Форум » Вторая очередь » Ремонт в домах второй очереди (продолжение) » Ответить
Ремонт в домах второй очереди (продолжение)
shevyakov: Действительно ли кто то уже делает ремонт в домах второй очереди?
xyz: а разве где-то написано, что собственник и его семья не могут в квартире жить? в правилах на ремонт вроде только про рабочих сказано. мы иногда заезжали и поздно вечером, подъезд (наш) открыт
Sosedka10: xyz пишет: в правилах на ремонт вроде только про рабочих сказано. мы иногда заезжали и поздно вечером, подъезд (наш) открыт у нас уже все закрыто, еще до начала ремонта, я спрашивала в ук могу ли я жить в квартире без ремонта, мне сказали НЕТ, потомучто по техники безопасности это запрещено))))
dimako: Sosedka10 пишет: у нас уже все закрыто, еще до начала ремонта, я спрашивала в ук могу ли я жить в квартире без ремонта, мне сказали НЕТ, потомучто по техники безопасности это запрещено)))) Я каждый день еду домой после 9.00 вечера, во многих окнах уже свет, в том числе и в 7 корпусе. Кто же там живет, нарушая "технику безопасности от УК"
Sosedka10: У многих рабочие живут)
dimako: Sosedka10 пишет: У многих рабочие живут) Ясно, т.е. если нельзя, но о-ооочень хочется, то можно.
xyz: Sosedka10 пишет: я спрашивала в ук могу ли я жить в квартире без ремонта, мне сказали НЕТ, потомучто по техники безопасности это запрещено)))) ага они еще говорят что без проектов свет и воду не подключат
Sosedka10: dimako пишет: Ясно, т.е. если нельзя, но о-ооочень хочется, то можно. ну если наша мудрая УКа не может мне назвать адекватные причины, я думаю нужно самому решать))) охрана в нашем доме это только декорация, исполняющая одну лишь функцию досмотр и распросы о строй материалах, а так же закрытие подъезда)
Sosedka10: xyz пишет: ага они еще говорят что без проектов свет и воду не подключат Ну ведь действует, кто-то до сих пор верит, что без определенных бумажек, ремонт не получится начать
xyz: сегодня моя мама слышала разговор в УК, теперь проекты (свет, вода, план кв) можно рисовать самим от руки
Sosedka10: xyz пишет: можно рисовать самим от руки значит нервы все же подводят укашников))) сколько раз там была, всегда найдутся люди, которые начинают скандалить))) вот благодаря им, все и меняется к лучшему
Домовой: Да как это нельзя? Можно конечно и все рабочие там живут, кроме того в свободное от работы у хозяев время подрабатывают разгрузкой очень часто заезжающих на территорию 2й очереди газелей, а также посижывают на скамеечках обсуждая свои темы. Это только меня - лицо славянской национальности охрана каждый раз спрашивает " ВЫ КУДА? " а их уже давно ниочем не спрашивает. Ремонты идут полным ходом, сотрудники УК ходят и стригут бабки........в общем всё хорошо.........за вывоз мусора деньги требуют, говорят 2,5 тыщи, но я так и не понял за какой период времени
ymf: Домовой пишет: за вывоз мусора деньги требуют, говорят 2,5 тыщи, но я так и не понял за какой период времени Единовременно.
dimako: ymf пишет: Единовременно. Ну это навряд ли. Скорее всего до того, пока деньги не закончатся, ну или на очередной джип не понадобятся.
buzzdiki: Домовой пишет: говорят 2,5 тыщи А с нас по 4 тыщи единовременно брали со всех без разбору: однушка или трешка на 100 квадратов - без разницы.
Sosedka10: Домовой пишет: говорят 2,5 тыщи, но я так и не понял за какой период времени все верно в ук надо взять квитанцию и после ее оплаты, как мне объяснили дается контейнер на неограниченное время.buzzdiki пишет: А с нас по 4 тыщи единовременно брали со всех без разбору: однушка или трешка на 100 квадратов - без разницы. мы тоже заплатили 4 тыс причем это за месяц, товарищи представились работниками ук, а в ук про них нечего не слышали, зато наш охранник утверждал что это действительно работники ук))) во как весело)
Sosedka10: Доброе утро) Назрел еще один вопрос, есть ли здесь люди, которые делают перепланировки, сдавали ли Вы чертежи в УК? Инженер по строительству сказал, что они рассматривают проекты, а потом оказывают помощь в согласовании,кто-нибудь знает сколько это стоит?
Sosedka10: Что перепланировки никто не делает?
Eva: Нормальная планировка, что переделывать-то?
kyron: вчера там был,висит обьява,всем получить и оплатить квитанцию за контейнер,2500р,выдает секретарь,после оплаты предьявить,в противном случае возможно преостановление ремонта.
Sosedka10: Eva пишет: Нормальная планировка, что переделывать-то? ну у меня двушка в монолите, вариантов много) поэтому интересуюсь, кто как делал?
Домовой: А кто нибудь уже подключил свою квартиру к электросети "по постоянной схеме" ??? как это сделали? требовали ли с вас акт скрыитых работ и тд?
serenissima: Домовой пишет: А кто нибудь уже подключил свою квартиру к электросети "по постоянной схеме" ??? Домовой, да нет никакой временной или постоянной схемы для квартир. УК просто опять жжет и придумывает очередное разводилово. Ну как Вас еще убедить в том, что вы должны получить подпись Созидающего энергетика на акте скрытых работ, как не рассказав вам про мифическую временную схему. Не верите мне, обратитесь к Лене, он был на собрании нашего подъезда, лично общался с главным энергетиком и лично слышал, что ДОМА запитаны по постоянной схеме, значит, как вы понимаете, и квартиры в наших домах.
Домовой: ок. спасибо, я вам кстати верю, уж больно вы бойкая, всех шпыняете!
Домовой: по вгентурным данным: у 10го дома начали рыть какие то замысловатые траншеи... говорят чтоб воду из подвалов выводить...
buzzdiki: Домовой пишет: у 10го дома начали рыть какие то замысловатые траншеи... говорят чтоб воду из подвалов выводить... А 12й корпус уже заложен? Может это к нему ведут?
dimako: buzzdiki пишет: А 12й корпус уже заложен? Может это к нему ведут? В 12-м уже квартиры продают http://www.mosobldom.ru/news/company/888.htm
Sosedka10: dimako пишет: В 12-м уже квартиры продают а я так надеялась что его не построят((( он теперь нам будет солнце загораживать((
NightPoisk: buzzdiki пишет: Домовой пишет: цитата: у 10го дома начали рыть какие то замысловатые траншеи... говорят чтоб воду из подвалов выводить... А 12й корпус уже заложен? Может это к нему ведут? Воды в подвалах у всех должно быть поровну!
NightPoisk: Sosedka10 пишет: а я так надеялась что его не построят((( он теперь нам будет солнце загораживать(( Я же писал о том, что надо выше селиться! А вот вид из окна жалко.
Sosedka10: NightPoisk пишет: А вот вид из окна жалко. а какой там вид, у меня например одна из комнат выходит во двор, вид на башню 14 кор, так что вид и так не очень, а вот то, что дом будет загораживать солнце расстраивает( и что теперь в 3 очер только 3 дома будет?
buzzdiki: Sosedka10 пишет: и что теперь в 3 очер только 3 дома будет Да нет кншно, все у них по плану идет, все построют. Многие наверное видели у них в офисе макет района. Они же этот макет на всех выставках выставляли, вот согласно макету все и будет. Только не помню, был ли там вообще паркинг. Я вот все жду поликлинику нормальную. В Граде Московском уже открыли, а у нас?
Домовой: Что то тишина опять, почему не обсуждаем потуги УК в отведении воды из подвалов? :)
квартирка маленькая: Вчера и сегодня все сантехники заняты исключительно откачкой воды из подвалов,потому что сегодня-завтра будет комиссия по сдаче подвалов после дренажа.Так мне сказали батарейщики
Домовой: нда, странно даже, что это они взялись исправлять потому в подвалах? ну понятно что сделают всё плохо, но порыв у них хороший, можно будет смело в акт приемки передачи вписывать по этому поводу претензию
Артур29: Подскажите пожалуйста, чтобы перенести дверь в туалете как на картинке, нужно соглосование? Это считается перепланеровкой? у меня трешка
serenissima: Артур29, была тема с переносом двери, правда, не столь радикальным, как у вас click here вы же меняете конфигурацию помещения - значит, перепланировка.
Артур29: serenissima пишет: вы же меняете конфигурацию помещения - значит, перепланировка. вот блин, эти стены тоже несущими считаются? они же как картонные))))
serenissima: я не думаю, что у вас там несущие стены ... но даже когда вы трогаете "картонные" стены, вы осуществляете перепланировку. Перепланировку, затрагивающую кап. стены, узаконить после ее осуществления крайне дорого, я уж не говорю о том, что жильцы, прорубающие кап. стены в ходе ремонта, ставят под угрозу разрушения весь дом. У вас несущие и ограждающие конструкции не затрагиваются - но это перепланировка. И если в дальнейшем возникнет желание продать квартиру, придется ее узаконить.
NightPoisk: Перепланировка однозначно. Правда в приличных местах легко узакониваемая и за не очень большие деньги. У нас - не знаю. А идея мне понравилась!
Артур29: serenissima пишет: я уж не говорю о том, что жильцы, прорубающие кап. стены в ходе ремонта, ставят под угрозу разрушения весь дом а после заноса куда надо 10-20 тыс руб уграза исчезает да? волшебная сила бумаги))))))))
kyron: Вчера с одним товарищем общался,он из нашик краев,они расширяли проемы,делали арки,с нуля до полного согласования перепланировки,у него ушло 4000у.е.
serenissima: а после заноса куда надо 10-20 тыс руб уграза исчезает да? волшебная сила бумаги)))))))) 10-20 тыс. руб. -стоит перепланировка, как у вас, не затрагивающая несущие конструкции, кап. стены - это отдельный архитектурный проект, в лучшем случае где-то под 100 тыс. руб. и массой времени на забеги по инстанциям. Если вы полагаете, что архитектор поставит свою подпись под любой вашей идеей за деньги, вы ошибаетесь (хотя возможно, я встречала только лучших представителей данной профессии)
Артур29: serenissima пишет: кап. стены - это отдельный архитектурный проект да я и не собирался их трогать, да и туалет трогать не буду раз такая канетель)))
Lelka: У кого нибудь есть фотографии квартиры(мне нужен вид окна), где из однушки сделали двушку? Этот проект еще в конце прошлого года очень бурно обсуждался на форуме, но по этическим соображениям сейчас эти фото не доступны, тк хозяина квартиры достали с вопросами перепланировки.
Ups: NightPoisk пишет: Перепланировка однозначно. Правда в приличных местах легко узакониваемая и за не очень большие деньги. У нас - не знаю. А идея мне понравилась! Что значит "в приличных местах" и сколько это "не очень большие деньги"?
NightPoisk: Знакомый в Железнодорожном купил. Чего-то до фига там "двигал". Называл цены от нескольких сотен ( по-моему 500 руб ) до 3000 тысяч. Честно предупреждаю, что могу соврать, так как разговор был с год назад. Но совершенно точно могу утверждать, что даже про один десяток тысяч речь не шла вовсе.
МЫ: Подскажите пожалуйста,где можно взять проект на электричество???
ЛичноСам: МЫ пишет: Подскажите пожалуйста,где можно взять проект на электричество??? ссср ник у парня кто делает грамотный проект
irochka: Соседи, могу дать копию своего проекта электрике на однушку. Пишите в ЛС
serenissima: Вторая очередь, у нас скоро не будет парковочных мест! В лучшем случае при той ситуации, что имеет место сейчас, парковочное место будет только под каждую четвертую машину! Либо начнем решать проблему сегодня, либо завтра будем целыми вечерами ездить по микрорайону в поисках клочка земли. Мы начинаем проект "За парковку", пожалуйста, присоединяйтесь! http://www.zaparkovku.info
Ser_Ol: serenissima: Подписался под обращаением аж с третьего раза: зачем устанавливать жесткие параметры ввода личной информации, да ещё вводить невразумительно изображаемые цифры (7 практически не отличается от 1...). Я - человек упрямый, а кто-то плюнет на это действо после первого же отлупа тупой системы....
serenissima: Ser_Ol пишет: Подписался под обращаением аж с третьего раза: зачем устанавливать жесткие параметры ввода личной информации Ser_Ol, спасибо вам! Если честно, то я смогла подписаться только с 4 раза, но меня убедили, что причина тому - мой кривой палец:-) При разработке этого сайта старались выбрать максимально надежные варианты сбора подписей, поскольку очень трепетно относимся к тем личным данным, которые вы оставляете на сайте. Платой за надежность, видимо, стало удобство.
NightPoisk: Не знаю чьи пальцы кривые, но у меня четыре человека ( от уверенных пользователей до сисадмина ) пытались решить проблему с отправкой подписи. Если можно попасть только "методом случайного втыка", то хрен массовость будет. Лично у меня после 9-го раза желание пропало выяснять где ошибка: В заполнении полей или в цифирях. Подписаться не смог. Да и вообще: Какой адрес указывать: строительный ( ОН В ДОГОВОРЕ ) или присвоенный ( тогда любопытно бы узнать номер квартиры )? Болванку (образец заполнения) бы в поля внесли что ли. Сереньким.
serenissima: NightPoisk, попытались следовать вашему совету и внести формат заполнения в поля, дополнительно разработан вариант с отправкой подписи через e-mail. Укажите ваш адрес квартиры по договору и почтовый номер дома. Спасибо за активное участие!
katerina: Подписалась с 1 раза
Раис: Подписaлся со второго рaзa.
serenissima: В начале месяца писала письмо на сайт администрации Ленинского района следующего содержания: Добрый день, прошу вас разъяснить ситуацию с установкой индивидуальных счетчиков на воду во второй очереди строительства 3 микрорайона г. Московский. 20 августа 2010 года администрацией Ленинского района были подписаны разрешения на ввод в эксплуатацию домов 7,8,9 и 10 (строительные адреса). При осмотре квартир будущими собственниками выясняется, что в домах-новостройках не были установлены индивидуальные счетчики на воду. При этом в соответствии со ст. 13 закона № 261-ФЗ "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" дома, вводимые в эксплуатацию после вступления закона в силу должны быть оснащены приборами учета используемых энергетических ресурсов, аналогичными указанным в частях 3 - 6 настоящей статьи. Часть 5 ст. 13 ФЗ 261 указывает на необходимость обязательной установки в домах-новостройках после вступления закона в силу индивидуальных приборов учета воды. Прошу сообщить фамилию, имя, отчество и должность лица, отвечавшего за приемку указанных домов со стороны администрации Ленинского района в части контроля выполненных работ по системам водоснабжения домов. Сегодня получила ответ: Уважаемая Юлия Владимировна! Ввод в эксплуатацию домов №№7,8,9,10 в микрорайоне №3 г.Московский осуществлялся на основании положительного заключения Госстройнадзора, начальник 6-го территориального отдела Самарина Елена Ивановна. В соответствии с Градостроительным кодексом РФ дополнительный осмотр объекта после заключения Госстройнадзора не проводится. Ответ подготовил - Чапания А.В. (Главный архитектор Ленинского муниципального района) Большой привет Самариной Елене Ивановне, которая к февралю следующего года пополнит ряды безработных! Я думаю, соседи, вы должны знать имя чиновника, который украл из кармана каждого из нас по нескольку тысяч рублей.
bagira: serenissima пишет: Сегодня получила ответ: цитата: Уважаемая Юлия Владимировна! Ввод в эксплуатацию домов №№7,8,9,10 в микрорайоне №3 г.Московский осуществлялся на основании положительного заключения Госстройнадзора, начальник 6-го территориального отдела Самарина Елена Ивановна. В соответствии с Градостроительным кодексом РФ дополнительный осмотр объекта после заключения Госстройнадзора не проводится. Ответ подготовил - Чапания А.В. (Главный архитектор Ленинского муниципального района) Большой привет Самариной Елене Ивановне, которая к февралю следующего года пополнит ряды безработных! Я думаю, соседи, вы должны знать имя чиновника, который украл из кармана каждого из нас по нескольку тысяч рублей. супер
NightPoisk: Вроде получилось ( правда подписи пока не увидел ) Bruzz, обратите внимание на serenissima пишет: Вторая очередь, у нас скоро не будет парковочных мест! В лучшем случае при той ситуации, что имеет место сейчас, парковочное место будет только под каждую четвертую машину! Либо начнем решать проблему сегодня, либо завтра будем целыми вечерами ездить по микрорайону в поисках клочка земли. Мы начинаем проект "За парковку", пожалуйста, присоединяйтесь! http://www.zaparkovku.info Может ссылочку в шапку форума вынести? Дело-то полезное!
kyron: Присоединился
serenissima: Соседи, а кто из приступивших к ремонту может мне подтвердить, что вы актировали начальные показания счетчика на электроэнергию с представителем Созидания и ежемесячно получаете счета на оплату электроэнергии?
ymf: serenissima пишет: Соседи, а кто из приступивших к ремонту может мне подтвердить, что вы актировали начальные показания счетчика на электроэнергию с представителем Созидания и ежемесячно получаете счета на оплату электроэнергии? Не актировали и не оплачиваем. А на счетчиках начальное показание стоит во всех квартирах 4 кВт/ч. Считайте, что это ноль.
serenissima: ymf пишет: Не актировали и не оплачиваем. все хотят оплатить электроэнергию по тарифу 2011 года?:-))
Sosedka10: serenissima пишет: все хотят оплатить электроэнергию по тарифу 2011 года?:-)) а какие варианты???
Михась: АСКУЭ должна работать, со слов Д.А. показания списываются ежемесячно. Можно получить справку о расходах и периодах времени. тогда точно энергосбыт не заставит платить по тарифам из будущего периода.
Sosedka10: Михась пишет: Можно получить справку о расходах и периодах времени. Это в УК спрашивать?
serenissima: Sosedka10 пишет: Это в УК спрашивать? просто проинформируйте УК, например следующим образом, распечатайте 2 экземплярах, один в УК, на другом роспись секретаря: Генеральному директору ООО «Управляющая компания «Созидание» От ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ, Собственника помещения в многоквартирном доме, находящемся по адресу: ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ (согласно инвестиционному контракту) Жалоба. Информирую вас, что по состоянию на ХХХ/12/2010 года не получал(а) счета за электроснабжение с момента заключения договора управления многоквартирным домом. Сообщаю, что текущие показания счетчика следующие: ХХХХХХХХХ Напоминаю, что в соответствии с п. 3.1.15 договора платежный документ должен быть доставлен не позднее 25 числа оплачиваемого месяца. Считаю факт отсутствия счетов за электроснабжение грубым нарушением договора управления МКД. При отсутствии реакции на настоящую жалобу буду вынужден(а) информировать уполномоченные органы о неспособности УК «Созидание» организовать работу по управлению домом в надлежащем порядке. С уважением, ФИО
Tnail: А что кроме привета? Я правильно понимаю, что счетчики на воду нам придется устанавливать самостоятельно и за свой счет?
serenissima: Tnail пишет: А что кроме привета? Я правильно понимаю, что счетчики на воду нам придется устанавливать самостоятельно и за свой счет? не совсем поняла тон сообщения, вы с меня отчет требуете? Или хотите прояснить вопрос для себя?
bagira: Tnail пишет: правильно понимаю, что счетчики на воду нам придется устанавливать самостоятельно и за свой счет? правильно понимаете, где-то 3 000 рэ
KlimA: 3500, если точнее... мы поставили, делов на 15 минут
serenissima: для меня вопрос перешел в категорию принципиальных - и если ПИЭ уже поменяло мне батареи, то и счетчик поставит
bagira: а какого качества ставят? я спросила Сергея (который квартиры показывал) - а как же по положению о Новостройках, которые должны сдаваться уже с водосчетчиками - ответ - В договоре у вас что написано, то всё и присутствует
irrrs: а кстати, еще вопрос) при установке счетчика вроде как надо отключать стояк? так? во сколько вам это обошлось? и еще вопрос: менял ли кто-нибудь какие-то мифические "краны" на трубе, где ставится счетчик? ну, или как там все это называется.... ибо мне был выдан такой расклад ,что при постановке счетчиков необходимо менять вот эти краны... черт их побери)))) в итоге еще около 3000р добавлялось (новые краники+отключение стояка+стоимость самих счетчиков). В сумме - около 6000....
serenissima: bagira пишет: я спросила Сергея Так, товарищ Нехорошев - вообще большой фантазер:-) Мы с ним стояли у стендов, увешенных ключами от квартир, жильцы которых еще не заключили договор с УК. На глаз, ключи получили около 40% жильцов. Так Сергей уверял меня, что эти сотни ключей от технических помещений на территории микрорайона:-)))
Tnail: Конечно хочу прояснить для себя ... Мне хочется понять ... Возможно ли стребовать установку счетчика с кого нить ... Если да, то с кого ... А то друзья совсем запозорили ... У нас как у приличных сдавали квартиры со счетчиками и только у тебя черт знает что!))))
serenissima: irrrs пишет: менял ли кто-нибудь какие-то мифические "краны" на трубе, где ставится счетчик? ну, какие же они мифические?:-)) если входные краны у стояка в вашей квартире мифические, то можно пожалеть ваших соседей снизу ... честно - не знаю, сколько стоит, но вам обязательно ответят завтра другие соседи на этой ветке.
Tnail: И к стати счетчик мне предложили с установкой за 7 500
serenissima: Tnail пишет: Конечно хочу прояснить для себя ... Мне хочется понять ... Возможно ли стребовать установку счетчика с кого нить ... Если да, то с кого ... А то друзья совсем запозорили ... У нас как у приличных сдавали квартиры со счетчиками и только у тебя черт знает что!)))) для начала напишите претензию застройщику (так как добиться, чтобы письмо зарегистрировали нормальным образом, нереально - нужно слать заказное с уведомлением) застройщик не ответит ....но у вас уже будет возможность при установке через месяц получить деньги обратно через суд (туда даже ходить не нужно - все пройдет в заочном режиме) ну, а на досуге напишите письмо в департамент строительства Московской области про нашего доблестного застройщика. мне должны ответить в районном управлении строительства до 10 декабря - я вам расскажу, что они там придумали. и девчонки, подпишитесь завтра под письмом за дополнительные места под парковку
Tnail: serenissima пишет: для начала напишите претензию застройщику (так как добиться, чтобы письмо зарегистрировали нормальным образом, нереально - нужно слать заказное с уведомлением) застройщик не ответит ....но у вас уже будет возможность при установке через месяц получить деньги обратно через суд (туда даже ходить не нужно - все пройдет в заочном режиме) ну, а на досуге напишите письмо в департамент строительства Московской области про нашего доблестного застройщика. мне должны ответить в районном управлении строительства до 10 декабря - я вам расскажу, что они там придумали. Спасибо!
KlimA: Отчитываюсь :) Мы решили не заморачиваться из-за такой небольшой суммы, поэтому ставили счетчики через УК. При получении ключей записывались на установку, но нам так и не перезвонили. Поэтому я позвонила в УК и мне дали номер Андрея Александровича - он "главный" по замене батарей, водоснабжение, счетчики и прочее. Я ему сказала, что нам никто не позвонил, он записал мой номер и сказал, что разберется. Мне через час перезвонили и назначили дату и время. Двое ребят ставили - быстро, вежливо, пока я заполняла бумаги - все уже поставили. Бумаги: договор подряда, акт приема работ, договор на обслуживание, акт ввода в эксплуатацию, копия разрешения подрядчика на производство работ, паспорта на счетчики. Счетчики опломбировали. Сказали, что теперь с этими бумагами в УК - поставить на учет наши счетчики. Счетчики: valtec, тип vlf-r, модификация vlf-r-universal. От счетчиков еще висят проводочки - ребята сказали, что УК планирует сделать учет автоматизированный по счетчикам, и эти проводочки подцепят потом к компу (или к чему-то там), чтобы потом показания счетчиков автоматом уходили в УК и нам не надо было самим ежемесячно показания снимать. Но это будет позже - когда народ массово счетчики поставит. По работе: не знаю что там перекрывали - от меня больше ничего не требовалось, никакие краны не срезали и не переустанавливали. Дополнительных денег/услуг скрытых не было. Цена вопроса 3500 рублей. Квитанцию выдали.
Sosedka10: Тоже устанавливали счетчики через УК, точно такая же процедура как и у KlimA
Домовой: Шаровые краны лучше конечно поменять прежде чем ставить счётчики, они выглядят может и нормально, но по качеству очень ненадёжные китайские. Купите нормальную арматуру, самая ходовая - Бугатти.
ЛичноСам: в квартирах очень слабое отопление..в футболке реально холодно если мешки не таскаешь..в ук говорят незнаем почему..ук доиграется
НиКа: ЛичноСам , а тебе зачем сейчас домофон?) Не плати просто пока за него.
ЛичноСам: а после ремонта ставить его будут нам да?
НиКа: Вообще, когда я узнавала по поводу домофона, он уже стоит, просто отключен на время ремонтов. Ты ключ -то от него брал?
ЛичноСам: НиКа пишет: по поводу домофона, он уже стоит, просто отключен на время ремонтов. Ты ключ -то от него брал? его физически нет в моей квартире?у тебя он присутствует?
НиКа: ЛичноСам пишет: его физически нет в моей квартире?у тебя он присутствует? УК ставит домофон с кодом и ключами, квартирный за отдельную плату. Ключ и тот мне дали как бонус). В первой очереди покупали. А в третьем доме, насколько я понимаю, и этого нет. Двери поломаны. И потом, сейчас то чего суетиться? Потом поставлю себе приличный. У меня, если что, есть камера лишняя, могу загнать тебе по спекулятивной цене.)
Домовой: я закончил ремонт, хочу переехать, нужно ли мне уведомить об этом УК, что то делать с эл. счетчиком и со счетчиками воды???
irrrs: подскажите мне пожалуйста!!!! я окончательно запуталась((( на самом ли деле нужно делать проект на электрику или это можно продинамить без последствий для себя???? на самом ли деле УК не допустит до ремонта без этого проекта? на самом ли деле УК может меня не подключить к электроснабжению??? очень прошу, разъясните бедному человеку...
serenissima: Домовой пишет: я закончил ремонт, хочу переехать, нужно ли мне уведомить об этом УК, что то делать с эл. счетчиком и со счетчиками воды??? Домовой, уж от кого-то еще я была морально готова увидеть этот вопрос, но от такого осторожного человека, как вы ... Вы еще на заборе перед въездом в ЖК повесьте объявление о том, что завезли в свою квартиру телевизор, видеокамеру, ...., расскажите про ваш график работы, когда вас дома не будет. Вы въезжаете в новый дом, в новых домах в первый год после сдачи дома кражи - это стабильное явление, наводки на квартиры дают работники управляющих компаний. Вы подпись под коллективным письмом за парковки ставить не хотите по причине того, что не знаете меня лично, а здесь ..... такой чудной вопрос задаете. Домовой пишет: что то делать с эл. счетчиком и со счетчиками воды Нужно зафиксировать показания, если УК как всегда ни мычит, ни телится - в уведомительном порядке проинформировать УК о показаниях счетчиков. (я где-то на этой ветке уже рассказывала, как это делать)
serenissima: irrrs пишет: на самом ли деле нужно делать проект на электрику или это можно продинамить без последствий для себя???? irrrs, я не знаю, какую сумму вы готовы потратить на ремонт; но, судя по вашим вопросам, вы не относитесь к категории пробивных людей, поэтому на вашем месте я бы нашла бригаду, которя уже работает на территории ЖК, то есть имеет оформленные разрешения на проход, проезд, у которых уже налажены отношения с местной охраной. С такой бригадой вы можете посылать всю УК далеко и надолго.
irrrs: serenissima , я не отношусь к категории людей, у которых есть опыт в подобных делах. и я не отношусь к категории людей, у которых есть лишние 10-100 тысяч... поэтому не хочу платить в пользу кармана УК за воздух. а поскольку на данном форуме вроде как все обмениваются советами - решила узнать... бригада как таковая есть. что касается "последствий" для себя - я имела ввиду всяко-разные препятствия именно для себя как для будущего жильца. рабочие-то прорвутся на территорию так или иначе. а вот как будет поступать УК, если я их пошлю с выполнением проекта на электрику? именно об этом я и спрашивала - выйдет ли мне боком этот "посыл"? было бы отлично, если бы мне на этот вопрос ответили те люди, которые уже прошли через отказ от проекта и прекрасно живут и ремонтируют дальше.... заранее всем спасибо.
НиКа: irrrs пишет: выйдет ли мне боком этот "посыл"? А каким боком он Вам может выйти? Люди на территорию проходят безпрепятственно, материал Вы имеете право завозить и без укашного допуска на ремонт, просто приходите и без очереди берете бланк. Они все грозятся свет отключить (газа у нас слава Богу нет)), но так они не энергосбыт и Вы не злостный неплатильщик, и потом, по договору они обязаны Вас обеспечить всеми благами цивилизации. В крайнем случае, напишите жалобу в двух экз., они же тоже не дураки письменно отвечать, что не допустили Вас к ремонту, т.к. Вы не согласовали с ними электропроект.
Домовой: serenissima пишет: Нужно зафиксировать показания, если УК как всегда ни мычит, ни телится - в уведомительном порядке проинформировать УК о показаниях счетчиков. (я где-то на этой ветке уже рассказывала, как это делать) ну так я о таком "уведомлении" и говорю, т.е. мне нужно какую то бумагу накатать, где будет указано, что на такое то число показатели такие то? ведь я как то должен оплатить еще накрученное электричество ремонтной бригадой?
АнКа: сделали ремонт! довольно качественно работала наша бригада, хочу посоветовать их всем желающим..... тел. отпишу в личку (просто сейчас под рукой немась)... или выложу чуток позже
Sosedka10: АнКа пишет: сделали ремонт! а можно фото?
АнКа: их покаместь еще нема... сделаю пришлю
bagira: irrrs пишет: было бы отлично, если бы мне на этот вопрос ответили те люди, которые уже прошли через отказ от проекта и прекрасно живут и ремонтируют дальше.... заранее всем спасибо. пошел разговор про оформление актов приема-передачи квартир, вот там-то и наткнетесь на препон, ДМС запрашивает справку, что нет долгов перед УК, а УК её вам не даст если все проекты не пройдут через них
serenissima: bagira пишет: УК её вам не даст если все проекты не пройдут через них не столь простые отношения между Созиданием и ПИЭ, Созидание даст справку при авансе за 4 месяца вперед.
rzanka: Вчера узнала "интересную" новотсь. Вторая очередь нарушила геологию(именно так мне и сказали в ДМС), т.е. Монолитки оказались настолько тяжелыми,что очень сильно поднялись грунтовые воды,а гидроизоляция не фонтан,как и в первой. Есть надежда,что ПИЭ/ДМС будут окапывать фундаменты,отводить воду, может будут делать дренажы. Я так поняла,что это при условии давления со стороны жителей.
Михась: rzanka пишет: Вчера узнала "интересную" новотсь. Вторая очередь нарушила геологию(именно так мне и сказали в ДМС), т.е. Монолитки оказались настолько тяжелыми,что очень сильно поднялись грунтовые воды,а гидроизоляция не фонтан,как и в первой. Рузанн, только почему-то об этом мы с Федором говорили еще до постройки второй очереди и тем более монолитов. И как же бы мы знали. если давление проявилось только теперь? просто Ваше описание проблемы - это только часть. Дело в том, что не только была "нарушена геология". Экспертизу геоподосновы делали с закрытыми глазами. То есть у нас воды должна быть ниже 2,5 м. А все помнят. что она стояла в 20 см . то есть на штык лопаты. плюс множество подземных ключей. А если к этому подготовиться заранее, то в засушливое время бьются несколько шурфов, из них выбираются самые сухие, по которым и проводится экспертиза. Вотт примерно там и был "незамечен" подземный поток у 6-го корпуса , из которого на асфальт год лилась вода и который убрали потом в дренаж после наших жалоб и экспертизы.
rzanka: Михась пишет: который убрали потом в дренаж после наших жалоб и экспертизы. я собственно, для того и написала .как я поняла,они сами сделали экспертизу не так давно и теперь чешут репу.Но, если не будет жалоб,могут и спустить ситуацию
irrrs: НиКа спасибо)))буду дальше экспериментировать...
serenissima: Домовой пишет: ну так я о таком "уведомлении" и говорю, т.е. мне нужно какую то бумагу накатать, где будет указано, что на такое то число показатели такие то? ведь я как то должен оплатить еще накрученное электричество ремонтной бригадой? Заплатите, когда УК выставит счет, а пока вам нужно зафиксировать показания счетчиков, об этом писалось на следующей странице: http://moskovsky.borda.ru/?1-14-0-00000048-000-60-0 не скромничайте, зафиксируйте завышенные показания, сэкономите на разнице в тарифах
НиКа: bagira пишет: пошел разговор про оформление актов приема-передачи квартир, вот там-то и наткнетесь на препон, ДМС запрашивает справку, что нет долгов перед УК, а УК её вам не даст если все проекты не пройдут через них Зачем Вы вводите людей в заблуждение? Для того, чтобы получить справку о том, что нет задолжности, в бухгалтерию надо предоставить оплаченные квитанции, а не эл. проект.
Домовой: serenissima пишет: не скромничайте, зафиксируйте завышенные показания, сэкономите на разнице в тарифах спасибо!
Раис:
Раис: Артур29 пишет: Подскажите пожалуйста, чтобы перенести дверь в туалете как на картинке, нужно соглосование? Это считается перепланеровкой? у меня трешка Кому то удалось воплотить сие искусство в реале? страничка №2
Артур29: Раис пишет: Кому то удалось воплотить сие искусство в реале? страничка №2
Артур29: Раис а что? тебе не понравилось?
Раис: Артур29 пишет: Раис а что? тебе не понравилось? Понравилось, и скорее всего воплощу пока стяжку не залил.
Артур29: Раис становится очень просторно)))) и этот ужасный угол пропадает
Раис: Артур29 пишет: и этот ужасный угол пропадает У меня в этом углу плита треснутая и кривая на уровне 70 см. от пола, кривизна по вертикали 6 см от пола до метки 70 см. со стороны коридора, а со стороны помещения дуга в центре на 2 см. в пол и потолок выходит на ноль, выход один спилить этот апендикс!!!
imax: Убедительная просьба к соседям СЛЕДИТЕ за своими бригадами Чтоб они не сливали сроит смеси в унитаз Они вам будут говорить что так не делают а по вашему уходу будут делать -Следите а то утоните сами потом в дерьме и ремонт не нужен будет - жить не сможете
serenissima: imax пишет: Убедительная просьба к соседям СЛЕДИТЕ за своими бригадами Чтоб они не сливали сроит смеси в унитаз если вы кого-то поймали за этим нехорошим занятием, давайте выясним телефон хозяина квартиры и поговорим с ним ... хозяин квартиры может и не знать о проделках рабочих мне при предыдущем ремонте чужие джамшуты под дверь притаранили 3 мешка с мусором, но я женщина настойчивая и по осколкам плитки вычислила квартиру ... владелец квартиры был просто в шоке, он то заплатил этим артистам отдельно за вынос мусора ...
imax: serenissima пишет: если вы кого-то поймали за этим нехорошим занятием, давайте выясним телефон хозяина квартиры и поговорим с ним ----------------------------------------------------------------------------------Со свечкой не стоял но что льется сверху могу определить-Вам как женщине не советую А то что даже мешки с мусором выбрасывают из лифтов и убегают это факт Охрана не даст соврать------------------А хозяева Ну что????/------Руссиш туристо облико морралле.....
Gulya: были недавно на своей квартире, дверь взломана, и явно это соседи использовали нашу квартиру в качестве подсобного помещения, в ней куча всяких досок и других материалов. Дверь не жалко, удивляет отношение соседей, вандализм какой-то.
irrrs: несколько дней назад была в своей квартире, дверь (та, которая стояла по умолчанию) на месте, а вот в квартире полупустой мешок с цементом, и воняет, пардон, мочой... в углу комнаты стоит кусок фанеры... что это за сомнительные "бонусы" и кому кол вставлять в позвоночник?)))) на днях поеду ставить железную дверь...
Gulya: Во-во, я тоже думаю пора ставить дверь, а то и окна вынесут и домофончик...
KRK: Железную дверь поставил, во избежание подобных ситуаций... как то раз поднялси на этаж, вонищщща ... Изыскания источника зловонии показали - насрали в шкафчик с пожарным гидрантом ПадонкИ!!! Тут уж как кому повезет
Артур29: irrrs пишет: кому кол вставлять в позвоночник?)))) жесть))))) вот это пытка)))) я б до такого даже не додумался)))))
irrrs: Артур29 пишет: жесть))))) вот это пытка)))) я б до такого даже не додумался))))) нее, пытка - это общение с ДМС и УК)))))) а кол в позвоночнике - это релаксирующий подготовительный массаж перед моей атакой с тыла )))) чтоб тыл расслабился и принял меня с распростертыми объятиями)))
Артур29: Irrrs, ну ты даешь))))))))))) пожалуй с тобой лучше дружить))))
zpa: Соседи, а можно ли договориться об отключении стояков, если не согласовывал проекты с УК? Если можно, то с кем? Киньте контакт в личку, если не сложно)
Ups: zra, из УК ни с кем вы не договоритесь, кроме джамшутов, я как то видел они из подвала выходили в зеленых робах
zpa: Ups дали мне номер мужика, который этим заведует. Он сам из УК, но сказал что заявок никаких не надо, договорились с ним...так что стояк отключит.
dicfrol: zpa пишет: дали мне номер мужика, который этим заведует. Он сам из УК, но сказал что заявок никаких не надо, договорились с ним...так что стояк отключит. а это мужчина тока отключает стояк или может и трубы на батареи переварить? если не трудно скиньте телефончик человека и как зовут мне в личку. Заранее спасибо!
KlimA: номер я zpa давала :), поэтому отвечаю: 8-915-001-80-74 зовут Евгений очень ушлый мужик, разговаривает панибратски, весь из себя рубаха-парень, но держите ухо востро :) он командует бригадой ремонтников, которые занимаются ремонтом от УК, они же меняют батареи - мне они меняли, УК к ним отправляет. делают все, будет впаривать ремонт от их бригады по цене "только для тебя, золотко, всем дороже делаем"
Osvald: zpa пишет: Ups дали мне номер мужика, который этим заведует. Он сам из УК, но сказал что заявок никаких не надо, договорились с ним...так что стояк отключит. KlimA пишет: номер я zpa давала :), поэтому отвечаю: 8-915-001-80-74 зовут Евгений очень ушлый мужик, разговаривает панибратски, весь из себя рубаха-парень, но держите ухо востро :) он командует бригадой ремонтников, которые занимаются ремонтом от УК, они же меняют батареи - мне они меняли, УК к ним отправляет. делают все, будет впаривать ремонт от их бригады по цене "только для тебя, золотко, всем дороже делаем" Ушлая УК во второй очереди... Если вдруг стояк, не дай бог конечно, порвет, с кого спрашивать будете?
zpa: Osvald пишет: Ушлая УК во второй очереди... Если вдруг стояк, не дай бог конечно, порвет, с кого спрашивать будете? С Ук и буду, нам переваривать ничего не надо) Ну и вообще, за стояк укашники должны отвечать. Они же акт скрытых работ или что-то в таком духе собрались составлять, а значит работу принимают.
zpa: KlimA эх, щас укашники прочитают что евгений у них на расхват, а вдруг он не делится прибылью)))) Уволят нах мужика)))))))))))))))
KlimA: Мне Евгений акт выполненных работ выдал, с него, если не дай бог чего, и буду спрашивать :) Вернее, он про акт пытался "забыть", но я иногда бываю вредной и настойчивой :)
KlimA: zpa , он сам сказал: "ты соседям про меня говори, телефончик мой давай, нам работа нужна", так что я думаю он не в претензии будет :)
Sosedka81: Да уж....разценки у них не маленькие за работы на сайте вывесили...а вот качество???под вопросом..Понаделали они батареи соседям надо мной на 2 этажа выше...а ночью все сорвало....и залило 3 этажа!!!Ответственности у них никакой!Так что будьте бдительны!
KlimA: Ну за батареи я не в претензии, вроде хорошо сделали. По крайней мере уже 2 месяца прошло - полет нормальный. Ребята были трезвые, вежливые, сделали аккуратно. Единственное, мы их оставили и поехали до Москвы погулять пока они работают, приехали - а они в квартире курили и бычки на пол бросали. Поскольку мы не курим, нам это было вдвойне неприятно.
zpa: Есть у кого-нибудь номер электрика укашного, мы сегодня приехали а в квартире электричества нет. Охранники сказали что он где-то на объекте, но найти пока не смогли.
Артур29: Может просто выключили в щитке? Проверял?
zpa: конечно проверял
Артур29: А как еще можно отключить свет? И за что?
zpa: Пришел электрик, включил электричество в соседней квартире и тогда и у нас заработало. Я что-то систему не понимаю, у нас электричество работает только если и соседская квартира включена. Кто-нить сталкивался? Или это везде сейчас так (сомневаюсь)?
Артур29: Может просто счетчики перепутаны? Вроде об этом кто-то тут писал))) дмс не перестает радовать)))))) строит волшебные дома)))
jd: zpa пишет: Пришел электрик, включил электричество в соседней квартире и тогда и у нас заработало. Я что-то систему не понимаю, у нас электричество работает только если и соседская квартира включена. Кто-нить сталкивался? Или это везде сейчас так (сомневаюсь)? Счетчики не верно подписаны. У меня также было изначально. Со слов проверяющих из энергосбыта - примерно в 30% квартир так. Ходили, проверяли, переподписывали. 1 очередь.
zpa: Электричество есть у нас, только если оба автомата включены. Если наш выключен, а соседский включен, то свет есть только у соседей. Электрик (неадекватный мужик) был очень недоволен что его потревожили, объяснять почему всё криво работает не захотел. Мне кажется он вообще не понимал что от него хотят, пробубнил перегаром что-то себе под нос и свалил))))
NightPoisk: Заехали тут на "посмотреть" и с УКой пообщаться. Порадовались , что наконец битый кирпич и прочий мусор от лифтов убрали. Пока с УКой общался вспомнил кой-чего и вернулись. Вот удивились, когда уже гору другого мусора у лифтов нашли И это при том, что на нашей площадке ни одна квартира не ремонтируется Привет 18-му этажу! Мы не в лифтовой холл, а прям на лоджии Вам сверху ср.ть будем.
Sosedka10: NightPoisk пишет: Вот удивились, когда уже гору другого мусора у лифтов нашли У нас уже ремонт закончен почти у всех на эт, мусор свой всегда выносим, но регулярно кто-то подклдывает, как с этим бороться я не знаю
NightPoisk: Мы как раз какого-то мужчину на 8-ой этаж подвозили - видели стальные двери. Ну а с мусором - начнём по-чаще бывать - разберёмся
Sosedka10: на след неделе думаю уже переедем)
kyron: нам завалили пожарный ящик,битыми блоками,охраннику накапал,результат 0,так и лежит
bagira: Дайте телефон инженера по электрике - у кого-то есть?
zpa: Да, соседи. у вас есть номер сазонова, по 210-22-35 он заблокирован, по заявлению от11 числа никто не перезвонил и зная созидателей не перезвонят
zpa: кстати, есть тут на форуме соседи 7 корпус (сейчас 9) 3 секция 7-9 этаж? Мы на 8-м и вентиляция у нас шпарит в квартиру, а не из.....если кто-то что-то перекрыл сдавайтесь, а то придем ломать)))))
Дирижер: zpa пишет: Мы на 8-м и вентиляция у нас шпарит в квартиру, а не из..... Соседка, кто-то ВЫШЕ Вас расширил жил площадь на 40 кв.см. Лучше решать такие вопросы сразу, иначе все "запахи" семи этажей под Вами будут у Вас...... Радикальный способ - кусок рельса с крыши в воздуховод вентиляции. В лучшем случае окажется в подвале, в худшем - в раковине ( на полу, в шкафу)соседа сверху.....
Nastushka: Да уж, тут кто-то на форуме в первой очереди уже рассказывал, как гиря прилетела такому "умнику" в дорогущий холодильник, так он пошел в УК жаловаться и сам себя этим сдал. Против таких людей наверно только экстремальные меры помогают, по другому они не понимают, раз такое творят.
Раис: Сегодня заметил на этаже перед лифтами нету мусора, д.11 секция 5 эт.17 вместе с мусором исчезли провода выведенные мной к щитку: телефон, домофон и интернет, кто-то подрезал концы, теперь проводов не хватает метра два. Имею большой интерес знать кто мог это сделать, может кто знает с этажей ничейный мусор кто убирает? мусор этот на этаже лежал с времён когда только на осмотр квартиры ходили в сентябре прошлого года. Мешать никому не могли, провода были аккуратно сложены в кольца под потолком. Однако досадно
zpa: И так , завтра встречаемся с женщиной которая занимается вопросами вентиляции, так что проблему эту будем решать в срочной порядке. Еще договорилась о встрече с инженером по вопросу некорректной работы счетчиков. Надеюсь, что всё это уладится и обойдемся малой кровью) Убила девка секретарша созидания, мы заявление по этим вопросам писали 11 марта и отдавали ей лично в руки...когда же 18 числа я до неё дозвонилась, она начала мне рассказывать как еще 7 марта она давала мне номера телефонов инженеров и т.д. Это притом что 7 марта не рабочий день был и я ей позвонить ну никак не могла, т.к. личных контактов с ней не имею)))) Так что секретарша у созидателей видимо бухает крепко))))
serenissima: zpa пишет: Еще договорилась о встрече с инженером по вопросу некорректной работы счетчиков. Счетчиков на электроэнергию? А как вы пришли к выводу, что с ними проблема?
Dimasty: Приветствую соседей! Нужен практический совет: недавно получил ключи, по совету знакомых сразу занялся установкой входной двери, дверь выбрал, подойдет срок ее изготовления и приедут установщики, а где мне брать электричество им для инструмента? Через УК договариваться или самостоятельно где-то?
Osvald: Dimasty пишет: а где мне брать электричество им для инструмента? Через УК договариваться или самостоятельно где-то? А что, в квартире щитка нет?
Dimasty: Я не спец, но по-моему щиток в коридоре, а в квартире коробка с автоматами (УЗО или типа того), к этому и вопрос, инструмент напрямую через щиток подключать через провода?
NightPoisk: После получения ключей, т.е. оплаты всех квитанций, Вам УК обязано дать электричество в квартиру хотя бы и через времянку. Что они лично мне и подтвердили во время "торгов".
Sosedka10: нам опять подкинули мусор на этаж, это уже начинает надоедать!
serenissima: NightPoisk пишет: После получения ключей, т.е. оплаты всех квитанций, Вам УК обязано дать электричество в квартиру хотя бы и через времянку. Какая еще времянка в квартире? Это кто такую чушь городит: секретарша или местный "юрист"?
Osvald: Dimasty пишет: Я не спец, но по-моему щиток в коридоре, а в квартире коробка с автоматами (УЗО или типа того), к этому и вопрос, инструмент напрямую через щиток подключать через провода? Это я и имел ввиду. В эту коробку и подключайтесь, к автоматам.
zpa: serenissima пишет: Счетчиков на электроэнергию? А как вы пришли к выводу, что с ними проблема? Повторюсь еще раз, электричество есть в квартире только когда включены оба счетчика (автомата) наш и соседей. Т.е. если соседский автомат вырублен то у нас нет электричества. Dimasty пишет: а где мне брать электричество им для инструмента? Через УК договариваться или самостоятельно где-то? у нас когда установщики приехали, они нашли как подключится. Т.е. электричество в квартиру подведено, и инструмент они сами подключили без проблем. Когда замерщик приезжал видел же что розеток пока нет)))
Osvald: zpa пишет: Повторюсь еще раз, электричество есть в квартире только когда включены оба счетчика (автомата) наш и соседей. Т.е. если соседский автомат вырублен то у нас нет электричества. Электрика вызывать однако...
Vaz: zpa пишет: Повторюсь еще раз, электричество есть в квартире только когда включены оба счетчика (автомата) наш и соседей. Т.е. если соседский автомат вырублен то у нас нет электричества. Просто "соседский" автомат - это Ваш автомат, а "Ваш" автомат - это соседский. У всех перепутаны подписи номеров квартир, просто где-то это уже исправили, а где-то нет. Электрик тут не нужен, вызывайте художника с маркером.
zpa: Osvald пишет: Электрика вызывать однако... мы электрика недели 2 назад вызывали, как раз я эту тему тогда на форуме поднимала. Пришел "электрик" перегар дикий, сам нервный какой-то, глянул на щиток включил соседский автомат и всё заработало, на вопросы почему так....убежал нах)))) 11-ого заявление было отдано, безрезультатно. В пятницу дозвонилась до всех инженеров, которые есть в созидании и все они главные ессесно, там никто оказывается в газа это заявление не видел. Сегодня к 9 часам муж был на квартире, позвонил прорабу по поводу вентиляции и сразу же прибежал электрик)))) , т.к. всем "главным" инженерам я сообщила, как этот пьяный товарищ убежал) Сейчас 11-23 все проблемы по этим двум вопроса устранены (вентиляция и счетчики).
zpa: Vaz пишет: Электрик тут не нужен, вызывайте художника с маркером обошлись электриком без маркера))))
полная версия страницы