Форум » Вторая очередь » КВИТАНЦИИ от УК СОЗИДАНИЕ » Ответить
КВИТАНЦИИ от УК СОЗИДАНИЕ
Manager: Мне много звонят в последнее время и сообщают о сумасшедших счетах, выставленных УК Созидание. Поскольку у всех ситуациии. связанные с взаимотношениями с УК разные и опыт общения разный, давайте в этой ветке поделимся опытом и выработаем позицию по дальнейшему взаимодействию с УК. Я предлагаю следующее для граждан, которые не хотят платить за непонятные услуги: У кого ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ ДОГОВОРЫ КУПЛИ-ПРОДАЖИ КВАРТИРЫ и УК Вам выставила счета на оплату - Вы можете не платить, поскольку обязанность по оплате жилищно-коммунальных услуг у Вас возникает с момента получения собственности на квартиру - ЖК РФ, ст.153, п.5 click here, тарифы на оплату услуг УК никто не утверждал, сам-то договор с УК - это филькина грамота. Если УК будет что-то от Вас требовать, в соответствии с вышеуказанной статьей ЖК РФ Вы можете отсылать ее к застройщику, который на данный момент является собственником Ваших квартир. У кого уже оформлена собственность - ПЛАТИТЕ ТОЛЬКО ЗА ИСПОЛЬЗУЕМЫЕ РЕСУРСЫ - ВОДУ, ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЮ, ОТОПЛЕНИЕ. Наши соседи посылали в УК письмо с требованием предоставить информацию о ресурсоснабжающих организациях, с которыми сотрудничает УК, и другую информацию, касающуюся тарифов в квитанциях УК, однако ответа не получили. У кого какие мнения на сей счет?
L'ame: Ну раз уж только вы отвечаете, то спрошу вас, за что вы платите и каким образом. А если с УК ничего не помагает, значит жильцам надо выработать общую позицию за что платить и по каким тарифам, а за что нет, и вообщем то так и платить. У меня такой долг, потому что я не хочу платить за то что не должен, собсвенно говоря и не буду, вот мне и хотелось узнать за что люди платят за что нет, ну и соответственно решить что то совместно, а не в единичном экземпляре ))). К сожалению кроме этого форума, который нашел не так давно, другой информации нету, где и каким подъездом вы собирались мне не известно, да и большинству людей я думаю тоже ))) Автор письма это один человек, на форуе их поидеи больше, что тут непонятного то!!! Так же насколько мне известно, автор письма присутствует на этом форуме и является членом инициативной группы, собственно это лишьний раз подтверждает, что каждый витает в своих облаках и нет общности действий )))
serenissima: L'ame, обсуждение здесь идет уже почти год, собственно позиция выработана, и когда вдруг появляется очередной сосед с попыткой запустить обсуждение с нуля....:-) это вызывает негативную реакцию. Начнем с того, что никакой инициативной группы у нас уже давно нет. Теперь расскажу вам краткое содержание предыдущих серий:-)) То, что происходит в нашем микрорайоне, не является know-how Домостроителя - это давно обкатанная технология строительных компаний. Строится дом, квартиры продаются по вексельной схеме, не имеющие права собственности жильцы в нагрузку получают борзую управляющую компанию (СУ-155 вообще практиковало еще и обязательное участие в ТСЖ в обмен на ключи). Дальше начинается "добровольное вымогательство" в течение 3-5 лет, потом борзая управляющая компания неожиданно растворяется, а на ее место приходит вменяемая УК (с теми же хозяевами). Владельцы квартир с ПДКП вынуждены оплачивать счета УК в обмен на справку об отсутствии задолженности, которая является условием получения квартиры в собственность. Получившие свидетельство о регистрации права могут свободно посылать УК в лес, сад и прочие места из 3 букв. Учитывая, что 95% жильцов крайне пассивны и заплатят в итоге за все, УК закроет глаза на 5% недовольных граждан, успевших прочитать ЖК РФ и постановления Правительства, регламентирующие порядок предоставления коммунальных услуг. Для этих 5% вопрос "платить или не платить" - вопрос совести. Я считаю, что за реально оказанные услуги платить нужно по реальной цене. В настоящее время счета УК состоят из 10 пунктов: 1) Отопление 2) Отопление МОП 3) Электроснабжение МОП 4) Холодная вода 5) Горячая вода 6) Охрана 7) Кап. ремонт 8) Тех. обслуживание и текущий ремонт 9) Водоотведение 10) Обслуживание АИСКУЭ Теперь, как вы и просили, переходим к конкретике: что стоит в вашем счете в конкретном пункте, считаете ли вы эту сумму обоснованной, если нет, то почему (не просто же вы не хотите платить). Соответствнно, если у меня какой-то иной взгляд на расчет этой статьи, то я, конечно, приведу свои доводы.
НиКа: serenissima пишет: Владельцы квартир с ПДКП вынуждены оплачивать счета УК в обмен на справку об отсутствии задолженности, которая является условием получения квартиры в собственность Да не является она условием (с чего хоть это условие взялось? Если из памятки дмс, которую они присылают, то на заборе тоже много чего написано), на практике условием явилось наличие устойчивой нервной системы.
serenissima: НиКа пишет: Да не является она условием (с чего хоть это условие взялось? Если из памятки дмс, которую они присылают, то на заборе тоже много чего написано), на практике условием явилось наличие устойчивой нервной системы. НиКа, и у скольких граждан оказалась крепкая нервная система?:-)) Я помню осенью ОЧЕРЕДЬ стояла в Созидание хоть что-нибудь согласовать. ДМС не умеет работать с людьми, у которых крепкая нервная система: я помню, как мне перед судом звонила представительница ДМС и истошно требовала НЕМЕДЛЕННО!!! подписать акт приемки, после моего вопроса о последствих отказа от подписания больше не звонили. А теперь уже хочется проверить устойчивость нервной системы созидателей:-))
Виталя: serenissima пишет: подписать акт приемки, после моего вопроса о последствих отказа от подписания больше не звонили. Вы пишите про акт приёма передачи квартиры с ДМС ? А как без него Вы заказали паспорт квартиры?
serenissima: Виталя пишет: А как без него Вы заказали паспорт квартиры? на основании решения суда
Виталя: serenissima Спасибо! Так дешевле вышло? Я просчитывал мне через суд получалось дороже плюс по времени затраты, а это проблематично для меня.
L'ame: serenissima - я уже получил собственность и собственно говоря, кроме как аванс ничего не платил - а это 18000 рублей, я не думаю что это очень большая сумма за то чтобы получить собственность. Обсуждения на форуме читал, и ничего конкретного не увидел, собственно по этом решил поднять тему. И опять же вы пишите "позиция выработана", а какая эта позиция почему то нет!!! Это такой БОЛЬШОЙ секрет или проверка на вшывость, не понятно!!! По поводу инициативной группы и Елены, я получил письмо в почтовый ящик около месяца назад, с содержанием: вас обманывают, вам не надо платить и т.д., с подписью инициативной группы. Собственно из за этого письма и стал копаться на форуме, связываться с группой и т.д. Под группой выступала Елена ))). Понимание того что нас обманывают и платить не надо, было и без этого письма, поэтому и долг такой ))). Если у вас были какие то живые действия, то я к сожалению о них не знал и не знаю, так как кроме форума я так понимаю другой инфы нету, так что извините что вызвал негатив))). Теперь конкретика )) 1) Отопление - Платить конечно же надо, вопрос как, по нормативу или по УК якобы по обзедомовому счетчику. По нормативу конечно меньше, я бы платил так, но првильно ли это я не знаю. 2) Отопление МОП - с этим точно ничего сказать не могу, в интернете информации очень мало. Если верить что у нас стоит общедомовой счетчик, тогда наверное нужно, хотя и не уверен. 3) Электроснабжение МОП - есть в тарифе тех. обслуживание и тек. ремонт под строкой "освещение мест общего пользования" стоимостью 1.54р. Тоесть если мы его оплачиваем отдельной строкой якобы по общедомовому счетчику, тогда надо вычитать из тек. ремонт и обслуживание или не платить эту строку. 4) Холодная вода - у меня счетчик, так что вопросов нет 5) Горячая вода - тоже что и с холдной. 6) Охрана - мне охрана не нужна, так как мне испортили замки либо Гасты или кто еще это не важно, сам факт. Да тем более за 450 рублей!! 7) Кап. ремонт - на сколько я знаю это обязательная плата по закону. 8) Тех. обслуживание и текущий ремонт - так как на момент заключения договора с УК мы не являлись собственниками то договор фикция, а если его прочитать то вдвойне фикция, все ссылки на законы там московские, а мы вроде пока еще МО ))) Значит принимать решения как собственники об изменении муниципального тарифа принятого советом депутатов мы не могли, так чо не 38.1, а 37,72. поскольку не работал мусоропровод, то можно и его вычесть. )) 9) Водоотведение - так же как с гор. и хол. водой )) 10) Обслуживание АИИС КУЭ - что это я точно не знаю, но этого небыло раньше и откуда взялось хрен знает )) Но по моему за обслуживание мы уже платим и платить не вижу смысла, так как в тарифе на тех. обслуживание и тех. ремонт уже есть строка "техническое обслуживание и ремонт внутридомового электрооборудования" и "текущий ремонт общего имущества многоквартирного дома". Вроде как все ))) Жду коментариев.
serenissima: L'ame, копирую ваш текст и вставляю свои комментарии синим: 1) Отопление - Платить конечно же надо, вопрос как, по нормативу или по УК якобы по обзедомовому счетчику. По нормативу конечно меньше, я бы платил так, но првильно ли это я не знаю. Наши дома действительно оборудованы общедомовыми счетчиками, но показания этих счетчиков охраняются круче, чем государственная тайна. Реальная ситуация, видимо, следующая: существует в гражданском праве такое понятие, как франко-граница - это, грубо говоря, граница вашей территории, когда речь идет об отоплении, такой франко-границей является общедомовой счетчик. Но тепловые сети микрорайона (до ввода в дом) ДМС не передал поставщику тепла Видновскому ПТО, а потому есть некий общий счетчик на несколько домов, по которому и ведется расчет между Видновским ПТО и ДМС. Соответственно на этот счетчик идут принятые в эксплуатацию наши 4 дома, отопление строящихся домов и возможно еще что-то. Порядок действий в данном случае следующий: с началом отопительного сезона направить в УК Созидание ПИСЬМЕННОЕ требование предоставить акты отпуска тепловой энергии по вашему дому. До получения ПИСЬМЕННОГО ответа с копией актов от УК Созидание платить по нормативу. 2) Отопление МОП - с этим точно ничего сказать не могу, в интернете информации очень мало. Если верить что у нас стоит общедомовой счетчик, тогда наверное нужно, хотя и не уверен. Нет, не нужно. Постановление правительства № 306 от 23.05.2006 говорит о том, что 29. В норматив отопления включается расход тепловой энергии исходя из расчета расхода на 1 кв. метр площади жилых помещений для обеспечения температурного режима жилых помещений, содержания общего имущества многоквартирного дома, с учетом требований к качеству данной коммунальной услуги. Пока УК Созидание не предоставит вам копии актов с Видновским ПТО по общедомовому счетчику конкретно вашего дома вы платите по нормативу. С нового года по данному пункту вступает в силу 354 постановление, предписывющее по иному рассчитывать норматив отопления, посмотрим, что придумает наше Правительство, пока говорить о 2012 годе рано.. 3) Электроснабжение МОП - есть в тарифе тех. обслуживание и тек. ремонт под строкой "освещение мест общего пользования" стоимостью 1.54р. То есть если мы его оплачиваем отдельной строкой якобы по общедомовому счетчику, тогда надо вычитать из тек. ремонт и обслуживание или не платить эту строку. Нет, освещение МОП не включает в себя плату за электроснабжение МОП. Освещение МОП -это замена ламочек и оплата труда электрика, меняющего эти лампочки. На эту тему есть масса писем Минрегионразвития (ранее на форуме выкладывались ссылки на эти нормативные документы). Логика здесь та же, письменный запрос актов с Мосэнергосбытом. Но по этому вопросу уже накоплена масштабная судебная практика - пока никто не может производить расчет по тем требованиям, которые содержатся в данном постановлении. Расчет электроснабжения МОП Созиданием ведется пропорционально площади, что противоречит постановлению 307 от 23.05. 2006, это более чем хорошее основание не платить. 4) Холодная вода - у меня счетчик, так что вопросов нет 5) Горячая вода - тоже что и с холдной. 6) Охрана - мне охрана не нужна, так как мне испортили замки либо Гасты или кто еще это не важно, сам факт. Да тем более за 450 рублей!! Охрана не является коммунальной услугой, ссылаться на обязательность платежей за охрану, исходя из решения собрания от 12 августа - это такая игра в дурака. Тем более, что протокол этого собрания не оговаривает поручения УК Созидание нанимать охрану. Для того, чтобы брать с вас деньги за охрану, у УК должен быть договор с вами на этот вид услуги, где бы оговаривалась цена, периметр охраняемой территории и функции охранников. 7) Кап. ремонт - на сколько я знаю это обязательная плата по закону. Цитирую ст. 158 ЖК РФ: Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме об оплате расходов на капитальный ремонт многоквартирного дома принимается с учетом предложений управляющей организации о сроке начала капитального ремонта, необходимом объеме работ, стоимости материалов, порядке финансирования ремонта, сроках возмещения расходов и других предложений, связанных с условиями проведения капитального ремонта. Единственное собрание состоялось 12 августа 2010 года, вопрос о кап. ремонте не обсуждался. Ни за какой кап. ремонт мы не платим. 8) Тех. обслуживание и текущий ремонт - так как на момент заключения договора с УК мы не являлись собственниками то договор фикция, а если его прочитать то вдвойне фикция, все ссылки на законы там московские, а мы вроде пока еще МО ))) Значит принимать решения как собственники об изменении муниципального тарифа принятого советом депутатов мы не могли, так чо не 38.1, а 37,72. поскольку не работал мусоропровод, то можно и его вычесть. )) Логика верная, а еще можете попробовать прoтестировать систему противопожарной автоматики, привлеките соседей к эксперименту, снимите все не видео и можете применять еще более низкий тариф. 9) Водоотведение - так же как с гор. и хол. водой )) 10) Обслуживание АИИС КУЭ - что это я точно не знаю, но этого небыло раньше и откуда взялось хрен знает )) Но по моему за обслуживание мы уже платим и платить не вижу смысла, так как в тарифе на тех. обслуживание и тех. ремонт уже есть строка "техническое обслуживание и ремонт внутридомового электрооборудования" и "текущий ремонт общего имущества многоквартирного дома". Эта вещь (атоматизированная система коммерческого учета электроэнергии) в настоящее время входит в составляющую тарифа МосЭнергоСбыта. По-хорошему нужно написать запрос в ФАС на эту самодеятельность Созидания, тем более, что в декабре ФАС всегда вытягивает план и штрафует, не глядя.
granna2: Получила вчера квитанцию, а к ней прикреплена анкета заочного голосования по поводу дальнейших заочных голосований по всяческим вопросам между УК и жильцами. И вот такая замечательная формулировочка там: если от жильца не получена анкета, то его голос засчитывается ЗА. Да тамим макаром УК сможет свои грешки прикрывать "решением жильцов". Что делать то будем?
serenissima: granna2 пишет: анкета заочного голосования по поводу дальнейших заочных голосований по всяческим вопросам между УК и жильцами. При проведении собрания будущих собственников 12 августа 2010 года юристы ДМС реально и очень сильно ложанулись: под пунктом 2 Протокола собрания значится, что мы 12 августа проголосовали за то, что нас должны уведомить о проведении общего собрания путем размещения объявлений на информационных досках. Выкидывайте эту анкету в мусорное ведро, пусть попробуют собрать хотя бы 10% таких анкет, "мы" 12 августа порядок информирования о собраниях определили. УК теперь должна исполнять придуманные юристами ДМС "решения будущих собственников".
Михась: granna2 пишет: И вот такая замечательная формулировочка там: если от жильца не получена анкета, то его голос засчитывается ЗА. Да тамим макаром УК сможет свои грешки прикрывать "решением жильцов". Что делать то будем? против таких охх.льных формулировок только одно лекарство. суд, прокуратура и т.д. Желательно вычислить фамилию такого одаренного сотрудника - или получить бумажку хоть за чьей-то подписью и печатью и шлепнуть на него лично за самоуправство. У вас есть до декабря время, когда еще будут слушать. соберете подписей 15-20 и копию направите в КПРФ и Едросам - будут сильно слушать.
serenissima: Михась, у нас уже год продолжается конкурс: какой подъезд самый тупой. Вот новый отчет Созидания - выборы старшего по подъезду: http://uk-sozidanie.com/index.php/vyborstarsh В сухом остатке, есть только 3 подъезда с вменяемыми жителями: 5.подъезд № 5 дом № 9 – Старший по подъезду не выбран; 9.подъезд № 4 дом № 10 – Старший по подъезду не выбран; 13.подъезд № 3 дом № 11 – Старший по подъезду не выбран; особенно, конечно, порадовала эта строчка: 6.подъезд № 1 дом № 10 – Кочубей Елена Александровна – квартира № 45 (выписка из Протокола общего собрания жильцов подъезда № 1, дома № 10 от 09 апреля 2011 года); Была тут помнится некая инициативная группа, которая нарисовала коллективный протокол разногласий, где были вычеркнуты все положения по старшему по подъезду, видимо, вкусы изменились:-)) А еще, конечно, вот эти строки повеселили: 2.подъезд № 2 дом № 9 – Карсаев Вадим Дмитриевич – квартира № 149 (выписка из Протокола общего собрания жильцов подъезда № 2, дома № 9 от 28 апреля 2011 года); 3.подъезд № 3 дом № 9 – Еловский Сергей Юрьевич – квартира № 149 (выписка из Протокола общего собрания жильцов подъезда № 3, дома № 9 от 17 мая 2011 года); Сколько же старших по подъезду живет в квартире 149:-))
Михась: serenissima пишет: Сколько же старших по подъезду живет в квартире 149:-)) она еще и в двух подъездах сразу вроде как? если есть выписки - имеете право требовать весь протокол. Его не захотят давать. т.к. там все живые подписи должны быть, при наличии хоть одной неживой - можно опротестовать протокол. далее идет отсылка на некое положение о старших - оно тоже должно быть. в общем там должно быть указано - что он не так делает , за что ему можно в морду плюнуть и в глаз дать и сколько сребреников он экономит от УК за это :) да фраза сроком на ___ месяцев впечатлила. Блин, если мне мои клиенты позволяли так прокатываться по ним, нервов бы съэкономил кучу... Нарисовал такую хрень , повесил на сайте и вперед, а они же сволочи все норовят сразу то пожаловаться, то в суд. Как с вами хорошо жить созиданию...
serenissima: Михась пишет: Нарисовал такую хрень , повесил на сайте и вперед не только повесил, но и сам проголосовал через свой же сайт:-)) Бюллетени заочного голосования направляются в адрес голосующих жителей многоквартирного дома путём помещения бюллетеня в почтовый ящик голосующего жителя в вышеуказанных домах или посредством интернета, зарегестрировавшись на сайте ООО «УК «Созидание». http://uk-sozidanie.com/index.php/golos Я уж не говорю о том, что русский язык для нашей УК неродной: бюллетени направляются, зарегистрировавшись на сайте (у них уже бюллетени сами регистрируются:-)), ну все-таки нужно же соотносить деепричастный оборот с подлежащим. Напишу письмо в прокуратуру на выходных, пусть и прокуроры посмеются про голосование через сайт, жалко только, что здесь живут не такие клиенты, как у вас.
НиКа: serenissima пишет: Сколько же старших по подъезду живет в квартире 149:-)) rzanka тоже говорила, что у них какую-то даму на собрании выбрали, которая в итоге Рустемом Рифовичем оказалась..Но вообще, конечно, протоколы от большинства жителей подъезда составить, которые даже не расписывались нигде, уметь надо..Смешного мало, созидатели людей держат за продвинутых идиотов - творят что хотят. Не удивлюсь, что и в осташихся трех подъездах может появиться старший из той же 149 кв.
НиКа: Слушайте, еще и 50% от общего числа жителей, что там только делает целый отдел юристов?
Михась: НиКа пишет: что у них какую-то даму на собрании выбрали, которая в итоге Рустемом Рифовичем оказалась.. блин , читается как анекдот :) эх, если бы не у нас в поселке было бы ... над такими вещами лучше смеяться со стороны...
serenissima: НиКа пишет: Слушайте, еще и 50% от общего числа жителей, что там только делает целый отдел юристов? юристы, которые не могут согласовать предложение и пишут регЕстрация:-)) а жильцы, видимо, будут считаться вместе с гастерами, по другому 50% не набрать. На самом деле все нормально, Созидатели в последее время стали крутиться ну прямо на ровном месте, и голосование им понадобилось, и мусоропроводы вдруг открыли. Ситуация следующая: Гетьмана посадили на эту должность для сбора денег, деньги не собираются, долги растут, а на носу отопительный сезон ... с мощными расходами, сейчас будет очередная попытка увеличить сумму счетов по просьбам проголосовавших трудящихся:-) Мне реально не понятна позиция хозяев Созидания, чем подставляться из-за дурака в должности директора, не проще ли уже поменять состав действующих актеров?
НиКа: serenissima пишет: деньги не собираются, долги растут Только при этом бедный Гетьман не успевает машины менять и, как рассказывают соседи, регулярно харчуется в местном ресторане (если его можно так назвать)), а не носится с баночкой щей на прекрасно оборудованной в созидании кухне, кстати за наши деньги. Даже при оплате по тарифам лен. р-на созидатели себя не плохо могут чувствовать, в новых то домах, это не считая сколько еще людей полностью всю сумму оплачивают, а при приглашении на подписание основного договора большинство жителей могут и не только задолженность оплатить, на радостях..
полная версия страницы