Форум » Вторая очередь » КВИТАНЦИИ от УК СОЗИДАНИЕ » Ответить
КВИТАНЦИИ от УК СОЗИДАНИЕ
Manager: Мне много звонят в последнее время и сообщают о сумасшедших счетах, выставленных УК Созидание. Поскольку у всех ситуациии. связанные с взаимотношениями с УК разные и опыт общения разный, давайте в этой ветке поделимся опытом и выработаем позицию по дальнейшему взаимодействию с УК. Я предлагаю следующее для граждан, которые не хотят платить за непонятные услуги: У кого ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ ДОГОВОРЫ КУПЛИ-ПРОДАЖИ КВАРТИРЫ и УК Вам выставила счета на оплату - Вы можете не платить, поскольку обязанность по оплате жилищно-коммунальных услуг у Вас возникает с момента получения собственности на квартиру - ЖК РФ, ст.153, п.5 click here, тарифы на оплату услуг УК никто не утверждал, сам-то договор с УК - это филькина грамота. Если УК будет что-то от Вас требовать, в соответствии с вышеуказанной статьей ЖК РФ Вы можете отсылать ее к застройщику, который на данный момент является собственником Ваших квартир. У кого уже оформлена собственность - ПЛАТИТЕ ТОЛЬКО ЗА ИСПОЛЬЗУЕМЫЕ РЕСУРСЫ - ВОДУ, ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЮ, ОТОПЛЕНИЕ. Наши соседи посылали в УК письмо с требованием предоставить информацию о ресурсоснабжающих организациях, с которыми сотрудничает УК, и другую информацию, касающуюся тарифов в квитанциях УК, однако ответа не получили. У кого какие мнения на сей счет?
serenissima: Михась пишет: в целом - если управляющая компания повесит на вас такие общедомовые затраты и затраты на АСКУЭ (имея соответствующие договора), то это как бы не противоречит закону, не повесит по договорам - то же будет правильно. Давайте кратко сформулируем, о чем был судебный спор: УК пыталась добиться права не считаться поставщиком такого коммунального ресурса, как электроэнергия, на основании того, что поставщиком электроэнергии для жильцов является сбытовая компания. Суд отказал. После того, как Мосэнергосбыт был вынужден заключать договоры с конкретными собственниками (а договор в наличии не только у меня) в наших домах "пропала" граница балансовой принадлежности. То есть еще зимою граница проходила по общедомовому счетчику. И в той ситуации, что была тогда, Мосэнергосбыт действительно мог сказать, что все расходы за этой границей ( в том числе и обслуживание АСКУЭ) - это расходы собственников квартир. Но сейчас у меня на руках договор, где граница проходит по счетчику моей квартиры. Мне, как вы понимаете, глубоко наплевать, какие расходы понес Мосэнергосбыт, чтобы поставить в мою квартиру электроэнергию. Есть регулируемый тариф, по которому я и плачу. Соответственно, возникает схема Мосэнергосбыт - УК - Мосэнергосбыт - собственник квартиры. То есть снятие показаний счетчика моей квартиры проходит по границе между мною и Мосэнергосбытом. А УК за каким-то фигом пытается брать деньги в рамках договорных отношений между собственником квартиры и Мосэнергосбытом. Созидание то здесь с какого перепуга? Отношения между ДМС и Мосэнерго были мутными еще на стадии первой очереди: то ДМС платил за электроэнергию, то не платил, то двуставочный тариф волшебно превращался в одноставочный. Что касается обслуживания АСКУЭ, то здесь вариантов два: либо созидателей развели, либо идет откатная технология. НиКа пишет: Однако затем, наше отделение мосэнергосбыта меня уверило, что такой договор существует, по которому они обязали созидателей взять на обслуживание аиис куэ. А мы, собственники, поручали Созиданию брать на обслуживание АСКУЭ, мы провели собрание и включили эту систему в общедомовое имущество? Крайне безграмотно действует Гетьман, все-таки уже почти год работает, пора уже как-то начинать вникать, но там мозговая деятельность уже атрофировалась.
НиКа: serenissima пишет: Что касается обслуживания АСКУЭ, то здесь вариантов два: либо созидателей развели, либо идет откатная технология У меня сложилось впечатление, что второе. serenissima пишет: А мы, собственники, поручали Созиданию брать на обслуживание АСКУЭ, мы провели собрание и включили эту систему в общедомовое имущество? С этим у меня вопросов нет- все так, я лишь хочу разобраться, могут ли в принципе жители платить за это обслуживание. На вавилова, по телефону, однозначно отвечают, что нет. Я понимаю, что между нашим отделением мосэнергосбыта и созиданием существует определенный сговор, по крайней мере, сложилось такое впечатление, после личного общения с тамошними сотрудниками, наши-то созидатели еще те артисты - смотрели круглыми непонимающими глазами. Вообще, мне хоть логику бы понять, почему мы должны платить за аиис куэ? Тогда мгтс должен брать дополнительные деньги с тех, кто перешел с аналога на цифру, подумаешь, что потребителю больше цифр теперь набирать, затраты-то на лицо.. Или я чего-то не понимаю?
НиКа: Вообще непонятно, почему так сложно дозвониться в наш офис мосэнергосбыта, там народу никого, сотрудники в потолок, грубо говоря, плюют..Еще бы - кто вообще додумался сделать офис мосэнергосбыта московского у жк Дубровка? Какая-нибудь бабушка уже не поедет из-за 50р. разбираться, потому как туда своим ходом, мне кажется, и не доедешь.
Михась: serenissima пишет: Но сейчас у меня на руках договор, где граница проходит по счетчику моей квартиры. Мне, как вы понимаете, глубоко наплевать, какие расходы понес Мосэнергосбыт, чтобы поставить в мою квартиру электроэнергию. Есть регулируемый тариф, по которому я и плачу. абсолютно верно, поэтому я тоже сделал договор прямой, чтобы исключить такие довески к стоимости. Более того, в цену квт входят две составляющие - стоимость электроэнергии и стоимость передачи и учета. Итого, если Ук считается поставщиком ресурса, то она получает обратно абсолютно законно часть затрат на транспортировку - можешь посмотреть в инете. (Только вы об этом слышать не будете, но часть знакомых УК так делает абсолютно законно, но соотвественно - затраты на обслуживание АСКУЭ - их гемор, а не жильцов). Может этим и объясняется такая вот позиция . НиКа пишет: Еще бы - кто вообще додумался сделать офис мосэнергосбыта московского у жк Дубровка? потому что официально в московском до сих пор 15 тыс жителей, а не 45 как на самом деле. Но ведь тогда нужно менять устав и отправлять в отставку администрацию города. (по уставу это необхождимо, если более чем на 25% население изменяется) Пока они держат номинально в этих границах, то и почта новая не нужна и с парковками все путем и поликлиника может подождать... Опять же моджет потому у вас такая "маленькая" оплата за все, что ПИЭ нужно как-то поликлинику достроить , иначе 3-ю очередь не примут. А не хочется "свои" (то есть уже полученные от вас за квартиры ранее) деньги вкладывать - бакс то вырос.
НиКа: Многие и не будут оформлять никакой прямой договор и будут все заскоки оплачивать, потому что просто в этом не разбираются. А в бухгалтерии созидания профессионально пудрят мозг. Ну что, просто смотреть на хамство ук дальше?
serenissima: Михась пишет: Более того, в цену квт входят две составляющие - стоимость электроэнергии и стоимость передачи и учета. Итого, если Ук считается поставщиком ресурса, то она получает обратно абсолютно законно часть затрат на транспортировку - можешь посмотреть в инете. (Только вы об этом слышать не будете, но часть знакомых УК так делает абсолютно законно, но соотвественно - затраты на обслуживание АСКУЭ - их гемор, а не жильцов). Я не совсем понимаю, о чем идет речь. Какая траспортировка электроэнергии у УК? От общедомового счетчика до счетчика в квартиру? Хорошо, но тогда УК может начинать рассказ о траспортировке воды по подъезду, о транспортировке тепла по подъезду. Но это все и называется - техническое обслуживание дома. Тариф на техническое обслуживание и текущий ремонт УК обязана с нами согласовывать!!! И перечень производимых работ УК обязана с нами согласовывать. Что значит УК решила обслуживать АСКУЭ? А если завтра Гетьман захочет обслуживать аэропорт Внуково, он что нам введет статью расходов - "обеспечение безопасности воздушных полетов над микрорайоном 3"?
Михась: serenissima пишет: Я не совсем понимаю, о чем идет речь. Какая траспортировка электроэнергии у УК видимо я плохо объяснил... http://www.mosenergosbyt.ru/portal/page/portal/site/energy_market/tarifs/formuly_cen_may В соответствии с действующим законодательством (подраздел "Правовые основы выставления счетов гражданам-потребителям") в счетах на оплату за потреблённую электроэнергию должны быть указаны составляющие тарифа на электрическую энергию. от 40 до 60% (в среднем) за передачу и инфраструктурные платежи. Это ВКЛЮЧЕНО уже в тариф. Причем не до УК. а до КОНЕЧНОГО потребителя, то есть до твоей квартиры, такая же фигня и с общими местами пользования. НО!! есть свобода договора, ваша УК, выбрана на собрании, и если вы еще по второму разу решили оплатить ее услуги - никто не может ВАМ мешать. :) АСКУЭ, как и потери заносится в инфраструктурные платежи. Если народ не возмущается - платят это по 2 раза фактически. Ну как акциз на бензин и транспортный налог :) УК может вернуть из Энергосбыта часть денег за транспортировку, но ВАМ может не сказать об этом :) а может и не возвращать - вопрос, что она и на каком этапе имеет с этого. Ну как с возвратом НДС Я знаю. что потери тоже многим включают отдельно - кто не возмущается в области здесь по-простому нарисовано. http://www.kubansbyt.ru/naselenie/tarif/ http://www.energovopros.ru/aktualnye-stati/problems_sadovod/19136/
Михась: serenissima пишет: А если завтра Гетьман захочет обслуживать аэропорт Внуково, он что нам введет статью расходов - "обеспечение безопасности воздушных полетов над микрорайоном 3"? самое интересное - что ДА. Если вы ему поручили типа этого - да. Примерно такая фигня была у нас, когда был общий счетчик и нам выставляли счета за электричество, часть которого шла на стройку второй очереди. Видно так тогда Десна и ПИЭ договорились. Мы подняли хай - нам на 1-ю очередь поставили отдельный счетчик. с 1 ноября будет еще разделение по всем услугам на внутриквартирное и общедомовое по новым правилам оказания услуг - тут вообще начнутся еще те танцы. Но у нас на 1 очереди размер платы ограничен местной властью - у вас нет, т.к. вы выбрали УК сами, у вас тарифы - договорные.
serenissima: Михась пишет: Если народ не возмущается - платят это по 2 раза фактически. Вот это ключевая фраза. Я помню 4 года назад у меня была ситауция, когда мне выставили счет на отопление в новостройке, начиная с июля, при том, что теплоузел был смонтирован 13 октября. И тоже был хитромудрый директор УК, который клал ноги на стол передо мною и говорил, что я, "милая девочка", ему заплачу по полной. Потом только скрывался от меня часами в мужском туалете, выбегал из своего кабинета через окно при моем появлении. И как вы понимаете, отопление мне в какой-то момент вдруг вообще стали забывать начислять. Но остальные то заплатили, не заметив. С АСКУЭ то же самое! Кто заплатил, никогда уже свои деньги не вернет, а кто все-таки дружит с головой за воздух не платит. Мы УК не поручали ничего!!! Протокол общего собрания оформлен так, что УК не сможет его использовать. Это протокол ни о чем. И Паскаловой за такой "документ" должно быть по крайней мере стыдно. Именно поэтому УК сейчас пытается что-то изобразить новое с голосованием. Опять сейчас изгадятся сами в своем дерьме и успокоятся. Михась пишет: с 1 ноября будет еще разделение по всем услугам на внутриквартирное и общедомовое по новым правилам оказания услуг - тут вообще начнутся еще те танцы. С 1 ноября??? У нас Минэкономразвития родило до выборов новую методику?
Михась: serenissima пишет: С 1 ноября??? У нас Минэкономразвития родило до выборов новую методику? ты пропустила - ее весной родило правительство. срок вступления подошел Постановление Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"
serenissima: Михась пишет: ты пропустила - ее весной родило правительство. срок вступления подошел Да, только п.6 этого постановления, отменяющий действие 307 не вступил в силу, потому что правила определения нормативов потребления коммунальных ресурсов еще даже не прошли стадию зачатия, счастливые родители в виде Минрегионразвития и Минэкономразвития никак не сольются в порыве страсти. А с учетом того, что еще должны поучаствовать в этом процессе Мин. энергетики и ФСТ.... Не рано ли вы решили перейти на расчет моп?
Михась: serenissima пишет: Не рано ли вы решили перейти на расчет моп? говорят, что им срок к 1 ноября установили...зачатие есть - терки по лоббированию не кончились, но там выше установлены предельные сроки для принятия, посмотри не факт кшно, что успеют именно к 1 ноября. но тем не менее. я надеюсь. что мы не перейдем. Не хочется платить за всю дурь УК. ведь тогда можно вообще ни за чем не следить и не экономить- все убытки граждане оплатят с лихвой.
serenissima: Михась пишет: не факт кшно, что успеют именно к 1 ноября. но тем не менее. я надеюсь. что мы не перейдем. На бутылку вина что-ли поспорить с вами:-))? Михась пишет: ведь тогда можно вообще ни за чем не следить и не экономить- все убытки граждане оплатят с лихвой. Приведу самые прикольные статьи для оплаты (авторство за Созиданием): ремонт электроплит, вывоз нечистот (до сих пор интересно, куда созидатели возили местное говнецо), обслуживание внутридомового ГАЗОВОГО хозяйства, обслуживание АСКУЭ, содержание ливневой канализации ...
Михась: serenissima пишет: На бутылку вина что-ли поспорить с вами:-))? неа не буду. тут не уверен. как и с налогом на недвижимость могут забаранить из-за выборов, пока решают , кто к кому спереди подстроится, а кто будет сзади... serenissima пишет: обслуживание внутридомового ГАЗОВОГО хозяйства ясно теперь к кому за газом заправляться ходить :) нам-то не провели газ :)))))))))))))) можно еще содержание бассейна, отгон вампиров и летающих крокодилов. Ведь ни одного никто не видел!
Ser_Ol: ... Интересно: вам воду в подвалы налили, а вы так до сих пор и не оплачиваете содержание бассейна...?
serenissima: Михась пишет: Я знаю. что потери тоже многим включают отдельно - кто не возмущается в области здесь по-простому нарисовано. http://www.kubansbyt.ru/naselenie/tarif/ http://www.energovopros.ru/aktualnye-stati/problems_sadovod/19136/ Прочитала ... Как бы вопрос уровня тарифов Мосэнергосбыта на форуме никогда и не обсуждался. Но вы, как я понимаю, пытались нас убедить, что УК может вести свою "инфраструктурную" надбавку на тариф в связи с тем, что она здесь что-то передает по внутридомовым сетям. Нет, не может!!! Все это входит в статью тех. обслуживание. Если УК хочет вводить свою надбавку, то она имеет право обратиться с этим вопросом в РЭК и обосновывать свой расчет там. Что касается обманутой Ольги Назаретян, то меня, прямо, всегда умиляют граждане, которые в начале ставят свою подпись под юридически значимыми документами, даже их не читая, а потом начинают кричать, что их обманули. Как и в нашем случае здесь сыграла роль граница балансовой принадлежности. Тетеньку развели красиво и просто: идет ЛЭП 10 кВ, через трансформатор понижается с 10кВ до 0,4 кВ, так вместо того, чтобы точку учета ставить на входе, где как раз начинаются ее сети, ей счетчик влепили на выходе . Но она то когда с энергосбытом акт разграничния подписывала, куда смотрела то? А на тему потерь - чьи сети, тот и платит за потери. И потери в кабельной линии 0,4кВ - это ее потери.
Михась: serenissima пишет: Но вы, как я понимаю, пытались нас убедить, что УК может вести свою "инфраструктурную" надбавку на тариф в связи с тем, что она здесь что-то передает по внутридомовым сетям. Нет, не может!!! Юль, я пытался сказать, что оплата АСКУЭ входит в общий тариф, т.к. собственно электроэнергия - лишь часть общего тарифа. С этим спорить не будете? Но еще я пытался сказать, что УК может в РЭК согласовать черт те что. Но вот что согласует - будет действовать для вас, если не будет четкого противоречия закону. Для нас такое не подходит - т.к. у нее жестко ограничены полномочия. И если не разрулить это сейчас, то когда появятся еще и доп расходы на МОП - будет еще не то здрасте от "созидателей". А чем вы больше прессанете своих. тогда и десна более вменяемой станет. Вон как и ремонтами занялись, и антеннами, и двери меняют. А два года говорили - что все нормально Не более того :)
serenissima: Не перестают радовать художественные публикации на сайте Созидания: расклад со старшими читаешь как детектив, вот Вадим Дмитриевич решил разъехаться с Сергеем Юрьевичем, не хотят они больше жить вместе в 149 квартире http://uk-sozidanie.com/index.php/vyborstarsh. То есть тексты на собственном сайте УК читает, только когда эти тексты перепечатываются на форуме. Михась пишет: А чем вы больше прессанете своих. тогда и десна более вменяемой станет. Вы же сами знаете, что единственный действенный метод воздействия на УК - деньги. Я уже просто не понимаю экономику этого предприятия, на что живут? Долги растут с каждым месяцем. Ждут авансов от третьей очереди? В РЭК они не пойдут, местная экономистка так уже насмешила районную администрацию, что больше они уже вряд ли будут демонстрировать свой затратный подход.
Раис: про кaп. ремонт. О введении для владельцев квартир нового обязательного ежемесячного платежа за капремонт Госдума РФ в самое ближайшее время хочет рассмотреть законопроект о фондах капитального ремонта жилья Чем это коснется каждого из нас? А тем, что в этом самом законопроекте есть предложение о введении для владельцев квартир обязательного ежемесячного платежа за капремонт. Что это значит - нетрудно догадаться. Получается, что управляющие компании получат в свои руки еще один инструмент для регулярного повышения квартплаты, которая и сегодня уже зашкаливает. Напомним, что фонд ЖКХ был создан пять лет назад. Фонд занимается реализацией программ капремонта домов и расселения жильцов из аварийного жилья. Для участия в программах капремонта и расселения регионы обязаны выполнить целый ряд требований по реформированию отрасли. Что идет за этими требованиями - нетрудно догадаться. За красивым словом «реформирование» стоит обычно очередной способ вынимания денег у населения. Предполагается, что данный фонд будет работать лишь до конца следующего 2012 года, после чего его не станет. Однако, как это часто бывает в нашей стране - нет ничего более постоянного, чем временное. По мнению авторов данного новшества, без введения подобного обязательного платежа за капремонт, у них просто ничего не получается. Что в данном случае означает слово «ничего», конечно, никто из них не уточняет, прикрываясь туманными формулировками, но, учитывая лобби чиновников от ЖКХ, понятно, что данное нововведение «стопроцентно» пройдет через думское и правительственное прокрустово ложе, как уже было ни раз, и ни два. Авторы нововведения считают, что нет смысла надеяться на сознательных собственников, которые уже сейчас ремонтируют свои дома сами, ибо их меньшинство, стоит подумать, как заставить раскошелиться несознательное большинство. Мысли о том, что дело тут не только в сознательности, но в большей степени в отсутствии дополнительных средств у этих самых собственников, они даже не допускают, видимо меряя всех по себе любимым. Вообще, тут стоит сказать, что законопроект о региональных фондах уже подготовлен и, несмотря на достаточное количество противоречивых взглядов на его содержание и концепцию, все равно будет внесен на рассмотрение в осеннюю сессию слушаний Государственной Думы. Кстати, взамен федерального Фонда ЖКХ, который, как предполагается, должен прекратить свою работу в конце 2012-го года, в регионах к тому времени должны быть созданы свои региональные фонды капитального ремонта жилья, т.е. взамен одного чиновника прибудут десятки, которых тоже нужно будет кормить нам с вами. Так вот - эти самые фонды будут финансироваться как из региональных и муниципальных бюджетов, так и из средств самих собственников, то есть опять же - нас с вами. Что касается нас, то реализовываться этот план будет через уплату ежемесячного платежа за капремонт. То есть, в наших квитанциях появится дополнительная строка с тарифом этого самого капремонта. Кстати, у некоторых собственников уже такая строка появилась. Чиновники и владельцы управляющих компаний торопятся претворить в жизнь задумки, будучи уверены, что препон на пути этого закона никаких не будет. Те, кто продвигает инициативу принятия данных законов убеждены, что введение платы за капремонт домов необходимо потому, что между собственниками существует множество противоречий: что делать в первую очередь и на какие деньги, то есть, кто из них конкретно и за что должен платить. Например, тех, кто живет на последнем этаже, в первую очередь интересует крыша, а тех, кто живет на первом, больше интересует подвал, зато всех остальных в большей степени занимает работа лифта. Совершенно очевидно, что пожелания самих собственников в данном случае никого не интересует, ведь ЖКХ - это мощная «кормушка» и потому у него в качестве «рычага воздействия» есть сильное лобби, как в Государственной Думе, так и в правительстве. Что из всего этого вытекает? Да только то, что сейчас вовсю идет согласование на уровне федеральных органов исполнительной власти, потому что, судя по всему, проект будут вносить даже не депутаты, а само правительство. И потому вопрос его внесения в ГД - это, прежде всего, вопрос согласования министерства финансов, министерства экономики и министерства регионального развития. Сейчас фонду предполагается дополнительно выделить 20 миллиардов рублей, и вполне понятно, что эти деньги будут распределяться с условием, что субъект федерации создаст свой региональный фонд капитального ремонта жилья. Тут возникает ощущение полного дежавю, подобный трюк с нами уже провели, когда призывали создавать ТСЖ с обещанием после этого выделить денег на капремонт - и что в итоге? Счастливчиков единицы и, понятно, что этот в список они попали вовсе не из-за создания ТСЖ, а совершенно по другим причинам, от этого вовсе не зависящим.
Михась: Раис пишет: За красивым словом «реформирование» стоит обычно очередной способ вынимания денег у населения. за 20 лет этого не поняли? Чтобы платить пенсионерам пенсию, нужно оказывается не меньше воровать, а сделать, чтобы пенсионеров стало меньше - то есть поднять возраст. И так во всем. Дай им волю - они и на могилах наживаться начнут, при этом крича - "за поцреотизьм". http://news.rambler.ru/11299399/ http://news.rambler.ru/11327137/ ничего не строится, все валится нах. кроме лозунгов - нет ничего, ни образования, ни союзников, ни с.х. ни медицины. теперь народ хреновый - надо его мигрантами заменить. Либо Вы стоите на верхушке "пищевой цепочки" и рассказываете, как нужно стаду искать "позитиФФ", при этом больше давать молока и мяса, либо внизу и спокойно ждете, что вас пустят на мыло, после того как молока давать не сможете, либо со всем этим не соглашаетесь и выходите из этой цепочки. Шанс создать ТСЖ и прекратить эту хрень был и есть у всех, но ведь есть куча граждан, которые согласны на все, "лишь бы не было войны" и лишь бы ничем не заниматься. Сейчас особо никто не против консьержек. Опять же где стоят консьержи нет вовровства, а в 5 доме в августе опять квартиру обнесли. Но сколько было недовольных, чтоб не платить за это. особенно из числа сдающих.
полная версия страницы