Форум » Вторая очередь » НОВОСТИ ИГ "ЮГО-ЗАПАДНЫЙ-2" (продолжение) » Ответить
НОВОСТИ ИГ "ЮГО-ЗАПАДНЫЙ-2" (продолжение)
Manager: НОВОСТИ ОТ КООРДИНАЦИОННОГО СОВЕТА ИГ "ЮГО-ЗАПАДНЫЙ-2" Уважаемые соседи! Если у Вас покупка квартиры оформлена по договору долевого участия, не ждите своей очереди на подписание Акта передачи квартиры в марте или апреле! Вы имеете полное право уже сейчас обратиться к застройщику с требованием подписать Акт приема-передачи квартиры. Для подписания Акта справки и другие документы из УК не нужны - застройщик не имеет права их требовать! Обращайтесь в офис застройщика на ул.Профсоюзная, 2 этаж, кабинет 218. ЗАСТРОЙЩИК УЖЕ НАРУШИЛ ВАШИ ПРАВА, НЕ ПЕРЕДАВ ВАМ КВАРТИРУ ПО АКТУ ПРИЕМА-ПЕРЕДАЧИ ДО 31.12.2010Г. В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ УК "СОЗИДАНИЕ" НАЗНАЧЕНА ЗАСТРОЙЩИКОМ, А НЕ ВЫБРАНА НАМИ, И НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО СМЫСЛА ПОДПИСЫВАТЬ С УК "СОЗИДАНИЕ" ДОГОВОР, ПОСКОЛЬКУ НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ УК ДЕЙСТВУЕТ ПО ДОГОВОРЕННОСТИ С ЗАСТРОЙЩИКОМ!!! МЫ ИМЕЕМ ПРАВО ЗАКЛЮЧАТЬ ДОГОВОР С УК ТОЛЬКО ПОСЛЕ ПОЛУЧЕНИЯ СОБСТВЕННОСТИ!!! ТАКЖЕ ИНФОРМИРУЕМ ВАС, ЧТО НЕ ТРЕБУЕТСЯ НИКАКИХ СОГЛАСОВАНИЙ С УК ПО ЭЛЕКТРОПРОВОДКЕ!!! ПО ЗАКОНУ НАМ ОБЯЗАНЫ ПРЕДОСТАВИТЬ НЕ БОЛЕЕ 15 КИЛОВАТТ НА КВАРТИРУ - ЭТО НА БЫТОВЫЕ НУЖДЫ И ЭТО НЕ ТРЕБУЕТ СОГЛАСОВАНИЯ НИ С КЕМ!!! ВОТ ВАМ ССЫЛКА http://forum.yurclub.ru/lofiversion/index.php/t213765.html Инициативная группа граждан - соинвесторов (по договорам ДДУ и ПДКП) ЖК "Юго-Западный", 2-я очередь строительства (Московская, область, Ленинский район, городское поселение Московский, микрорайон 3) - организована на собрании 12 сентября 2010 года. Принята Декларация о создании ИГ и из состава ИГ выбран Координационный совет (КС) для оперативного решения вопросов и достижения целей, указанных в Декларации ИГ. [more]Целью создания Инициативной группы является: - защита прав Соинвесторов в получении в натуре квартир в многоквартирных домах №№ 7, 8, 9, 10 второй очереди жилого комплекса «Юго-Западный», добросовестными соинвесторами строительства которого мы являемся в соответствии с договорами ДДУ и ПДКП, - защита прав на жилище и сопутствующую ему инфраструктуру (ст.ст. 33, 40, 45, 46 Конституции Российской Федерации, Гражданский Кодекс РФ), - представление интересов Соинвесторов, заключающихся в создании необходимых условий для проживания в приобретенных квартирах в многоквартирных домах в названном комплексе, управлении общим имуществом, обеспечении коммунальными услугами, услугами охраны. Действия ИГ также будут направлены: - на достижение бесперебойного и качественного обеспечения услуг по водо-, газо-, электроснабжению, водоотведению, канализованию и т.п. по ценам, не превышающим стандарты оплаты, установленные федеральным законодательством и законодательством Московской области; - на обеспечение услугами телефонизации и интернета; - на обеспечение охраны домов и квартир; - на выбор и взаимодействие с управляющей компанией по управлению общим имуществом, которое должно находиться в общей совместной (общедолевой) собственности Соинвесторов указанного жилого комплекса. В своих действиях ИГ опирается на положения Гражданского Кодекса Рф, Закона РФ от 7 февраля 1992 г. N 2300-I "О защите прав потребителей" и другие нормативно-правовые акты РФ. [/more] Для членства в ИГ надо: 1. Послать запрос об этом на адрес: elalko@inbox.ru и получить в электронном виде Декларацию и заявление. 2. Заполнить заявление и сообщить о его готовности к передаче в КС по тому же адресу: elalko@inbox.ru. Вся информация о деятельности КС ИГ: решения, документы и т.п. - высылается только действительным членам Инициативной группы, подписавшим Декларацию о создании ИГ, принятую 12.09.2010г.
НиКа: ЛичноСам пишет: ..всем нам надо по очереди или сразу напрягать ук(ультра корявые) По очереди, нам так и будут грить, что они тут не при чем. Давайте сообща подойдем. Вы заявление оставляли в УК?
dimako: НиКа пишет: По очереди, нам так и будут грить, что они тут не при чем. Давайте сообща подойдем. Ника, вижу Вы настроены решительно. Поддерживаю Вас в этом начинании, что конкретно предлагаете? Как будем действовать?
НиКа: dimako , Вы из пятой секции?
dimako: НиКа пишет: dimako , Вы из пятой секции? Не-а, а вы соседей по секциям разделяете? Дружите только с пятой?
НиКа: dimako , вы прикидываетесь? Или тоже хотите с соседями, у которых проблемы с электрикой, в УК подойти?
ЛичноСам: НиКа пишет: По очереди, нам так и будут грить, что они тут не при чем. Давайте сообща подойдем. Вы заявление оставляли в УК заяву неписал
ЛичноСам: НиКа пишет: Давайте сообща подойдем завтра целый день буду на месте..давайте подойдем!
dimako: НиКа пишет: dimako , вы прикидываетесь? Или тоже хотите с соседями, у которых проблемы с электрикой, в УК подойти? Ника, я просто хочу услышать от Вас, наконец, хоть одно действенное предложение. Один из соседей любезно сообщил о проблемах с электрикой. Вы вызвались подойти в УК совместно. Так? Ну вот я и спрашиваю, когда, во сколько какие вопросы будут обсуждаться? Я думаю, что многие из 7 корпуса, столкнувшиеся с этой проблемой рады будут Вашей инициативе, кроме этого, опыт общения с УК по проблеме электрики будет интересен всем жителям второй очереди.
НиКа: ЛичноСам , хорошо, вечером тогда о времени договоримся, чтобы всем удобно было. Соседи из пятой секции, кто может, присоединяйтесь. Если есть у кого телефон старшей по подъезду поделитесь пожалуйста.
RadApl: НиКа Граждане serenissima и RadApl, сразу оговорюсь, вопрос не к вам Гражданка НиКа, если Вы публикуете вопрос об ИГ, какие цели преследует, зачем она нужна, то можно узнать кто на него должен ответить? Вы ищите поддержку, кто не в ИГ? А главное зачем Вам эта поддержка? Я до сегодня думал, что у Вас все хорошо. Значит мы Вам не мешаем? Или если не все хорошо, то в этом виновата ИГ? Бороться можно разными способами, в том числе и в одиночку. Если Вы собираете группу граждан для той или иной акции, то кто эта группа? И чем она отличается от ИГ? А какие цели ставит эта группа? Поговорить с УК и что (пошлют)? Вырвать шлагбаум и что (вызовут ментов и составят протокол по КоАП)? Что лучше одна ИГ, или сто маленьких? Давайте сделаем ИГ 7 корпуса 5 секции, потом ИГ 7 корпуса 5 секции 17 этажа, или ИГ без фазы в квартире? А что? ИГ может состоять от 3 человек. Скажите правду - я не вступаю в ИГ по личным мотивам, мне не нравятся те люди. И я Вам поверю. Только попробуйте понять почему так произошло. А не то что цели или средства ИГ плохи и не действенны.
Lelka: Народ, а вы в курсе, что УК настаивает на том, что бы входную дверь по правилам пожарной безопасности, тк узкие коридоры, открывать во внутрь?
serenissima: Lelka , а как они Вам сообщили о своем очередном желании? И кто, главный инженер?
Lelka: вчера при мне какие-то люди спрашивали у секретаря. Секретарша сбегала в соседний кабинет, видимо там спросила, а потом сказала нам эту новость. грит, если не верите - сходи к гл.инж. Тип в любом случае придется переделывать дверь, если она установлена неправильно
serenissima: Lelka, ну, давайте еще слушать, что сказала секретарша .... Соседи, ну все вроде взрослые люди ....
buzzdiki: Нашла кое-где выдержку из разъяснений: ПРИКАЗ МЧС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ N 313 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (ППБ 01-03) ... 40. В зданиях, сооружениях организаций (за исключением индивидуальных жилых домов) запрещается: - устанавливать дополнительные двери или изменять направление открывания дверей (в отступлении от проекта) из квартир в общий коридор (на площадку лестничной клетки), если это препятствует свободной эвакуации людей или ухудшает условия эвакуации из соседних квартир... "ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ" СНиП 21-01-97 (ранее СНиП 2.01.02-85) ... 6.16 Высота эвакуационных выходов в свету должна быть не менее 1,9 м, ширина не менее 0,8 м (для многоквартирных жилых домов)... ... Во всех случаях, ширина эвакуационного выхода должна быть такой, чтобы с учетом геометрии эвакуационного пути через проем или дверь можно было беспрепятственно пронести носилки с лежащим на них человеком... 6.17 Двери эвакуационных выходов и другие двери на путях эвакуации должны открываться по направлению выхода из здания. Не нормируется направление открывания дверей для: а) помещений классов Ф1.3 (Многоквартирные жилые дома) и Ф1.4 (Одноквартирные, в том числе блокированные жилые дома); б) помещений с одновременным пребыванием не более 15 чел., кроме помещений категорий А и Б; в) кладовых площадью не более 200 кв.м без постоянных рабочих мест; г) санитарных узлов; д) выхода на площадки лестниц 3-го типа; е) наружных дверей зданий, расположенных в северной строительной климатической зоне... 6.26 ...При дверях, открывающихся из помещений в коридоры, за ширину эвакуационного пути по коридору следует принимать ширину коридора, уменьшенную: на половину ширины дверного полотна - при одностороннем расположении дверей; на ширину дверного полотна - при двустороннем расположении дверей; это требование не распространяется на поэтажные коридоры (холлы), устраиваемые в секциях зданий класса Ф 1.3 (Многоквартирные жилые дома) между выходом из квартиры и выходом в лестничную клетку...
НиКа: RadApl , значит так, никаких групп я не собираю (не надо так ревностно к этому относиться)), а то что у пятой секции есть проблема с элетрикой, то кто хочет, тот подойдет в Ук, а кому-то может и не надо. И если вас так интересует, то я общаюсь и с соседями, которые состоят в ИГ. А вот то, что Вы отоситесь неадекватно к людям, которые не посчитали нужным участвовать в ИГ и различного толка закрытых форумах, это уже по-моему все заметили, только не признаются никогда. И именно поэтому я к вам и не обращалась, так как знала, кроме обвинений я от вас ничего не услышу. Чем, например, Вам Московский не угодил? Тем что правду написал? Так еще и виноватым оказался, потому что спровоцировал людей, которые несколько страниц исписали к тому времени не по теме, на неконструктивный диалог)
dimako: НиКа пишет: RadApl , значит так, никаких групп я не собираю, а то что у пятой секции есть проблема с элетрикой, то кто хочет, тот подойдет в Ук, а кому-то может и не надо. И если вас так интересует, то я общаюсь и с соседями которые состоят в ИГ. А вот то что Вы отоситесь неадекватно к людям, которые не посчитали нужным участвовать в ИГ и различного толка закрытых форумах, это уже по-моему все заметили, только не признаются никогда. Чем, например, Вам Московский не угодил? Тем что правду написал? Так еще и виноватым оказался, потому-что спровоцировал людей, которые несколько страниц исписали к тому времени не по теме, на неконструктивный диалог) А ну да, опять все перевираете и используете свою любимую тактику- я бедная несчастная, меня здесь все обижают. И эти ВСЕ плохие только из ИГ. Во всем виновата ИГ. А я сама по себе, "вся в белом". Моя хата с краю я ничего не знаю. Вы тут еще упомянуть в очередной раз забыли и про соседей из первой очереди, которых Вы так успешно до нас обрабатывали, да так, что они думали Вы в первой очереди проживаете, теперь оказалось что во второй.
НиКа: dimako , вы конечно продолжайте в том же духе. Но вы надеетесь люди не прочитают мой пост, на который вы якобы отвечаете или вам все равно, что о вас подумают?)
RadApl: НиКа пишет: значит так, никаких групп я не собираю, а то что у пятой секции есть проблема с элетрикой, то кто хочет, тот подойдет в Ук, а кому-то может и не надо. А как же совместный поход в УК? А как же вырвать шлагбаум? Я сейчас не говорю правильно это или нет, важно что совместно. То есть все таки группа, и Вы понимаете, что лучше вместе чем в одиночку. Я просто Вас хочу подвести к тому, для чего это все делалось и почему ИГ. А вот то что Вы отоситесь неадекватно к людям, которые не посчитали нужным участвовать в ИГ и различного толка закрытых форумах, это уже по-моему все заметили, только не признаются никогда. А Вы не отвечайте за всех. Это все демагогия. Я отвечаю на любой вопрос собственной адекватности и адекватности ИГ - роль у меня такая. Чем, например, Вам Московский не угодил? Опять это объяснять? Вам это не понятно? Вы не знаете что такое конструктивный диалог? Ладно, в тысячный раз: Я не приемлю критику без предложения. Критикуешь - скажи как нужно сделать + аргументы в пользу этого. Это и к Вам относится. Вас как только поджимают активисты, Вы сразу - А что сразу я? У меня все хорошо? Меня все устраивает! Я, у меня, для меня... Мы же говорим мы, для нас и т.д. Понимаете разницу? И если вас так интересует, то я общаюсь и с соседями которые состоят в ИГ Прекрасно. Вы думаете я против?
RadApl: НиКа Также у меня есть подозрения, что Московский был до этого под другим ником. То есть форум для него развлечение. Не приемлю. Честно - так честно. ИГ проверяет на договор с застройщиком. То есть, если есть договор значит он наш сосед. Хочу общаться по проблемам ЖК только со своими соседями. Вы считаете я не прав? Для всего остального полно других форумов.
WaDim: Были вчера в своей квартире, заодно заходили к представителям ДМС, услышали такой текст: по ДУДС (скорее всего) оформление актов приёма-передачи начнётся в этом году, а владельцам ПДКП придётся ждать как минимум до марта-апреля... Но максимум (!) - ГОД! Если покупали по переуступке - скорее всего как по ПДКП... На вопрос "с чем связаны такие задержки?" нам ответили, что очень много задержек по вине покупателей первой очереди! О, а для третьей очереди будем виноваты МЫ?
НиКа: RadApl пишет: А как же совместный поход в УК? А как же вырвать шлагбаум? Я сейчас не говорю правильно это или нет, важно что совместно Для этого достаточно разовой акции, без долгоиграющего актива и закрытых разделов (зачем хоть они два нужны-то?) RadApl пишет: Я не приемлю критику без предложения. Критикуешь - скажи как нужно сделать + аргументы в пользу этого А чем по Вашему занимались товарисчи до Москвовского, предложениями где взять генератор? и тут им намекнули, что это не смешно - вот это критика) А почему, чтобы создать ТСЖ надо участвовать в ИГ так и не поняла.
НиКа: RadApl пишет: Также у меня есть подозрения, что Московский был до этого под другим ником. То есть форум для него развлечение. Не приемлю. Честно - так честно Да Бог с ним. Здраво подумать, зачем человеку несколько ников? Можно и под одним сказать, что хотел. Поэтому я как-то сомневаюсь.
RadApl: НиКа пишет: Для этого достаточно разовой акции, без долгоиграющего актива и закрытых разделов Сейчас работает один. Междусобойчик думаю будет теперь для третьей очереди. Закрытый раздел - что бы избежать: - подготовится УК, застройщика и пр к ответу. Внезапность иногда играет полезную роль - флуда который переполняет этот форум. Так и есть по факту. А чем по Вашему занимались товарисчи до Москвовского, предложениями где взять генератор? и тут им намекнули, что это не смешно - вот это критика) Это инициатива ИГ? Зачем Вы очерняете ИГ, когда знаете что это не так? А если у Вас есть личные проблемы с соседями, то кто в этом виноват? А почему, чтобы создать ТСЖ надо участвовать в ИГ так и не поняла. А это и не так. Мало того, даже членом ТСЖ быть не обязательно, только все равно подчиняться ему придется. ИГ как подготовит полный пакет "акции ТСЖ" и обязательно выложит в открытую часть. Там работы очень много, так что или терпите-ждите или придется вступить в ИГ для получения ежедневной информации по этому (и не только) вопросу.
Енерал: Пытался прочесть, что написали. Много написали, смысла мало. Одна мысль только не дают покоя после прочтения. Была одна не очень большая и не маленькая компания. Построила она домики, не плохо и не хорошо построила, адекватно цене наверное. Пришло время, создала компания свою, маленькую, карманную УК. Нормальный, осмысленный шаг. А следующий этап это создание своей маленькой, совсем своей ИГ. Чтобы строем ходили, выполняли, только заведомо обговоренные действия. Шаг в лево в право расстрел! Как иначе можно оценить тот факт, что у руля ИГ стоят люди так продвигавшие УК! ??? Изменились взгляды на жизнь? Бывает. И не такие терпилы встречаются… Но зачем тогда пытаться остановить всякие не санкционированные акции например НиКи , что сейчас так активно делает RadApl ??? Неудобно? Не было указаний? Или наоборот начальство не одобрямссс. Теперь читаем начало поста.
Енерал: Почему люди, которые просто хотят, решить свои наболевшие проблемы обязаны обязательно получить вашу санкцию. Почему они просто не могут найти единомышленников и самостоятельно решить проблему без ИГ? Это как минимум заставляет задуматься в истинных целях создания ИГ. Ведь с вашей стороны я как понял действий не наблюдается только скулёж. Плакать особенно удобно в закрытом разделе, там Вас меньше заметят.
dimako: Енерал пишет: А следующий этап это создание своей маленькой, совсем своей ИГ. Чтобы строем ходили, выполняли, только заведомо обговоренные действия. Шаг в лево в право расстрел! Вы что полагаете, что у руля ИГ ставленники ПИЭ/ДМС? Очень смелое утверждение. А точнее заблуждение. Большинство членов ИГ видели всех инициаторов создания ИГ (прошу прошения за тавтологию) в живую. И у них была возможность сделать выводы о том, кто и чьи интересы представляет. А вот вас никто нигде не видел. В особености Вас лично хотят увидеть соседи из первой очереди, но пока что то не удается. Где Вы все скрываетесь? Что, боитесь посмотреть людям в глаза? Что касается шагов вправо влево, то в ИГ ничего подобного не существует. все решения вначале выносятся на обсуждение и лишь затем, после дискуссии на равных принимаются какие либо решения. Что касается маленькой ИГ, то это Ваши фантазии, не основанные на реальных фактах. И вообще все вы там очень сильно недооцениваете ситуацию. Потом поздно будет, когда поймете что к чему! И это светлое завтра наступит гораздо быстрее чем вы предполагаете. Енерал пишет: Но зачем тогда пытаться остановить всякие не санкционированные акции например НиКи , что сейчас так активно делает RadApl Никто Нику останавливать не собирается. Пока она только критикой ИГ занимается, которая ни на чем не обоснована. А ваше появление на этой ветке форума говорит лишь об одном - МЫ ДВИГАЕМСЯ В ПРАВИЛЬНОМ НАПРАВЛЕНИИ.
Енерал: dimako пишет: Что касается маленькой ИГ, то это Ваши фантазии, не основанные на реальных фактах. И вообще все вы там очень сильно недооцениваете ситуацию. Потом поздно будет, когда поймете что к чему! И это светлое завтра наступит гораздо быстрее чем вы предполагаете. Время нас рассудит. Но действий со стороны ИГ нормальных не будет. Будет всё по заданной программе… dimako пишет: А вот вас никто нигде не видел. В осбености Вас лично хотят увидеть соседи из первой очереди, но пока что то не удается. Где Вы все скрываетесь? В шалаше у Финского… dimako пишет: Что, боитесь посмотретьт людям в глаза? Я в этой жизни уже давно ничего не боюсь. Меня очень сложно купить поэтому я говорю что думаю, а не то что кто-то велят. А Вам почему-то не нравятся мысли не по расписанию… И если ИГ не карманная то зачем так бурно реагировать? Отвечать не надо. А то можете сболтнуть лишнего, хозяевам не понравится.
dimako: Енерал пишет: И если ИГ не карманная то зачем так бурно реагировать? Да я спокоен как удав, не переживайте за мою нервную систему. Енерал пишет: Отвечать не надо. А вот это навряд ли. Буду отвечать. Вам и подобным Вам. Енерал пишет: А то можете сболтнуть лишнего, хозяевам не понравится. Ну абсурд пишите. Я ж говорю меня видели большинство членов ИГ и это неоспоримый факт. Крыть Вам нечем.
RadApl: Енерал МАЛАДЦА!!! Раскусил коварные планы ИГ! Спасибо, поднял настроение:-)
RadApl: Енерал пишет: Но действий со стороны ИГ нормальных не будет. Будет всё по заданной программе… Заданной программой не поделитесь? На полном серьезе спрашиваю.
Домовой: Енерал, молодца! красиво разрулил. Не надо никаких ИГ со сбором подробной информации о всех недовольных! Предлагаю выходить на митинги всем кому надоели тупорылые придирки и требования УК!!!
Московский: НиКа пишет: Чем, например, Вам Московский не угодил? Ну это понятно! Потому что гражданин RadApl любит, чтобы ему угождали. И оченно (!) разозлился, когда в ответ на попытку представить меня тут этаким "убийцей инициатив", услышал, что "инициативы"-то эти оказывается касаются, одна - прихватизирования себе места под парковку, и другая - провоцирования соседей... Эх, незадача! А он-то их получается поддерживает, раз так встал на их защиту! Что же делать?!!!! А-а-а, срочно переключить народ от этого недоразумения, например обвинить в чем-нибудь, тем более и метод модный здесь уже придуман. И он делает так: Также у меня есть подозрения, что Московский был до этого под другим ником Кстати, прочитавшие такое, как правило реагируют негативно в адрес автора. Не порядочно оговаривать людей. Я например легко встречу назначу личную, так что не надо было торопиться, предположения строить. У меня в таком случае тоже встречное предположение о сегодняшней более, чем странной реакции RadApl на предложение Ники собраться на встречу с УК, особенно с учетом того, как ранее в ее адрес высказывался гражданин. RadApl пишет: Опять это объяснять? Вам это не понятно? Вы не знаете что такое конструктивный диалог? Ладно, в тысячный раз: Я не приемлю критику без предложения. Критикуешь - скажи как нужно сделать + аргументы в пользу этого. Ну мне-то странно и даже не удобно (умные ведь люди) объяснять даже в первый раз, поскольку везде РЯДОМ с моей критикой есть предложение и не одно! Конкретные примеры: критика прихватизации парковок предприимчивыми гражданами - предложение расширить парковки для всех плюс обсуждение вариантов, критика провокации соседей - простите, действительно не предлагал за это никакого наказания :) а надо было? RadApl пишет: Не приемлю. Честно - так честно. Ну так что, это "честно" по-RadApl(овски)?
RadApl: Московский Я могу подозревать кого угодно и в чем угодно. Собственно Вы тоже. Если я это делаю, значит на то есть объективные причины. Я хоть и не принимаю участия в обсуждения парковок первой очереди, не означает того, что я игнорирую эту ветку. Эта болезнь охватывает обе очереди. Разговоры о цепочках помню, они мне сильно напоминают обвинения Енерала в обвинении меня лично и ИГ в частности работой на "Созидание". И про лоббирования паркинга в 6 корпусе тоже помню. Особенно когда появляются посты в ИГ второй очереди, в адрес человека который РЕАЛЬНО пытается что-то сделать для домов второй очереди. Это о непорядочности оговора людей. Насчет назначение мне личной встречи польщен. Какова повестка? Будет идти речь о проблемах второй очереди и пути их решения? Если да, то встречусь по возможности, незабудьте прихватить договор на квартиру во второй очереди, я свой тоже не забуду. Это так, для чеснока, что бы очередных подозрений не возникало. Насчет активистов первой очереди. По большей части я поддерживаю их, и ценю их помощь нашей очереди. Про цепочки не стоит напоминать, их нет и речи о них не идет насколько мне известно.
Енерал: RadApl пишет: Разговоры о цепочках помню, они мне сильно напоминают обвинения Енерала в обвинении меня лично и ИГ в частности работой на "Созидание". И где, когда я упоминал это название и тем более с Вашим ником? Я лишь рассказал о некой компании. И о Вашем с Никой конфликте. Енерал пишет: Пытался прочесть, что написали. Много написали, смысла мало. Одна мысль только не дают покоя после прочтения. Была одна не очень большая и не маленькая компания. Построила она домики, не плохо и не хорошо построила, адекватно цене наверное. Пришло время, создала компания свою, маленькую, карманную УК. Нормальный, осмысленный шаг. А следующий этап это создание своей маленькой, совсем своей ИГ. Чтобы строем ходили, выполняли, только заведомо обговоренные действия. Шаг в лево в право расстрел! Как иначе можно оценить тот факт, что у руля ИГ стоят люди так продвигавшие УК! ??? Изменились взгляды на жизнь? Бывает. И не такие терпилы встречаются… Но зачем тогда пытаться остановить всякие не санкционированные акции например НиКи , что сейчас так активно делает RadApl ??? Неудобно? Не было указаний? Или наоборот начальство не одобрямссс. Теперь читаем начало поста. А уже так далеко идущие выводы Вы делаете сами. Наверно есть основание. Я могу написать с десяток постов и ваша ИГ самоликвидируется. Но мне это НЕ НАДО! Я очень заинтересован в существовании именно такой ИГ, какой она является. И не надо травить граждан за их идеи не подходящие под Ваши штампы. Хватит может ныть, искать врагов среди соседей, обвиняя их в своей беспомощности! Думайте! Работайте! RadApl пишет: Если да, то встречусь по возможности, незабудьте прихватить договор на квартиру во второй очереди, я свой тоже не забуду. Это так, для чеснока, что бы очередных подозрений не возникало. Интересный аргумент. Договор!!! А если я на КАЖДЫЙ Ваш договор предоставлю два своих, я следовательно в два раза больше вешу? По детски это как то! Расскажите потом о вашей встрече! Очень интересно у кого длинее…
Theo377: Енерал пишет: Была одна не очень большая и не маленькая компания. Построила она домики, не плохо и не хорошо построила, адекватно цене наверное. Пришло время, создала компания свою, маленькую, карманную УК. Нормальный, осмысленный шаг. А следующий этап это создание своей маленькой, совсем своей ИГ. Чтобы строем ходили, выполняли, только заведомо обговоренные действия. Шаг в лево в право расстрел! Как иначе можно оценить тот факт, что у руля ИГ стоят люди так продвигавшие УК! ??? Изменились взгляды на жизнь? Бывает. И не такие терпилы встречаются… Но зачем тогда пытаться остановить всякие не санкционированные акции например НиКи , что сейчас так активно делает RadApl ??? Неудобно? Не было указаний? Или наоборот начальство не одобрямссс. Теперь читаем начало поста. Любопытная точка зрения. Т.е. "карманная" ИГ застройщика сама же предпринимает действия для того, чтобы скинуть УК, которую застройщик сам же и "избрал подавляемым танками" большинством покупателей? Где логика? Инициативная группа хороша и действенна, когда в ней внутри нет ренегатов и раскола. Если же в ИГ запустить некоторых так или иначе аффилированных с застройщиком лиц, чтобы они вели внутреннюю подрывную дейтельность - такая ИГ быстро превратится в то, что было с первой ИГ в 1-й очереди, т.е. в ничто. То, что у RadApl в результате вроде бы наладился диалог с УК "Разрушение", было хорошо. И было много восторженных реакций у многих жителей 2-й очереди, в том числе и у него, до тех пор, пока слова руководства УК не пошли вразрез с делами. Это говорит только о том, что петь дифирамбы кому-либо по итогам обещаний не стоит, а нужно сначала дождаться дел и по делам судить. По поводу НиКи - тут вообще интересно. Мне кажется, что о встрече и совместных действий с соседями ею не было сказано всерьез, а только для того, чтобы дождаться от кого-нибудь резкого высказывания, сделать обиженный вид и под этим соусом в итоге не участвовать во встрече и выставить в нужном свете представителей ИГ, чтобы показать сомневающимся, какие они плохие и как они несправедливы в нападках не "бедную и беззащитную" девушку/женщину. Это просто новый ход PR-ход ДМС/ПИЭ, не более того. Московский пишет: предложение расширить парковки для всех плюс обсуждение вариантов Я вас умоляю, на тот момент ни одного способного к осуществлению варианта как убедить людей за свои деньги сделать всем хорошо при отсутствии гарантий для этих людей, что они, оплатив деньги на парковки, смогут, приехав поздно вечером, припарковаться на созданных на эти деньги местах, не было предложено. А возведение паркинга на месте бесплатной парковки и дальнейшее предоставление машиномест жителям за значительно бОльшие деньги, вообще заслуживает отдельной оценки.
dimako: Енерал пишет: Я могу написать с десяток постов и ваша ИГ самоликвидируется. Но мне это НЕ НАДО! Я могу-уу. Да ничего Вы не можете. Вы можете только по клавиатуре пальцами стучать. Если бы Вы что то могли то давно уже сделали. О Вас никто ничего не знает. Вы вымышленный виртуальный персонаж, который морочил голову первой очереди, а теперь пытается делать то же самое во второй очереди . И простите откуда вы? Ах да я уже спрашивал, вот ответ откуда: Енерал пишет: В шалаше у Финского… Мистер НИКТО, из шалаша у Финского.
Sosedka10: Призываю не начинать бессмысленных споров, ветка только начинается, а две страницу уже ни о чем!!!
imax: ЧИТАЛ ЧИТАЛ НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛ_______ИТАК РАССУЖДАЕМ ЗДРАВО-Корни УК Созидание сидят в ДМС-Значит чтобы подействовало надо надовить на больное-Единственное что их заботит это будущие клиенты На тех кто уже принес деньги им наплевать Отсюда мое предложение Организовать ежедневное пикетирование офиса продаж в 7 корпусе -просто расскуазывать всю правду поттенциальным клиентам ДЛЯ начала УСТРОИТЬ хотя бы общий сход прямо под их дверми -это лучше чем ломать шлагбаум ИТАК МЕСТО ВРЕМЯ ОБЗВОН Когда начнем?????????
dimako: imax пишет: На тех кто уже принес деньги им наплевать Отсюда мое предложение Организовать ежедневное пикетирование офиса продаж в 7 корпусе -просто расскуазывать всю правду поттенциальным клиентам ДЛЯ начала УСТРОИТЬ хотя бы общий сход прямо под их дверми -это лучше чем ломать шлагбаум ИТАК МЕСТО ВРЕМЯ ОБЗВОН Когда начнем????????? Кстати очень интересное предложение. Можно обсудить. Действительно, когда потенциальным покупателям будут вручать листовки с "художествами" от ДМС, которые они творят во второй очереди, они (покупатели) крепко задумаются стоит ли связываться с этой компанией.
buzzdiki: Ребят, любой из вас, принимая решение о покупке, хотя бы раз заходил на этот форум до сделки и принимал решение с учетом всего, сказанного здесь. Так что, все сказанное вами(нами) в открытом доступе будет более ярким, чем листовки у корпуса.
imax: buzzdiki пишет: Ребят, любой из вас, принимая решение о покупке, -МАX-10%
Manager: Да-а-а, Енерал, то что Вы здесь напостили - это либо паранойя, либо маразм. Но правы соседи, если Вы так зашевелились, то прижало в каком-то месте. Значит, правильно делаем!!!
Домовой: по поводу новых клиентов - полезнее выражаться на сайте - если в яндексе набрать "Домостроитель" то вторая ссылка - это сайте где описываются все проблемы этих домов. Ежедневное пикетирование , вылавливание новых клиентов - дело по моему малоэффективное. Нужно собрать максимальное число людей и выйти к ним под окна, да потребовать генерального да поговорить с ним.
Gulya: На своем примере помню, что при покупке искала информацию по интернету и читала про проблемы ЖК ЮГ. Вот если бы в нашей стране был выбор... Что не новостройка, то проблема... только в каждой свои... Может только в Москве с эти лучше, но и с ценами там тоже выше... А при выборе ДМС одним из критериев была форма договора - ДУДС, как гарантия сделки. Все остальные застройщики предлагали другие формы и условия, которые были не выгодны и рискованы...
imax: Gulya пишет: На своем примере помню, что при покупке искала информацию по интернету и читала про проблемы ЖК ЮГ. Вот если бы в нашей стране был выбор... Что не новостройка, то проблема... только в каждой свои...------ Не ставте в пример себя Посмотрите сколько людей общаются здесь-ругаются спорят предлагают Посмотрите сегодня вчера неделю назад Хватит пальцев на руках чтоб всех сосчитать Интернет не в каждом доме А тем более не у тех кто живет по съемным квартирам в ожидании нового жилья Надо общаться не здесь а рядом со своим домом и регулярно иначе все это пустая болтавня в узком замкнутом пространстве
RadApl: dimako пишет: Кстати очень интересное предложение. Можно обсудить. Действительно, когда потенциальным покупателям будут вручать листовки с "художествами" от ДМС, которые они творят во второй очереди, они (покупатели) крепко задумаются стоит ли связываться с этой компанией. А я предлагаю несколько иначе. Если кто-то, кто находится постоянно в ЖК смог бы раздавать пакет документов на создание ТСЖ и с художествами ДМС/ПИЭ/УК в момент получения ключей (до или после) - было бы супер. Разговаривать или уговаривать дело второе, но хотя бы донести раздаточный материал. Также можно закидывать в квартиры где идет ремонт, горит свет и просто при встрече с людьми. Мне кажется толк бы от этого был.
nat15: Непонятно зачем людям тратить свое время, читая посты второй очереди и не имея там квартиры? Ради развлечения, желания кому-то что-то доказать или еще чего? есть масса других более интересных форумов. Возможно, Енерал хочет помочь ИГ в скорейшем создании ТСЖ, путем разрушения ИГ?:) Все здравомыслящие будущие жители ЖК понимают для чего создана УК "Созидание" и составлен кабальный договор. Для того, чтобы усмирить УК в своих "аппетитах", необходимо создать ТСЖ, для того, чтобы создать ТСЖ нужна ИГ. ТСЖ будет создано в любом случае, даже если в ИГ присутствуют сторонники УК, их явное меньшинство. А Енерал, по моему мнению, это тот блестящий оратор, про которого когда-то писала Manager в то время, когда, якобы, начали выдавать ключи, а по сути собирать бабло.
NightPoisk: Ремейк или продолжение?
НиКа: dimako пишет: А вот вас никто нигде не видел Вы -это уже все? Ниче се мания величия.. Во второй очереди 1500 квартир, а сколько человек в ИГ? Вы чего там себе думаете? Может, чтобы заехать в свою квартиру, Иг фото надо выслать 9 на 12? Вот это новости)
dimako: НиКа пишет: Вы -это уже все? Ниче се мания величия.. Во второй очереди 1500 квартир, а сколько человек в ИГ? Вы чего там себе думаете? Может, чтобы заехать в свою квартиру, Иг фото надо выслать 9 на 12? Вот это новости) Чего то я не пойму, Ника, это послание было не Вам адресовано, а Енералу. Чего вы тут устроили опять за капризы? Енерала защищаете? Он Ваш друг, близкий родственник? Вы с ним заодно? И при чем тут ИГ? Пост был от меня лично. Что вы везде и всюду ИГ грязью пытаетесь облить я не пойму?
Nastushka: Загадили всю ветку, даже читать все это не буду, давайте уже по существу, хорош сраться друг с другом, и хватит уже вести тупые дискуссии.
dimako: Nastushka пишет: хорош сраться друг с другом, и хватит уже вести тупые дискуссии. Я думаю, что основная масса людей не хочет здесь выяснять отношения. Но не стоит забывать, что многим (ПИЭ, ДМС, УК СОзидание") очень не нравится инициативные жильцы, поэтому они пытаются любыми способами дискредитировать ИГ, посорить членов ИГ между собой. Используется старый и уже опробованный на первой очереди метод - интернет тролли либо лица, которые получают бонусы от противодействующей стороны. Если им не отвечать, то получается, что все согласны с потоками грязи, лжи которая выливается на ИГ. Я не согласен, а Вы, Nastushka ?
Konstantin: dimako пишет: Если им не отвечать, то получается, что все согласны с потоками грязи, лжи которая выливается на ИГ. Я не согласен, а Вы, Nastushka ? Мне кажется, что мы можем и игнорировать "вежливые" и "конструктивные" сообщения от Енералов, Скипидаров, Ник и других безликих персонажей. Их цель заболтать разумные инициативы и посеять зерна разногласий. Если им никак не отвечать, то их сообщения просто потеряются. Полагаю, что нам нет смысла оправдываться. Пусть нашими (молчаливыми) ответами будут разумные действия.
Nastushka: да я согласна, просто с такими людьми вообще дискутировать бессмысленно!!!!! Соседи, ветка называется НОВОСТИ ИГ!!!!!!!!! хватит писать сюда чушь!!!!!!!!
f.natalya: Кошмар какой-то! Чтобы найти хоть какую-то информацию, приходится читать эти помои!
Aлексей 9: f.natalya пишет: Кошмар какой-то! Чтобы найти хоть какую-то информацию, приходится читать эти помои! А что Вам мешает обратиться к юристу... Он Вас за деньги с удовольствием проконсультирует....
Manager: Соседи, новая инициатива от ИГ - обсуждение создания ТСЖ во второй очереди. Есть отдельная ветка с информацией, давайте обсудим и просветим в этом вопросе ближнего своего - соседа!))))))
imax: Требую новостей от ИГ или все заглохло?????
Manager: Нет, imax, не заглохло)))). Нет времени выходить на форум. Много общаемся с нашими соседями, документы готовим, обсуждаем их в ИГ. Это все кропотливая работа. Мы также, как и Вы работаем, детей воспитываем + общественная работа в ИГ. В эту ветку выносятся только ключевые новости от ИГ. Основное общение идет уже по почте. А по поводу новостей, то основная указана в теме - обсуждение ТСЖ. Пока я здесь не увидела ни одного поста по этой теме, хотя бы из разряда за, против и воздержался. Для этого и отдельная ветка создана. Но сюда люди в основном заходят, чтобы пободаться между собой. imax, обещаю, новости не заставят себя ждать)))))
dimako: imax пишет: Требую новостей от ИГ или все заглохло????? Ничего не заглохло, напротив, набирает обороты. Идет активное обсуждение ТСЖ. В ближайшее время будет новое собрание членов ИГ. Присоединяйтесь!
Домовой: я правильно понимаю, все члены ИГ в данный момент НЕ делают ремонты???
dimako: Домовой пишет: я правильно понимаю, все члены ИГ в данный момент НЕ делают ремонты??? Да нет, не правильно. В ИГ никто никого не делит по принципу делает/ НЕ делает ремонты. Цель ИГ пресечь беспредельные действия УК "Созидание", а для этого нужно создать ТСЖ. попутно жалобы пишем на УК.
Manager: НОВОСТИ ОТ ИГ - В ШАПКЕ ТЕМЫ
imax: dimako пишет: попутно жалобы пишем на УК. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Требую прдолжения БАНКЕТА
Хатуль Мадан: imax пишет: Хватит пальцев на руках чтоб всех сосчитать Интернет не в каждом доме А тем более не у тех кто живет по съемным квартирам в ожидании нового жилья Не смешите. Интернет сейчас есть практически в каждом доме (+ в каждом офисе), и съемные квартиры ничем не хуже. Когда вменяемые люди покупают новостройку, они штудируют всю доступную инфу по объекту. Я 2 года мониторила этот сайт, прежде чем решиться на покупку в ЮЗ. Не регистрируясь и не вступая в бредовые дискуссии, просто фильтруя факты. Что и продолжаю делать сейчас. По факту читающих форум покупателей сильно больше, чем постоянно тусующихся здесь персонажей и ваших пальцев.
Gulya: Соседи, лед тронулся, мне позвонили сейчас и записали на этой неделе на подписание акта приемки-передачи.
Артур29: Хатуль Мадан пишет: Не регистрируясь и не вступая в бредовые дискуссии Не выдержали?)))))))) наболело))))
Manager: Gulya пишет: Соседи, лед тронулся, мне позвонили сейчас и записали на этой неделе на подписание акта приемки-передачи. Gulya, мне тоже позвонили!
serenissima: imax пишет: Требую прдолжения БАНКЕТА от кого?:-)) и вообще 2011 год на носу, а КС ИГ все никак не может определиться, сколько контейнеров КГМ им нужно в январе, тарифы на вывоз мусора не утверждены ... кто осенью написал претензию в ПИЭ, тем уже давно позвонили и пригласили.... проснулись
Oleg B: Что-то мне никто не звонит...:( Только квитанцию на оплату прислали :) Суммы пугают :)))(думаю это только начало) Никто не получал счет за январь ? :)
Sosedka10: Oleg B пишет: Никто не получал счет за январь ? :) а вам в ящик положили?
Oleg B: Мне рабочие отдали... Забыл уточнить откуда они его взяли :)) Уточню... Я за трешку в Москве в 3 раза меньше плачу :) Золотая квартира получается...
zpa: Oleg B пишет: Мне рабочие отдали... Забыл уточнить откуда они его взяли :)) Уточню... Я за трешку в Москве в 3 раза меньше плачу :) Золотая квартира получается... Ой и не говорите, нам при получении ключей квитанцию на оплату за 4 мес дали, так там почти 26 тыс рублей))) на нашу фразу" Так мы в Москве намного меньше платим"))) Девушка секретарша ответила, что узнавала и в 1 й очереди все по столько платят и уже не первый год, значит и вы будете))) Вот так-то, хоть квартира и дешевле чем в Москве в итоге в тридорого встанет....
Ups: а вы не пробовали разобраться, что вам в квитанции напихали? Или тупо собираетесь платить... Мне квитанцию за аванс на 4 месяца ПИЭ пыталось всучить от имени УК, но так и отдали мне акт приема-передачи без договора с УК и аванса. Там в квитанции, кроме неправомерных сумм по охране, домофону , т.к. в 9 доме его в квартиры не провели, еще и тарифы не правильные, а отопление от общей площади накрутили вместе с балконами. Я писал в УК запрос по поводу тарифов, они естественно не ответили. Завтра везу запрос в администрацию г. Московский. Граждане будьте поактивнее, а иначе они так и будут вас доить Орган отвечающий за тарифы и обязанный проверять : Антимонопольная служба, прокуратуру, Федеральной службой по тарифам предельных максимальных уровней тарифов. Кроме того местная власть очень даже возможно , что установила завышенные тарифы, и мы должны требовать проверки их действий, иначе нас так и будут иметь все кому не лень Загляните в инет по этому вопросу там предостаточно инфы
zpa: естественно стали выяснять что в это входит, гор. хол вода, электричество, но по этим пунктам обещали что пересчет будет по результатам показаний счетчика. Но главные суммы там естественно за услуги всемилюбимой УК: техническое обслуживание, текущий и капитальный ремонт(43,39 руб за кв метр). К сожалению нормативных документов, регулирующих тарифы на эти услуги, в интернете не нашли. Если у вас есть информация по этому поводу - будем рады , если поделитесь.
Ups: На 2010 г были установлены Постановлением главы Ленинского района № 191 от 30.12.2009 приложение 1 , Но там много чего , а УК похоже все что было в этом постановление в свой тариф запихало, да еще и НДС сверху накрулито, а он с 2010 г. отменен для этих услуг! У меня квитанция на аванс от декабря 2010 поэтому я эти тарифы и проверял Я еще новое постановление не искал , но думаю в Консультанте плюс или на сайте администрации оно должно быть, в крайнем случае можно позвонить в отдел цен администрации ленинского района
damero: На прошлой неделе ходил в УК за справкой (оказалась не нужна), тоже всунули квитанцию. Первое вписали сумму на 17000 (43 кв), из них вписали еще раз за охрану, кап ремонт и тд. Второе вписали 10 кубов горячей воды, на возражения, что воды не было до января (9 корпус) и кран ни разу не открывался, сказали все в аванс пойдет
Ups: damero письма в прокуратуру и роспотребнадзор , а иначе этот беспридел не прикратить
zpa: мы писали в прокуратуру по поводу незаконных выборов данной УК (не только мы писали), в ответе из прокуратуры было одно слово "отказать". Мне интересно, кто писал письма, был хоть один положительный ответ?
Ups: zpa писали по другим вопросам, в частности по поводу того что охрана не пропускала на территорию, в итоге убрали эту долбаную веревочку и от людей временно отстали сейчас смотрю новая волна , на меня тоже нападали , завтра еду в милицию , а потом в прокуратуру то письмо по поводу выборов ук я лично не писал, сразу знал ,что толку не будет, вопрос скользкий да и мы собственники сами должны что то выбирать, а большенство не шевелится я лично один из первых (а может быть и первый) акт приема-передачи подписа без договора с ук, но до этого я их письмами закидал и не только их поэтому один печальный опыт обращения в прокуратуру не должен нас отпугивать, иначе они нас так и будут иметь...
serenissima: Ups пишет: zpa писали по другим вопросам, в частности по поводу того что охрана не пропускала на территорию, Лично я писала в Видновскую прокуратуру именно по поводу невозможности попасть на территорию микрорайона, результат моего письма для меня очевиден. Прокуратура дала мне развернутый ответ по поводу работы ЧОП "ГУАРД", также сообщила, что те шлагбаумы, что нагородил у 7-ого дома (строительный адрес) ДМС являются по заверениям ДМС и по документам временными и должны быть ликвидированы по окнчании строительства. Меня эти шлагбаумы не сильно напрягают, а если жителям этого дома неприятно их видеть, то пишите в прокуратуру, в администрацию - строительство окончено, шлагбаумы должны убрать. У ДМС разрешения на них нет.
dicfrol: Ups пишет: На 2010 г были установлены Постановлением главы Ленинского района № 191 от 30.12.2009 приложение 1 , Но там много чего , а УК похоже все что было в этом постановление в свой тариф запихало, да еще и НДС сверху накрулито, а он с 2010 г. отменен для этих услуг! Вот на этот год 2011 Приложение № 1 к постановлению главы Ленинского муниципального района от 24.12.2011 №236 http://k26km.narod.ru/documents/tarify_zhkh_2011_prilozhenie.html Вот только про НДС, что он отменен никаких документов пока не нашел...
zpa: тогда я вообще ничего не понимаю, у созидания тарифы отличаются в большую сторону от этого приложения, даже если прибавить НДС
zpa: Сейчас звонила в Созидание, разговаривала с гл бухгалтером Сергеем Владимировичем. Сообщила ему, что все тарифы в их счете выше чем в приложении №1 от 24, 12,2011, даже с ндс. Он сказал, что они вообще не обязаны ставить такие тарифы как в приложении на которое они ссылаются, но всё равно они должны разобраться как так получилось......
serenissima: dicfrol пишет: Вот только про НДС, что он отменен никаких документов пока не нашел... ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В СТАТЬИ 149 И 162 ЧАСТИ ВТОРОЙ НАЛОГОВОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 28 ноября 2009 года N 287-ФЗ
serenissima: zpa пишет: Он сказал, что они вообще не обязаны ставить такие тарифы как в приложении на которое они ссылаются, А бухгалтер-инвалид должен знать, что в том случае если УК Созидание официально признает тот факт, что договором управления МКД не установлен порядок определения цены (а в договоре управления МКД имеется приложение 7 с сылкой на тарифы Ленинского района 2010 года), то договор признается недействительным, так как цена- существенное условие, и идет созидающая УК организовывать новое собрание жильцов.
zpa: Завтра к ним поедем, отвезем заявление на перерасчет.
dicfrol: serenissima пишет: ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В СТАТЬИ 149 И 162 ЧАСТИ ВТОРОЙ НАЛОГОВОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 28 ноября 2009 года N 287-ФЗ [/quo Да ссылаясь на эти статьи НГ РФ Созидание очень хорошо завысила тарифы. Так же не очень ясно почему в приведенной ими платежке отопление указано в строках http://www.uk-sozidanie.com/index.php/oplata " Отопление МОП" что это?
Ups: serenissima пишет: в договоре управления МКД имеется приложение 7 с сылкой на тарифы Ленинского района 2010 года тем более , значит они должны и за 2011 год выставлять в квитанциях тариф 2010 года, т.к нового собрания собственников не было и доп соглашения к договору ни кто не предлагал...
Ups: Сегодня отвезли запрос в Администрацию Московского по ресурсоснабжающим организациям - пытаюсь выяснить тарифы за коммуналку, т.к. есть вероятность что и их нам не правильно выставляют Мне в приемной сказали , что много жалоб на Созидание, но у них нет полномочий, т.к. мы собственники сами должны их переизбрать, а Администрация их согнать не может....тут они абсолютно правы, по крайней мере я не нашел полномочий Администрации позволяющей ей воздействовать на УК. А то что все остальное в квитанции не законно сомнения не вызывает, по этому поводу правомочны прокуратура, роспотребнадзор, федеральная антимонопольная служба , можно е ще представителя президента месного побеспокоить, эти же органы правомочны и по коммунальным платежам, вот только пока предъявить не чего, т.к. не знаю кто ресурсоснабжающие организации и какие им тарифы утвердили Я лично платить не буду пока не разберусь...
zpa: Мы сегодня на сайте Администрации оставили вопрос по Тарифам на работы и услуги по содержанию и ремонту жилого помещения. Согласовывались эти тарифы или нет и существуют ли нормативные документы регулирующие на местном или федеральном уровне тарифы на содержание и ремонт общего имущества многоквартирных домов негосударственными управляющими организациями?
Ups: zpa пишет: Мы сегодня на сайте Администрации оставили вопрос п я писал им на сайт- тишина, так что если хотите получить ответ, то пишите им письмо на бумаге)) эти тарифы надо принимать самостоятельно жильцам на общем собрании в нашем случае творится произвол и обман потребителя
Михась: Ups пишет: Я лично платить не буду пока не разберусь... че вы вообще паритесь. в фотошопе меняете цифрвы на те, что больше нравятся в графе обслуживание. Ну кому нравится 203,56 к. за четырехкомнатную квартиру, кому свое. :))) Самое главное, чтобы цифры не круглые были :). Вы потом и скажете, что в этом месяце уборщицы не было, в следующем сигнализация не работала и лифт. Что остается делать созиданию/десне - подавать в суд.! НО!! при этом они должны подать обоснование тарифов, затраты и т.д., выписки по счетам. и копии паспортов и трудовых контрактов электриков. сантехников и т.д. И окажется, что у вас убирают куча родственников и знакомых из правления УК, а не 2 джамшута. но этих родичей можно попросить приехать в суд, ведь по документоам они работники УК. После пары исков - надоест, даже если приедут вначале. То есть выполнить стандарты раскрытия информации. А тогда им нужно дастать из карманов 2/3 есвли не 4/5 собранных с нас сумм. Им это на фиг не нужно. Самое гдавное. чтобы платежи по воде и электричеству били. Потом пройдет 3 года и все - взысканию не подлежит.
zpa: Просто есть приложение к договору, в котором они ссылаются на тарифы ленинского района, в договоре прописаны цифры с сайта администрации + 18 процентов. Причем главный бухгалтер до моего звонка был полностью уверен что они и счета выставляют по этим тарифам)))Действительно надо эти же вопросы продублировать на бумаге, обязательно сделаем. Вот интересно контора созидание платит за отопление и электроэнергию своего офиса, или это они считают местами общего пользования (МОП). Вопрос риторический, т.к. все мы понимаем кто платит за их офис(((
zpa: dicfrol МОП - это места общественного пользования
Ups: Михась пишет: че вы вообще паритесь. в фотошопе меняете цифрвы Суппер! так и будем поступать , пока этих уродов не сгоним
Ups: У меня в квитанции от декабря 2010 года отопления МОП не было, но я так и знал , что поставят, вот козлы, я не знаю как у кого , а в нашем подьезде отопления нет_ радиаторы все прорвало, двери открыты, бля, я же хотел еще в декабре этим вопросом занятся, написать им притензию, что бы не оплачивать.... Хотя я ПИЭ об этом письмннно ставил в известность, да и свидетели найдутся ща напишу и по почте отправлю в УК- у меня они заявления не принимают:))
Раис: dicfrol пишет: Вот на этот год 2011 Приложение № 1 к постановлению главы Ленинского муниципального района от 24.12.2011 №236 Обратите внимание на дату!!!
zpa: это опечатка
serenissima: Ups пишет: Я лично платить не буду пока не разберусь... А чего тут думать, опять жжет Созидание, берут тариф, утвержденный администрацией Ленинского района, куда включено освещение МОП - 1,31 руб. за кв. метр без НДС, да еще и впендюривают отдельно освещение МОП. С такими квитанциями в прокуратуру нужно идти:-))) А с отоплением МОП ребята в конец ложанулись: в каждом доме свой счетчик, каждый дом должен иметь свое начисление, отличное от других домов. Эти хитрожопые созидатели, чтобы 7-ой дом не вылазил из общей картины, решили показать среднюю температуру по больнице:-))) Нет, здесь достаточно потребовать акт о снятии показателей теплосчетчика на 1 января и 31 января, и если там только подписи созидателей, то могут сходить с этой бумажкой по назначению.
Theo377: Раис пишет: dicfrol пишет: цитата: Вот на этот год 2011 Приложение № 1 к постановлению главы Ленинского муниципального района от 24.12.2011 №236 Обратите внимание на дату!!! Все нормально с датой:http://www.adm-vidnoe.ru/documents/11315_postanovlenie_glavi_rajona_236.pdf
Nastushka: Глава 21 НК РФ, статья 149, пункт 3, подпункты 29 и 30: Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) на территории Российской Федерации следующие операции: 29) реализация коммунальных услуг, предоставляемых управляющими организациями, товариществами собственников жилья, жилищно-строительными, жилищными или иными специализированными потребительскими кооперативами, созданными в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье и отвечающими за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых предоставляются коммунальные услуги, при условии приобретения коммунальных услуг указанными налогоплательщиками у организаций коммунального комплекса, поставщиков электрической энергии и газоснабжающих организаций; 30) реализация работ (услуг) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, выполняемых (оказываемых) управляющими организациями, товариществами собственников жилья, жилищно-строительными, жилищными или иными специализированными потребительскими кооперативами, созданными в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье и отвечающими за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых предоставляются коммунальные услуги, при условии приобретения работ (услуг) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме указанными налогоплательщиками у организаций и индивидуальных предпринимателей, непосредственно выполняющих (оказывающих) данные работы (услуги); Я напишу заявление на перерасчет в соответствии с тарифами на сайте администрации Видное, посмотрим, как получится, если не сделают по-человечески, буду в разные инстанции обращаться.
zpa: Сегодня муж повёз такое заявление, посмотрим что ответят)
zpa: Номер присвоить заявлению отказались, но отксерили и взяли копию. Сказали дадут письменный ответ в течении 5 рабочих дней (как мы и указали). Но выражение лиц как всегда пофигистичное.
Ups: serenissima пишет: здесь достаточно потребовать акт о снятии показателей теплосчетчика на 1 января и 31 января, и если там только подписи созидателей, то могут сходить с этой бумажкой по назначению. я в письме в ук спрашивал про наличие общедомовых приборов учета, ответ до сих пор не получил по моему все не жилые помещения должны иметь свои приборы учета кто нибудь в курсе этих вопросов и каким нормативно -правовым документам они регламентируются?
Vaz: У Созерцания на сайте появился образец квитанции с расчетами: http://uk-sozidanie.com/index.php/oplata Тарифы правильные, но с учетом НДС. По поводу налога действительно не понятно, потому что даже в самом постановлении главы района в конце документа есть примечание (*налог на добавленную стоимость (НДС) в тарифы не включен и взимается дополнительно.) Значит всё-таки облагается налогом? Кстати, в квитанциях за сентябрь-декабрь мне указали общую площадь 45,1 вместо 41,9. Посмотрим что будет за январь. Пусть пересчитывают...
serenissima: Ups пишет: кто нибудь в курсе этих вопросов и каким нормативно -правовым документам они регламентируются? http://zalil.ru/30492647 http://zalil.ru/30492653 это письмо, подписанное ген. директором ПИЭ о том, что в домах установлены коллективные приборы учета тепла и электроэнергии
serenissima: serenissima пишет: потому что даже в самом постановлении главы района в конце документа есть примечание (*налог на добавленную стоимость (НДС) в тарифы не включен и взимается дополнительно.) Значит всё-таки облагается налогом? а вы серьезно считаете, что секретарша, перепечатавшая это постановление по образцу предыдущих, читает на досуге налоговый кодекс?
Vaz: serenissima пишет: а вы серьезно считаете, что секретарша, перепечатавшая это постановление по образцу предыдущих, читает на досуге налоговый кодекс? Не думаю, что это ошибка секретарши. Так как упоминание о НДС есть также и в постановлениях о московских тарифах. Например, я сейчас плачу за квартиру в Москве, где в квитанции тариф включает НДС (за январь 2011). Вы приводили ссылку на поправки к налогому кодексу, но там есть уточнение, что НДС не взимается, если коммунальные услуги приобретаются непосредственно у поставщиков. Если в цепочке есть посредники, то НДС взимается. Кто знает по какой схеме УК покупает...
zpa: на сайте созидателей по тарифа, 4-й пункт "Обслуживание придомовой территории и контейнерных площадок (на основании Технического паспорта территория относится ко второй категории обслуживания)" - 7.34, притом что на сайте администрации ленинского района тариф по этому пункту 2.82, а в расшифровке к квитанции , которую мне дали в созидании, тариф на этот пункт 3.71. Т.е эти га...ны просто изменили все пункты на ленинский плюс 18 процентов, а 4-3 пункт просто увеличили на недостающую сумму чтоб итог получился 41,32 руб за кв метр. Очень интересно как они обслуживают территорию и контейнеры за такую сумму, считаем 7.34 умножаем на 68.5 (общая площадь моей квартиры) получаем 502 рубля в месяц, во второй очереди 1500 квартир, получаем в месяц 750 тыс рублей со второй очереди (если в идеале все заплатят как хочет ук). Дорогие соседи, наши контейнеры должны быть украшены стразами а дворники получать по 100 тыс руб в месяц)))))
irochka: zpa У нас в 1 очереди тариф на услуги УК в 2011 г. 37,72 руб с кв.м, кап.ремонт - 2.07 руб.
zpa: еще один интересный момент в нашей квитанции. если умножить тариф на общую площадь квартиры, получившуюся сумму умножить на 4 месяца (предоплата за 4 месяца), то результат получается на несколько рублей больше чем в действительности. Это по всем пунктам квитанции. Пример: отопление 22.444 умножить на площадь 68.50 и умножить на 4 получается 6 149.77, а в квитанции 6 193.57. Проверьте свои.
Ups: Vaz пишет: я сейчас плачу за квартиру в Москве у вас за квартиру в Москве тоже тех обслуживание и текущий ремот выкатывают по 2700-2900 месяц? у меня вот в Москве в 4 раза меньше получается , чем в этом " супер жилом комплексе"
Ups: serenissima пишет: это письмо, подписанное ген. директором ПИЭ о том, что в домах установлены коллективные приборы учета тепла и электроэнергии но кроме этих коллективных счетчиков у лиц имеющих нежилые помещения в жилых домах должны быть еще дополнительные приборы учета, т.к. у них и тарифы другие чем у граждан... это чем регламентируется и есть ли у кого информация о их наличии в наших домах?
Vaz: Ups пишет: у вас за квартиру в Москве тоже тех обслуживание и текущий ремот выкатывают по 2700-2900 месяц? у меня вот в Москве в 4 раза меньше получается , чем в этом " супер жилом комплексе" Я не сравнивал цены, они конечно ниже. Я указывал на то, что коммунальные услуги в Москве также облагаются НДС.
Ups: Vaz пишет: Я не сравнивал цены, они конечно ниже. Я указывал на то, что коммунальные услуги в Москве также облагаются НДС. А я просто хотел акцентировать внимание на более существенном, чем НДС , т.к. разница в стоимости услуг составляет около 400 %!!! Вдумайтесь !!!
serenissima: Vaz пишет: Я указывал на то, что коммунальные услуги в Москве также облагаются НДС. указывают с приведением действующих нормативных:-)) иначе это просто фантазии Ups пишет: т.к. у них и тарифы другие чем у граждан... Тариф для Созидания, конечно, другой, но МОЭСК может и не знать, что в жилом доме размещен офис коммерческой компании, поэтому счетчика может и не быть ... выяснить можно путем запроса в МОЭСК, на который МОЭСК однако не обязан отвечать.
Ups: serenissima пишет: Тариф для Созидания, конечно, другой, но МОЭСК может и не знать, что в жилом доме размещен офис коммерческой компании, поэтому счетчика может и не быть ... выяснить можно путем запроса в МОЭСК, на который МОЭСК однако не обязан отвечать. я же сделал запрос в Администрацию о ресурсоснабжающих организациях, вот дадут ответ с полным перечнем, пойду по ним узнавать , ну и соответственно проинформирую об этих самых нежилых помещения
mops: В ПДКП прописано что мы обязана возместить расходы на коммуналку Домостроителю с момента ввода в эксплуатацию до заключения основного договора. Получается мы заплатим дважды - сначала УК, потом Домостроителю?
Артур29: mops пишет: В ПДКП прописано что мы обязана возместить расходы на коммуналку Домостроителю с момента ввода в эксплуатацию до заключения основного договора. Получается мы заплатим дважды - сначала УК, потом Домостроителю? я думал дмс требует, справку об отсутствии задолжности, из созидания именно по этому. Хотя, если взять во внимание, что некоторые, размышляют о том отчитываться им за свой ремонт перед сантехниками, электриками, или дворниками, то можно и 2 раза заплатить. Что заслуживаем, то и получаем. Я конечно плохо во всех этих движениях разбираюсь, но даже мне очевидно, что оплата коммуналки созиданию, это и есть возмещение затрат дмсу. Или я не правильно понимаю?
Ups: Артур29 пишет: Хотя, если взять во внимание, что некоторые, размышляют о том отчитываться им за свой ремонт перед сантехниками, электриками, или дворниками, то можно и 2 раза заплатить. Всё правильно, но лучше письменное подтверждение от ДМС получить, в то с них не убудит- народ по 2 раза разведут
НиКа: В Ук сами не могут концов найти, мне неделю не могут платежку перерасчитать. Откуда взялась цифра за МОП бухгалтерия не знает. Однако схему, где стоят общедомовые счетчики, гл. энергетик нарисовал -получается в моп входит только эл. энергия за освещение подъездов и лифты. На жалобы теперь отвечает у них юрист, в части касающейся непредоставленных услуг, перерассчитают, по поводу охраны ссылаются на собрание 12-го. Также в ответе указано, что УК за свой счет произвело маркетинговое исследование и выбрало "Гуард".) Я запросила протокол собрания , в повестке дня значится охрана периметра и въезда,84,94 % проголосовало "за".) Как бы там не было, периметр не охраняется в любом случае. Кто уже писал в прокуратуру, что еще указывали? В тех. обслуживание входит обслуживание-ремонт мест МОП, я читала, что кто-то разбирался, якобы туда же включено и эл-во моп, подскажите в какую статью?
serenissima: НиКа пишет: Однако схему, где стоят общедомовые счетчики, гл. энергетик нарисовал -получается в моп входит только эл. энергия за освещение подъездов и лифты. Нам всем очень интересно увидеть счетчики офисов УК Созидание, ДМС и прочих коммерческих помещений, которые должны минусоваться с общедомовых счетчиков, а также акт отпуска электроэнергии по точкам учета, подписанный представителем МОЭСК, а то эти умники-созидатели имеют обыкновение брать цифры с неба. НиКа пишет: В тех. обслуживание входит обслуживание-ремонт мест МОП, я читала, что кто-то разбирался, якобы туда же включено и эл-во моп, подскажите в какую статью? Да, входит! Смотрите Постановление № 236 от 24.12.2010 главы Ленинского района, пункт 2 «Содержание общего имущества многоквартирного дома» - Освещение мест общего пользования: 1,31 руб. за кв. метр. По поводу отопления моп, есть постановление Госстроя №170 от 27.09.03, где указано, что температура воздуха на лестничных клетках не может быть меньше 16 градусов. Соответственно, при более низкой температуре, УК снижает свое начисление за отопление МОП пропорционально разнице между нормативной и фактической температурой.
НиКа: serenissima пишет: Нам всем очень интересно увидеть счетчики офисов УК Созидание, ДМС и прочих коммерческих помещений, которые должны минусоваться с общедомовых счетчиков Даже если и не минусовали, многовато получается.. у меня за несколько дней декабря и январь (а именно этот период рассчитывали) 600р без копеек, а во второй очереди 1474 квартиры.. serenissima пишет: Смотрите Постановление № 236 от 24.12.2010 главы Ленинского района, пункт 2 «Содержание общего имущества многоквартирного дома» спасибо, сейчас посмотрю..
НиКа: Посмотрела, по этому пункту я с ними уже разбиралась..Они отвечают, что само эл-во моп туда не входит, только тех. обслуживание моп..
serenissima: НиКа пишет: Они отвечают, что само эл-во моп туда не входит, только тех. обслуживание моп.. свой подпункт под тех. обслуживание в рамках 2-ого пункта, и отдельный подпункт под освещение моп
НиКа: serenissima , если не трудно, можете дать ссылку, что Вы имеете ввиду, т.к. у меня в содержание общего имущества мд входит освещение моп, но это, грубо говоря, подразумевает замену лампочек..
Ups: НиКа пишет: по поводу охраны ссылаются на собрание 12-го. но на собрании не была озвучена цена этой услуги и не было принято решение давать право УК проводить марк. исследования и самостоятельно за нас решать подходит нам цена или нет... вроде как цена это существенное условие договора и порядок ее определения должен был утверждаться, а иначе это все ничтожно про законность решения и итогов собрания я вообще молчу разве я не прав??
Ups: НиКа пишет: Даже если и не минусовали, многовато получается.. у меня за несколько дней декабря и январь (а именно этот период рассчитывали) 600р без копеек, а во второй очереди 1474 квартиры.. Я чёт не могу понять. поясните, какие это услуги?
Артур29: НиКа и serenissima, когда читаю вашу переписку, просто худею с вас барышни))))))) пункты, подпункты, договора, постановления, указы, приказы)))))))) вы обе-просто прелесть )))) скажите мне лучше вот что))))) моп-это что за зверь?
zpa: Артур29 это места общего пользования)
serenissima: Артур29 пишет: вы обе-просто прелесть )))) ты мне тоже нравишься:-))))
Артур29: Zpa, благоларю. Кстити, а где вы платежки берете? В почтовом ящике? Или в ук брать надо?
serenissima: НиКа пишет: но это, грубо говоря, подразумевает замену лампочек.. это сколько же лампочек нужно менять при 1,31 с кв. метра?
Артур29: 1.31 это что?
zpa: Артур29 квитанцию дали в ук, предоплата за 4 месяца.
НиКа: Ups пишет: но на собрании не была озвучена цена этой услуги и не было принято решение давать право УК проводить марк. исследования и самостоятельно за нас решать подходит нам цена или нет... О том и речь, я именно на это и обращала внимание в письме с требованием сделать перерасчет по охране, мало того, они считают, что периметр 2-ой очереди до сих пор охраняется. Что касается итогов голосования, то тут не все так просто, но в любом случае, взимание платы за охрану, в нашем случае, незаконно. Ups пишет: чёт не могу понять. поясните, какие это услуги? Это я не могу разобраться с элетроэнергией по моп. У меня в платежке 591р., которые я просто умножила на кол-во квартир. По схеме предоставленной в Ук, выходит, что действительно, счетчик считает только освещение подъездов и лифтов. У встроенно-пристроенных помещений по идее свой счетчик. Вопрос, откуда такая сумма? Причем в бухгалтерии сумму выставленную энергосбытом не назвали, сказали, потом цифры появятся на их сайте. Вообще обрисованная схема странная - комиссия из ук снимает показания, предоставлет их в энергосбыт, а те, в свою очередь выставляют счет. Что касается не предоставленных услуг, то должны перерасчитать: домофон, мусоропровод, лифты, т.к. функционируют не в полном объеме (обратите внимание, что в лифтовое хоз-во входит еще подъемник для инвалидов, обслуживание которого составляет 90тр в год). Забыла добавить, обращайте внимание по каким тарифам Вы платите. Я, например, предоставляла показания за воду на конец декабря. По идее у меня должна была быть разбивка: до установки счетчиков один тариф, исходя из нормы на чел., после установки два тарифа - за предыдущий период и январь. Я попросила выдать платежку за весь период, с сентября, за вычетом внесенных ранее денег, чтобы разобраться..Выдали аж три штуки , все с разными суммами и все неправильно рассчитанные..теперь опять пересчитывают..
НиКа: serenissima пишет: это сколько же лампочек нужно менять при 1,31 с кв. метра? Это уже вопрос 10-й, тариф-то не с потолка взят, как ни странно..Обслуживание электроплит тоже еще та статья..
serenissima: Да, НиКа, наконец-то вернулась с работы и поняла, что вы правы по поводу статьи на освещение МОП, так как было у нас Письмо Минрегионразвития РФ от 18.06.2007 г. № 11356-ЮТ/07, где во-первых указывалось: -Количество электрической энергии, подаваемой на работу приборов освещения помещений общего пользования и для работы электрического оборудования, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме, согласно Правилам предоставления коммунальных услуг и Правилам установления нормативов должно оплачиваться в составе платы за коммунальную услугу "электроснабжение". во-вторых уточнялось: -Понятие "освещение помещений общего пользования", указанное подпунктом "б" пункта 11 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, трактуется в соотнесении с подпунктом "з" пункта 11 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (то есть как содержание и ремонт электросетей многоквартирного дома, светильников, то есть выполнение работ по созданию условий для подачи электроэнергии в места общего пользования), а также с пунктом 13 Правил предоставления коммунальных услуг ("обеспечение готовности к предоставлению коммунальных услуг внутридомовых инженерных систем, входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме"). Но!!! я не могу найти в тексте договора управления МКД составляющую в виде платы за отопление и освещение МОП, следовательно вводя такие статьи, Созидание изменило порядок оплаты, до появления статей электроснабжение МОП и отопление МОП включалось в статью "содержание и техническое обслуживание жилья". Но изменить порядок оплаты возможно только на основании общего собрания собственников.
Ups: НиКа пишет: Что касается итогов голосования, то тут не все так просто, но в любом случае, взимание платы за охрану, в нашем случае, незаконно. Почему это не просто? Собрание будущих собственников может выбирать только форму правления в виде ТСЖ - это по ЖК РФ В договоре ДДУ в 4.2.9 написано что застройщик передаст управление домами в ук до смены управления собственниками, вот ПИЭ и нанял Созидание Это собрание вообще не имеет ни какого смысла и законной силы, они просто хотят нас запутуть
Лёня: serenissima пишет: Но!!! я не могу найти в тексте договора управления МКД Я в данном договоре вообще не могу найти, что моя квартира находится в 11 доме, т.е. в нём указано что платить я должен за квартиру в 9 доме. Вопрос... должен/могу ли я оплачивать платежи за квартиру, которая мне вообще не принадлежит??? (и я даже не знаю кому она принадлежит) Вопрос к юристам, можно ли данный договор признать/считать ничтожным/недействительным, если у меня в указанном в договоре доме квартиры нет???!
serenissima: Ups пишет: В договоре ДДУ в 4.2.9 написано что застройщик передаст управление домами в ук до смены управления собственниками, вот ПИЭ и нанял Созидание Это собрание вообще не имеет ни какого смысла и законной силы Юридически ПИЭ сделал все возможное, чтобы устраниться от Созидания: застройщик не назначал УК, будущие собственники выбрали эту управляющую компанию, при том, что "могли выбрать муниципалов". То что за будущих собственников, купивших квартиры по ПДКП, расписались представители ДМС ... так ДМС был на тот момент будущим собственником, а определения "будущий собственник" нет ни в ЖК РФ, ни в ГК РФ. Так что не все так очевидно с формальной стороны.
НиКа: serenissima пишет: То что за будущих собственников, купивших квартиры по ПДКП, расписались представители ДМС ... так ДМС был на тот момент будущим собственником Совершенно верно, да дмс это и не скрывает.
ymf: У нас в 10 доме ( по-старому - в 8-м) во втором подъезде еще в декабре разморозили на лестнице стояк отопления, а сейчас включают в платежки тепло... Навставляли в платежку непонятных услуг, а в подъезд не войти - холод и грязь! Безобразие!!! Не созидатели, а дормоеды! Надо с ними вопрос решать... serenissima пишет: следовательно вводя такие статьи, Созидание изменило порядок оплаты, до появления статей электроснабжение МОП и отопление МОП включалось в статью "содержание и техническое обслуживание жилья". Но изменить порядок оплаты возможно только на основании общего собрания собственников. Может поможет письмо в прокуратуру?
Ups: Я знаю что ДМС был будущим собственником, я вообще не о том! А о том что ЖК РФ разрешает выбрать только одну форму управления в таком случае-ТСЖ!!! Т.е. кто бы ни был этим самым будущим собственником, если он решил что то выбрать, то ЖК дал ему право выбрать только ТСЖ
Ups: ymf пишет: У нас в 10 доме ( по-старому - в 8-м) во втором подъезде еще в декабре разморозили на лестнице стояк отопления, а сейчас включают в платежки тепло.. пишите претензию в ПИЭ, если у вас, как и нас в 9 доме (бывшиу 7) двери не закрываются по причине не возможности быть закрытыми из за их не качественной установки и в УК сообщите письмено , что отопления не было и требуйте исключить из платежки
НиКа: Ups пишет: А о том что ЖК РФ разрешает выбрать только одну форму управления в таком случае-ТСЖ!!! Это Вы откуда взяли? По жк РФ три варианта управления мд.
serenissima: Ups пишет: Я знаю что ДМС был будущим собственником, я вообще не о том! А о том что ЖК РФ разрешает выбрать только одну форму управления в таком случае-ТСЖ!!! Т.е. кто бы ни был этим самым будущим собственником, если он решил что то выбрать, то ЖК дал ему право выбрать только ТСЖ Если пытаться строго следовать тому, что написано в ЖК РФ в настоящий момент, то в домах-новостройках до момента, когда как минимум 50% покупателй квартир зарегистрируют право собственности, в приниципе, не может быть управляющей компании. Факт неурегулированности данной ситуации законодательством ведет только к тому, что даже в судебном порядке доказать незаконность работы УК невозможно! А вот договор с УК на непонятных условиях вы НЕ ОБЯЗАНЫ подписывать. Передавайте протокол разногласий в УК и идите в суд либо признавайте в судебном порядке сделку недействительной в части конкретных пунктов. А вот клоунада с КОЛЛЕКТИВНЫМ протоколом разногласий, которую демонстрировала ИГ осенью, в данном случае не поможет.
НиКа: serenissima , что-то теперь я не пойму, тоесть собственники не могут выбрать ук?
Ups: serenissima пишет: Факт неурегулированности данной ситуации законодательством ведет только к тому, что даже в судебном порядке доказать незаконность работы УК невозможно! А вот договор с УК на непонятных условиях вы НЕ ОБЯЗАНЫ подписывать. Так я же вам об этом и говорю, я же не говорю что УК работает незаконно, она работает законно- ее нанял ПИЭ на основнии п4.2.9 ДДУ, я говорю о том что исходя из этого, как Вы правильно заметили мы не обязаны подписывать договор с УК на непонятных условиях, условия просто мне не могут навязываться с сылкойй на решение собрания. А ЖК РФ все таки регламентирует момент когда не выбран порядок управления домом собственниками- местной власти дается право решить за них, но не застройщику, но это пока не про нас, это я так к сведени.
Ups: НиКа пишет: Это Вы откуда взяли? По жк РФ три варианта управления мд. В ЖК про будущих собственников отдельная статья есть
Ups: а по этой злощасной охране- даже если признать собрание законным, не ставился на голосование порядок определения ее цены и размер... опять же получается, что охрана взимается незаконо, т.к. цена существенное условие
serenissima: Ups пишет: опять же получается, что охрана взимается незаконо а что за охрану еще кто-то платит? а зачем?
Ups: serenissima пишет: а что за охрану еще кто-то платит? а зачем? Ну так народу выдают квитанции на аванс за 4 месяца, а там много чего странного стоит, в том числе и охрана:) и я так понимаю есть граждане, которые этот аванс оплачивают....
Артур29: Чет я не понял, сейчас опять надо 4 месяца авансом оплачивать? Это как ?
Sosedka10: Да и мне поясните, я еще платежку не получала, только в марте буду. Может кто-нибудь сказать за что я должна платить, а за что нет?
Manager: serenissima пишет: А вот договор с УК на непонятных условиях вы НЕ ОБЯЗАНЫ подписывать. Передавайте протокол разногласий в УК и идите в суд либо признавайте в судебном порядке сделку недействительной в части конкретных пунктов. А вот клоунада с КОЛЛЕКТИВНЫМ протоколом разногласий, которую демонстрировала ИГ осенью, в данном случае не поможет. На тот момент это была попытка договориться с УК полюбовно и на тот момент было заключено мало договоров. И если бы УК была посговорчивее, то сейчас бы были другие договоры, но имеем, что имеем. Конечно, сейчас надо делать именно так, как Вы пишите. Но даже это легче сделать группе людей, чем ходить поодиночке. Кстати, один наш сосед тогда Протокол все-таки ввернул УКе, но они тоже быстро соображают и уже следующим соседям, которые хотели подписать договор с УК с протоколом, просто отказывали в получении ключей.
Ups: Ups пишет: Чет я не понял, сейчас опять надо 4 месяца авансом оплачивать? Это как ? не все же еще получили первую платежку на аванс... те кто получал дальше получат платежки помесячно:)) но я не думаю что из неё просто так уберут охрану ... если не будем бороться
Manager: Лёня пишет: Я в данном договоре вообще не могу найти, что моя квартира находится в 11 доме, т.е. в нём указано что платить я должен за квартиру в 9 доме. Вопрос... должен/могу ли я оплачивать платежи за квартиру, которая мне вообще не принадлежит??? (и я даже не знаю кому она принадлежит) Мне это очень нравится.... Спрошу у юриста)))
serenissima: Ups пишет: я не думаю что из неё просто так уберут охрану ... если не будем бороться :-))) так и бороться будете, не уберут .... Тут уже Михась писал про чудесную программу Photoshop. Не согласны вы с начислением за охрану, подправьте себе счет сами и живите спокойно, УК в суд по платежам за охрану не пойдет, не с чем идти ... Охранные услуги никаким образом не могут оказываться управляющей компанией, агентский договор (где вы поручаете Созиданию нанять охрану тоже отсутствует) ... с чем идти? С решением какого-то собрания? Давайте мы с вами тоже соберемся и решим, что Гетьману нужна охрана, будем с него деньги требовать каждый месяц:-))
Ups: serenissima пишет: Тут уже Михась писал про чудесную программу Photoshop про это я уже писал , что идея Суппер:))) просто каждый месяц за этих упырей еще и квитанции корректировать...:))) охото их заставить выставлять нормальные квитанции))
serenissima: Ups пишет: охото их заставить выставлять нормальные квитанции)) оплатив без лишних слов исправленные квитанции, вы взбодрите их намного сильнее, чем своей борьбой ... ))
Vaz: Вы же квитанции оплачиваете без расшифровки. В том смысле, что на счет УК приходит общая сумма. Докажите потом, что вы не заплатили именно за охрану, а не за отопление...
serenissima: Vaz пишет: Вы же квитанции оплачиваете без расшифровки. В том смысле, что на счет УК приходит общая сумма. Докажите потом, что вы не заплатили именно за охрану, а не за отопление... Вы удивитесь, но вторая часть квитанции с расшифровкой и отметкой операционистки остается у вас:-)) А уж раз в полгода вполне можно дойти до УК за актом сверки, написать заявление о том, что не понимаете, что за учет ведет УК, приложить отксеренные корешки оплаченных квитанций и сообщить, что не понимаете о какой охране идет речь:-))
ymf: serenissima пишет: оплатив без лишних слов исправленные квитанции, вы взбодрите их намного сильнее, чем своей борьбой ... )) Согласен. Надо бодрить их письмами. Сейчас пересчитал по утвержденным тарифам платежи за январь 2011 г. У меня получилось, что тариф за техобслуживание и текущий ремонт должен составлять 35,43 руб/кв.м с учетом НДС. Это получилось с учетом: - Освещение МОП уже включено в этот тариф (1,31 руб/кв.м. без НДС) Из тарифа удалены: - 0,17 руб./кв.м. без НДС - техобслуживания плит. Дом сдавался без внутренней отделки, квартира эл. плитой не укомплектовывалась. Предмет обслуживания отсутствует. - 0,95 руб./кв.м. без НДС - вывоз и слив нечистот. Дом оборудовани канализацией, выгребные ямы конструкцией дома не предусмотрены, нечистоты не сливаются, Вывозить нечего. Откуда у созидателей тариф 41,32 руб./кв. м.? Отопление МОП - это вообще новость. Тепловой счетчик устанавливается на дом, расход за период делится на общую жилую площадь и умножается на количество метров жилой площади квартиры. Т.е. отопление МОП уже учтено в первой строке платежки "Отопление". Про освещение МОП - комментировать даже не хочется! Если все "глупости" созидателей выбросить, то сокращение платежей составляет уже более 1 тыс. руб., а без охраны - 1,5 тыс. руб. Надо их бодрить...
НиКа: serenissima пишет: А уж раз в полгода вполне можно дойти до УК за актом сверки, написать заявление о том, что не понимаете, что за учет ведет УК, приложить отксеренные корешки оплаченных квитанций и сообщить, что не понимаете о какой охране идет речь:-)) И они в очередной раз Вам будут втирать про собрание и в очередной раз выставят долг. Я тоже сама вычитаю сейчас деньги за охрану, но с другой стороны, почему это должно быть моей головной болью? Проще уж раз написать письмо, чем упражняться каждый месяц в математике, но это, понятно, кому что нравится. Как мне сказал один сосед, ему вообще проще заплатить.
НиКа: ymf пишет: - 0,17 руб./кв.м.- техобслуживания плит. Дом сдавался без внутренней отделки, квартира эл. плитой не укомплектовывалась. Предмет обслуживания отсутствует. Про это я тоже спрашивала, мне ответили, это обслуживание не электроплит как таковых, а некого проводка подведенного к квартире)) Если бы еще иметь представление, что там за провод.. ymf пишет: Про освещение МОП - комментировать даже не хочется! А Вы с ним разобрались? Мне вот как раз по этому пункту больше всего и непонятно..
serenissima: НиКа пишет: Проще уж раз написать письмо, чем упражняться каждый месяц в математике НиКа, да я только за то, чтобы вы лично для себя эту проблему с платежами за охрану решили быстро ... но с одного письма они ведь ничего не уберут, а возбуждать их регулярно далеко не у всех есть возможность, так как большинство работает и в дневное время в будние дни не может выяснять причину странностей УК.
ymf: НиКа пишет: Про это я тоже спрашивала, мне ответили, это обслуживание не электроплит как таковых, а некого проводка подведенного к квартире)) Если бы еще иметь представление, что там за провод.. Наглый развод... За эти деньги они должны заменять блины на "совковых" плитах, как это делается везде в Москве.
serenissima: НиКа пишет: Про это я тоже спрашивала, а раньше они еще впаривали обслуживание внутридомового газового хозяйства:-)) это тоже какой-то проводок?
dicfrol: ymf пишет: Отопление МОП - это вообще новость. Тепловой счетчик устанавливается на дом, расход за период делится на общую жилую площадь и умножается на количество метров жилой площади квартиры. Т.е. отопление МОП уже учтено в первой строке платежки "Отопление". ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 13 августа 2006 г. N 491 ПРАВИЛА СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ II. ТРЕБОВАНИЯ К СОДЕРЖАНИЮ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА 11. Содержание общего имущества в зависимости от состава, конструктивных особенностей, степени физического износа и технического состояния общего имущества, а также в зависимости от геодезических и природно-климатических условий расположения многоквартирного дома включает в себя: б) освещение помещений общего пользования; в) обеспечение установленных законодательством Российской Федерации температуры и влажности в помещениях общего пользования; законодательством Российской Федерации 15. Наружные ограждающие конструкции жилого помещения, входящие в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, должны иметь теплоизоляцию, обеспечивающую в холодный период года относительную влажность в межквартирном коридоре и жилых комнатах не более 60 процентов, температуру отапливаемых помещений не менее +18 градусов по Цельсию, а также изоляцию от проникновения наружного холодного воздуха, пароизоляцию от диффузии водяного пара из помещения, обеспечивающие отсутствие конденсации влаги на внутренних поверхностях несветопрозрачных ограждающих конструкций и препятствующие накоплению излишней влаги в конструкциях жилого дома. Следовательно освещение и отопление МОП входит в СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ
НиКа: serenissima пишет: но с одного письма они ведь ничего не уберут Да конкретно им вообще писать бесполезно, если только, чтобы хоть какая-то отписка была..
zpa: НиКа пишет: - 0,17 руб./кв.м.- техобслуживания плит. Дом сдавался без внутренней отделки, квартира эл. плитой не укомплектовывалась. Предмет обслуживания отсутствует. Про это я тоже спрашивала, мне ответили, это обслуживание не электроплит как таковых, а некого проводка подведенного к квартире)) Если бы еще иметь представление, что там за провод.. Мне на вопрос по этому пункту ответили, пишите заявление об отказе от этой услуги. Про чудо-проводок ни слова)))
ymf: НиКа пишет: ymf пишет: цитата: Про освещение МОП - комментировать даже не хочется! А Вы с ним разобрались? Мне вот как раз по этому пункту больше всего и непонятно.. Это уже включено в тариф технического обслуживания и текущего ремонта. Цена вопроса - 1,31 руб. с кв. метра общей площади квартиры.
НиКа: serenissima пишет: а раньше они еще впаривали обслуживание внутридомового газового хозяйства:-)) это тоже какой-то проводок? Нет, газ не включали..В договоре указано все подряд, но в итоговой сумме его нет.
НиКа: ymf пишет: Это уже включено в тариф технического обслуживания и текущего ремонта. Цена вопроса - 1,31 руб. с кв. метра общей площади квартиры. Да говорила я уже об этом. Это не эл-во, а обслуживание..
ymf: dicfrol пишет: Следовательно освещение и отопление МОП входит в СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ Никто по этому вопросу и не пытается спорить. Отопление МОП уже учтено в строке отопление, а освещение - в тарифе тех. обслуживания и тек. ремонта. Зачем платить дважды?
НиКа: zpa пишет: Мне на вопрос по этому пункту ответили, пишите заявление об отказе от этой услуги. Про чудо-проводок ни слова))) Это в бухгалтерии сказали? Мне про проводок как раз бухгалтер и сказал..Вам пересчитали?
НиКа: dicfrol пишет: Следовательно освещение и отопление МОП входит в СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ Да с чего Вы взяли, что это электричество конкретно? Это замена проводки, ламп и иже с ними в моп...
ymf: НиКа пишет: Да говорила я уже об этом. Это не эл-во, а обслуживание.. Загляните сюда. Там я прочитал, что 1,31 руб./кв.м. - это тариф за освещение. ... или у меня галюцинации?
zpa: НиКа пишет: Это в бухгалтерии сказали? Мне про проводок как раз бухгалтер и сказал..Вам пересчитали? Пока не пересчитали, мы еще заявление не отвезли по этому поводу. На этой неделе собираемся поехать, о результатах напишу.
НиКа: ymf пишет: Там я прочитал, что 1,31 руб./кв.м. - это тариф за освещение. ... или у меня галюцинации? Я это читала..Там написано за содержание и идет перечисление..
dicfrol: НиКа пишет: Да с чего Вы взяли, что это электричество конкретно? Это замена проводки, ламп и иже с ними в моп... б) освещение помещений общего пользования; ПРАВИЛА СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ я уже писал об этом выше
НиКа: dicfrol , по- моему на 8 стр. этой темы serenissima все подробно рассказала. Я уже устала по этому пункту спорить, можете написать на перерасчет раз так уверены.У меня пока только сумма выставленная за моп вызывает вопросы.
dicfrol: НиКа пишет: по- моему на 8 стр. этой темы serenissima все подробно рассказала. Я уже устала по этому пункту спорить, можете написать на перерасчет раз так уверены.У меня пока только сумма выставленная за моп вызывает вопросы. если бы вы внимательно читали то я как раз МОП и имею ввиду
НиКа: dicfrol пишет: если бы вы внимательно читали то я как раз МОП и имею ввиду Вам про Фому, а Вы все про Ярему.Меня интересует размер начислений по моп, а не то, что моп выставлен отдельной строкой. Если Вы считаете, что эл-во моп уже входит в "содержание", что же не напишете на перерасчет? Вы сами не разобрались и других пытаетесь запутать..
serenissima: Насколько я понимаю ситуация следующая: 1) в 2010 году УК "Созидание" заключала с собственниками договор управления МКД с привязкой к тарифам, утвержденным главой Ленинского района. В договоре был приведен исчерпывающий перечень услуг, оказываемых УК "Созидание" и цен (тарифов) на эти услуги 2) в 2010 году УК "Созидание" не выставляла отдельно суммы за освещение МОП, так как эти суммы уже были включены в статью "содержание и техническое обслуживание жилья" 3) в 2011 году УК "Созидание" подняла расценки в привязке к тарифам Ленинского района 4) в 2011 году УК "Созидание" решила выделить статьи на отопление и освещение МОП, так как это предписано сделать п. 3 Правил предоставления коммунальных услуг №307 от 23.05.2006 и подтверждается Письмом Минрегиона РФ от 18.06.2007 № 11356-ЮТ/07. При этом УК не скорректировала сумму начисления по статье "содержание и обслуживание жилья". УК проигнорировала то обстоятельство, что изменить порядок расчета (даже в том случае, если это порядок приводится к нормам действующего законодательства) можно только на основании решения общего собрания собственников. 5) Расчет расходов на освещение МОП УК "Созидание" обосновать не может. Методика расчета предполагает, что есть внутридомовой счетчик электроэнергии, который фиксирует ВСЮ!!! электроэнергию, которая подается в дом. Данные показания актируются с представителями МОЭСК. От этой суммы УК "Созидание" должна сминусовать а) показания квартир б) показания коммерческих офисов Распределить площадь лестничных клеток пропорционально площади жилых и коммерческих помещений. Квт. часы также поделить пропорционально, кВт.ч., приходящиеся на жилые помещения, распределить пропорционально площади отдельных квартир. И выставить эту сумму отдельной строкой в квитанции, как освещение МОП. РАСЧЕТ ДОЛЖЕН БЫТЬ ВЫПОЛНЕН ОТДЕЛЬНО ПО КАЖДОМУ ДОМУ. Так как общедомой счетчик установлен на каждый дом, а не на 4 дома, соотношение коммерческих и жилых помещений в каждом доме свое.
НиКа: serenissima пишет: 5) Расчет расходов на освещение МОП УК "Созидание" обосновать не может. Методика расчета предполагает, что есть внутридомовой счетчик электроэнергии, который фиксирует ВСЮ!!! электроэнергию, которая подается в дом. Данные показания актируются с представителями МОЭСК. От этой суммы УК "Созидание" должна сминусовать а) показания квартир б) показания коммерческих офисов В том то и дело, за минусом квартир, на пристройки, утверждают, счетчик отдельный. За январь цифирь, выставленная энергосбытом, бухгалтерии неизвестна. Однако, показания в кВт 172000 по второй очереди в целом за январь. Вопрос, как получается, после вычета и дележки, 591р с квартиры? Даже если не брать в расчет, что в идеале, надо брать по каждому дому и от суммы потребляемой энергии отдельной квартирой, насколько мне известно...
Артур29: Девочки, что вам не понятно? Давайте я вам объясню? Ук (как бы так сказать....ммм.... я же очаровательным дамам отвечаю) обманывает нас, завышает тарифы, показания и тд))))))))))))
serenissima: НиКа пишет: За январь цифирь, выставленная энергосбытом, бухгалтерии неизвестна. Однако, показания в кВт 172000 по второй очереди в целом за январь. Это как это так? Киловат-часы знают, а сумму нет? Пусть покажут тогда акты, подписанные МОЭСКом, с показаниями счетчиков на 31/12/2010 и 31/01/2011. Тариф на электроэнергию для населения в 2011 году продолжает быть на 100% регулируемым (то есть зафиксирован государством). Вполне возможно, что пытаются засунуть в январь цифру за несколько месяцев. Однако, показания в кВт 172000 по второй очереди в целом за январь. а как же они тогда минусуют коммерческие пристройки? Если у них цифра по всей очереди?
НиКа: serenissima пишет: Это как это так? Киловат-часы знают, а сумму нет? Да Вы думаете кол-во киловат они мне официально предоставили? Можно сказать узнала окольными путями. Пока от них добьешся, чтобы действительно хоть что-то "показали"..В общем с этим МОПом еще разбираться и разбираться, надеялась здесь тоже кто-то прояснял для себя уже этот вопрос и владеет информацией)..
ЛичноСам: Приветствую форумчан-соседей! Ника много денег укашники в месяц хотят с трешек?
НиКа: ЛичноСам , зависит еще на сколько человек у Вас квартира. Последнюю квитанцию, еще до перерасчета, за январь мне выставили на 7700 (до копеек не помню). Новую пока не могу забрать
ЛичноСам: НиКа пишет: ЛичноСам , зависит еще на сколько человек у Вас квартира. Последнюю квитанцию, еще до перерасчета, за январь мне выставили на 7700 (до копеек не помню). Новую пока не могу забрать на одного..такая же сумма за январь
Oleg B: У меня на одного 6500 за 2-ку, так еще и долг в 3500 появился откуда-то... итог 10 000 слов нет... Надо заглянуть на огонек!!!
rzanka: ЛичноСам пишет: на одного..такая же сумма за январь а сколько метров трешка?
Manager: ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТАРИФАМ Здесь очень много интересного по тарификации ЖКХ. Почитайте вопросы и ответы, по ссылке - сразу предельные индексы на 2011 год. Возможно, что и по МОП найтиответ можно.
Oleg B: думаю не меньше 88
serenissima: Manager пишет: Почитайте вопросы и ответы, по ссылке - сразу предельные индексы на 2011 год. это сейчас совет Дмитрию пошел в прямом эфире?:-)))
Manager: rzanka пишет: а сколько метров трешка? трешка - общая площадь - 86 кв.м.
Manager: serenissima пишет: это сейчас совет Дмитрию пошел в прямом эфире?:-))) Наверное, только которому из них?)))) За последнее время я познакомилась по крайней мере с тремя Дмитриями-будущими соседями... Короче, всем Дмитриям и не только им посвящается....
serenissima: Manager пишет: только которому из них?)))) да тому, что собирался вместе с вами зарегистрировать ТСЖ в незаселенных домах до нового года, а на мои замечания о чудности этой идеи рассказывал мне про мою невменямость:-)))) теперь этот чудо-юрист занимается тарифами?
dimako: serenissima пишет: теперь этот чудо-юрист занимается тарифами? "Чудо юрист" это Вы про кого, не про меня случайно? Да я в тарифах ничего не понимаю, представляю это право аудиторам. Есть тут такие? serenissima пишет: да тому, что собирался вместе с вами зарегистрировать ТСЖ в незаселенных домах до нового года Лучше ничего не делать, и на форуме катать посты, это "верная позиция", а главное не подкопаешься, кто ничего не делает того и критиковать не в чем, Tertium non datur, третьего не дано, либо на форуме катать посты, либо хотя бы пытаться что то предпринять реально. Кто что выбирает. serenissima пишет: а на мои замечания о чудности этой идеи рассказывал мне про мою невменямость:-)))) Не было такого, предъявите доказательства.
Manager: Я свой пост адресовала всем, кто интересуется тарифами и каким образом они устанавливаются. Я сама надеялась, что все действительно получится до нового года, для меня все выглядело очень реалистично. Вы ведь тоже сначала рьяно за все взялись, а потом дали задний ход, да так резко. Ничего страшного, рано или поздно, но мы все вместе добьемся, чтобы у нас был город-сад. Людей объединять трудно -разве вы по своей акции по парковкам не поняли? Я уже рада тому, что у нас получилось и с Актами, и с собственностью, с вычетами. То, что этого добились, пусть и небольшое количество людей поучаствовало, но уже хорошо. Уже какая-то часть жителей знает об ИГ, знает, что можно обратиться за помощью и консультацией. И очень много людей звонят. Просто есть еще большие категории людей, которые или "за все заплачу", или "ничего знать не хочу". Все же разные.
serenissima: Manager пишет: Вы ведь тоже сначала рьяно за все взялись, а потом дали задний ход, да так резко. А нужно было восхищаться ученым-египтологом, который по ночам пишет устав несуществующего ТСЖ? Учитывая методы этой УК, есть только один путь - создать для нее все экономические условия для возникновения желания покинуть Московский. При другом раскладе они дома не отдадут.
ЛичноСам: serenissima пишет: создать для нее все экономические условия для возникновения желания покинуть Московский я наверное пионер в этом...укашникам сказал платить небуду
Артур29: ЛичноСам, респект и уважуха)))) я тоже тогда не буду платить)))) куда ты туда и я))))
ЛичноСам: Братан взаимно,мы их практически окружили
Manager: serenissima пишет: Учитывая методы этой УК, есть только один путь - создать для нее все экономические условия для возникновения желания покинуть Московский. При другом раскладе они дома не отдадут. В этом я с Вами абсолютно согласна, но надеюсь, что это произойдет не через три года. Очень много людей есть в нашем ЖК, которые и знать не знают, что их доит УК. Поэтому одна из задач ИГ и состоит в том, чтобы как можно больше людей узнало всю правду про УК и народу было куда обращаться за советом и помощью, знакомиться друг с другом и объединяться. Вам, serenissima, на заметку - над Уставом будущего ТСЖ работала практически вся инициативная группа.
KoZZZyrEVA: НиКа пишет: Последнюю квитанцию, еще до перерасчета, за январь мне выставили на 7700 (до копеек не помню). Новую пока не могу забрать Ника, может я конечно не совсем отчетливо помню, но вроде как ключи начали выдавать в начале октября... Я просто не совсем поняла, вроде как все оплачивали квитанции за четыре месяца вперед (октябрь, ноябрь, декабрь, январь включительно получается)... Откуда тогда у Вас отдельные квитанции за январь..? П.С. Товарищи, я просто офигеваю над тарифами в ближайшем Подмосковье... У нас на данный момент в Москве тариф тех и капремонта в 2011 году подорожал на 1 рубль... Был 21.9 а стал 22.9... Откуда столько неприкрытой наглости у Созидателей с ихними 43 с копейками..? Сколько раз уже читала и смотрела по тв эпизоды из жизни жителей не малоизвестной "Дубровки", Боже мой, как мне жалко этих людей... А ведь сначала даже сами хотели там себе прикупить... Потом, когда пошла вся эта информация про них я мужу сколько раз говорила, что как все таки хорошо, что там не купили... Но теперь понимаю, что нас всех, если ничего не предпринимать, может и похлеще будущее ждет...
НиКа: KoZZZyrEVA пишет: может я конечно не совсем отчетливо помню, но вроде как ключи начали выдавать в начале октября... Я просто не совсем поняла, вроде как все оплачивали квитанции за четыре месяца вперед (октябрь, ноябрь, декабрь, январь включительно получается)... Откуда тогда у Вас отдельные квитанции за январь..? Ключи начали выдавать с конца августа, но допуск в квартиры был только с сентября. Кто получал август- сентябрь, тому 4 мес. соответственно, считали с сентября. Но в январе, насколько я понимаю, отдельные квитанции за январь, нашли в своих почтовых ящиках все - как итоговую, ознакомиться с долгами).
Домовой: Тоже получил за январь астрономический счет, решил не платить пока не разберусь что за сумма такая за однушку- 8 тыщ, так что пусть ук отдохнет а на прием к их главбуху мне ходить некогда- я тоже немного работаю
serenissima: Manager пишет: Вам, serenissima, на заметку - над Уставом будущего ТСЖ работала практически вся инициативная группа. только кто эти люди, мы, видимо, уже никогда не узнаем .... пишите устав дальше, ребята, это очень эффективная мера воздействия на УК: руководство Созидания может попасть в больницу от спазмов, вызванных смехом, наблюдая за этим действием.
serenissima: ЛичноСам пишет: я наверное пионер в этом...укашникам сказал платить небуду отчаянный ты парень:-)
Vaz: Домовой пишет: Тоже получил за январь астрономический счет, решил не платить пока не разберусь что за сумма такая за однушку- 8 тыщ, так что пусть ук отдохнет а на прием к их главбуху мне ходить некогда- я тоже немного работаю Могу объяснить откуда долг на примере своей однушки. При получении ключей в сентябре был выставлен счет за сентябрь-декабрь в сумме около 8000 руб. В январе, при получении справки об отсутствии задолжности, мне была выдана новая квитанция за сентябрь-декабрь, в которой добавлены некоторые пункты (вроде вода и отопление, точно не помню). Сумма была обозначена в 12,5 тысяч рублей, из которых 8 тысяч было оплачено ранее. То есть нужно было доплатить 4,5 тысячи. Вы скорее всего не получали новые квитанции за те 4 месяца, поэтому разница в 4,5 тысячи записана вам в долг в квитанции за январь. Также с января произведен перерасчет площади, ранее она указывалась с балконом. Сделано это по словам девушки на "приеме" из-за "многочисленных возниканий со стороны жильцов".
KoZZZyrEVA: НиКа пишет: Но в январе, насколько я понимаю, отдельные квитанции за январь, нашли в своих почтовых ящиках все - как итоговую, ознакомиться с долгами). Я то как раз думала, что после пересчета с общей площади на жилую, долги появятся у нашей УК... Но похоже, учитывая Созидателей, это для них из мира фантастики...
Manager: serenissima пишет: только кто эти люди, мы, видимо, уже никогда не узнаем .... пишите устав дальше, ребята, это очень эффективная мера воздействия на УК: руководство Созидания может попасть в больницу от спазмов, вызванных смехом, наблюдая за этим действием. Устав уже написан. Поделитесь своими подвигами в отношении УК с реальным результатом. А людей из ИГ Вы врядли узнаете, боюсь, с Вами, при личном знакомстве, никто не захочет продолжить общение - на Вас нельзя полагаться и Вы не умеете держать свой острый язычок за зубами. Вы хорошо рассуждаете, знаете законы и положения, во всем стараетесь разобраться, всем показываете свои знания, но слышите при этом только себя, просто тащитесь и балдеете от себя любимой - с возрастом это пройдет. Надеюсь, Вы научитесь вести себя более достойно.
Артур29: Ого))))) у Manager есть коготочки)))))) раньше такого не замечал))))
Домовой: Vaz пишет: Дак в том то и дело что всё я получал и все оплачивал, им видимо это понравилось и еще просят с меня восемь тысяч авось не откажу
Vaz: Домовой пишет: Дак в том то и дело что всё я получал и все оплачивал, им видимо это понравилось и еще просят с меня восемь тысяч авось не откажу Тогда без визита к бухгалтеру не обойтись. Она принимает только два дня в неделю после обеда. И очередь уже на 1,5 недели вперед расписана...
serenissima: Vaz пишет: Тогда без визита к бухгалтеру не обойтись. да конечно, из-за какой-то клуши, которая считать не научилась, отгул на работе брать .... разумнее написать заказное письмо на имя ген. директора Созидания с требованием провести перерасчет и заменить бухгалтера, а оплатить ровно ту сумму, которую считаете правильной.
Vaz: serenissima пишет: разумнее написать заказное письмо на имя ген. директора Созидания с требованием провести перерасчет и заменить бухгалтера, а оплатить ровно ту сумму, которую считаете правильной. Заявления пишутся не с требованиями, а с просьбами. Правильной суммой является сумма, выставленная УК, если не доказано обратное. Перерасчет по площади они сделали, по остальным статьям повода для перерасчета пока не вижу.
serenissima: Vaz пишет: Заявления пишутся не с требованиями, а с просьбами. просят у жены по вечерам, а за те деньги, что Домовой заплатил Созиданию, у него есть все основания требовать нормальный уровень обслуживания и выставление корректных счетов, а не тех цифр с неба, что рисует Созидание.
ЛичноСам: Vaz пишет: по остальным статьям повода для перерасчета пока не вижу. А Я вижу...упорно требуют оплату за несуществующий домофон в 7 корпусе. serenissima пишет: просят у жены по вечерам
Vaz: ЛичноСам пишет: А Я вижу...упорно требуют оплату за несуществующий домофон в 7 корпусе. Домофон установлен, можно даже получить ключ от него. Это что касается формальной стороны вопроса. Наверное правильнее будет требовать не исключения 20 рублей из квитанции, а установки внутриквартирных трубок и наладки всего этого. Уверен, что это будет произведено за дополнительную плату позже.
serenissima: Manager пишет: Вы не умеете держать свой острый язычок за зубами Так у меня в отличие от многих и нет проблем, и собственность я получила без всяких договоров и авансов УК, в отличие от председателей и секретарей КООРДИНАЦИОННОГО СОВЕТА ИНИЦИАТИВНОЙ ГРУППЫ (надо же такое название придумать), а за счастье голодных детей Африки я никогда и не боролась. Может у некоторых это первая квартира в новостройке, а у меня третья ... и никаких розовых очков у меня уже давно нет. А то что в первую очередь к управлению домами лезут граждане, в семьях которых есть грузовые машины, чей туристический и не только туристический бизнес нуждается в пополнении оборотных средств. я знаю. Никогда не буду принимать участие в управлении ТСЖ, но активное участие в жизни своего дома принимала и буду принимать, сколько бы говна не лезло из отдельных граждан по этому поводу. А идея с зарплатой управленцу ТСЖ в 200 штук - это клевая фенечка. Вы рассказываете об этой своей задумке соседям, которые не заходят на форум?
dimako: Vaz пишет: Домофон установлен, можно даже получить ключ от него. Ага, если бы он еще работал, то вообще бы было здорово! Наша УК имеет большие способности по впариванию услуг, которые фактически не оказываются.
НиКа: Vaz пишет: Она принимает только два дня в неделю после обеда. И очередь уже на 1,5 недели вперед расписана Впервые слышу, что там оказывается очередь, а я всегда так заходила, когда время было)) По договору с Ук, если мне не изменяет память, они должны Вам, при личном обращении, пересчитать квитанцию в тот же день, а не в течении двух недель. Да и бухгалтеров у них аж три штуки и четвертый на подхвате). И если честно, я тоже пишу им письма с требованиями. Они цифры объяснить не могут, которые мне нарисовали, за неработающие домофоны- мусоропроводы деньги брать не забывают, и о чем я их просить должна? ЛичноСам пишет: упорно требуют оплату за несуществующий домофон в 7 корпусе домофон, лифты и мусоропровод мне пересчитали, по идее..-никак не могу дойти квитанцию новую забрать.
Vaz: НиКа пишет: Впервые слышу, что там оказывается очередь, а я всегда так заходила, когда время было)) Не берусь утверждать, я еще не обращался к бухгалтеру. Просто я был на днях в УК, там стоял мужчина с вопросами по квитанции. Вот ему секретарша и поведала про очередь к бухгалтеру в связи с тотальным непониманием населения сумм в квитанции.
Артур29: Сейчас заскочил на квартиру и взял в почтовом ящике квитанцию за январь. Итого к оплате 11 770,42руб. Плательщик: Внимание! Кукле Ирина Петровна.)))))))))))) бедная Ирина Петровна))))))) Так что я официально освобожден от оплаты жкх)))))))))))
ЛичноСам: Vaz пишет: Домофон установлен, можно даже получить ключ от него. Это что касается формальной стороны вопроса. Наверное правильнее будет требовать не исключения 20 рублей из квитанции, а установки внутриквартирных трубок и наладки всего этого. Уверен, что это будет произведено за дополнительную плату позже. дело не в 20рублях..а в попытке ук взять деньги за неоказанную услугу
Manager: serenissima пишет: Никогда не буду принимать участие в управлении ТСЖ, но активное участие в жизни своего дома принимала и буду принимать, сколько бы говна не лезло из отдельных граждан по этому поводу. Ой, кажется, разозлила тётю... Сколько яда! Чем вам моя грузовая машинка не пондравилась или это для вас нонсенс? Хотите такую же - могу подсказать, где приобрести. А не удавитесь, если скажу что у меня еще одна есть? Голубушка, откуда в такой юной особе, почетном аудиторе, столько желчи и изумительного лексикона? Сами себя не покусайте! Противоядия нет....
НиКа: Артур29 пишет: Так что я официально освобожден от оплаты жкх))))))))))) Хорошо если не от квартиры)) Может Вы уже бывший собственник?))
serenissima: Manager пишет: Голубушка, откуда в такой юной особе, почетном аудиторе, столько желчи и изумительного лексикона? Сами себя не покусайте! Противоядия нет.... "Милочка", ну какая же я голубушка:-)) Голубушкой в ЖК ЮЗ являетесь вы, как еще можно назвать человека, который вместо того, чтобы написать официальную жалобу на УК в связи с отсутствием паспортистики, все общается по этой проблеме с Маней, Ваней и Саней. Я то свои права защитить сумею, и перед УК, и перед ПИЭ, и от владельцев грузовых машин, с творческим подходом к расчетам бюджета ТСЖ в части транспортной составляющей.
Oleg B: НиКа пишет: Хорошо если не от квартиры)) Может Вы уже бывший собственник?)) А это хороший вопрос
Manager: Мне соседи прислали квиточек УК на оплату -просто супер. По порядку: Отопление - - 22,444 за м2 -три знака после запятой - к чему бы это ( тариф МУП ЖКХ - 21,65 с м2) ХВС - 150,53 за м3 (МУП ЖКХ - для счетчиков - 52,31 за 1 м3, без счетчиков - 158,6 р. с человека) ГВС - 359,60 за м3 (МУП ЖКХ - для счетчиков - 128,26 за 1 м3, без счетчиков - 238,77 р. с человека) КАНАЛИЗОВАНИЕ - 232,77 за м3 (МУП ЖКХ - 232,74 с человека) Сходится домофон и кап.ремонт - 20,9 и 2,07 соответственно. Охрана - это отдельная песня ТО и ТР - 41,32, МУП ЖКХ - 41,06 а отопление МОП и электроэнергия МОП - это супер! Нигде еще не видела таких пунктов для оплаты. Отопление МОП уже заложено в пункте отопление, а электроэнергия МОП должна быть в составе пункта ТО и ТР. В МУП ЖКХ так и есть. Не надо платить УК - она сама не понимает, что выставляет! А как она потом будет все это перерасчитывать, вообще не известно! Это лишний раз подтверждает плохую организацию самой УК и ее основную цель - срубить денег по-быстрому!
Manager: serenissima пишет: написать официальную жалобу на УК в связи с отсутствием паспортистики Вы написали, кому и куда? Если да, так что же всем об этом не скажете и не призовете действовать? Поработали - умница, дали бы ссылку на текст своей жалобы- не все же люди умеют хорошо выражать свои мысли на бумаге, помогли бы. То, что Вы куда-то пишите и строчите, так об этом только Вы и знаете. Скажите всем, и мы напишем! Что же мы из Вас все клещами тянем-то, милочка? У меня много связей в Московском - это мой родной город. Полагаю, что воспользоваться своими связями и чем-то помось и себе, и другим - это тоже неплохо.
Артур29: НиКа пишет: Хорошо если не от квартиры)) Может Вы уже бывший собственник?)) да не.... Ирина Петровна, это та у кого я купил ее по переуступке. Я так понимаю данные им дмс предоставил еще до того как мы с ними договора заключили. Но Кукле с ук не подписывала договор, я его подписывал. А эти уроды, задевают мое чувство собственного достоинства мне и так тяжело, каждый так и наровит меня задеть, то по национальному признаку, то начнут язвить, узнав, что 29 в нике, это не возраст, то из-за роста.... а эти..... эти.... блин просто слов нет.... просят почти 12 тыс и даже имя не удосужились правильно написать вот пусть с Ирины Петровны и просят деньги
serenissima: Manager пишет: Вы написали, кому и куда? Если да, так что же всем об этом не скажете и не призовете действовать? О, как запела, как прижало; а в конце того года мне рассказывали, что уже к 1 января 2011 у вас будет свое ТСЖ, поэтому никакие жалобы на УК "инициативная группа" писать не будет, это вроде как пустая трата времени. А что же юрист-чудило Дмитрий не проконсультирует, я то как-то не считаю нужным помогать тем, которые пытались лить на меня свои помои просто за отсутствие бесприкословной поддержки и умение выражать и отстаивать свое мнение. "милочка", свою сущность вы нам уже показали:-)))))))))))
Manager: Артур29, сейчас кто-нибудь из УК увидит Ваш пост, и ждите в скором времени платежечки с правильными словами Информации для этого в Вашем посте - предостаточно. А цифры, наверное, будут те же, а может и выше - за Ваш ЭНТУЗАЗИЗМ
serenissima: Manager пишет: Не надо платить УК пишет нам человек, одним из первых оплативших аванс УК Платить за реально полученные услуги надо! Но если ваши расчеты расходятся с суммой УК, то расхождения нужно письменно фиксировать путем направления писем в УК и платить только за то, с чем вы согласны.
Артур29: serenissima и Manager, когда мужчины спорят вот так как вы, окружающие говорят, мол пи..(цензура)..ми мериются))))) стало очень интересно, чем мериются девушки
serenissima: Manager пишет: А цифры, наверное, будут те же, а может и выше - за Ваш ЭНТУЗАЗИЗМ не бзди, "подруга", Артур знает с кем дружить...
Osvald: Соседи! 2-я очередь не моя тема конечно, но не обратить внимание не возможно. Из всего, что написано на стольких страницах(и дерьма в том числе), только Михась по-моему дал самый дельный совет: фотошоп рулит! Ситуацию надо создавать такую, что бы УК билась за свои деньги, а не собственники. УК должна обосновывать свои счета, а не собственники доказывать, что они не "верблюды".
Артур29: Manager пишет: Артур29, сейчас кто-нибудь из УК увидит Ваш пост, и ждите в скором времени платежечки с правильными словами Информации для этого в Вашем посте - предостаточно. А цифры, наверное, будут те же, а может и выше - за Ваш ЭНТУЗАЗИЗМ да уш пусть будут так любезны вот пришлют платежку МНЕ а не Ирине Петровне, вот тогда я ее посмотрю, и тогда буду разбираться, за что платить, а за что нет. А то согласитесь, я им даже предьявить нечего не могу ониже мне скажут, а ты чего такой недовольный, мы же тебя нечего платить не просим, мы Ирину Петровну просим
serenissima: Osvald пишет: Ситуацию надо создавать такую, что бы УК билась за свои деньги, а не собственники Ключевое слово в вашем посте - "собственники", а большинству для подписания основного договора (ПДКП) или акта приема-передачи (ДУДС), то есть для того, чтобы стать собственниками, нужно будет доказать ДМС/ПИЭ, что у них нет задолженности перед Созиданием.
dimako: serenissima пишет: А что же юрист-чудило Дмитрий не проконсультирует Глубокоуважаемая, выбирайте выражения. А то как бы на личности не перешили и Ваши оппоненты. Я конечно понимаю что стиль "сам дурак" свойственен именно Вам, как и высокомерное обращение ко всем без исключения участникам этого формуа, "а ля" я самая умная и невозможная, все остальные так просто пыль, клоуны, чудилы. И только одна Вы знаетет истину, вот только никому не помогли ни в чем и обо всем пост фактум заявляете, что сделали только для себя втихаря. Смею вас заверить, что Ваши опусы и мнение о том, кто что должен был делать и когда мне глубоко безразличны, но всему же есть границы.
Артур29: Osvald пишет: Ситуацию надо создавать такую, что бы УК билась за свои деньги, а не собственники. с языка сорвал
serenissima: dimako пишет: Смею вас заверить, что Ваши опусы и мнение о том, кто что должен был делать и когда мне глубоко безразличны, но всему же есть границы. хорошо, что вы сами понимаете, кто здесь юрист-чудило, без лишних расшифровок
dimako: *PRIVAT*
serenissima: Дмитрий, не хотелось бы вас еще больше огорчать тонкими намеками на вашу "глубину", но тема не модерируется .... кстати, dimako пишет: вот только никому не помогли ни в чем и обо всем пост фактум заявляете, что сделали только для себя втихаря. Вы думали, я вас научу как, а вы будете на этом зарабатывать и обливать меня грязью? Нет, вы же у нас типа юрист:-)) так чего вам то помогать? А кто захотел спросить, тот знает и как, и что я делала.
dimako: serenissima пишет: Дмитрий, не хотелось бы вас еще больше огорчать тонкими намеками на вашу "глубину", но тема не модерируется .... Юлия, дык не писал я что огорчен, я писал, что разочарован, а это две разные вещи. То что Вы пишите, меня, напротив, забавляет, если нет аргументов, то можно обозвать кого то. В прочем я на Вас не обижаюсь, на Руси говорят, что грех это.
dimako: serenissima пишет: Вы думали, я вас научу как, а вы будете на этом зарабатывать Ой ну смешите меня все больше и больше, чему же Вы меня научить собираетесь? Стилю "САМ ДУРАК"? мне он не зачем, это не мои методы. Да и что я могу на ваших советах заработать, разве что 15 суток ареста за мелкое хулиганство в связи с бранью в адрес форумчан?
serenissima: dimako пишет: В прочем я на Вас не обижаюсь, на Руси говорят, что грех это. мне тоже кажется, что вам давно пора уже вести себя по-мужски, я то вам еще в ноябре предлагала друг друга не видеть, но вы тогда проигнорировали мое предложение, и что-то продолжаете возбуждаться без причины.
dimako: serenissima пишет: мне тоже кажется, что вам давно пора уже вести себя по-мужски А-аааа опять избитые методы. Если вообще нет аргументов, и обзывательства не проходят, то можно обвинить оппонента мужского пола в том, что он ведет себя не по мужски! Чудесная тактика. Вы конечно же бедная, слабая и несчастная женщина, которую обижает злой монстр. Внимание! помогите, спасите serenissima что то сказали против ее мнения, которое она пытается всем навязать, то бишь обижают, а значит ведут себя не по мужски.
Артур29: dimako, у каждого свое понятие "мужчиности", но спор с женщиной, в любом случае, уровень этой "мужчиности" не прибавляет. Даже если женщина в корне не права.
dimako: Артур29 пишет: dimako, у каждого свое понятие "мужчиности", но спор с женщиной, в любом случаю уровень этой "мужчиности" не прибавляет. Даже если женщина в корне не права. serenissima пишет: не бзди, "подруга", Артур знает с кем дружить... Артур29 , молодец! не спорте с serenissima это может плохо закончиться!
Sosedka10: Давайте уже прекратим бессмысленные дебаты, заходишь сюда чтобы разобраться что делать с этими платежками, а в итоге сплошная ругань и нечего по существу, что делать нам кто вообще не разбирается в этом
Артур29: dimako Я хоть и пишу с ошибками, но не дурак))))))) поверь, куда приятнее с женщинами дружить, чем спорить)))))
serenissima: Sosedka10 пишет: нечего по существу Sosedka10, есть только один человек, который грамотно подошел к данному процессу - это НиКа. У вас в распоряжении есть тарифы Видновской администрации, есть счет, куда включены: 1) неоказанные услуги (типа домофона) 2) охрана (которую вы не поручали нанимать) 3) отопление и освещение МОП, непонятно как рассчитанные Вы ПИШИТЕ письмо в УК с требованием провести перерасчет с учетом неоказанных услуг, без охраны и предоставить детальный расчет показателей "отопление моп" и "освещение моп". Письмо либо регистрируйте в УК, либо отправляете его заказным с уведомлением. Сумму, которую считаете правильной, оплачиваете. А что вы еще хотели бы услышать в ответ?
Sosedka10: serenissima пишет: Sosedka10, есть только один человек, который грамотно подошел к данному процессу - это НиКа. У вас в распоряжении есть тарифы Видновской администрации, есть счет, куда включены: 1) неоказанные услуги (типа домофона) 2) охрана (которую вы не поручали нанимать) 3) отопление и освещение МОП, непонятно как рассчитанные Вот это очень удобно по пунктам и все понятно)) Спасибо))) Я еще платежку не получала, но уже думаю скоро....Можно я ее потом здесь выложу, и мы детально ее разберем?)))
Oleg B: Sosedka10 пишет: Я еще платежку не получала, но уже думаю скоро.... Лучше ее вообще не получать...:) Потеряйте ключик от ящичка или еще что...
Sosedka10: Oleg B пишет: Потеряйте ключик от ящичка Вы прямо в точку))))) я не знаю где он, уже всю квартиру обыскала)))
Артур29: Oleg B У меня ящик вообще не заперт((( я квиток получил, но он почему-то адресован другому человеку)))
Vaz: Добавлю еще несколько пунктов: 4) На основании какого-то Технического паспорта наша придомовая территория относится ко второй категории обслуживания. Поиск в Яндексе по этим словам указывает только на сайт Созидания, больше информации о категориях не нашел. По этой статье с нас берут на 4 рубля с каждого метра больше. 5) Содержание лифтового хозяйства - 10.45 руб/м. Сейчас работают только грузовые лифты, пассажирские отключены. Можно рассмотреть варианты уменьшения оплаты по данному пункту, например, на треть. 6) Тех. обслуживание электроплит. Даже тем, у кого плиты завода ЗВИ, такая услуга врядли будет нужна. Еще минус 20 копеек с метра.
Osvald: Vaz пишет: больше информации о категориях не нашел. А юридически сформулированное понятие "придомовая территория" нашли?
Vaz: Osvald пишет: А юридически сформулированное понятие "придомовая территория" нашли? Могу предложить эту статью: http://www.gkx.ru/people/219/ Одна цитата оттуда: Как же определяются границы придомовой территории, собственниками которой мы стали с 1 марта 2005 года – даты вступления в силу Жилищного кодекса РФ? Отметим, что автоматически передачи придомовой территории в собственность жильцам многоквартирных домов, не произошло. Федеральный закон «О введении в действие Жилищного кодекса РФ» предусматривает, что для перехода в общую долевую собственность земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимости и придомовая территория, должен пройти процедуру формирования земельного участка и постановки на государственный кадастровый учет. Для этого лицо, уполномоченное общим собранием собственников помещений, должно обратиться в органы государственной власти или органы местного самоуправления с соответствующим заявлением. В свою очередь органы государственной власти обязаны рассмотреть такое заявление и произвести необходимые действия по формированию земельного участка и его постановке на государственный кадастровый учет. Только после формирования земельного участка и постановки его на государственный кадастровый учет земельный участок перейдет бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме.
Oleg B: Артур29 пишет: У меня ящик вообще не заперт((( я квиток получил, но он почему-то адресован другому человеку))) У меня прямо как повестку в суд, лично в руки хотели отдать... Но получил ее через рабочих.. А то и лучше, скажу, что вобще не получал
Артур29: Техническое обслуживание и текущий ремонт-это что? Самая большая сумма, у меня именно за это.
Артур29: Oleg B пишет: У меня прямо как повестку в суд, лично в руки хотели отдать... Но получил ее через рабочих.. А то и лучше, скажу, что вобще не получал Даже представить не получается, как человек вручает мне, квиток на имя Кукле Ирины Петровны)))))))))
Osvald: Артур29 пишет: Техническое обслуживание и текущий ремонт-это что? Самая большая сумма, у меня именно за это. Чего тебе беспокоиться? Ирина Петровна пусть думает!
Артур29: Osvald )))))))))) интересно же, чего они от бедной дамы хотят)))))
Vaz: Артур29 пишет: Техническое обслуживание и текущий ремонт-это что? Самая большая сумма, у меня именно за это. Тех. обслуживание и ремонт включает в себя много всего: http://www.uk-sozidanie.com/index.php/oplata Общая сумма 41.32 за метр. Особо спорным пунктом там как раз является Обслуживание придомовой территории - 7.34 руб вместо положенных 3.33
rzanka: Vaz пишет: Особо спорным пунктом там как раз является Обслуживание придомовой территории - 7.34 руб вместо положенных 3.33 может быть дело в аллее?
Vaz: rzanka пишет: может быть дело в аллее? Может быть - для этого нужно ознакомиться с техпаспортом территории. Но откуда взялся этот тариф? В Постановлении главы Ленинского муниципального района № 236 от 24.12.2010г. такого тарифа нет. Значит либо есть более расширенный перечень тарифов, либо цифра взята от балды. Теперь что касается МОП: 1) Отопление МОП. По-моемому данная позиция уже должна быть учтена в графе Отопление. Это следует из описание платежей, которое дает сама УК: Тариф за отопление определяется исходя из суммы, выставленной МП "Видновское ПТО ГХ" и распределенной пропорционально общей площади всех жилых помещений. Размер платы за отопление отдельной квартиры определяется как сумма счета, выставленного в адрес Управляющей компании снабжающей организацией, который делится на всю общую площадь всех жилых помещений 2-ой очереди каждого дома, как вселенных, так и нет, и умножается на общую площадь этой отдельной квартиры. Тариф за отопление МОП (мест общего пользования) определяется исходя из суммы, выставленной МП "Видновское ПТО ГХ" и распределенной пропорционально общему количеству квартир, то есть с каждой квартиры берется за определенный месяц одинаковая плата. 2) Электроснабжение МОП. А вот здесь, судя по этой статье:http://www.klerk.ru/law/articles/123101 видно придется заплатить. Вопрос только в сумме, которую нам выставляют.
serenissima: Vaz пишет: Вопрос только в сумме, которую нам выставляют. Вопрос еще и в том, что в прошлом году эта позиция не проходила отдельной статьей, а включалась в техничекое обслуживание, в этом году статью выделили (что правильно), но не уменьшили статью "техническое обслуживание". Электроснабжение моп пошло сверху, что не может быть корректным.
НиКа: Vaz пишет: На основании какого-то Технического паспорта наша придомовая территория относится ко второй категории обслуживания. Поиск в Яндексе по этим словам указывает только на сайт Созидания, больше информации о категориях не нашел. По этой статье с нас берут на 4 рубля с каждого метра больше. Что касается этого пункта, то по ивестиционному контракту, территория, действительно, относится ко второй категории. По этой категории тариф что-то даже больше 8р. Другое дело, что не было собрания жильцов, где мы бы согласились с новыми тарифами. В Ук считают, что вообще не должны привязываться к "муниципальным" тарифам. Но на это жаловаться не им надо, все равно не пересчитают. Vaz пишет: 1) Отопление МОП. По-моемому данная позиция уже должна быть учтена в графе Отопление. Видновское ПТО выставляет два счета, МПО отдельно. Я не совсем поняла, почему Вы считаете, что нам выставляют уже сумму двух счетов в графе "отопление"?
serenissima: НиКа пишет: В Ук считают, что вообще не должны привязываться к "муниципальным" тарифам. Но на это жаловаться не им надо, все равно не пересчитают. УК выложила скан-копии протоколов общего собрания на своем сайте, где видно, что по такому существенному условию договора управления МКД как цена, будущие собственники не принимали никаких решений, а несогласованность существенного условия в судебном порядке ведет к тому, что договор признается незаключенным. А факт письменного обращения в УК по поводу несогласия с тарифами нужен, хотя бы чтобы зафиксировать фактический отказ УК от пересчета и иметь возможность дальше обращаться в прокуратуру, ФАС, суд ...
НиКа: serenissima пишет: А факт письменного обращения в УК по поводу несогласия с тарифами нужен, хотя бы чтобы зафиксировать фактический отказ УК от пересчета и иметь возможность дальше обращаться в прокуратуру, ФАС, суд ... А почему я не могу, к примеру, сослаться на их же договор умд, где тарифы совершенно иные? Это что, не повод для проверки?
serenissima: НиКа пишет: А почему я не могу, к примеру, сослаться на их же договор умд, где тарифы совершенно иные? Это что, не повод для проверки? Повод ..., я даже заранее могу вам сказать, в каком стиле ответит прокуратура при ссылке на тарифы 2010 года: ответят, что речь идет о гражанско-правовом споре и порекомендуют обратиться в суд, чтобы урегулировать свои отношения; Факт завышения тарифов 2011 года (это я про придомовую территорию) прокуратура уже будет проверять, если увидит, что вы уже обращались к УК и что речь не идет о технической ошибке; Судья не даст делу ход, пока вы не докажите, что была попытка разрешить спор в досудебном порядке.
НиКа: Хорошо, проконсультируюсь по этому вопросу..уже вся эта писанина в печенках
Vaz: НиКа пишет: Видновское ПТО выставляет два счета, МПО отдельно. Я не совсем поняла, почему Вы считаете, что нам выставляют уже сумму двух счетов в графе "отопление"? Откуда Вы знаете что выставляются два счета? Если это так, то вопросов нет. P.S. на сайте Созидания убрали образец квитанции, расшифровку тарифов вынесли в раздел Договоры. Причем еще больше внося путаницу, разместив тарифы с НДС в таблице с шапкой Стоимость без НДС. Не удивлюсь если они за февраль двойной НДС возьмут...
НиКа: Vaz пишет: Откуда Вы знаете что выставляются два счета? Если это так, то вопросов нет. Видела своими глазами в УК, я уж не знаю каким образом это Видновское ПТО расчитывает и откуда что берет, но счета два. В принципе, из всего перечисленного, отопление, мне кажется, больше всего похоже на правду.)
Manager: serenissima пишет: не бзди, "подруга", Артур знает с кем дружить... Вы настолько уже опустились, что дальше некуда. Вас даже не надо обливать помоями, сами справляетесь. Не хочу больше пачкаться....
zpa: Vaz пишет: P.S. на сайте Созидания убрали образец квитанции, расшифровку тарифов вынесли в раздел Договоры. Причем еще больше внося путаницу, разместив тарифы с НДС в таблице с шапкой Стоимость без НДС. Не удивлюсь если они за февраль двойной НДС возьмут... У меня на руках приложение №7 к договору, которое выдавалось при подписание договора с УК, тарифы там ниже чем на сайте (минус ндс). Странно дают одно приложение, на сайте выкладывают другое.
serenissima: zpa пишет: Странно дают одно приложение, на сайте выкладывают другое. Если вы подписывали договор позднее конца октября, значит, УК в письменных договорах среагировала на протоколы разногласий, но не додумалась исправить ошибку на сайте
serenissima: Manager пишет: Не хочу больше пачкаться.... вот и не занимайся полной фигней в стиле призывов ничего не платить УК, в то время как сама первая за все заплатила ...
НиКа: zpa пишет: Странно дают одно приложение, на сайте выкладывают другое. Да это вроде утвержденные администрацией тарифы, где как раз территория за 8 рублев) Только мне казалось это уже с ндс. Сумасшедший дом. Ну как тут можно о чем-то спрашивать, когда цифры день ото дня разные)
zpa: НиКа пишет: Да это вроде утвержденные администрацией тарифы, где как раз территория за 8 рублев) Только мне казалось это уже с ндс. Сумасшедший дом. Ну как тут можно о чем-то спрашивать, когда цифры день ото дня разные) Вообще тарифы на собрание не утверждались, в договоре в приложении 7 указаны тарифы администрации. Значит и платить надо по тарифа администрации, до утверждения других тарифов на общем собрании собственников))) К копии оплаченной квитанции (по нормальным тарифам) прилагать расшифровку, что оплачено отопление, вода, электричество и т.д. по тарифам ленинского района, т.к. другие тарифы не утверждались. С вычетом не оказанных услуг (домофон, лифт и т.д.)
Manager: zpa пишет: У меня на руках приложение №7 к договору, которое выдавалось при подписание договора с УК, тарифы там ниже чем на сайте (минус ндс). Странно дают одно приложение, на сайте выкладывают другое. Обратите снимание, что на сайте тарифы УК четко привязаны с Постановлению Администрации о тарифах на 2011 год - все оттуда содрали, а на деле - сравните: тарифы Созидания с НДС и тарифы МУП ЖКХ без НДС Заметьте, что из тарифов УК по содержанию имущества в многоквартирном доме исчез тариф "освещение мест общего пользования". УК из тарифов освещение МОП выкинула, чтобы вывести красной строкой в квитанциях по непонятному тарифу, зато сравните тариф "обслуживание придомовой территории" - дворники просто золотые получаются. И в итоге по тарифам УК получается, что ТО и ТР = 42,02, а в квитанциях - 41,32 - смею предположить, что УК странно обсчиталась в нашу сторону . Короче, выставленные на сайте тарифы УК с прямой ссылкой на тарифы МУП ЖКХ - это введение в заблуждение потребителей.
zpa: Manager пишет: "обслуживание придомовой территории" - дворники просто золотые получаются да, уже писали по этому поводу, мусорные баки в стразах и дворники с зп от 100 тыс)))
Manager: serenissima пишет: вот и не занимайся полной фигней в стиле призывов ничего не платить УК, в то время как сама первая за все заплатила ... Не забывайтесь, я с ВАМИ на ты не переходила, держите себя в руках. А причина ВАШИХ воплей уже всем ясна - такая же, как и причина увольнения товарища Новосельцева Ю.П., изложенная в его заявлении, из великолепного "Служебного романа". Бедные Ваши соседи.... У нас была такая соседка, всему подъезду житья от нее не было, за глаза звали "отрава" - все ей мешали, пакостила всем, если что не по ее, наушничала.....
Oleg B: zpa пишет: дворники с зп от 100 тыс))) Заманчиво...а главное рядом с домом
serenissima: Manager пишет: Не забывайтесь, я с ВАМИ на ты не переходила, а я перешла, так как на "Вы" ты не тянешь, я так понимаю, что по тарифам ничего нового, кроме как перепечаток высказываний соседей ты уже предложить не можешь, ну, порисуй идеи в мой адрес
Manager: serenissima пишет: а я перешла, так как на "Вы" ты не тянешь, я так понимаю, что по тарифам ничего нового, кроме как перепечаток высказываний соседей ты уже предложить не можешь, ну, порисуй идеи в мой адрес Это, к сожалению, лишь еще больше подтверждает мой предыдущий пост в отношении причин подобной неадекватности.
Sosedka10: Девушки давайте уже не будем обращать друг на друга внимания, трудно читать через строчку о полезном и безполезном, ну очень прошу
serenissima: Manager пишет: Это, к сожалению, лишь еще больше подтверждает мой предыдущий пост в отношении причин подобной неадекватности. Я то к управлению ТСЖ не рвусь (я не занимаюсь перевозками:-))), а вот соседи должны видеть сущность человека, который жаждет порулить ТСЖ, в том числе видеть, что все несогласные автоматически становятся неадекватными. Ну что, "подруга", провокации будут и дальше, нужно, чтобы максимальное количество людей понимало, что смещать Созидание нужно с прицелом на другую вменяемую УК, а не на ТСЖ от Кочубей. Ведь если сейчас Создание просто не дает информацию о своей деятельности, то в таком ТСЖ на запросы будут рассказывать о неадекватности собственников жилья.
Manager: Sosedka10 пишет: Девушки давайте уже не будем обращать друг на друга внимания, трудно читать через строчку о полезном и безполезном, ну очень прошу ОК
ymf: Manager пишет: Обратите снимание, что на сайте тарифы УК четко привязаны с Постановлению Администрации о тарифах на 2011 год - все оттуда содрали, а на деле - сравните: тарифы Созидания с НДС и тарифы МУП ЖКХ без НДС А это уже тянет на статью...
полная версия страницы