капремонт. Что это значит - нетрудно догадаться. Получается, что управляющие компании получат в свои руки еще один инструмент для регулярного повышения квартплаты, которая и сегодня уже зашкаливает. Напомним, что фонд ЖКХ был создан пять лет назад. Фонд занимается реализацией программ капремонта домов и расселения жильцов из аварийного жилья. Для участия в программах капремонта и расселения регионы обязаны выполнить целый ряд требований по реформированию отрасли. Что идет за этими требованиями - нетрудно догадаться. За красивым словом «реформирование» стоит обычно очередной способ вынимания денег у населения. Предполагается, что данный фонд будет работать лишь до конца следующего 2012 года, после чего его не станет. Однако, как это часто бывает в нашей стране - нет ничего более постоянного, чем временное. По мнению авторов данного новшества, без введения подобного обязательного платежа за капремонт, у них просто ничего не получается. Что в данном случае означает слово «ничего», конечно, никто из них не уточняет, прикрываясь туманными формулировками, но, учитывая лобби чиновников от ЖКХ, понятно, что данное нововведение «стопроцентно» пройдет через думское и правительственное прокрустово ложе, как уже было ни раз, и ни два. Авторы нововведения считают, что нет смысла надеяться на сознательных собственников, которые уже сейчас ремонтируют свои дома сами, ибо их меньшинство, стоит подумать, как заставить раскошелиться несознательное большинство. Мысли о том, что дело тут не только в сознательности, но в большей степени в отсутствии дополнительных средств у этих самых собственников, они даже не допускают, видимо меряя всех по себе любимым. Вообще, тут стоит сказать, что законопроект о региональных фондах уже подготовлен и, несмотря на достаточное количество противоречивых взглядов на его содержание и концепцию, все равно будет внесен на рассмотрение в осеннюю сессию слушаний Государственной Думы. Кстати, взамен федерального Фонда ЖКХ, который, как предполагается, должен прекратить свою работу в конце 2012-го года, в регионах к тому времени должны быть созданы свои региональные фонды капитального ремонта жилья, т.е. взамен одного чиновника прибудут десятки, которых тоже нужно будет кормить нам с вами. Так вот - эти самые фонды будут финансироваться как из региональных и муниципальных бюджетов, так и из средств самих собственников, то есть опять же - нас с вами. Что касается нас, то реализовываться этот план будет через уплату ежемесячного платежа за капремонт. То есть, в наших квитанциях появится дополнительная строка с тарифом этого самого капремонта. Кстати, у некоторых собственников уже такая строка появилась. Чиновники и владельцы управляющих компаний торопятся претворить в жизнь задумки, будучи уверены, что препон на пути этого закона никаких не будет. Те, кто продвигает инициативу принятия данных законов убеждены, что введение платы за капремонт домов необходимо потому, что между собственниками существует множество противоречий: что делать в первую очередь и на какие деньги, то есть, кто из них конкретно и за что должен платить. Например, тех, кто живет на последнем этаже, в первую очередь интересует крыша, а тех, кто живет на первом, больше интересует подвал, зато всех остальных в большей степени занимает работа лифта. Совершенно очевидно, что пожелания самих собственников в данном случае никого не интересует, ведь ЖКХ - это мощная «кормушка» и потому у него в качестве «рычага воздействия» есть сильное лобби, как в Государственной Думе, так и в правительстве. Что из всего этого вытекает? Да только то, что сейчас вовсю идет согласование на уровне федеральных органов исполнительной власти, потому что, судя по всему, проект будут вносить даже не депутаты, а само правительство. И потому вопрос его внесения в ГД - это, прежде всего, вопрос согласования министерства финансов, министерства экономики и министерства регионального развития. Сейчас фонду предполагается дополнительно выделить 20 миллиардов рублей, и вполне понятно, что эти деньги будут распределяться с условием, что субъект федерации создаст свой региональный фонд капитального ремонта жилья. Тут возникает ощущение полного дежавю, подобный трюк с нами уже провели, когда призывали создавать ТСЖ с обещанием после этого выделить денег на капремонт - и что в итоге? Счастливчиков единицы и, понятно, что этот в список они попали вовсе не из-за создания ТСЖ, а совершенно по другим причинам, от этого вовсе не зависящим.
Михась: Раис пишет: За красивым словом «реформирование» стоит обычно очередной способ вынимания денег у населения. за 20 лет этого не поняли? Чтобы платить пенсионерам пенсию, нужно оказывается не меньше воровать, а сделать, чтобы пенсионеров стало меньше - то есть поднять возраст. И так во всем. Дай им волю - они и на могилах наживаться начнут, при этом крича - "за поцреотизьм". http://news.rambler.ru/11299399/ http://news.rambler.ru/11327137/ ничего не строится, все валится нах. кроме лозунгов - нет ничего, ни образования, ни союзников, ни с.х. ни медицины. теперь народ хреновый - надо его мигрантами заменить. Либо Вы стоите на верхушке "пищевой цепочки" и рассказываете, как нужно стаду искать "позитиФФ", при этом больше давать молока и мяса, либо внизу и спокойно ждете, что вас пустят на мыло, после того как молока давать не сможете, либо со всем этим не соглашаетесь и выходите из этой цепочки. Шанс создать ТСЖ и прекратить эту хрень был и есть у всех, но ведь есть куча граждан, которые согласны на все, "лишь бы не было войны" и лишь бы ничем не заниматься. Сейчас особо никто не против консьержек. Опять же где стоят консьержи нет вовровства, а в 5 доме в августе опять квартиру обнесли. Но сколько было недовольных, чтоб не платить за это. особенно из числа сдающих.
serenissima: Раис пишет: Авторы нововведения считают, что нет смысла надеяться на сознательных собственников, которые уже сейчас ремонтируют свои дома сами, ибо их меньшинство, стоит подумать, как заставить раскошелиться несознательное большинство. Мысли о том, что дело тут не только в сознательности, но в большей степени в отсутствии дополнительных средств у этих самых собственников, они даже не допускают, видимо меряя всех по себе любимым. Не все так, как пишет анонимный автор этой статьи. Поверьте, что собственники без дополнительных средств как раз и платят за кап. ремонт, а денег всегда не хватает у заслуженных арендодателей и инвесторов в недвижимость. Что касается нашей управляющей гоп-компании, то вопрос не в самом неприятии идеи расходов на кап. ремонт, а в том, что эти деньги не имеют никакого отношения к нашему дому. Сказки о том, как через 20 лет УК Созидание осчастливит нас ремонтом, Гетьману следует рассказывать подруге вечером, а для жильцов есть смысл представить детальную смету. Пока сметы нет, пока нет общего собрания, утвердившего эту смету, говорить не о чем.
Михась: serenissima пишет: то вопрос не в самом неприятии идеи расходов на кап. ремонт, а в том, что эти деньги не имеют никакого отношения к нашему дому ну и я про то. пока есть бардак и нет ответственности - увеличение сборов не приведет ни к чему, кроме обогащения собирающих. Так просто будут воровать больше. Вон нахрен - нае..ли всех с транспортным налогом, закопали деньги, теперь опять не хватает - нужно еще экологический налог сделать. А то, что не европа на фиг, откуда деду взять бабла вместо старой волги на новую машину - никто не скажет. http://autorambler.ru/journal/events/05.10.2011/560970604/
Артур29: Народ, а что за голосование с квитанцией за сентябрь пришла? Только не кидайтесь помидорами, но я не могу понять сути вопроса, поставленного в этом голосовании. http://uk-sozidanie.com/index.php/golos
Vaz: Тоже долго думал о сути вопроса - составитель голосовалки, видимо, любитель загнуть незагибаемое в плане русского языка. Только сейчас заметил, что сроки голосования изменились. Я получил такой листок с прошлой квитанцией (за август) и там сроки окончания голосования были 12 сентября, а сейчас уже 13 октября.
Артур29: Vaz пишет: Тоже долго думал о сути вопроса ну так к какому-нибудь выводу пришел?)))
Vaz: Артур29 пишет: ну так к какому-нибудь выводу пришел?))) Перефразирую: Хотите ли вы ввести систему заочного голосования по вопросам управления многоквартирными домами №№9-12 ?
Артур29: Vaz пишет: Хотите ли вы ввести систему заочного голосования по вопросам управления многоквартирными домами №№9-12 ? спасибо
Inna10: Дорогие соседи, а неужели кто-то будет голосовать за эту бредовую идею "заочного голосования"?!
Раис: Inna10 пишет: а неужели кто-то будет голосовать за эту бредовую идею "заочного голосования"? был бы лозунг а голосующие всегда найдутся, особенно те кто голосует ради прикола!!!
Inna10: Раис пишет: был бы лозунг а голосующие всегда найдутся, особенно те кто голосует ради прикола!!! вот бы таких приколистов не нашлось, а то примут порядок голосования приколисты
Ser_Ol: ... Так, может, всем проголосовать "ПРОТИВ"..?
serenissima: Ser_Ol пишет: ... Так, может, всем проголосовать "ПРОТИВ"..? А может, не тешить себя иллюзиями, что УК интересуют результаты голосования. Листочки "ЗА" они уже нарисовали сами, но теперь им нужно собрать хоть сколько-то подписей реальных жильцов, чтобы в случае чего не демонстрировать поддельные подписи.
Ser_Ol: serenissima : То, что УК фальсифицирует результаты любого голосования, это достаточно очевидно (можно судить по предыдущему собранию...). Однако, если все реальные бюллетени будут с формулировкой "ПРОТИВ" и если их будет много, то это, возможно, отбьёт у них охоту на дальнейшие развлечения в этом направлении. Ведь - уголовка в чистом виде...
serenissima: Ser_Ol пишет: Однако, если все реальные бюллетени будут с формулировкой "ПРОТИВ" и если их будет много, то это, возможно, отбьёт у них охоту на дальнейшие развлечения в этом направлении. Много - это сколько? Дома заселены в лучшем случае на 20%, поэтому массовой акции протеста не получится. Надо заметить, что проблески здравого смысла все-таки у созидателей проскальзывают: прокололись с тарифами этого года, которые невозможно подтвердить нигде и ничем, поэтому нужно изобразить видимость общего собрания собственников и узаконить свои фантазии на 2012 год. Самое логичное в этой ситуации - игнорировать инициативы УК.
Ser_Ol: serenissima : А кстати, Вы уверены насчет заселения домов 2-ой очереди на 20%..? У меня на площадке из 5 квартир не заселены только 2... Сдается мне, что на сегодняшний день заселеные квартиры составляют около половины... А если это так, то получается потенциально совсем иной размах возможного протестного движения...!
serenissima: Ser_Ol пишет: А кстати, Вы уверены насчет заселения домов 2-ой очереди на 20%..? У меня на площадке все живут, но в подъезде живет маскимум четверть. Хотя вопрос по сути в другом. Протестное движение, как и любое другое движение в заданном направлении, предполагает, что им (движением) управляют. А как тонко заметил Воланд в известном романе Булгакова: " Для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок." Если у вас есть такой план и вы готовы управлять таким "протестным движением", то со своей стороны готова оказывать поддержку.
НиКа: Взяла договор Созидания с Лифтеком, у меня почему-то выходит чуть больше 5р. с кв.м. Я вот теперь не знаю стоит ли по тарифу 37,72 платить, раз ук ссылается на фактические затраты. Кстати, договор с 29 декабря 2010г. Тем, кто оплачивает домофоны, думаю, будет интересно узнать, что обслуживание заключено на квартиры оборудованные трубками. Помимо этого истрачено около 200т.р. на восстановление системы домофонов. Договор на обслуживание АИИС КУЭ заключен с "ЭнергоРезерв -М" на 720т.р., это включает только плановые работы. Вот и весь фин. отчет, который смогла предоставить УК, после всех отосланных "телег". Видимо, если копать дальше, из чего получается 38,1, то станет совсем грустно. Ради интереса ознакомилась с договором на охрану- 630тр.(в мес.), ндс не облагается, причем первоначально было заявлено, что собственники пристроек тоже платят, теперь заявляют, что не платят, при этом ответственности чоп никакой не несет. Я вот вообще думаю стоит ли хоть что-то платить. Уборка подъездов 2 раза в месяц, вывоз мусора, как и обслуживание мусоропроводов непонятно кто осуществляет и по чем. Интересна позиция УК, одно время мы со всего еще и ндс платили, но деньги вернуть не могут, т.к. все неправильно оформил бывший бух., которого и уволили, не из своего же кармана им теперь платить.
serenissima: НиКа пишет: Интересна позиция УК, одно время мы со всего еще и ндс платили, но деньги вернуть не могут, т.к. все неправильно оформил бывший бух., которого и уволили, не из своего же кармана им теперь платить. Прямо история как с уволенной секретарем Татьяной: большая часть договоров оказалась утеряна по ее вине, но ничего сделать не могут. Завтра уволят экономистку, которая неверно расчитала тарифы, но вернуть деньги опять не смогут.
granna2: соседи, а показания счётчиков воды вы в УК на листочках носите или может есть вариант по эл.почте им высылать?
юлька: Я спрашивала в УК про электронку, мне сказали, что пока такой возможности нет. Это было в сентябре.
Tony70: В первой очереди я просто звоню бухгалтеру и сообщаю по телефону!
serenissima: Хотелось бы вернуться к вопросу о платежах на АСКУЭ и внутридомовое электроснабжение. А почему бы нам не собрать несколько десятков подписей жителей и не обратиться в Мосэнергосбыт с требованием взять внутридомовые нужды на прямые расчеты. Мосэнергосбыт тоже организация не сахарная, но беспредельничать в традициях Созидания не будут. Потому что все идет к тому, что электроснабжение коммерческих помещений будут распределять на жителей, а мы даже схему подключения никогда на руки не получим.
Раис: я за! освещение МОП каждый месяц по разному выставляют, то по 200 р. бывает и по 600 руб. так же и отопление МОП если зимние месяцы 1000-1500 то весенние 3000 руб.
Anuta : Добрый день, соседи! Помогите пожалуйста разобраться за какое из отоплений нужно платить в соответствии с квитанциями от Созидания: 1. Отопление МОП дом № 11 - не платим. 2. Отопление - ? 3. Отопление дом 11 - ?
Артур29: А что такое водоотвод? 6000руб в октябрьской квитанции
rzanka: Артур29 пишет: что такое водоотвод? 6000руб в октябрьской квитанции канализация...вы серьезно выступили по ней
Артур29: rzanka завтра спрошу в ук)))) за что они так меня не любят))))))) может они считают, что я ем продукты, а выдаю золотые слитки)))
Inna10: L'ame пишет: Если можно, то скажите как вы платите, свои квитанции составляете(как здесь предлогалось) пишите на обратной стороне квитанции свои доводы или как - то еще??? Соседи, не согласные с тарифами Созидания, по каким квитанциям Вы в итоге платите? Просветите, пож-та.
jd: Inna10 пишет: Соседи, не согласные с тарифами Созидания, по каким квитанциям Вы в итоге платите? Просветите, пож-та. Читайте внимательно ветку или см. выдержки тут.
KoZZZyrEVA: Всем добрый день... Хотела узнать... А кто-нибудь пересчитывает позиции в квитанциях за созидательскими бухгалтерами..? Когда получили квитанции за 4 месяца их оплачивал муж и ему естественно и в голову не пришло это сделать... Я сейчас перебирала документы и мне попались эти квитанции, в глаза сразу бросилась сумма оплаты за охрану, так как 450 рублей в месяц умноженные на 4 месяца никак не может быть 1845..? Начала пересчитывать остальные позиции и к моему удивлению, ВСЕ позиции были посчитаны неправильно и естественно плюсом в их сторону... По одной квитанции у меня переплата более 400 рублей... Мелочь, а все равно не приятно... Зато для них это видимо очень даже приятно... Если еще учесть, что я не одна такая... Просто даже интересно, у кого-нибудь еще такая проблема возникала..?
Inna10: jd пишет: Читайте внимательно ветку или см. выдержки тут. Последовала Вашему совету и внимательно прочитала "там" выдержки и вот что обнаружила: jd пишет: Вопросы, на которые еще не даны ответы: Каким образом Вы оформлять изменения в платежном поручении - просто вычеркивать то, за что не хотим/должны платить? А каким образом УК засчитывает вычеркнутую разницу? Соседи, и все таки еще раз вопрос (сорри за повтор): новые квитанции Вы себе сами рисуете или вычеркиваете из квитанций Созидания охрану и т.п.? Спасиба за ответ.
serenissima: KoZZZyrEVA пишет: По одной квитанции у меня переплата более 400 рублей... А как им еще деньги собирать, если с людьми даже разговаривать не умеют? Только и делают, что врут и жульничают ....Заплатите в следующий раз на 400 руб. меньше и даже не заморачивайтесь на общение с этими убогими. Inna10 пишет: новые квитанции Вы себе сами рисуете или вычеркиваете из квитанций Созидания охрану и т.п.? Кому как удобно, тот так и делает - я рисую сама с указанием назначения платежа.
granna2: я так понимаю у нас сейчас стоят общедомовые счетчики тепла, местонахождение которых большой секрет а журнал со снятыми показаниями охраняется круче государственной тайны... а что если нам скинутся и поставить счетчики на каждый подъезд? и правильно ли я понимаю, что оплата эл.энергии на работу лифта (например) включена в тариф 37,72 ? и ещё: каков статус помещения, которое занимает УК Созидание? Это наше (9го дома) МОП или чья-то собственность?
Артур29: А как считается плата за водоотведение? Это сумма потраченной горячей воды и холодный умноженной на тариф 25.523?
Inna10: Артур29 пишет: А как считается плата за водоотведение? Это сумма потраченной горячей воды и холодный умноженной на тариф 25.523? Мне в Созидании объясняли, что именно так оно считается.
serenissima: granna2 пишет: а что если нам скинутся и поставить счетчики на каждый подъезд? :-)) у нас граждане свой мусор забывают за собою убирать, пока матом не обложишь - какие счетчики на подъезд? granna2 пишет: и правильно ли я понимаю, что оплата эл.энергии на работу лифта (например) включена в тариф 37,72 ? правильно granna2 пишет: и ещё: каков статус помещения, которое занимает УК Созидание? Это наше (9го дома) МОП или чья-то собственность? ну какие же это места общего пользования:-)) хотя если вы решили попользовать Гетьмана...:-))
granna2: попользовать Гетьмана не мешало бы :-) ну а по делу, не рассматривая пока организационные моменты - решило бы ведь проблему с расчетами за отопление установка теплосчётчика на подъезд?
serenissima: granna2 пишет: решило бы ведь проблему с расчетами за отопление установка теплосчётчика на подъезд? Какую проблему? Если у вас нет доступа к одному теплосчетчику, то почему же вдруг появится доступ к нескольким?
Артур29: granna2 пишет: я так понимаю у нас сейчас стоят общедомовые счетчики тепла, местонахождение которых большой секрет а журнал со снятыми показаниями охраняется круче государственной тайны... А как по правилам должно быть? Мы должны иметь свободный доступ к этим счетчикам? И как ук мотивирует, отказ в предоставлении данных по этим счетчикам?
granna2: serenissima пишет: Если у вас нет доступа к одному теплосчетчику, то почему же вдруг появится доступ к нескольким? ну мне хотелось бы ключ от помещения, где счетчик стоит (я не знаю куда их ставят - подвал или чердак) был у старшего по подъезду, раз уж их выбрали. В принципе с таким же успехом можно сделать и для общедомового счетчика, да..тут Вы правы.
serenissima: granna2 пишет: ну мне хотелось бы ключ от помещения, где счетчик стоит (я не знаю куда их ставят - подвал или чердак) был у старшего по подъезду, раз уж их выбрали. В принципе с таким же успехом можно сделать и для общедомового счетчика, да..тут Вы правы. Не знаю, кто и когда выбирал старших по подъездам и домам: мы тут уже посмеялись над этой процедурой, однако вопрос не в старших. Вы ведь деньги не старшему по дому платите - так почему вы должны решать вопрос с каким-то передастом? Понятно, что Гетьман додумался ровно до той процедуры, которую прошел сам - как был дешевой прокладкой между жильцами и ДМС, так всегда ею и будет. Отпуск теплоэнергии от Видновского ПТО в УК Созидание должен идти по акту с указанием на конкретные теплосчетчики. Такие акты принципиально не составляются, вместо этого есть один акт на половину микрорайона, понять, что они туда включают невозможно. Причем делается это сознательно. Теплосчетчики установлены в подвале: бюджет установки теплосчетчика на подъезд около 400 тыс. руб. (150 тыс. сам счетчик, 100 тыс проект, 100 тыс. врезка и монтаж) Смысл?
Раис: отопление и освещение МОП это курица несущая золотые яйца для УК. кто знает, кому и сколько квадратных метров прилегает из МОП? уверен никто!!! granna2 пишет: ну а по делу, не рассматривая пока организационные моменты - решило бы ведь проблему с расчетами за отопление установка теплосчётчика на подъезд? Устройства учёта тепла установлены сразу при вводе в дом (подвал) на прямой трубе подачи теплоносителя в дом и на обратной из дома, и прибор не распознаёт какие места обогревались, жилые или МОП. Установите например поквартирные счётчики тепла на каждый отопительный стояк и даже в этом случае за отопление МОП будете платить в итоге больше чем за квартиру.
granna2: Юлия, я хотела иметь доступ к информации о показаниях счётчика на дом (подъезд, не принципиально). Естественно все вопросы решаются с УК. Спасибо что сориентировали по стоимости теплосчетчика, я думала это на порядок дешевле.
strateg: http://nashejkh.ru/
Regina77: Созидание недавно дало некоторые комментарии относительно начисляемых платежей. 1. Домофон. Платежи до апреля-мая 2011 года пошли на ремонт домофонов и трубок, которые сами жители и их ремонтники и поломали же. Далее платежи за домофон за 2011 год пошли на установку отсечек и запирающих устройств на крыши, чердаки и в подвалы в соответствии с Предписанием УВД по Московской области "О принятии мер к исключению доступа посторонних лиц на чердачные и в подвальные помещения". Подтверждающие доументы обещали вывесить на сайте, до сих пор нет) 2.Плата за техническое обслуживание АИИС КУЭ дословно - "взимается с жителей на основании Договора № 118-Э "На техническое обслуживание АИИС КУЭ" от 01 июня 2011 года". Кто-нибудь с УК этот договор заключал?) 3.Кап.ремонт - признают, что начисление было незаконным, утверждают, что будут делать перерасчет. Никому до сих пор не сделали. Тут видимо расчет такой - кто будет особо настаивать на перерасчете, сделают, кто не будет (а их большинство), тому не сделают, а потом и срок исковой давности пройдет. 4.Также сообщили, что внесено предложение (на вопрос кем внесено, не ответили) на рассмотрение вопроса об изменении формулировки "техническое обслуживание и текущий ремонт мест общего пользования" в платежных документах на "содержание и ремонт жилых помещений") 5.По отоплению по-прежнему отказываются выдавать акты, посмотрим, что принесут в суд.
serenissima: Regina77 пишет: взимается с жителей на основании Договора № 118-Э "На техническое обслуживание АИИС КУЭ" от 01 июня 2011 года". Кто-нибудь с УК этот договор заключал?) Это договор, который УК заключила с некой компанией:-)) (сейчас сразу не смогу вспомнить название этой шарашки) - звонила этим ребятам зимою - даже не скрывают, что работают на откатах, что никакие работы фактически не выполняются. Но собственно, так для сведения - УК же не всем жителям впаривает эту статью... Но мой запрос в Мосэнергосбыт на тему, не хочет ли Мосэнергосбыт оплатить обслуживание АСКУЭ, мне ответили, что показания счетчиков снимают контролеры, про работающую АСКУЭ в наших домах ничего не знают...
ymf: serenissima пишет: Но мой запрос в Мосэнергосбыт на тему, не хочет ли Мосэнергосбыт оплатить обслуживание АСКУЭ, мне ответили, что показания счетчиков снимают контролеры, про работающую АСКУЭ в наших домах ничего не знают... А это на статью не тянет?
serenissima: На статью теперь тянет исключительно исполнение хулиганских песен в ХСС. На***ние простых граждан является основанием для государственных наград:-))
Она: Добрый день всем! Я из 3ей очереди. Как сейчас обстоят дела с коммунальными платежами после включения Московского в состав Москвы? Вот читаю и готовлюсь также отстаивать свои права :)
Carolina: Подскажите плиз, получила платежку за сентябрь. Вода по счетчикам. У нас опять было повышение тарифов на воду с сентября? ук не должна была нас уведомить? не могу нигде найти в инете инфы по новым тарифам для Московского
strateg: Carolina http://www.mosvodokanal.ru/index.php?do=cat&category=tarif
Carolina: strateg, спасибо большое за ссылку! Не нашла тарифа на горячую воду, но холодная и водоотводение правильно Всегда проверяю наше доблестное Созидание, ожидая от них подвоха
Anuta: Добрый день! Вопрос к владельцам однокомнатных квартир, у которых установлены счетчики на воду, подскажите пожалуйста сколько Вы сейчас ежемесячно платите за квартиру?
runa: Anuta пишет: Добрый день! Вопрос к владельцам однокомнатных квартир, у которых установлены счетчики на воду, подскажите пожалуйста сколько Вы сейчас ежемесячно платите за квартиру? около 3 600 руб/мес без эл.энергии
Anuta: runa, спасибо за ответ! У меня, с учетом двоих прописанных, без счетчиков получается 4000 руб. Наверно имеет смысл все же поставить счетчики...
Pashka: Хм. А правильно я понимаю, что т.к. у нас "Работает" АИИС КУЭ, то нам можно не париться и не передавать в Мосэнергосбыт ежемесячные показания счетчика? Вот тут написано, что в ежемесячном счете от энергосбыта должно быть указано, если они получают показания через АИИС КУЭ: http://www.mosenergosbyt.ru/portal/page/portal/site/personal/important/indication Т.е. надо дождаться первой квитанции, и там должно быть все написано? Я правильно понимаю?
serenissima: Pashka пишет: А правильно я понимаю, что т.к. у нас "Работает" АИИС КУЭ, то нам можно не париться и не передавать в Мосэнергосбыт ежемесячные показания счетчика? :-)) частично правильно. Это действительно обязанность сбытовой компании представить вам квитанцию для оплаты (в тариф включены: затраты на содержание автоматизированной системы учета, зарплата контролеров в отсутствие этой системы учета, инженеров и техников, которые должны обеспечить внесение показателей в систему расчетов, распечатка квитанций и их доставка до вашего почтового адреса). Но это в теории. И в теории вы можете не платить без квитанции. По факту: система АИИС КУЭ в домах второй очереди Мосэнергосбытом не принималась. Более того, на момент сдачи домов системы не было. Собственники не давали поручения УК такую систему устанавливать.
Енерал: serenissima пишет: По факту: система АИИС КУЭ в домах второй очереди Мосэнергосбытом не принималась. Более того, на момент сдачи домов системы не было. Собственники не давали поручения УК такую систему устанавливать. А на самом деле так. В декабре пришли первые квитанции с нормальными, соответствующими реальности показаниями счётчиков. В январе их вроде не было. Для меня, как для пользователя это удобнее и проще, чем передавать показания по телефону, либо писать на бумажке и нести в Мосэнерго, либо заполнять в личном кабинете на сайте, как сейчас делают в старой Москве.
Pashka: serenissima пишет: Это действительно обязанность сбытовой компании представить вам квитанцию для оплаты (в тариф включены: затраты на содержание автоматизированной системы учета, зарплата контролеров в отсутствие этой системы учета, инженеров и техников, которые должны обеспечить внесение показателей в систему расчетов, распечатка квитанций и их доставка до вашего почтового адреса). Но это в теории. И в теории вы можете не платить без квитанции. Но теперь-то они обязанность по снятию переложили на потребителей. Если не подаешь показания - 3 месяца по среднему расходу считают, далее по нормативу. Поэтому и начал разбираться. Енерал пишет: В декабре пришли первые квитанции с нормальными, соответствующими реальности показаниями счётчиков. В январе их вроде не было. Для меня, как для пользователя это удобнее и проще, чем передавать показания по телефону, либо писать на бумажке и нести в Мосэнерго, либо заполнять в личном кабинете на сайте, как сейчас делают в старой Москве. У меня и раньше с периодичностью раз в 3 месяца приходили "счета-претензии" или корректировочные счета с более-менее соответствующими показаниями. Они же ходили, снимали их. Все-таки, надеюсь что АИИС КУЭ у нас заработает (или уже работает). Заметил, что в платежке стали номер прибора прописывать. А до этого одни 0 были. Может теперь стало возможным через АИИС КУЭ показания снимать. Напишу-ка я в Мосэнергосбыт через "обратную связь." Может и просветят. В УК чет совсем не хочется долбиться.
Pashka: Pashka пишет: Напишу-ка я в Мосэнергосбыт через "обратную связь." Может и просветят. В УК чет совсем не хочется долбиться. Мосэнергосбыт так и не ответил. В УК уверяют, что система работает и никаких показаний сдавать не надо. Только периодически сверять цифры в квитанциях с показаниями счетчика.
Енерал: В декабре было нормально. Цифры были реальные. В январе, феврале и сегодня цифры в личном кабинете не менялись. Квитанций новых не было. Следовательно система работала до января или декабрьские квитанции была разовая акция?
полная версия страницы