Форум » Вторая очередь » вторая очередь (продолжение) » Ответить
вторая очередь (продолжение)
Anastasia: Всем привет! Обсуждаем вопросы стоительства второй очереди.
NightPoisk: RadApl , приходите с лопатой.
bruzz: Во новости! bruzz и Енерал разговаривают??? А чего же он в "свет" из бани-то не выходит? Вроде сеанс уже давно закончился Да чего=то он решил под Витей поговорить. Не, ну может есть другой человек, который зарегистрировался в Казахстане, а теперь пишет из Филипинн, но в такие совпадения я не верю.
bruzz: модераторов назначают админы, не забывайте, а неугодных модеров, которые придираются в том числе к администратору, если и не банят, то статуса модератора лишают. Говорю на своем примере. Вы специально искажаете причины? Я вам в личку вполне по-моему доступно объяснил, почему статус снял. Могу его вернуть, под гарантии того, что устные обещания, которые заставили меня снять статус, не претворятся никогда в реальность. Почему такое требование - я тоже по-моему доступно объяснил, по-крайней мере никто у меня ничего дальше уточнять не стал. Так что не в придирках дело, не путайте теплое с мягким.
bruzz: Мусор перенесу. Но имейте совесть - за вами подчищать - времени не напасешься. Основные посты в ветке останутся.
Galka: bruzz жаль что те мои письменные обещания забанить некоторых персонажей вы тогда так и не проверили, а горячку спороли... И замечание в вашу сторону наверное просто совпало по времени... вот мне и показалось... А так мне и без статуса модера в общем то неплохо, никто не обвинит по крайней мере в том чего я не делала (хоть и грозилась). Если же реально нужен модератор, со всеми вытекающими последствиями и полномочиями (т.е. с правами наказывать за нарушение правил форума, а не просто так шашкой махать) - я не отказывалась и не отказываюсь, иначе - смысла в этом не вижу
KoZZZyrEVA: Theo377 пишет: А разве не тщитесь нам разъяснить, что те деньги, которые мы заплатили за это говно некачественное жилье - адекватная цена за него? И что так и должно быть? Теперь я понимаю, почему мы не можем прийти с вами к общему знаменателю... Разница в том, что вы заплатили большие деньги за г.... и некачественное жилье, а я заплатила вполне приемлемые по нашим временам деньги за квартиру... Так как наши квартиры находятся в разных домах, то не нужно мне втирать, что моя квартира тоже начинается на букву Г... Моя квартира находится в очень даже симпатичном на мой взгляд доме... Планировка меня в ней полностью устраивает... Хотелось бы конечно потолки повыше, ну здесь уже ничего не поделаешь... В подвале моего дома не воняет канализацией (как бы вам этого не хотелось)... Возможно пока, не спорю... Но вот когда будет вонять тогда и буду решать проблемы... Вокруг района в котором находится моя квартира отличный лес... Да не спорю, сейчас там много мусора, но это вполне решаемо со временем... Рядом с домом хорошая школа (не хуже чем в Москве, а некоторых случаях даже намного лучше), в которой надеюсь со временем будет учиться мой сынуля... Строится новый детский садик... Да есть проблема с парковками... Но от этого моя квартира не превращается в г... А то, что жк ЮЗ это район с элитными домами, я никогда не утверждала... В моем случае, за что заплатила, то и получаю... Пока для себя не вижу особого обмана от ДМС... А если вы поверили красивому буклету и рекламе от ДМС в интернете, то это ваши личные проблемы... Я верю только своим глазам...
RadApl: NightPoisk пишет: RadApl , приходите с лопатой. Похоже ни на что больше не сгожусь:-) Что-что, а не капАл давненько, а уж шурфы не отрывал вовсе. Михась Договаривались же. Значит встретимся. вторая очередь Хотите дома без недостатков? Хотите сами принимать от ДМС вместе с ГК? ТСЖ нас спасет. Очень сложная задача, но пока умнее ничего предложить не могу.
Витя: bruzz пишет: Не, ну может есть другой человек, который зарегистрировался в Казахстане, а теперь пишет из Филипинн, но в такие совпадения я не верю. Спасибо за комплимент! С фантазией у Вас всё в порядке! А из ДМС Вы меня уже уволили?
bruzz: Витя пишет: Спасибо за комплимент! С фантазией у Вас всё в порядке! А из ДМС Вы меня уже уволили? Насчет ДМС-а не могу сказать точно, а вот IP-шники сопоставить - ума большого не надо. Тут как-то поля для фантазии не просматривается. Приводить ваши IP при регистрации и сейчас? Нужно ли лишний раз напоминать, что они совершенно случайно совпали исторически с IP другого участника форума?
Theo377: KoZZZyrEVA пишет: я заплатила вполне приемлемые по нашим временам деньги за квартиру... Во-первых, вам уже поясняли, что такая сумма вполне приемлемой ценой за это в таком месте являться никак не может, при наличии жилья в Москве по схожей цене. Во-вторых, покупателям 2-й очереди еще нужно дождаться этой квартиры. К тому же, как показывает опыт 1-й очереди, мало принять дома, нужно еще, чтобы в них что-то работало для того, чтобы можно было жить комфортно. И оснований говорить, что работы выполнены качественно, пока нет никаких. Уже пошли задержки по срокам строительства. Будут и еще сюрпризы, если вовремя покупатели не придпримут усилий по соответствующей мотивации ДМС по исполнению своих обязательств в полном объеме и надлежащего качества. А ДМС пока что-то не торопится выплнять свои обязательства. Как в первой, так и во второй очереди. Или у вас другая информация?
KoZZZyrEVA: Theo377 пишет: Во-первых, вам уже поясняли, что такая сумма вполне приемлемой ценой за это в таком месте являться никак не может, при наличии жилья в Москве по схожей цене. Слушайте... Ну уже даже не смешно... Все только говорят, но никто из вас так и не смог мне внятно ответить, где же в Москве продают квартиры по схожим ценам??? Или вы считаете то, что Михась привел пример в северных районах Москвы, 103 тысячи там, против 52 тысяч за кв.м. здесь является весомым аргументом??? PS: а в Москве однушки начинаются от 3.8. Вторичка со средней степени убитости состоянием, т.е фактически в ту же цену что дмс + ремонт по минимуму. Ага... Где нибудь в Бирюлево или например в районе Улицы Подбельского, и еще нужно учесть, что возраст дома является моим ровесником... Мне там даже за миллион не надо...
StF: Theo377 Истина зависит от точки зрения :-P Вам кажется цена неприемлимой, а ей -приемлимой) Если бы мне кто нить в 2007 году пришел бы и начал говорить о том что всё плохо будет, то я бы не поверил. Видимо тут тоже самое - если всё будет хорошо ,то вместе посмеемся над вашими опасениями, а если плохо - то как говорится каждый сам себе злобный антропоморфный дендромутант (буратино) PS: а в Москве однушки начинаются от 3.8. Вторичка со средней степени убитости состоянием, т.е фактически в ту же цену что дмс + ремонт по минимуму.
StF: KoZZZyrEVA http://baza-winner.ru/online/index.html ищите тут. Справочная информация без контактов - бесплатно. Первичку вряд ли найдете за такие же деньги. Вторичку за цену выше -вполне реально. + сразу можно вычет по квартире получить. А тут - у меня уже лично 3 года вчера можно праздновать было с момента покупки, да только вот не до праздника, увы. Собственности то нетути.
bruzz: KoZZZyrEVA пишет: Все только говорят, но никто из вас так и не смог мне внятно ответить, где же в Москве продают квартиры по схожим ценам??? Или вы считаете то, что Михась привел пример в северных районах Москвы, 103 тысячи там, против 52 тысяч за кв.м. здесь является весомым аргументом??? Вы от Москвы отвлекитесь. Общего развития ради. И да, Московский -не Москва. Еще раз - вы путаете текущую ценовую конъюнктуру в московском регионе и то, что, за какие деньги и с каким качеством можно построить. Тем более сейчас вы еще и передергиванием занимаетесь. Я с таким же успехом могу начать впаривать вам Апрелевку, но делать этого не буду.
NightPoisk: Theo377 пишет: вам уже поясняли, что такая сумма вполне приемлемой ценой за это в таком месте являться никак не может, при наличии жилья в Москве по схожей цене. Я, окрылённый указанными Вами ценами, искал-искал ... и не нашёл. Ну Марфино только под 80 штук. А остальное минимум в 2 раза дороже. И то, что Михась указывал в 2 раза ...
bruzz: NightPoisk пишет: А остальное минимум в 2 раза дороже. Чего??
Theo377: NightPoisk Плохо искали. И видимо не там. И потом цены - ориентировочные и как правило, если приходит клиент с живым баблом цена как по волшебству падает на 10-15 процентов.
Theo377: KoZZZyrEVA пишет: Мне там даже за миллион не надо... Зато там все работает и не пахнет говном и право собствености сразу получаем. И ремонт можно косметический, а не полный с нуля делать. Сколько плюсов сразу возникает. Глядишь, та же самая цена и получаается. Довелось мне также жить и в доме 86 года постройки, и в 65 года. И знаете, ни у одного так из подвала не пахло и вода не стояла. А еще там по стенам на лестничной площадке после дождя вода не текла и лифты работали. Из двух один всегда работал. Не то, что в этом Ю-З. А вы надеетесь, что во второй очереди лучше будет? А каковы основания так думать? Просто хочется верить или какие-то аргументы по-весомее есть? Или говно в подвале вам в радость? И пешком на 15 этаж - тоже?
KoZZZyrEVA: bruzz пишет: Вы от Москвы отвлекитесь. Общего развития ради Хорошо... Давайте отвлечемся от Москвы... Хотя это не я сравниваю Московский с Москвой... Предлагайте... Где в районах юго-западного направления, не далее 7 км от МКАДа, можно приобрести квартиры по ценам Московского (или даже дешевле, т.к. вы утверждаете, что здесь дорого) и чтобы они были как вы сами утверждаете ни чуть не хуже, а даже лучше... И еще прошу учесть, что бы трасса была как на Киевке, а не как на Калужке в 2 полосы и что бы вокруг был лес и как минимум приличная школа в шаговой доступности...
Galka: Theo377 пишет: Или говно в подвале вам в радость? это вопрос не в тему мне кажется, это к вашей горячо любимой УК...грунтовые воды -да возможно не надо мешать все в одну кучу, давайте мухи и котлеты отдельно будем "есть"
NightPoisk: StF , спасибки. Посмотрел. Если по Юго-Западу брать - в основном в град Московский скидывают. Есть ещё малоэтажное, пальчики оближешь - но там наверно коммуналка до небес. Но всё-таки есть пара-тройка квартир с туманчиком в описании. И цены в общем действительно как у нас.
KoZZZyrEVA: Theo377 пишет: А вы надеетесь, что во второй очереди лучше будет? А каковы основания так думать? Просто хочется верить или какие-то аргументы по-весомее есть? Или говно в подвале вам в радость? И пешком на 15 этаж - тоже? Аргументов никаких нет... На данный момент, скорее всего просто хочется верить в лучшее... Насчет г... в подвалах... Думаю для начала, как только получу ключи, пойду в УК и буду просить что бы тщательно проверили все заглушки и т.д... возможно придется скинуться жителям дома для того, чтобы там были не самые дешевые пластиковые крышки, а что то понадежнее и по герметичнее... Не думаю, что это будет стоить каких то больших денег, так что скинутся желающих найдется... А насчет лифтов, сама переживаю по этому поводу... Потому как муж мой не любит по сто раз просить одно и тоже... Думается мне, что после того как ему придется несколько раз сходить в УК, а лифты все еще не будут работать и каждый раз его будут кормить завтраками, то у кого то появится перспектива остаться без передних зубов...
NightPoisk: То чего мне остро не хватает - квартирки.
StF: NightPoisk по малоэтажке я смотрел только таунхаусы - слишком дорого (65тыс кв.метр, но площади от 150кв.м :-) Есть еще поселок за Щелково, какой то ПБОЮЛ строит,но там всё не слишком гладко, хоть и дешево. Есть,кстати, Видное, аж с 2мя застройщиками, у каждого свои плюсы и минусы :) По Москве - видел на прошлой неделе На севастопольском проспекте в пределах 4лямов однушки с балконом и московским телефоном. Разумеется есть и в иных районах (Петровско Разумовская напр), Пражская (ул. Красного Маяка) итд. Искать и шустрить - можно найти.;-) Если говорить о покупке жилья в кредит,то далеко не каждый банк одобрит 5тиэтажку(напр. без документа, подтверждающего что она не внесена в планы по сносу в течение срока кредита), однако есть и иные предложения ;-) Так что ,имхо, самое идеальное -это вторичка после трех лет ,в доме новостройке, переболевшей "детскими" болезнями нового дома. Чуть было не забыл - Galka - выпишите меня из шахматки ,пожалуйста. Меня там больше нет.
rzanka: StF пишет: уть было не забыл - Galka - выпишите меня из шахматки ,пожалуйста. Меня там больше нет. вы покинули наш чудный район?
RadApl: KoZZZyrEVA пишет: Думается мне, что после того как ему придется несколько раз сходить в УК, а лифты все еще не будут работать и каждый раз его будут кормить завтраками, то у кого то появится перспектива остаться без передних зубов... Крупными буквами и на дверь УК. Пора. Чтобы заранее боялись:-)
StF: KoZZZyrEVA там, увы, не всё так просто. Если заглушки в виде пробок заменить на более тугие,то при засоре столб нечистот будет подниматься в стояке и радостно выливаться через унитазы на полы сначала 1го этажа, потом 2го, итд. Труба канализационная в подвале должна быть бОльшего диаметра и с бОльшим уклоном, чем сейчас. Тогда и проблем не будет.
NightPoisk: StF пишет: Так что ,имхо, самое идеальное -это вторичка после трех лет ,в доме новостройке, переболевшей "детскими" болезнями нового дома. Согласен.
StF: rzanka увы, да. Концепция сменилась
KoZZZyrEVA: StF пишет: там, увы, не всё так просто. Если заглушки в виде пробок заменить на более тугие,то при засоре столб нечистот будет подниматься в стояке и радостно выливаться через унитазы на полы сначала 1го этажа, потом 2го, итд. Труба канализационная в подвале должна быть бОльшего диаметра и с бОльшим уклоном, чем сейчас. Тогда и проблем не будет. Хорошо... Тогда предлагаю другой вариант, хотя думается мне, что качественные заглушки тоже не повредят... Можно на входе канализационной трубы в подвале установить что то типа дробильной установки с автоматическим включением, наподобие как в кухонных раковинах, которые с легкостью перемалывают даже кости, и как только в фильтр этой установки будет попадать что то более твердое оно тут же будет перемалываться и превращаться в воду... Так что даже трубе с меньшим диаметром не останется ни какой работы, как только все это пропустить через себя... Думаю, что это будет стоить не дороже экспертизы ГИ, а если даже и дороже, то люди хотя бы будут скидываться на реальный результат... Кстати... Именно потому, что таких же как я, неверующих в суды и тому подобное жильцов гораздо больше, чем думается некоторым и не смогли сагитировать много народа на сдачу денег на экспертизу... Людям легче расставаться с кровными, когда они понимают за что они платят...
StF: KoZZZyrEVA теоретически это возможно, и такие штуки действительно есть -для кухонных моек. (они обладают чудесным свойством - без них жили много лет и все было нормально, но если их поставить - то их не использовать невозможно, ибо удобно! ;) На счет существования подобного для канализации, не уверен, но всё ведь бывает в этом мире. Однако я бы предпочел бороться с причиной, а не со следствием. Всё просто - в квартире обычно на подаче воды (горячей и холодной), где вода под напором идет - диаметр стояка (между квартирами) несколько больше - чем диаметр труб, идущих по квартире. Возникает вопрос - почему же общая труба в подвале такая же по диаметру , как трубы, которые в нее входят? Ее просто не хватает, видимо, чтобы все через себя прокачать. А отсутствие нормального уклона + правильных поворотов + слив в унитаз остатков ремонта = проблемы в виде нечистот в подвале. Разумеется , есть и грунтовые воды - на стенах во многих местах были видны следы от протечек извне , кое-где замазанные свежим раствором. Причин - совокупность. И каждый может действовать по-своему: я например, если меня не устравает качество купленной вещи, обращаюсь в гарантийный ремонт (к счастью до суда дело не доходило еще), а кто-то может взять в руки гаечный ключ и починить сам неисправную детальку. Разные подходы -это нормально. Хуже, когда вещь общая (как в данном случае -подвалы и канализация). Тут уже договориться сложней , как не крути ;-) Кстати, как будущему жильцу, советую попробовать заглянуть в подвалы своего корпуса где нибудь в апреле-мае, возможно вас будет ожидать сюрприз ;-) Пожалуй - это единственный совет, которому стоит последовать в независимости от того, как вы предпочитаете бороться с некачественными товарами и услугами :-). Просто чтобы быть в курсе.
Theo377: KoZZZyrEVA пишет: Кстати... Именно потому, что таких же как я, неверующих в суды и тому подобное жильцов гораздо больше, чем думается некоторым и не смогли сагитировать много народа на сдачу денег на экспертизу... Людям легче расставаться с кровными, когда они понимают за что они платят... Не в этом дело. Просто по статистике людей, занимающих активную жизненную позицию, от общего числа 10, от силы 15 % и наш ЖК увы тоже подтверждает эту статистику. Только уж совсем плохо информированным или недалеким людям не ясны цели экспертизы гидроизоляции.
bruzz: StF пишет: увы, да. Концепция сменилась Жаль
StF: Theo377 Гром не грянет - мужик не перекрестится. Увы, таков менталитет. Будешь смеяться , но я его встречаю повсеместно по долгу своей работы. Когда приходишь в процессинговую банка (после долгих разговоров заказчика о том что им важна непрывность бизнесса и сервера должны работать 24x7) и от увиденного волосы по всему телу встают дыбом, а видится чтото типа такого: http://www.businesspundit.com/wp-content/uploads/2009/08/server-room-with-salt.jpg И главное пока всё не ляжет и несколько человек не уволят из за милионных простоев - никто не почешется.
NightPoisk: Пипец натюрмортик!
NightPoisk: StF пишет: Чуть было не забыл - Galka - выпишите меня из шахматки ,пожалуйста. Меня там больше нет. StF , а это теперь я так понимаю к Strateg Жалко
Irina: Theo377 ,а Вы надеетесь что у 2 очереди будет хуже? Не то плохо,что у меня плохо, а то плохо,что у соседа хорошо. Оставьте в покое ни в чем не повинную 2 очередь. Ваш гнев не туда,куда следует направлен.
Theo377: Irina Я не надеюсь, что у 2-й очереди будет хуже, а предостерегаю, что может быть хуже, т.к. этому есть определенные предпосылки. И если своевременно и большим коллективом не выразить свою заинтересованность компетентным органам, то и 2-я очередь будет принята госкомиссией "с широко закрытыми глазами" и вы будете иметь те же косяки, что и у нас, а то и больше. Irina пишет: Оставьте в покое ни в чем не повинную 2 очередь. Мой гнев направлен не в сторону всей 2-й очереди, а сторону тех, кто якобы купив там квартиру продолжает рекламировать ДМС, пишет, что все хорошо, кто призывает отсиживаться, ничего не делать и ждать, пока "несравненное качество строительства" ДМС пожнет свои плоды уже во второй очереди. А вот тогда уже и обращаться в компетентные органы. А потом уже будет сложнее, т.к. дома будут приняты, что и подтверждает опыт 1-й очереди.
Irina: Theo377 мы же не сидим сложа руки и не говорим " халва,халва",чтоб стало сладко. Обе очереди предпринимают определенные действия . Поэтому все будет в конечном итоге хорошо( возможно,не так быстро,как нам хочется). Тем более у такого умного и активного человека,как Вы.
oviz: KoZZZyrEVA пишет: Можно на входе канализационной трубы в подвале установить что то типа дробильной установки с автоматическим включением, наподобие как в кухонных раковинах, которые с легкостью перемалывают даже кости, и как только в фильтр этой установки будет попадать что то более твердое оно тут же будет перемалываться и превращаться в воду... Так что даже трубе с меньшим диаметром не останется ни какой работы, как только все это пропустить через себя... Думаю, что это будет стоить не дороже экспертизы ГИ, а если даже и дороже, то люди хотя бы будут скидываться на реальный результат... Желание действовать конечно правильное, но ИМХО вариант с дробилкой ни к чему не приведёт (даже если такие решения есть на рынке). Тут всё дело в пропускной способности трубы, а если более широко смотреть, то в механике сплошных сред. Хочу напомнить школьную физику: расход жидкости (т.е. количество того г... которое выходит из трубы) напрямую зависит от сечения трубы и скорости движения. На практике у проектировщиков (знаю не по наслышке, т.к. общался совсем недавно с проектировщиком канализационных и водосточных систем) уже давно есть методика расчёта диаметра трубы от количества проживающих, если эта методика не соблюдена (т.е. труба поставлена меньшего диаметра), то никакие дробилки не помогут... В этом случае единственный вариант который поможет решить проблему (помимо замен труб конечно) - это увеличение скорости движения потока. Скорость движения зависит от разности давлений на концах трубы, как правило эта разность достигается двумя способами: 1) наклон трубы 2) насос на выходе (КНС). Если наклон трубы не выдержан, то остаётся вариант установки/ замены на более мощную КНС (а это уже не копейки)! Однако с увеличением скорости есть некоторые подводные камни (это уже не школьная физика): если превысить число рейнольдса для жидкости данной вязкости, то течение превратиться из ламинарного в турбулентное, что приведёт к возникновению вихрей в трубе (со всеми вытекающими)
oviz: StF пишет: Если заглушки в виде пробок заменить на более тугие,то при засоре столб нечистот будет подниматься в стояке и радостно выливаться через унитазы на полы сначала 1го этажа, потом 2го, итд. Совершенно правильное замечание - заглушки являются клапанами сброса лишнего давления (объёма жидкости) и если их "заварить", то давление будет сбрасываться где-то в другом месте - например в унитазах жителей или трубу нафиг прорвёт где-то, что тоже прикольно Правда происходит это не только в случае засоров, а в любом случае относительного уменьшения пропускной способности. Т.е. если труба маленькая относительно фактического расхода, то это будет происходить постоянно в независимости от засоров!
KoZZZyrEVA: Theo377 пишет: Мой гнев направлен не в сторону всей 2-й очереди, а сторону тех, кто якобы купив там квартиру продолжает рекламировать ДМС Почему Вы направляете на меня свой гнев и утверждаете что якобы??? Если впредь перестанете на меня наезжать, то в будущем добро пожаловать в гости, 8 корпус, 2 секция, этаж 14, кв. 125-126... Theo377 пишет: пишет, что все хорошо, кто призывает отсиживаться, ничего не делать и ждать, пока "несравненное качество строительства" ДМС пожнет свои плоды уже во второй очереди. А вот тогда уже и обращаться в компетентные органы. Я не собираюсь ни с кем ругаться, но и козла отпущения из себя делать тоже не позволю... Если Вы отставите в сторону Ваши домыслы того, что я якобы являюсь сотрудником ДМС (хотя это полный бред) посмотрите на меня с другой стороны и повнимательнее почитаете мои посты, то поймете, что я никогда не отрицала недостатки строительства, но и преувеличивать не нужно... Я действительно считаю, что купила себе жилье не самом ужасном месте и пока вижу для себя больше достоинств, чем недостатков... И если правильно смотреть на вещи, то по сути сейчас действительно не реально заставить органы работать... Если они не хотят замечать "явных недостатков", как в вашем случае, то в нашем случае, над нашим "может быть" и "возможно" они вообще не станут задумываться... Нам еще и предъявить нечего, мы еще ничего не получили...
Theo377: KoZZZyrEVA пишет: Если впредь перестанете на меня наезжать, то в будущем добро пожаловать в гости, 8 корпус, 2 секция, этаж 14, кв. 125-126... Спасибо за приглашение. Поживем-увидим. У нас тут достаточно троллей, которые то во 2-й очереди квартиру купили, то теперь оказывается в 1-й. Если вы не тролль, то все равно позиция страуса - не выход из сложившейся ситуации. Это позиция классического терпилы. KoZZZyrEVA пишет: если правильно смотреть на вещи то вода камень точит. Чем больше действий с нашей стороны, тем больше должносных лиц вовлечено и тем меньше возможностей у ДМС втюхать нам дома в таком хреновом состоянии и больше возможность того, что кто-то из должностных лиц, не закроет глза на нарушения, а откажется от подписи и заставит тем самым ДМС доделать косяки.
irochka: Theo377 Поддерживаю. Может быть благодаря действиям 1 очереди, ДМС хоть вторую более менее качественно сдаст, потому что уже мало кто из чиновников захочет брать на себя ответственность и подписывать документы ДМСу неглядя.
Theo377: irochka пишет: мало кто из чиновников захочет брать на себя ответственность и подписывать документы ДМСу неглядя О том и разговор. Цена вопроса принятия домов "не глядя" после такой огласки,которую мы создали во многих органах МО, стала очень высокой для ДМС. Но успокаиваться 2-й очереди рано. Надо держать чиновников в постоянном напряжении, чтобы они не думали, что все успокоилось.
RadApl: Theo377 пишет: О том и разговор. Цена вопроса принятия домов "не глядя" после такой огласки,которую мы создали во многих органах МО, стала очень высокой для ДМС. Но успокаиваться 2-й очереди рано. Надо держать чиновников в постоянном напряжении, чтобы они не думали, что все успокоилось. Это верно, возможно поможет. Пожалел что поздно вышел на сайт http://www.zakonia.ru/others/1639?menu=733 Надо было записаться к Фролову А.Е. Вроде он за нормы отвечает, хотелось бы узнать как при проживании 600-700 человек в доме уместится на 24-30 м/м и может ли он повлиять на ситуацию. Ну и по другим вопросам можно было поговорить. Например как ГК приняла первую очередь в таком состоянии и кто теперь должен за это отвечать.
Theo377: RadApl Дык я думаю не поздно ему письмецо-то писануть от имени покупателей 2-й очереди.
KoZZZyrEVA: Theo377 пишет: Это позиция классического терпилы. Теперь даже не знаю... Кем лучше быть, троллем или терпилой
RadApl: "Эфир" завтра, до этого времени надо отослать письмо, обговорить детали с секретарем. Кто в Москве, может действительно успеем? Письмо можно быстро сделать на основании запроса депутату, но нужен человек со скайпом в руках и с телефоном обратной связи в Москве. Я очень далеко от Москвы, но с письмом помогу.
NightPoisk: Скайпа нет ни у меня ни у друзей ...
NightPoisk: oviz пишет: то течение превратиться из ламинарного в турбулентное, что приведёт к возникновению вихрей в трубе (со всеми вытекающими) А во что вытекают вихри?
НиКа: Theo377 пишет: "НиКа Во-первых, вы не владеете темой, ДМС-тролль вы наш" Во-первых, какой темой? Вы подавали иск в суд, когда сдвинули сроки сдачи вашего дома? Да или нет? А во-вторых, что значит дмс-тролль вы наш? Вы кем дмс приходитесь?
buzzdiki: Слушайте, вот никак не пойму инвесторов, которые постоянно спорят с Theo377 и Михась . На мой взгляд, благодаря таким людям земля крутится. Уж вторая очередь вообще благодарить их должна, ведь они по сути вам (нам всем) дорожку стелят, по которой мы все потом комфортно пройдем. Давайте поддержим их хотя бы морально. Только пожалуйста, не обвиняйте меня в связях с кем бы то ни было. Я сама по себе и очень давно заняла позицию простого наблюдателя.
Михась: buzzdiki пишет: Слушайте, вот никак не пойму инвесторов, которые постоянно спорят с Theo377 и Михась . Так в том то и дело, что ДМС не хочет признавать нас инвесторами, а признает лишь покупателями векселей!!! Все достаточно просто, если бы сейчас, несмотря на все недостатки строительства ДМС пытался бы соблюсти лицо и поддержать позицию покупателей, принимая векселя с зачетом однородных требований, то через месяц былии бы сотни владельцев квартир, а это значит для ДМС : 1. Уплату налогов с 1000 векселей 2. потерю денег в счет компенсации коммунальных платежей и оформления в собственность на себя и на покупателя, (в котельниках за свидетельство на покупателя просили ДМСовцы 40 тыс с квартиры, при обычной даже для риэлторов 5-10 тыс) 3. потерю денег в счет оплаты завышенных коммунальных платежей по электричеству, воде и содержанию ж.ф., получив собственность по суду народ не стал бы платить десне за себя и того парня, что в договоре есть, но не живет и не прописан вы думаете перед оформлением основного договора ДМС не попросит представить справку из УК об отсутствии задолженности и это при условии того, что по закону сейчас дома должен содержать ДМС ? все это вытекает в сумму 50-150 тыс на 1 квартиру. ДМС не хочет по-доброму отказаться от этих денег наших, т.к. общий счет - сотни миллионов руб. вот за это и идет борьба и на мировую ДМС пойдет - если впереди засветят более серьезные потери. То же ожидает и вторую очередь. Те, кому удается надавить на ДМС - те уже подписали соглашение о зачете требований и по-тихому получают собственность через суд, а в массовом порядке, как и с пенями ДМС не хочет выполнять свои обязательства, забывая, что "жадность фраера погубит"
НиКа: А на мой взгляд, эта тема "вторая очередь", поэтому я все так же не могу понять при чем здесь собственность через суд, пени и т.д.
irochka: НиКа Потому что скорее всего вам это тоже предстоит. Перенос сроков окончания строительства на более поздние, чем указаны в ДУДС тоже влечет за собой штрафы, насколько я знаю. И потом, если ДМС не будут так же долго оформлять в собственность 2 очередь, с какой такой радости покупатели должны переплачивать % по ипотеке. У нас что, все благотворители что ли? Срок оформления прописан в договоре. 1 очередь уже почти как полгода должна была собственность оформить и платить банку более низкий %. 4-5 тыс в месяц это совсем не маленькие деньги.
Михась: irochka пишет: Потому что скорее всего вам это тоже предстоит Ирин, НиКе это точно не предстоит, потому и не понимает... там же все по-любовному пройдет. разве судится с ДМС Ирина - менагер ДМС на объекте, и действительно зачем, когда все в собственности давно уже...
oviz: NightPoisk пишет: А во что вытекают вихри? Если с прикладной точки зрения, то в месте возникновения вихря скорость движения вдоль трубы уменьшится, а энергия в месте возникновения вихря будет больше, чем в случае ламинарного течения. Это приведёт к неравномерному увеличению давления на стенки трубы и с высокой степенью вероятности труба просто лопнет... Самое в этом неприятное, что управлять турбулентным течением не научились, т.к. законченной теор. основы ещё нет. А это значит, что если вихрь возник, то как он себя поведёт дальше в замкнутой системе никто не возьмётся предсказывать, поэтому делается всё возможное, чтобы движение в трубах (газ, нефть, вода...) было ламинарным.
хмурый: Михась пишет: по-тихому получают собственность через суд как это по тихому? Подпольные судебные слушания и решения? По идее они ж в том же суде должны проворачивать дела, что и остальные из первой очереди. Это ж нонсенс, если одному покупателю присудят собственность, а другому нет. А если так, то всей первой очереди это на руку играет, после них (которые по-тихому), всех остальных через суд должно быть очень легко оформить? И второй очереди гораздо проще будет, когда время подойдет. Или я что-то упускаю?
oviz: НиКа пишет: А на мой взгляд, эта тема "вторая очередь", поэтому я все так же не могу понять при чем здесь собственность через суд, пени и т.д Т.е. Вы считаете, что второй очереди это не интересно? Или быть может у Вас есть уверенность в том, что вторая очередь получит собственность без всяких проблем (если так, то хотелось бы понять на чём основана эта уверенность и кто будет обеспечивать эту уверенность на практике)? Лично у меня такой уверенности нет (есть как раз обратная). Глядя на опыт первой очереди можно практически со 100% гарантией сказать, что собственность в срок второй очереди не оформят, а это значит, что ДМС налетит на штрафы (лично у меня изменение % ставки по ипотеке на 3% после оформления в собственность это приличные деньги в месяц и переплачивать их из-за раздолбайства ДМС у меня нет никакого желания!) Так что опыт борцов из первой очереди очень полезен жильцам 2 очереди (в частности мне) и если кто-то готов делиться этим опытом по соседски, то не надо говорить, что мол здесь Вам не место!
oviz: Михась пишет: Те, кому удается надавить на ДМС - те уже подписали соглашение о зачете требований и по-тихому получают собственность через суд, а в массовом порядке, как и с пенями ДМС не хочет выполнять свои обязательства, забывая, что "жадность фраера погубит" Ну если это так, то как мне кажется все кто получил собственность "по-тихому" могут поделиться с остальными рецептом... иначе как-то нехорошо получается - один всё получил и сидит смотрит на остальных и посмеевается, мол "а тебе лысый я телефон не скажу"... грош цена тогда такому умельцу, ИМХО.
НиКа: oviz пишет: Т.е. Вы считаете, что второй очереди это не интересно? Я считаю, что для этого есть отдельная тема
НиКа: irochka пишет: Перенос сроков окончания строительства на более поздние, чем указаны в ДУДС тоже влечет за собой штрафы Во-первых у меня не дудс, а во-вторых вопрос в том и состоял, какие штрафы?
irochka: НиКа Если у вас не прописаны Пени в договоре, почитайте закон о защите прав потребителей. Если продавец нарушает срок, то вы имеете право, ссылаяясь на закон, требовать неустойку.
НиКа: irochka пишет: Если продавец нарушает срок, то вы имеете право, ссылаяясь на закон, требовать неустойку. А из первой очереди почему этим правом не воспользовались? Со сроками ведь вообще беда была
irochka: НиКа А в 1 очереди сроки ввода объекта в эксплуатацию не нарушили. Сдали в 4 кв. 2008 года, как было прописано.
oviz: irochka пишет: НиКа Если у вас не прописаны Пени в договоре, почитайте закон о защите прав потребителей. Если продавец нарушает срок, то вы имеете право, ссылаяясь на закон, требовать неустойку. А кто-нибудь проходил этот путь и получил неустойку? Вот у меня например в договоре прописан крайний срок сдачи - 4 квартал 2009 (за нарушение срока пеней нет). Однако максимум через год после сдачи по договору у меня должен быть основной договори и собственность, в противном случае в договоре предусмотрена неустойка. Очевидно, что нарушение срока сдачи домов (сейчас скорее всего на 6 месяцев) автоматически сдвигает оформление в собственность как минимум на 6 месяцев. Так вот вопрос, каким образом возможно требовать неустойку за нарушение сроков сдачи? Ведь формально они могут за год после сдачи оформить собственость, а реально, то на 6 месяцев задержат!
Михась: хмурый пишет: Или я что-то упускаю? oviz пишет: Ну если это так, то как мне кажется все кто получил собственность "по-тихому" могут поделиться с остальными рецептом... ДМС настаивает, что если их юрист не возражает против оформления в собственность по суду (плюс отказ от возмещения госпошлины и т.д. со стороны истца или взамен бесплатное оформлениу в УФРС), то данные этого человека не оглашаются, что в общем-то разумно. Стоит учесть, что многие из них прибегали к услугам адвокатов, что не есть дешево и сейчас людям как бы не особо улыбается дарить всем остальным то. что сами получили за серьезные деньги, но можете посмотреть как резка схлынула тема просрочки векселей :) часть получили новый вексель, часть обещания бонусов, часть (самые толковые)- соглашения о зачете требований. Разница в позиции юриста ДМС состоит в том, что если он поддерживает - решение выносится сразу, может и на предвариловке, путем заключения и утверждения мирового, а если не поддерживает - в итоге будет то же самое, но..не через месяц с момента подачи заявления, а через 3-6 месяцев, это если еще и на кассацию подадут. Я знаю об одновременно идущих 5 группах людей с адвокатами (оптом дешевле) и судя по тому , что и люди и их вожди как-то попритихли с вопросами - это означает лишь одно - значит, ДМС договаривается и огласки не хочет. Тут логика хотя бы понятна и обычна для данного рода дел - кто найдет денег на пошлину и адвокатов - с теми договоримся, кто не найдет - будет ждать. а по-тихому - кшно делятся, но это к делу "не пришьешь". а прецедентного права у нас нет, так что если даже у вашего соседа все прошло за неделю, не факт, что вас раскручивать на срок в полгода не будут. Кшно в этом случае и ДМС налетит на большие деньги, но ведь попробовать могут. :)
irochka: oviz Ну вот, как пройдет крайний срок сдачи, а у ДМС не будет документа о вводе в эксплуатацию, с это момента и считается нарушение договора. А по закону о защите прав потребителей там хорошая сумма получится. Почитайте http://www.logos-pravo.ru/article.php?id=64&root=23
Михась: как точно подмечено Трудно объяснить причины столь малого количества судебных исков граждан к Застройщикам по поводу нарушения сроков строительства, качества построенного жилья, несоответствия договору метража квартиры, и т.д. Большинство дольщиков довольны тем, что их хотя бы не «кинули» и предоставили хоть что-то, пусть и с опозданием на год-два, пусть и с недоделками.. Менталитет обывателя в общем-то и подстегивает строительные компании нарушать условия договора, ведь активность граждан по защите своих прав крайне низка. Однако в то же время хочется отметить, что в подавляющем большинстве случаев те, кто все-таки решился поспорить с Застройщиком, одерживают победу в судебных баталиях... Правда, размер неустойки суды по-прежнему снижают до неприличного.. на самом деле товарищ в статье некорректно выразился - это выдержки из известного обзора практики за 2002 год от 19.09.2002 года. Это опубликовано было в феврале 2003
хмурый: Михась пишет: кто найдет денег на пошлину А сколько ориентировочно составляет госпошлина в этом случае? Просто хочу понять, какова цена вопроса этого соглашения о требованиях, и какой выигрыш по времени оно дает. Про адвокатов не спрашиваю, можно всегда либо дешевле найти, либо вообще без них.
oviz: irochka Спасибо за ссылку, почитаю, только первое, что бросилось в глаза по ссылке - это "Сегодня действует Закон «Об участии в долевом строительстве..», вступивший в силу с 1 апреля 2005 года, который более детально регламентирует отношения застройщика и дольщика". Дольщик, это тот кто ДУДС заключил, а у меня в частности вексель...
irochka: oviz по хорошему, после принятия 214 закона ДМС вообще не имел права заключать вексельные договора.
Михась: хмурый пишет: росто хочу понять, какова цена вопроса этого соглашения о требованиях, и какой выигрыш по времени оно дает. сейчас 3-4 месяца, когда дела валом пойдут 1-2. госпошлина зависит от формата искового, но в любом случае не выше 20 тыс смотрите там http://www.logos-pravo.ru/article.php?id=31&root=29 тут более толково нюансы раскрываются
bruzz: irochka пишет: oviz по хорошему, после принятия 214 закона ДМС вообще не имел права заключать вексельные договора. Ага, и давать рекламу.
irochka: Да, еще мне интересно, как банк вообще мог пойти на то, что ДМС продает квартиры с использованием кредита по векселю?
oviz: irochka пишет: Да, еще мне интересно, как банк вообще мог пойти на то, что ДМС продает квартиры с использованием кредита по векселю? Отношения между банком и застройщиком вообще дело тёмное для покупателя, однако точно понятно, что они были в одной схеме. Вот всего лишь несколько нюансов: Во-первых у ДМС был кредит в Абсолюте + обороты по счёту. Во-вторых первым поручителем по кредитному договору выступает ДМС (само по себе смешно, если не видеть отношений банка и застройщика, т.к. ДМС никак не может поручиться за то, как и когда я буду платить по кредиту). В-третьих вексель всё таки ценная бумага, обеспеченная активами ЗАО, так что залог у банка есть по-любому....
oviz: Разговор с юристом Анастасией по телефону: - У меня написано в договоре, что срок окончания строительства не позднее 4 кв 2009, соответственно госкомиссия должна быть сразу после завершения СМР, какова ситуация сейчас? - Официально опубликовано, что срок сдачи переносится на 2 кв. 2010 года - Это значит, что указанные в договоре сроки не соблюдаются и необходимо заключение допника о переносе сроков? - Ну если Вы этого хотите, то мы Вам не можем отказать в этом желании. - Я правильно понимаю, что перенос сроков ГК автоматически приведёт к переносу оформления в собственность? - Да, эти события очевидно взаимосвязаны и оформление в собственность также перенесётся. - В таком случае с кем я могу обсудить детали допника, в частности размер компенсации в связи с переносом сроков: ведь за эти полгода просрочки я буду вынужден платить больше % по кредиту? - Вы знаете, в НАШЕМ договоре не предусмотрены компенсации за перенос сроков (я выпал в осадок!) - Что значит в НАШЕМ договоре, ведь договор на то и договор, чтобы ДОГОВАРИВАТЬСЯ об условиях. И если по вашей вине вы задерживаете сроки оформления в собственность, то почему я должен за это переплачивать? - Это вопрос не по адресу, обратитесь к менеджеру, с которым заключали договор (ну и дальше всякий бред про риски и про отсутствие практики компенсаций...) У меня нет слов - юрист отсылает клиента по вопросам составления договора к продажнику!
Михась: oviz пишет: У меня нет слов - юрист отсылает клиента по вопросам составления договора к продажнику! неверное утверждение...верное - девочка, называющая себя юристом, посылает .. в конце концов пора рублем наказывать этих фантазеров типа такого http://www.dp.ru/a/2009/12/16/Tez_Tour_oshtrafovali_za_n
Theo377: Михась пишет: девочка, называющая себя юристом, посылает вас к сотруднику, считающему себя менеджером по продажам В это весь ДМС - даже на зарплату юристу пожадничали, вот и пришлось брать Настю, которая и повестку-то судебную в детективном фильме не крупным планом видела
irochka: oviz Правильно, в НАШЕМ договоре не предусмотрены штрафы. Неустойка предусмотрена законом о защите прав потребителей Практика компенсаций, которая сейчас отстутствует у ДМС появится в самом ближайшем будущем, как только суд начнет выносить решения по искам 1 очереди. Ой, останутся девочки без новогодних бонусов
Theo377: НиКа пишет: Во-первых, какой темой? Вы подавали иск в суд, когда сдвинули сроки сдачи вашего дома? Да или нет? А во-вторых, что значит дмс-тролль вы наш? Вы кем дмс приходитесь? Во-первых, темой о том, что ДМС нарушил сроки сдачи. В договорах указано: не позднее 4 квартала 2008 года. Разрешение на ввод от 07.11. 2008г. Во-вторых, что значит тролль, погуглите немного. А свое отношение к ДМС я выразил в своей подписи под каждым сообщением. И ДМСу люди, придерживающиеся таких же взглядов и действий как я - кость в горле, заноза в заднице , муха в супе и т.п.
StF: oviz Сломается это наверное в худшем случае, в лучшем просто будут гудеть и вибрировать Theo Поможем Нике: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3
Михась: "...Более того, высшей целью тролля является возможность получить права на редактирование терроризируемого им форума и управление им. Тролль-модератор, занимаясь троллингом, прикрывается так называемыми «функциями модератора», заключающимися в слежении за соблюдением порядка на его усмотрение..." есть у нас тут один любитель себя и Маяковского, что шатается по форумам , с одного места из модеров сняли - в другом заявился...
RadApl: oviz пишет: Это вопрос не по адресу, обратитесь к менеджеру, с которым заключали договор (ну и дальше всякий бред про риски и про отсутствие практики компенсаций...) Это не юрист. За действия любого сотрудника, а также за составление договоров отвечает компания, а не конкретно взятый менеджер. У вас договор с менеджером или с ДМС?
RadApl: Михась пишет: в конце концов пора рублем наказывать этих фантазеров типа такого http://www.dp.ru/a/2009/12/16/Tez_Tour_oshtrafovali_za_n Ну это конкуренты тез тура постарались.
oviz: RadApl пишет: У вас договор с менеджером или с ДМС? В точку! Только вот попытки объяснить, что договор я заключал не с менеджером не увенчались успехом
bruzz: oviz пишет: В точку! Только вот попытки объяснить, что договор я заключал не с менеджером не увенчались успехом Ткнуть "юристу" статьей 402 ГК РФ "Действия работников должника по исполнению его обязательства считаются действиями должника. Должник отвечает за эти действия, если они повлекли неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства." Такое ощущение, что отсносящуюся к делу нормативную базу "юристы" видели на уровне обложки, не дальше.
annushka: oviz В Вашем случае (помните мы это обсуждали при встрече) прямое нарушение ст. 429 п.4-5. И были бы хотя бы обмеры бти................. Я думаю понятно зачем...... Если есть желание обсудить возможные действия давайте встречется все.
RadApl: NightPoisk пишет: Скайпа нет ни у меня ни у друзей ... Письмо то я им оправил (сайт глючный жесть - пару часов боролся), только ни привета ни ответа. Поздновато все таки, был бы хоть запас дня 3... Ладно, может так почитают и примут во внимание.
RadApl: oviz пишет: Официально опубликовано, что срок сдачи переносится на 2 кв. 2010 года Тоже прикольно звучит. Если мол официально, то значит все в порядке что ли? Кстати официально у них на сайте висит: Сроки сдачи 2-ой очереди: 4 квартал 2009 года - 1 квартал 2010 года. http://www.mosobldom.ru/houses/yz/, 16.12.09 21:09 МСК
RadApl: Михась StF пишет: http://baza-winner.ru/online/index.html Вот что реально давит продажи. Похоже в связи с падением цен на вторичку (а похоже еще упадет), у ДМСа продажи встали. Практически нет запросов в закрытый раздел из новых покупателей. Может быть в связи с концом года, так всегда бывает, но факт остается фактом.
oviz: annushka пишет: Если есть желание обсудить возможные действия давайте встречется все. Думаю, что идея имеет смысл, т.к. основной упор в разговоре был на то, что мол вы откуда такой взялись, какие-то несуразности спрашиваете - у нас такой практики нет, все у кого была задержка в сдаче домов спокойно подписывали допники о продлении сроков без всяких компенсаций Поэтому если я такой не один буду, а все у кого в договоре "2 кв 2009 но не позже 4 кв 2009" прийдут с требованием заключить допник о переносе сроков с компенсацией, то реакция со стороны ДМС м.б. совершенно иной! Поэтому я за предметную встречу с обсуждением возможных вариантов действий
oviz: annushka пишет: прямое нарушение ст. 429 п.4-5. Дело всё в том, что прямого нарушения этих статей нет, т.к. срок заключения основного договора указан (в привязке к событию "сдача домов в эксплуатацию"), а значит через год после заключения срок действия ПДКП не истекает. Другое дело, что де-факто нарушение сроков будет, т.к. срок сдачи напрямую связан с завершением строительства (которое перенесено). Но вот в договоре связи между событиями "завершение стрительства дома" и "сдача домов в эксплуатацию" нет, а значит у юристов есть поле для манёвров... Если резюмировать, то допник нужен не потому, что год с момента заключения прошёл, а потому, что срок оформления основного договора БУДЕТ нарушен по факту.
okolopop: oviz пишет: основной упор в разговоре был на то, что мол вы откуда такой взялись, какие-то несуразности спрашиваете - у нас такой практики нет, все у кого была задержка в сдаче домов спокойно подписывали допники о продлении сроков без всяких компенсаций В основном так и бывает. Ведь подписание допника о переносе сроков не лишает возможности требовать неустойку после подписания акта приемо-передачи квартиры?! Во всяком случае в СМИ чаще всего такая позиция озвучивается... оффтоп: oviz, а про изменение числа Re при увеличении скорости течения г..на и достижение турбулентного характера потока вы серьёзно?!
oviz: okolopop пишет: оффтоп: oviz, а про изменение числа Re при увеличении скорости течения г..на и достижение турбулентного характера потока вы серьёзно?! Я конечно точных цифр, при которых происходит изменение харрактера потока для канализационных труб не знаю (поскльку никогда этим не занимался, хотя если задатся целью - можно посчитать), но про то, что Re при увеличении скорости потока становится критическим и начинается турбулентность вполне серьёзно говорил (по крайней мере из институтского курса МСС эти знания ещё хранятся в голове). Вполне возможно, что если аккуратно посчитать, то окажется, что турбулентность недостижима в обычных канализационных трубах (или наоборот, она там всегда есть )
RadApl: oviz, okolopop Ну вы блин даете, считать для г.... ламинарное и турбулентное движение:-) Да и не посчитаете, так как проблема скорее всего в посторонних предметах, и в этом случае теория жидкостей и газов не применима. Трубу надо шире и углов поменьше и все будет хорошо:-)
NightPoisk: И Г... бывает разной консистенции.
kyron: лучше тогда ГИЛДРИКОМ
НиКа: irochka пишет: НиКа А в 1 очереди сроки ввода объекта в эксплуатацию не нарушили. Сдали в 4 кв. 2008 года, как было прописано Вот удивительно. Я нашла этот форум до того, как купить квартиру. И тут все также возмущались, все плохо, ключи не дают и т.д..(я бы может и нашла пару прикольных фраз, да к сожалению сейчас даже и читать все не удается- времени нет) А теперь оказывается все в срок... У меня, кстати, пока тоже сроки не нарушили. Так что права качать вроде как рановато..
НиКа: StF пишет: Theo Поможем Нике Что-то не припомню, чтобы вас о какой-либо помощи просила, тем более, как я понимаю, теперь, псевдожителя). Ну не суть.. Вопрос был, что если и есть некие дмс-тролли Theo, то тогда какое отношение последний имеет к дмс?
irochka: НиКа Когда я покупала квартиру в сентябре 2008 года, меня менеджеры отдела продаж клятвенно заверяли, что получу кличи максимум в ноябре, именно поэтому и подписалась под 1 очередь (о чем сейчас даже очень не жалею). Хотя изначально хотела покупать 2 очередь, все же на 500 тыс было дешевле. Но ключи в итоге получила в марте. Просто бесит все это вранье. Сейчас вот и 2 очереди лапшу вешают. Если бы честно говорили, то мне кажется, проблем бы и меньше было
НиКа: irochka , но все таки не жалеете). irochka пишет: Просто бесит все это вранье Так они по ходу и сами настраивались на этот срок. смысл им был в некоторых договорах эту дату указывать? Я лично и со второй очередью на осень настраивалась, просто верить хотелось в лучшее, вроде бодро шли.
irochka: НиКа Не жалею потому что, все соседи хорошие - это главное! А вот застройщик - отстойный
НиКа: irochka пишет: А вот застройщик - отстойный А какой застройщик, на ваш взгляд, не отстойный?
ALSY: irochka Просто бесит все это вранье. Сейчас вот и 2 очереди лапшу вешают. Если бы честно говорили, то мне кажется, проблем бы и меньше было Золотые слова!
Theo377: Уважаемые соседи из второй очереди! Всех, кто купил квартиры по ПДКП ДМС собирается кинуть! В отношении первой очереди он уже в суде пытается объявить ПДКП не дейсвительным!
иван: Уважаемый Theo377 ! Не могли бы Вы добавить конкретики. На каких основаниях ДМС определяет ПДКП не действительным?
Kostia Eprst: Theo377 Будьте добры, разъясните что именно происходит...
kyron: Обьясните неграмотному что такое ПДКП.Спасибо!
ALSY: kyron , ПДКП - предварительный договор купли-продажи. Раньше только такие и давали, сейчас ДУДСы дают. А чё можно сделать
bruzz: ALSY пишет: А чё можно сделать Практика показывает, что не всегда даже письменные заявления ДМС соответсвуют действующему законодательству. Поэтому надо читать, что конкретно писал ДМС. Зато на основании этого отзыва можно уже точно говорить о том, что досудебную подготовку второй очереди (с преддогворами) надо начинать делать уже вчера, что бы ни говорили отдельные товарищи. Хотя бы из соображений "на всякий случай".
kyron: А как это раскодировать,и есл не трудно ,что там отменили или посчитали ..
ViT: Theo377 пишет: В отношении первой очереди он уже в суде пытается объявить ПДКП не дейсвительным! Если это так, то этим подтвержден общепризнанный на форуме факт, что юристы ДМС-Д -ОТСТОЙ! Не ожидал, что в Москве могут работать люди с нулевой квалификацией. Если он такое сморозил, то это бомба, которую подложил ДМС-Д под ДМС! Жду скан с нетерпением.
RadApl: bruzz пишет: Поэтому надо читать, что конкретно писал ДМС. Действительно. Как я понимаю речь идет о взыскании пени, а не об обязательствах ДМС. В любом случае ждем автора с разъяснениями.
bruzz: RadApl пишет: Действительно. Как я понимаю речь идет о взыскании пени, а не об обязательствах ДМС. В любом случае ждем автора с разъяснениями. Как вы это себе представляете - одна часть договора действительна, а другая - нет? (если не было именно по этим конкрентым пунткам противоречия законодательству, а его не было, иначе об этом бы уже услышали).
RadApl: bruzz пишет: Как вы это себе представляете - одна часть договора действительна, а другая - нет? Что сейчас гадать на кофейной гуще? Предлагаю подождать Theo с разъяснениями. Надеюсь его это не затруднит, т.к. дело то серьезное и касается обеих очередей.
Galka: http://moskovsky.borda.ru/?1-5-0-00000032-000-0-0-1261401848
RadApl: Круто. Только мне кажется что ДМС явно пытается запутать и подтасовывает факты, а именно: 1. Срок действия договора и срок исполнения обязательств не одно и тоже в общем случае. Обязательства и их сроки точно прописаны в ПДКП - событийные. То есть 3 мес + оформление собственности на ДМС. 3.2. Стороны обязуются подписать Основной договор в течение 3 (трех) месяцев с момента государственной регистрации права собственности Продавца на Квартиру в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним. До указанной даты Продавец обязуется не совершать с другими лицами сделок в отношении Квартиры, указанной в п. 1.3. настоящего Предварительного договора. 6.3. Настоящий Предварительный договор вступает в силу с момента оплаты Покупателем цены векселя по Договору купли-продажи простого векселя, заключенного между Продавцом и Покупателем, и действует до даты расторжения и / или прекращения Договора купли-продажи простого векселя, или до даты погашения векселя, в том числе и в случае досрочного погашения векселя по соглашению сторон, но в любом случае до истечения срока, указанного в п. 3.2. настоящего Предварительного договора. 2. Если оферта о предложении заключить основной договор была, то условия основного договора отражены в ПДКП. 3. Факт ввода домов в эксплуатацию не имеет ни какого отношения ни к сути иска ни к срокам действия ПДКП. Даже если срок ПДКП истек, это не означает выполнение обязательств. Если я не прав, пусть юристы меня поправят.
Aлексей 9: RadApl, согласен с Вами полностью. Ни мы (покупатели) квартир, ни сам ДМС не уведомили друг друга о желании заключить основной договор в течение 1 года. Вроде бы должны наступать последствия по п. 6 ст. 429 ГК РФ: 6. Обязательства, предусмотренные предварительным договором, прекращаются, если до окончания срока, в который стороны должны заключить основной договор, он не будет заключен либо одна из сторон не направит другой стороне предложение заключить этот договор. Однако Сторонами ПДКПК выполнены действия: - квартиры переданы для ремонта - подписаны акты о наличии (отсутствии) претензий по квартирам - оплачены деньги ДМС за обслуживание квартир - заключены договоры с УК. При этом, что ДМС никого не уведомил о том, что ПДКП квартиры - прекратили действия (ни нас, ни АбсолютБанк - кого де факто ипотека). Кроме того, есть такая норма ГК РФ: Статья 158. Форма сделок ГК РФ 3. Молчание признается выражением воли совершить сделку в случаях, предусмотренных законом или соглашением сторон. Прямо таки как у нас Все промолчали, но дела делали (см. выше по перечню). ВЫВОД: договор действует и все более превращается в основной...
Михась: RadApl пишет: Если я не прав, пусть юристы меня поправят. есть понятие общих и специальных норм. В общем случае дейтсвуент ГК - 1 год. но также как и доверенность без сроков действует 1 год. Т.к. в договоре указаны другие условия, то действуют они - отлагательные условия (акт ввода в эксплуатацию), плюс увязка с векселем (отдельная песня - ведь вексель есть безусловное обязательство ), а договор - действующий, то применяются нормы договоры, не противоречащие законодательству.(не содержащие кабальных или противоправных условий) Девочка с Судакова видно редко на семинарах для глав юрдепартаметнов строительных контор бывает. Там народ из органов , минстроя и налоговой поясняет что и как можно, а что нельзя делать. Я уж не говорю, про чтение обзоров практики судов. ОДоиграются, что на судах попросим проводки по 62 счету. Юля - передайте наверх, что получив выписки по 62 счету, будет поздно мириться. Дайте нам собственность и идите кошмарьте лохов дальше. рассказывая про сладкие квартиры. посмотрите, НИ ОДНА стройконтора за последнее время не отделалась мелким испугом за такие вещи. А если мы будем делать акцию, то не перед госдумой, а перед зданием правительства области на МКАДЕ в Строгино . И только РАЗРЕШЕННУЮ, но зато с кучей СМИ.
Михась: Aлексей 9 пишет: При этом, что ДМС никого не уведомил о том, что ПДКП квартиры - прекратили действия (ни нас, ни АбсолютБанк - кого де факто ипотека). дорогой, вы пропукстили , что письмо в абсолют ДМС таки писал, правда там он признал нас покупателями квартир :) так, на заметку чисто
Aлексей 9: Это письмо в рыло на аппеляционном суде представителю ДМС сунуть надо будет!
kyron: Я извиняюсь,навеоное много чего пропустил,прошу обьяснить по поводу прекращения действия чего?Понимаю что ДМС скрывает факты?
Galka: kyron Домостроитель-Девелопмент в отзыве на исковое заявление о взыскании пени за просрочку обязательства по оформлению права собственности написал что считает предварительный договор купли-продажи квартиры прекратившим свое действие спустя год после его заключения в соответствии со ст.429 ГК (несмотря на то что Домостроитель заключал соглашение о допуске, писал письмо в банк о переносе сроков оформления права собственности, в котором признавал нас покупателями квартир, несмотря на то что получал компенсацию за ком.услуги согласно предварительному договору, несмотря на оправленные предложения покупателей заключить таки основные договоры купли-продажи квартир и т.д. и т.п.)
RadApl: Михась пишет: В общем случае дейтсвуент ГК - 1 год Это понятно. Бывают 3 варианта как я понял. Если срок не указан то 1 год, если указан то до этого срока, или привязывают к событию. В моем ПДКП обязательства привязаны к событию собственность ДМС+3 мес. Я всегда так и считал, что это и есть последний срок окончания ПДКП. Можно раньше если по желанию сторон, а также по сроку погашения векселя. Кстати к сроку сдачи дома в эксплуатацию нет ни слова, просто ориентировочный срок сдачи ни к чему не обязывающий. А также сейчас вычитал следующее (взято с http://www.lex-pravo.ru/articles.php?id=42): Для того, чтобы норма о сроке действия договора действительно влекла его прекращение ее необходимо правильно отразить в тексте. Абзац 2, п. 3 ст.425 ГК рассматривает закрепление в договоре последствий истечения срока его действия в виде прекращения прав и обязанностей по нему. Для этого сторонам следует указать: «договор действует до даты 01.01.2005г., после наступления которой, права и обязанности по настоящему договору прекращаются». В случае отсутствия последней фразы обязательства будут юридически действовать и после наступления указанной даты. Тем более что ДМС требует выполнение этого ПДКП в виде коммунальных платежей, актов приема, ключи и т.п. По моему ни один судья не примет сторону ДМС.
Михась: RadApl пишет: Тем более что ДМС требует выполнение этого ПДКП в виде коммунальных платежей, актов приема, ключи и т.п ДМС не просто требует, он в соглашении УКАЗАЛ, что допускает по ПДКП. То есть - здесь помню, здесь не помню. Если бы мой юрист такое сказал - вылетел бы с работы без захода в офис Тут другой вопрос - позиция компании такова. что не идет и речи о деловой репутации. То есть пока им морды не начнут бить на входе в офис или пока в автозак не кинут, так и будут воровать, врать и прикидываться овечками.
klukva: Не ну ваще страсти, я например в долевом строительстве и договор зарегистрировала, меня тоже в Граде Московском по пред договору развести хотели, но не получилось, так что я за свой договор спокойно лиж бы комиссия дом принела) спокойна лишь бы комиссия дом приняла // Не смог смотреть без слез... Исправил орфографию
klukva: Ну вот орфография ... она не важна, кому надо тот понел, что я хотела сказать. А вообщем моя точка : зрения такова: Люди сами знают на что идут, покупая квартиры в новостройках,я 13 лет назад покупала новостройку, тоже самое было... и лифты не работали и мусор во круг дома и детской площадки не было и т.д. Если ты не готов, то купи вторичное жильё и живи спокойно, где уже всё есть и всё работает.
Theo377: Ну вот очередной "убеждатель", что все так и должно быть.
klukva: Я не убеждатель, сама надеюсь что получше будет, нежели чем в первой очереди заселения)
Theo377: klukva А вы чтто-то готовы для этого сделать? Или надеетесь, что кто-то за вас сделает?
klukva: Надежда умирает последней)
RadApl: Theo377 klukva пишет: Надежда умирает последней) И этим пользуются умелые предприниматели.
annushka: Крутой поворот событий. Когда на демонстрацию?
Theo377: annushka Сначала в правоохранительные органы.
oviz: RadApl пишет: Если срок не указан то 1 год, если указан то до этого срока, или привязывают к событию. В моем ПДКП обязательства привязаны к событию собственность ДМС+3 мес. Я всегда так и считал, что это и есть последний срок окончания ПДКП. Можно раньше если по желанию сторон, а также по сроку погашения векселя. Кстати к сроку сдачи дома в эксплуатацию нет ни слова, просто ориентировочный срок сдачи ни к чему не обязывающий. Согласен на все 100%. Более того "юрист" ДМС по телефону мне сказала, что ПДКП действует поскольку привязан к событиям и продлевать/перезаключать его не требуется. Однако в связи с наличием подобного отзыва на иск со стороны ДМС имеется явное противоречие/профонация в рядах ДМС, поэтому предлагаю всем соседям из 2 очереди, у кого прошло больше года с момента заключения ПДКП написать в ДМС письмо с предложением составить допник к ПДКП (возможно уже кто-то делал -поделитесь опытом). В письме написать примерно следующее: ...в связи с 1) наличием судебной практики с жильцами 1 очереди в ходе которой представители ДМС просят признать ПДКП, заключённый более года назад, недействительным (см. отзыв на иск) 2) окончанием 4 квартала 2009 года - срока, указанного в ПДКП как крайний срок завершения строительных работ 3)в виду отсутствия возможности в настоящий момент заключить основной договор по причине отсутствия у генерального инвестора собственности на объекты второй очереди прошу в срок до 31.12.2009 подготовить следующие документы: 1) Документ, потверждающий строительную готовность объектов 2 очереди 2) Дополнительное соглашение №1 к ПДКП № со следующими обязательными пунктами: - срок ввода в эксплуатацию объектов второй очереди (с указанием года и месяца!) - крайний срок получения собственности генеральным инвестором (с указанием года и месяца!) - крайний срок заключения основного договора (с указанием года и месяца!) Документы прошу переслать мне в электронном виде по следующему адресу (e-mail) для согласования и дальнейшего подписания. Я планирую составить законченный вариант письма и отвести его в ДМС до пятницы, если кто хочет подключиться - Welcome!
kyron: Может как то встретиться непосредственно на обьекте и поподробней обсудить эту темку,например в субботу часиков в 11-12,дабы воотчию обсудить ,как Вам такое предложение?Сообщите когда планируете подьехать вДМС попробую подскочить с работы.
oviz: kyron пишет: Может как то встретиться непосредственно на обьекте и поподробней обсудить эту темку,например в субботу часиков в 11-12,дабы воотчию обсудить ,как Вам такое предложение? У меня в договоре есть крайний срок завершения строительства 4 кв. 2009 года, этот срок скорее всего будет нарушен, поэтому очень хочется написать письмо и отдать его в ДМС до окончания 4 кв. 2009 (внутреннее ощущение), к тому же потом 10 дней праздников - вообще никого не найдёшь... Вобщем предлагаю обсуждать здесь (либо в личку, либо по почте/ аське), а встречаться после отправки писем
oviz: kyron пишет: Сообщите когда планируете подьехать вДМС попробую подскочить с работы. Планирую утром в пятницу, но будет правильнее, если подобное письмо принесу не я один.
Vaz: oviz пишет: У меня в договоре есть крайний срок завершения строительства 4 кв. 2009 года У меня не ПДКП, а ДДУ. Заключал в сентябре. Что касается сроков, то п.6.1 договора гласит: "Передача Объекта долевого строительства Застройщиком и принятие его Участником осуществляется по подписываемому Сторонами Акту приема-передачи в течение шести месяцев после получения в установленном порядке разрешения на ввод в эксплуатацию Жилого дома, но не позднее 31 декабря 2010 года." Из этого следует, что и сроки строительства могут быть оттянуты до середины 2010 года.
Sosedka10: я бы тоже написала письмо, выложите пожалуйста шаблон, так как я в этом нечего вообще не понимаю, сроки крайние у меня тоже 4 кв 2009 г и договор был заключен в июне 2008 года
oviz: Sosedka10 пишет: я бы тоже написала письмо, выложите пожалуйста шаблон, так как я в этом нечего вообще не понимаю, сроки крайние у меня тоже 4 кв 2009 г и договор был заключен в июне 2008 года Если честно, то я тоже не эксперт и не юрист (поэтому и предложил на форуме обсудить текст), однако постараюсь сформировать рыбу письма завтра к вечеру...
Irina: Спасибо.Ждем
kyron: Рассылочка пришла с ДМС ,изменен график работы на 25.12,с 9до14,нас мож ждут,смотрю они мониторят форум по полной!
ALSY: Народ, давайте уходить в закрытый раздел для второй очереди
kyron:
pantte: Скорее корпоратив у них 25 числа... гуляют... типа НГ отмечают.... может заявиться к ним... подайти бедным соинвесторам....)))
Theo377: pantte и бросить им что-нить на праздничный стол хорошо пахнущее из подвала?
pantte: Theo377 пишет: pantte и бросить им что-нить на праздничный стол хорошо пахнущее из подвала?
Sosedka10: Antonio пишет: Вчера перезаключили контракт с ДМС с векселя на ДУДС. Хочу самостоятельно его зарегистрировать. Да и платить еще 15000 как то не хочется Как происходит процедура? Запись в Видном только на 24 января. А по договору срок регистрации месяц. Да и еще штраф какой-то Кто уже зарегистрировал, поделитесь опытом Спасибо Вы читали это) я так и не поняла, есть у вексельников возможность перезаключить на ДУДс? разъесните пожалуйста
oviz: Sosedka10 пишет: разъесните пожалуйста Целесообразно просить разъяснений у автора поста в соответствующей ветке (вобщем-то просьба уже есть )
Sosedka10: oviz пишет: Целесообразно просить разъяснений у автора поста в соответствующей ветке (вобщем-то просьба уже есть ) ну собственно я видела, просто интересны ваши мнения
НиКа: Чего гадать то? Можно было просто позвонить в дмс
Sosedka10: НиКа пишет: Чего гадать то? Можно было просто позвонить в дмс Наверно если бы у меня была сейчас возможность позвонить, я бы набрала, а не спрашивала здесь....
oviz: НиКа пишет: Чего гадать то? Можно было просто позвонить в дмс Очевидно, что на звонок будет ответ "ничего не знаем, ничего не переоформляем" - интересен случившийся факт переоформления и условия, при которых это факт можно тиражировать (в ДМС Вам этого не скажут )
НиКа: Ну так переоформить значит у Вас тем более сейчас нет возможности). Подобные вопросы, на мой взгляд, надо решать на прямую, когда есть время.
НиКа: oviz пишет: интересен случившийся факт переоформления Именно поэтому я и обратилась к автору послания про переоформление..В дмс не говорят, что не знаем, а говорят, что знают - переоформлением не занимаются
ViT: НиКа пишет: Именно поэтому я и обратилась к автору послания про переоформление Примите мои 5 коп. по этому вопросу. Еще месяца три назад я поднимал этот вопрос на форуме, внятного разъяснения не получил и обратился к своему менеджеру в ДМС-Д. После двухнедельных консультаций я получил (устно) такой ответ- возможно переоформление в случае если вексель не выдавался(не полная оплата, рассрочка), в случае полной оплаты (вексель на руках) переоформлением не занимаются. Это в полной мере характеризует ДМС-Д, как "антиклиентоориентированную" компанию, с которой надо "ухо держать востро". Бабки срубили и the end! Юристы утверждают, что заставить их это(переофрмление) сделать практически не возможно. В данном случае мы попали, есть, правда, надежда на изменение в 214 ФЗ, обещали ноябрь, декабрь, но пока - тишина.
НиКа: ViT пишет: в случае полной оплаты (вексель на руках) переоформлением не занимаются. Поэтому и удивительно, что кому-то это удалось. Я так понимаю, при переоформлении, дмс больше теряет, чем приобретает..
Михась: ViT пишет: В данном случае мы попали, есть, правда, надежда на изменение в 214 ФЗ, обещали ноябрь, декабрь, но пока - тишина. а какой проект закона? все говорят. говорят о них. никто номер сказать не может. в 2009 году в июле уже были изменения в него. после этого даже проектов вроде не было. дайте номер - через день скажу судьбу проекта
shelpyak: Михась пишет: а какой проект закона? все говорят. говорят о них. никто номер сказать не может. в 2009 году в июле уже были изменения в него. после этого даже проектов вроде не было. дайте номер - через день скажу судьбу проекта В настоящий момент Государственной Думой РФ в первом чтении принят проект Федерального закона «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в целях защиты прав участников долевого строительства» (№ 98106-5), предлагающий расширение предмета регулирования Федерального закона № 214-ФЗ таким образом, чтобы под действие указанного закона подпадали все сделки с привлечением денежных средств граждан на строительство жилья, включая предварительные договоры, а также куплю-продажу векселя.
Михась: shelpyak пишет: настоящий момент Государственной Думой РФ в первом чтении принят проект Федерального закона «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в целях защиты прав участников долевого строительства» (№ 98106-5), постановлением 2077-5 ГД принят в первом чтении 13.05.2009 проект. в 30-дневный срок должны были быть представлены поправки в Комитет Государственной Думы по финансовому рынку. Больше движухи по нему не было. Сейчас регулируют выпадающий НДС и вставляют не только преддоговор как в проекте, а и векселя, инвестдоговора и т.д. текст был такой до поправокВносится депутатами Государственной Думы А. Е. Хинштейном, А. Б. Коганом, В. В. Рязанским, И. В. Бариновым, О. Д. Гальцовой, В.П.Денисовым, С. Ю. Осадчим, Р. В. Антоновым, А. С. Фадзаевым, членом Совета Федерации С. Ю. Орловой Проект ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в целях защиты прав участников долевого строительства Статья 1 Внести в Федеральный закон от 21 июля 1997 года № 122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» (Собрание законодательства Российской Федерации 1997, № 30, ст. 3594; 2001, № 11, ст. 997; 2001, № 16, ст. 1533, 2002, № 15, ст. 1377; 2003, № 24, ст. 2244; 2004, № 30, ст. 3081; 2004, № 35, ст. 3607; 2004, № 45, ст. 4377; 2005, № 1, ст. 15; 2005, № 1, ст. 22; 2005, № 1, ст. 40; 2005, № 1, ст. 43; 2005, № 50, ст. 5244; 2006, № 1, ст. 17; 2006, 17, ст. 1782; 2006, № 23, ст.2380; 2006, № 27, ст. 2881; 2006, № 30, ст. 3287; 2006, № 50, ст. 5279; 2006, № 52, ст. 5498; 2007, № 31, ст. 4011; 2007, № 41, ст. 4845; 2007, № 43, ст. 5084; 2007, № 46, ст. 5553; 2007, № 48, ст. 5812) следующие изменения: 1) в статье 251: а) наименование изложить в следующей редакции: «Статья 251. Государственная регистрация договоров участия в долевом строительстве и прав участников долевого строительства на объекты долевого строительства»; б) пункт 1 после слов «объекта долевого строительства» дополнить словами «, составленные застройщиком, »; в) в пункте 2 в первом предложении абзаца первого слова «, заключенного застройщиком с первым участником долевого строительства,» исключить; г) в абзаце втором пункта 21 слова «не более чем десять рабочих дней» заменить словами «не более чем пять рабочих дней»; д) дополнить пунктом 22 следующего содержания: «22. Органы, осуществляющие государственную регистрацию прав, при государственной регистрации последующих договоров участия в долевом строительстве не вправе истребовать документы, ранее представлявшиеся на государственную регистрацию договора участия в долевом строительстве, заключенного застройщиком с первым участником долевого строительства и помещенные в дело правоустанавливающих документов.»; е) пункт 3 после слов «права аренды» дополнить словом «(субаренды)»; ж) дополнить пунктом 5 следующего содержания: «5. На государственную регистрацию права участника долевого строительства на объект долевого строительства наряду с документами, необходимыми для государственной регистрации в соответствии с настоящим Федеральным законом, представляется один подлинный экземпляр договора участия в долевом строительстве, в случае, если при государственной регистрации договора участия в долевом строительстве один подлинный экземпляр договора участия в долевом строительстве ранее был помещен в дело правоустанавливающих документов, и кадастровый паспорт объекта долевого строительства.»; 2) пункт 4 статьи 29 изложить в следующей редакции: «4. Регистрационная запись об ипотеке погашается по основаниям, предусмотренным законом об ипотеке.». Статья 2 Внести в Федеральный закон от 16 июля 1998 года № 102-ФЗ «Об ипотеке (залоге недвижимости)» (Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, № 29, ст. 3400; 2001, № 46, ст. 4308; 2002, № 7, ст. 629; 2002, № 52, ст. 5135; 2004, № 6, ст. 406; 2004, № 27, ст. 2711; 2004, № 45, ст. 4377; 2005, № 1, ст. 40; 2005, № 1, ст. 42; 2006, № 50, ст. 5279; 2006, № 52, ст. 5498; 2007, № 27, ст. 3213; 2007, № 50, ст. 6237) следующие изменения: 1) в статье 25: а) часть первую после слова «залогодержателя» дополнить словами «заявления залогодателя или залогодержателя с приложением документов, подтверждающих прекращение обязательств по основаниям, предусмотренным Гражданским кодексом Российской Федерации,»; б) дополнить частями третьей и четвертой следующего содержания: «Регистрационная запись об ипотеке, возникшая на основании договора пожизненной ренты или пожизненного содержания с иждивением, прекращается на основании заявления плательщика ренты и документа, подтверждающего смерть получателя ренты. Регистрационная запись об ипотеке, возникшая в силу Федерального закона «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации», погашается органом, осуществляющим государственную регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним, в течение пяти рабочих дней на основании заявления застройщика с предъявлением передаточных актов, иных документов о передаче объектов долевого строительства или односторонних актов, составленных в соответствии с частью 6 статьи 8 Федерального закона «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации», о передаче объектов долевого строительства всем участникам долевого строительства.»; 2) пункт 1 статьи 621 дополнить абзацем следующего содержания: «С момента государственной регистрации договора участия в долевом строительстве у участников долевого строительства (залогодержателей) считаются находящимися в залоге земельный участок, находящийся в государственной или муниципальной собственности, или земельный участок, государственная собственность на который не разграничена, в случае, если земельный участок предоставлен в установленном Земельным кодексом Российской Федерации порядке застройщику в постоянное бессрочное пользование для строительства многоквартирного дома и (или) иных объектов недвижимости, в состав которых будут входить объекты долевого строительства, в обеспечение исполнения обязательств застройщика (залогодателя) по договору.». Статья 3 Внести в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2000, № 32, ст. 3340, 3341; 2001, № 1, ст. 18; № 33, ст. 3413, 3429; 2002, № 1, ст. 4; № 22, ст. 2026; № 30, ст. 3021, 3033; 2003, № 21, ст. 1958; ст. 28, ст. 2886; 2004, № 27, ст. 2715; ст. 30, ст. 3088; ст. 34, ст. 3517, 3518; ст. 35, ст. 3607; 2005, № 1, ст. 30, 38; ст. 24, ст. 2312; № 27, ст. 2710, 2717; ст. 30, ст. 3104, 3118, 3128; № 52, ст. 4481; 2006, № 31, ст. 3436, 3443, 3450, 3452; ст. 50, ст. 5279, 5286; 2007, № 1, ст. 20, 31; № 13, ст. 1465; ст. 22, ст. 2563; № 31, ст. 3991, 4013; № 45, ст. 5416; ст. 49, ст. 6045, 6071; № 50, ст. 6237) следующие изменения: 1) пункт 3 статьи 149 дополнить подпунктом 231 следующего содержания: «231) услуги застройщика в рамках договора участия в долевом строительстве, заключенного в соответствии с Федеральным законом «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации».»; 2) пункт 1 статьи 33333 дополнить подпунктом 221 следующего содержания: «221) за государственную регистрацию: договора участия в долевом строительстве, договора залога прав требования участника долевого строительства, вытекающих из договора участия в долевом строительстве: физическим лицам - 500 рублей; организациям - 7 500 рублей; федеральным органам государственной власти, органам государственной власти субъектов Российской Федерации, органам местного самоуправления - 100 рублей; соглашения об изменении или о расторжении договора участия в долевом строительстве, уступки прав требований по договору участия в долевом строительстве, включая внесение соответствующих изменений в записи Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним, - 100 рублей;». Статья 4 Статью 14.28 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, № 1, ст. 1; № 18, ст. 1721; № 30, ст. 3029; № 44, ст. 4295; 2003, № 27, ст. 2700, 2708, 2717; № 46, ст. 4434, 4440; № 50, ст. 4847, 4855; 2004, № 30, ст. 3095; № 31, ст. 3229; № 34, ст. 3529, 3533; № 44, ст. 4266) дополнить частью 4 следующего содержания: «4. Привлечение средств гражданина, вследствие которого предусмотрено последующее возникновение права собственности на жилое помещение в многоквартирном доме и (или) иные объекты недвижимости, за исключением приобретения жилых помещений в многоквартирном дом и (или) иных объектов недвижимости, право собственности на которые зарегистрировано, в порядке, не предусмотренном Федеральным законом от 30 декабря 2004 года № 214-ФЗ «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации», - влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от двадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от пятисот тысяч до миллиона рублей.». Статья 5 Внести в Федеральный закон от 26 октября 2002 года № 127-ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, № 43, ст.4190, 2004, № 35, ст. 3607, 2005, № 1, ст. 18, ст. 46) следующие изменения: 1) пункт 3 статьи 110 дополнить абзацем следующего содержания: «При продаже предприятия, в составе которого имеются земельный участок, предназначенный для жилищного строительства объектов, в отношении которых у граждан предусмотрено последующее возникновение прав собственности на жилые помещения, и (или) права аренды земельного участка, предназначенного для жилищного строительства объектов, в отношении которых у граждан предусмотрено последующее возникновение прав собственности на жилые помещения, и (или) объекты незавершенного жилищного строительства, в отношении которых у граждан предусмотрено последующее возникновение прав собственности на жилые помещения, покупателю предприятия также переходят обязательства по постройке (созданию) такого объекта жилищного строительства и после получения разрешения на ввод в эксплуатацию этого объекта передаче жилых помещений гражданам. Настоящие правила применяются также к должнику, заключившему предварительный договор, согласно которому стороны обязуются заключить в будущем договор (основной договор), предусматривающий последующее возникновение прав собственности на жилые помещения у граждан. »; 2) статью 111 дополнить пунктом 8 следующего содержания: «8. При продаже части имущества и имущественных прав должника, в составе имущества которого имеются земельный участок, предназначенный для жилищного строительства объектов, в отношении которых у граждан предусмотрено последующее возникновение прав собственности на жилые помещения, и (или) права аренды земельного участка, предназначенного для жилищного строительства объектов, в отношении которых у граждан предусмотрено последующее возникновение прав собственности на жилые помещения, и (или) объекты незавершенного жилищного строительства, в отношении которых у граждан предусмотрено последующее возникновение прав собственности на жилые помещения, арбитражный управляющий обязан выставить на продажу в качестве отдельных лотов следующее имущество и имущественные права должника: земельный участок, предназначенный для жилищного строительства объектов, в отношении которых у граждан предусмотрено последующее возникновение прав собственности на жилые помещения; право аренды земельного участка, предназначенного для жилищного строительства объектов, в отношении которых у граждан предусмотрено последующее возникновение прав собственности на жилые помещения; объект незавершенного жилищного строительства, в отношении которого у граждан предусмотрено последующее возникновение прав собственности на жилые помещения. Настоящие правила применяются также к должнику, заключившему предварительный договор, согласно которому стороны обязуются заключить в будущем договор (основной договор), предусматривающий последующее возникновение прав собственности на жилые помещения у граждан. Субъект Российской Федерации или муниципальное образование по месту нахождения соответствующего земельного участка (объекта незавершенного жилищного строительства) в случаях, установленных законом соответствующего субъекта Российской Федерации, в лице их уполномоченных органов имеют преимущественное право приобретения имущества и имущественных прав должника, указанных в абзацах 2-4 настоящего пункта. Арбитражный управляющий обеспечивает проведение независимой оценки такого имущества. Отчет оценщика подлежит обязательной экспертизе саморегулируемой организации оценщиков, членом которой является оценщик, составивший отчет об оценке (далее - саморегулируемой организации оценщиков). Отчет оценщика и результат экспертизы саморегулируемой организации оценщиков подлежит направлению арбитражным управляющим в высший исполнительный орган государственной власти субъекта Российской Федерации и орган местного самоуправления по месту нахождения земельного участка (объекта незавершенного жилищного строительства) в течение трех дней с даты их поступления арбитражному управляющему способом, обеспечивающим доставку в течение 10 дней с даты отправления. В течение месяца с даты отправления арбитражным управляющим отчета оценщика и результатов экспертизы саморегулируемой организации оценщиков высший исполнительный орган государственной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления по месту нахождения земельного участка (объекта незавершенного жилищного строительства) вправе заявить о реализации права на преимущественное приобретение указанного в настоящем пункте имущества по цене, определенной в отчете об оценке и подтвержденной экспертизой саморегулируемой организации оценщиков. В случае направления высшим исполнительным органом государственной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления по месту нахождения земельного участка (объекта незавершенного жилищного строительства) соответствующего заявления о реализации права на преимущественное приобретение соответствующего имущества (имущественных прав), договор купли-продажи указанного имущества (имущественных прав) по цене, определенной в отчете об оценке и подтвержденной экспертизой саморегулируемой организации оценщиков, заключается с субъектом Российской Федерации в лице высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления по месту нахождения земельного участка (объекта незавершенного жилищного строительства. В случае, если высшим исполнительным органом государственной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления по месту нахождения земельного участка (объекта незавершенного жилищного строительства) в течение месяца не заявлено о реализации права на преимущественное приобретение арбитражный управляющий осуществляет реализацию имущества, указанного в абзацах 2-4 настоящего пункта, в порядке, установленном пунктами 1-7 настоящей статьи. При реализации преимущественного права выкупа, указанного в настоящем пункте, существенным условием договора купли-продажи является обязательство покупателя по постройке (созданию) соответствующего объекта жилищного строительства и после получения разрешения на ввод в эксплуатацию этого объекта передаче жилых помещений гражданам, имевшим такие права требования к должнику до начала процедуры банкротства.». Статья 6 Внести в Федеральный закон от 30 декабря 2004 года № 214-ФЗ «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, № 1 (часть 1), ст. 40; 2006, № 30, ст. 3287; 2006, № 43, ст. 4412) следующие изменения: 1) в статье 1: а) в части 1 слова «на основании договора участия в долевом строительстве» исключить; б) часть 2 изложить в следующей редакции: «2. Привлечение денежных средств граждан в рамках отношений, вследствие которых предусмотрено последующее возникновение права собственности на жилые помещения в многоквартирном доме и (или) иные объекты недвижимости, за исключением приобретения жилых помещений в многоквартирном доме и (или) иных объектов недвижимости, права собственности на которые зарегистрированы, допускается только на основании предусмотренного настоящим Федеральным законом договора участия в долевом строительстве, а также в случаях, если денежные средства граждан привлекаются путем выпуска эмитентом, имеющим в собственности, на праве постоянного бессрочного пользования или на праве аренды (субаренды) земельный участок и получившим в установленном порядке разрешение на строительство на этом земельном участке многоквартирного дома, облигаций особого вида - жилищных сертификатов, закрепляющих право их владельцев на получение от эмитента жилых помещений в соответствии с законодательством Российской Федерации о ценных бумагах, а также жилищно-строительными и жилищными накопительными кооперативами в соответствии с федеральными законами, регулирующими деятельность таких кооперативов.» в) дополнить частью 21 следующего содержания: «21. Правила части 2 настоящей статьи применяются также к предварительному договору, согласно которому стороны обязуются заключить в будущем договор (основной договор), предусматривающий привлечение денежных средств физического лица вследствие которого предусмотрено последующее возникновение права собственности на жилые помещения. В случае, если денежные средства граждан привлекались на основании договоров, не предусмотренных настоящей частью, на такие договоры распространяются все условия и последствия, предусмотренные настоящим Федеральным законом для договоров участия в долевом строительстве.»; 2) пункт 1 статьи 2 после слов «в собственности» дополнить словами «, на праве постоянного бессрочного пользования», после слов «на праве аренды» дополнить словом «(субаренды)»; 3) в части 1 статьи 3 после слов «объекты долевого строительства,» дополнить словами «права постоянного бессрочного пользования таким земельным участком в случаях, предусмотренных Земельным кодексом Российской Федерации», после слова «аренды» дополнить словом «(субаренды)», после слов «такого земельного участка» дополнить словами «, вне зависимости от срока предоставления такого земельного участка в аренду (субаренду)»; 4) в статье 13: а) часть 1 после слов «право аренды» дополнить словом «(субаренды)»; б) дополнить частью 11 следующего содержания: «11. В случае если земельный участок предоставлен в установленном Земельным кодексом Российской Федерации порядке застройщику в постоянное бессрочное пользование для строительства многоквартирного дома и (или) иных объектов недвижимости, в состав которых будут входить объекты долевого строительства, в обеспечение исполнения обязательств застройщика (залогодателя) по договору с момента государственной регистрации договора у участников долевого строительства (залогодержателей) считаются находящимися в залоге такой земельный участок, находящийся в государственной или муниципальной собственности, или земельный участок, государственная собственность на который не разграничена.»; в) дополнить частью 81 следующего содержания: «81. С момента передачи застройщиком всем участникам долевого строительства построенных с привлечением их средств объектов долевого строительства прекращается залог (ипотека) предоставленного для строительства (создания) многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости, в составе которых находятся объекты долевого строительства, земельного участка, принадлежащего застройщику на праве собственности, праве постоянного бессрочного пользования в случаях, предусмотренных Земельным кодексом Российской Федерации, или праве аренды (субаренды), и построенного (созданного) на этом земельном участке многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости. Факт передачи застройщиком всем участникам долевого строительства объектов долевого строительства подтверждается передаточными актами, иными документами о передаче объектов долевого строительства или односторонними актами, составленными в соответствии с частью 6 статьи 8 настоящего Федерального закона.»; 5) статью 23 дополнить частью 9 следующего содержания: «9. Контролирующий орган обязан в течение пяти рабочих дней уведомлять органы, осуществляющие государственную регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним, о вступлении в силу судебного акта о ликвидации застройщика или приостановлении осуществления застройщиком деятельности, связанной с привлечением денежных средств участников долевого строительства для строительства (создания) многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости.»; 6) дополнить статьей 241 следующего содержания: «Статья 241. Ответственность за нарушение порядка привлечения денежных средств участников долевого строительства для строительства (создания) многоквартирного дома и (или) иных объектов недвижимости 1. Привлечение денежных средств участников долевого строительства для строительства (создания) многоквартирного дома и (или) иных объектов недвижимости допускается исключительно в случаях и порядке, предусмотренных настоящим Федеральным законом. 2. Лица, привлекающие денежные средства участников долевого строительства для строительства (создания) многоквартирного дома и (или) иных объектов недвижимости, в порядке, не предусмотренном настоящим Федеральным законом, несут административную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.»; 7) в части 2 статьи 27 слово «распространяется» заменить на слова «не распространяется», слова «после вступления» заместить на слова «до дня вступления». Статья 7 1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования, за исключением статьи 3 настоящего Федерального закона. 2. Пункт 1 статьи 3 настоящего Федерального закона вступает в силу не ранее чем по истечении одного месяца со дня его официального опубликования и не ранее 1-го числа очередного налогового периода по налогу на добавленную стоимость. 3. Пункт 2 статьи 3 настоящего Федерального закона вступает в силу не ранее чем по истечении одного месяца со дня его официального опубликования. Президент Российской Федерации Москва, Кремль когда примут, то дмс по каждому эпизоду налетает на 0.5-1 лямов, а человек, подписывающий преддоговор (от ДМС) на 20-50 штук лично. и регистрация договора 500 руб (мелочь по сравнению с текущим обираловом в пределах 25 -50 штук).
ViT: Михась пишет: когда примут, то дмс по каждому эпизоду налетает на 0.5-1 лямов, а человек, подписывающий преддоговор (от ДМС) на 20-50 штук лично. Ничего не понимаю!! Если можно -расшифруйте. Насколько я знаю, закон обратной силы не имеет. Ничего не понимаю!
Михась: сам закон и не будет иметь обратной силы. он действует аж несколько лет. просто он сейчас применяется только к ДУДСам, а к преддоговорам. векселям по решению суда, начнет ко всему.
ViT: Михась пишет: сам закон и не будет иметь обратной силы Я правильно понял, что речь идет о вновь заключаемых ПДКП?
ViT: НиКа пишет: Поэтому и удивительно, что кому-то это удалось. Если бы Вы не успели выкупить вексель, Вам бы тоже удалось, наверное!
ALSY: С сайта ДМС Жилой комплекс «Юго-Западный», г. Московский На конец 2009 года в 1-ой очереди строительства (корпуса 1-6) ЖК «Юго-Западный» начат ввод в эксплуатацию инженерных сетей, идет оформление прав собственности на квартиры. Заключение договоров купли-продажи с покупателями планируется начать в марте 2010 года. В домах 2-ой очереди (корпуса 7-10, детский сад) завершаются общестроительные работы, их сдача в эксплуатацию планируется в 1 кв. 2010 года. Также в следующем году планируется вывод на рынок 3-ей очереди строительства жилого комплекса.
Михась: ALSY пишет: С сайта ДМС оттуда же Жилой дом, г. Электрогорск В сентябре 2009 года была сдана в эксплуатацию кирпично-монолитная секция 10-этажного дома в центральной части Электрогорска, расположенного по адресу: ул. Ухтомского, 10. Сейчас в доме ведется заселение, для всего дома открыта регистрация прав собственности на квартиры. разницу почувствовали?? регистрация через 3 месяца. У нас через столько и вселение не началось. а офрмление прав собственности идет уже 13 месяцев и может еще столько же идти и идти...
sova: НиКа пишет: Можно было просто позвонить в дмс Ну, просто непосредственно из жизни анекдот! Уж первая очередь звонила, звонила... и ...ПОЛУЧИЛА....
sova: ViT пишет: Бабки срубили и the end! Юристы утверждают, что заставить их это(переофрмление) сделать практически не возможно. В данном случае мы попали, есть, правда, надежда на изменение в 214 ФЗ, Голубчик, простите заранее, и часто вы так "добровольно и с песнями" в жизни попадали, свои "кровные" миллионы сливали? Ну, ну, дальнейших успехов в жизни вам...
НиКа: sova пишет: Уж первая очередь звонила, звонила... и ...ПОЛУЧИЛА.... Голубчик, причем здесь получить? Речь шла, о том чтобы узнать, возможно ли переоформить вексель на дудс..Вот уж действительно анекдот - кто о чем, а вы все... И потом, меня мало занимает, что вы там "получили", и так было понятно, что от подобных "звонков" толку будет с гулькин ..., один геморрой. И вообще.. Товарисчи, Новый Год на носу, отдыхайте... Всем здоровья и в меру счастья!
NightPoisk: Вчера занесло в Московский. В наших корпусах подъезды освещены.
ymf: Сегодня на сайте ДМС обнаружил в новостной ленте итоги строительства от 30.12.09. (любят они вставлять новости задним числом...) Если сравнить с предыдущим сообщением, то ДМС весь декабрь домами не занимался, как было по 85% готовности инженерных сетей, такт и осталось. ... или грошь цена этим процентам?
Theo377: ymf пишет: грошь цена этим процентам Воистину и даже гроша не стоит эта ДМС-лапша. Опыт 1-й очереди показывает, что даже сдача госкомиссии домов не гарантирует, что в этих домах можно будет жить. В 5-м доме после получения акта ввода в эксплуатацию дома лифты не были пущены в эксплуатацию более 1 года!!! И по сей день не решена проблема затопления подвалов по всей 1-й очереди.
Stilist: а шо само не отвалится-отломают Джамшуты
ymf: Сегодня обнаружил, что на сайте ДМС появилась новая версия проектной декларации от 26 марта с.г. Срок получения разрешения на ввод в эксплуатацию числится - 2 кв. 2010 г. Что в ней изменилось? Что-то я не припомню в прежней версии про ливневые канализации... Если это новое, то надо сказать спасибо соседям из первой очереди! Цитата из декларации: Организация рельефа проезда № 5562 запроектирована в увязке с прилегающей территорией с учетом нормального отвода атмосферных вод. Отвод поверхностных вод предусмотрен по спланированной поверхности в проектируемые решетки и далее в ливневую канализацию Озеленение проезда № 5562 предусмотрено посадкой деревьев и кустарников с учетом рекомендаций, данных институтом ГУП НИиПи Генплана г. Москвы к «Проекту планировки»
ymf: ... еще в конце внесены изменения про Генподрядчика...
ViT: ymf пишет: Если это новое, то надо сказать спасибо соседям из первой очереди! СПАСИБО 1оч.!! От той волны, которую они подняли, невозможно было спрятаться. Но следует также отметить внемляемость ДМС. Если бы ещё гаражи прорезались!
ViT: Не могу зайти в личный кабинет ДМС-Д (пароль затуманился) В связи с этим убедительная просьба к YMF выслать модернизированную Декларацию на tvial@mail.ru/ В старой (2008) действительно даже намёка на то, о чем Вы пишите нет. И срок стоит - 1кв. 2010г. А в целом вопрос интересный!
ymf: ViT пишет: (пароль затуманился) ... а это "незатуманеная" ссылка click here
ViT: Спасибо, увидел!
RadApl: ViT пишет: СПАСИБО 1оч.!! От той волны, которую они подняли, невозможно было спрятаться. Но следует также отметить внемляемость ДМС. Если бы ещё гаражи прорезались! Еще бы ДМС учел косяк подвалов первой очереди, то совсем было бы хорошо.
NightPoisk: Где-то читал, что учли ( только учли ли в самих подвалах? ).
ymf: С сайта ДМС: 07 | 04 | 2010 Итоги строительства ЖК «Юго-Западный», г Московский На 7 апреля 2010 года строительная готовность корпусов жилого комплекса «Юго-Западный», г. Московский, составляет: ... Получение разрешения на эксплуатацию: прошли ИГАСН несущие-ограждающие конструкции, ведется сдача инженерных систем. Это о чем, о каких конструкциях?
NightPoisk: инспекция государственного архитектурно-строительного надзора Строительная конструкция – часть здания или другого строительного сооружения, выполняющая определенные несущие, ограждающие и (или) эстетические функции. Всё ещё не понятно? Читайте (СНиП 12-01-2004). Потом коротенько и на доступном языке расскажите, а то я не осилил...
ViT: Похоже реально идет сдача 2 оч., ведь работа ИГАСН- в рамках работы ГК.
strateg: Ой, ну побыстрее бы.
samra: Дмитрий, я за то, чтобы что-то предпринять, только вопрос в том,ЧТО конкретно! И как мы должны были узнать, что идет госкомиссия!?
sergey: dmitrii62 Предлагаю для начала CAPS LOCK нажать...
NightPoisk: sergey , можно я от себя продолжу? ...хотя бы.
NightPoisk: Вы для начала хотя бы ветку второй очереди внимательно почитайте. А потом с ссылочками типа: это надо было так, а это так - поправьте нас, если что не так. А то у нас как раз дефицит свежих идей случился. К сожалению. И вообще расскажите-ка на что нам от "Речника" опираться: Хоромы порушили, лачуги временно оставили. Хозяевам, которых смогли найти, вежливо объяснили их нелегальное положение и придали необходимое властям направление... Или я что-то упустил?
NightPoisk: ViT пишет: ведь работа ИГАСН- в рамках работы ГК. Это обоснованное утверждение или это подозрение? ( Я без поддёвок и без юмора ... )
ViT: NightPoisk пишет: Это обоснованное утверждение или это подозрение? ( Я без поддёвок и без юмора ... ) Протоколы ИГАСН входят в комплект сдаточной документации ГК. Не знаю как сейчас, а в мои времена дело ГК только собрать протоколы этих подкомиссий и сляпать свой. Поэтому это ни утверждение, ни подозрение, скорее обмен опытом. Никаких ссылок приводить не буду, лениво. Поэтому хотите верьте, хотите - нет. Без иронии!!
Irina: dmitrii62 пишет: НАСТРОЕНИЕ ПОЙТИ НАПИТЬСЯ ОДИН ВПОЛЕ НЕ ВОИН Против чего же Вы воевать собираетесь? Где на стройке Вы видели dmitrii62 пишет: днрьмовой гидроизоляцией с углами поворота стояков под 90 ГРАДУСОВ C ПОДПОРКАМИ ВВИДЕ ДВА КИРПИЧА dmitrii62 пишет: И ВСЕ-ТАКИ НУЖНА КОНКРЕТИКА А я о чем? Думаю, крысы и комары еще не завелись. Если что-то конкретное - пишите . Не надо истерик,не надо напиваться. И так все ждут из последних сил. Будем поддерживать друг друга и решать проблемы по мере поступления .
ViT: sergey пишет: Предлагаю для начала CAPS LOCK нажать... [/quote Главное, чтобы мысль была, а выразить её можно любым способом, даже с CAPS LOCK. А по сути, поучаствовать в работе комиссии нам никто не может запретить, ДУДС есть ДУДС, но, НАДО ЛИ? По этой логике в ресторане необходимо организовывать комиссию по проверке повара, в такси - таксиста и т. д - скучно жить , господа! Каждый должен заниматься своим делом, повар хорошо варить, таксист возить, строитель строить. К тому же в рамках работы комиссии, поверьте, ничего мы не увидим, там как раз будет всё "тип- топ" Косяки вылазят потом, это всё понимают, поэтому-то и придумали такой механизм, как гарантийное покрытие, в рамках которого нам и следует держаться. P.S. Ответственно заявляю, что я не агент ДМС!
Theo377: ViT пишет: Косяки вылазят потом, это всё понимают, поэтому-то и придумали такой механизм, как гарантийное покрытие, в рамках которого нам и следует держаться. Спросите у первой очереди как как работает гарантийное "покрытие" ДМС. И подумайте еще раз.
oviz: Уважаемые форумчане, я задолго до сдачи домов предлагал следующий вариант: те у кого ДУДС имеют все основания для участия в рабочей комиссии при сдаче объектов, но поскольку участвовать должны профессионалы, то надо нанимать специалистов (типа тех.надзора). С одной стороны ДУДСовцам необходимо было продавить в ДМС участие в сдаче (причём важно, чтобы замечания от спецов ИГ были включены в общий перечень замечаний рабочей комиссии), с другой стороны надо было подобрать команду спецов, которая смогла бы заметить и оформить все косяки. У меня не ДУДС и прав в участии в сдаче у меня фактически нет, однако по второй части я готов был связаться (либо дать контакты ИГ) со знакомыми спецами технадзора... К сожалению идея не нашла поддержки ни на форуме, ни на очередном собрании (когда собирали подписи для очередного письма). Если сейчас найдутся активисты с ДУДС, у которых есть время и желание продавить участие спецов в комиссии, то ИМХО ещё не поздно...
RadApl: oviz пишет: те у кого ДУДС имеют все основания для участия в рабочей комиссии при сдаче объектов У меня есть подозрения, что никого не допустят. Насколько я помню, мы делали запрос в администрацию по поводу участия покупателей и получили отказ. Возможно тогда еще не было ДУДСов, не помню. У кого ДУДС, отзовитесь. Не хотите светится, киньте в личку или в закрытый раздел.
NightPoisk: Theo377 , ViT , давайте такие расслабляющие ДМС посты в закрытую ветку.
Дирижер: У меня ДУДС..... Что надо сделать и чем могу помочь?
НиКа: Дирижер , помогите на ремонт) Не хватает, по последним подсчетам)
Дирижер: Так ведь вторая очередь вроде как не сдавалась.... Вы уже делаете ремонт? Ах, извините, Вы только подсчитываете.... Ну что ж... готов Вам помочь с ремонтом - если Вы скажете площадь Вашей квартиры, то я с БОЛЬШИМ трудом помогу Вам с расчетом стоимости Вашего ремонта. Конечно, это не окончательная цифра - Джамшуты вокруг сделают лучшее предложение, но я не занимаюсь ремонтом.. так палочкой машу в свободное время...Хотя, может быть Ваши "последние подсчеты" ошибочны? Я правильно понял " помогите на ремонт"? В смысле уберегите меня от него????????(May day!!!!!(Не Первомай))
НиКа: Дирижер , это была шутка, а Вы так много понаписали.
Дирижер: НиКа пишет: Дирижер , это была шутка, а Вы так много понаписали. Извините, я (тупой) не понял шутки.. извините еще раз.
НиКа: Читаю, понимаю, у самой лыжи не едут и не пойму в чем подвох) время будет, вникну...
kyron: что то произошло,можно поподробнее!?
RadApl: dmitrii62 Вы случем не в КПРФ состоите? Ничего личного, просто навеяло... Можно попросить "ближе к делу", лозунги на 1 Мая хороши. Против кого и чего, а самое главное КАК Вы собираетесь бороться? Пока Вы чемоданы паковали, мы тут сидим и голову ломаем, как бы проапгрейдить ЖК ЮЗ в Манхеттен. Есть идеи - одно большое ухо. Косяки нашего микрорайона всем отлично известны.
NightPoisk: RadApl , уберите "dmitrii62 пишет: ". А то я сразу и не въехал кто чего пишет. Или я так и не въехал? У меня тоже был вопрос, но я как-то постеснялся его задать: "dmitrii62 , а Вы в подвалах 2-ой очереди были?"
RadApl: NightPoisk пишет: RadApl , уберите "dmitrii62 пишет: ". А то я сразу и не въехал кто чего пишет. Или я так и не въехал? Да я хотел начать со Сталина и Советской власти, но потом передумал, а строчку до конца не стер:-)
ViT: NightPoisk пишет: ViT , давайте такие расслабляющие ДМС посты в закрытую ветку. ОК! Нет проблем! Только я не хочу участвовать в закрытой ветке. Поэтому подчиняюсь общему настрою форума - О ДМС либо плохо, либо НИЧЕГО!
ViT: Для тех, кому интересно!! В воскресенье проник в свою квартиру - 7к 5сек - квартира уже готова к передаче. Все обещанные работы выполнены,( кроме установки заглушек на канализацию), все подметено, даже лестницы. На стене в квартире рекламное предложение о ремонте , позвонил, ответили, что до получения ключей могут сделать все грязные работы, отношения с ДМС берут на себя. Да, в квартире стоит блок автоматов, но напряжения нет, не подключено на стояке в коридоре.
kyron: кто они,ViT с тобой,я в разведку пойду!
Irina: ViT , А как проникли? Расскажите, всем свою квартиру померить -посмотреть хочется!
инчка-бонцес: ViT а дверей входныйх нет еще?
ViT: инчка-бонцес пишет: ViT а дверей входныйх нет еще? Всё есть, и двери , и замки в дверях
ViT: Irina пишет: ViT , А как проникли? Незаконно!! И имею на это моральное право, мне обещали 4кв., потом 1, сейчас уже 2.
ViT: kyron пишет: кто они Извините, не хочу делать рекламу. Я думаю, они до каждого доберутся, хотим мы этого или нет.
Irina: ViT ViT пишет: Незаконно!! И имею на это моральное право Да нет же. Я бы даже сказала,что квартиру,котрую Вы купили посмотреть абсолютно (на мой ,конечно, взгляд) законно. Интересуют технические аспекты проникновения. Есть ли замок на подъездной дери и заперты ли квартиры? И , может , посоветуете время . Или все решили деньги? Тогда какие и кому.
ViT: Irina пишет: Интересуют технические аспекты проникновения. Есть ли замок на подъездной дери и заперты ли квартиры? И , может , посоветуете время . Или все решили деньги? Тогда какие и кому. NO COMMENT, SORY !
Sosedka81: Добрый день!Судя по шахматке вы мой сосед)из 10 корпуса...Расскажите..оооочень интересно как туда все же попасть?и вообще как там дела обстоят?заранее спасибо)
RadApl: Irina ViT Sosedka81 По-моему такие вопросы лучше через личку решать.
strateg: и мне в личку киньте, что да как, если не секрет конечно?
НиКа: Irina пишет: Есть ли замок на подъездной дери и заперты ли квартиры? Да никаких там замков нет, квартиры не заперты.. Другое дело, как Вы пройдете на глазах у изумленной публики
Irina: ViT пишет: Только я не хочу участвовать в закрытой ветке. Вы не любите тайн? Почему тогда не рассказать как прошли в квартиру? Мы довольно давно были в своей квартире . Я рассказала всем,как туда попали. Мне не жалко . Извините,что спросила.Мне и в голову не пришло,что информация может быть секретной
НиКа: Граждане, имейте совесть.. Одно дело если человек проник через дыру в заборе (что на мой взгляд сейчас проблематично) и другое, если он через кого-то договаривался, не будет же он контактный номер всем желающим раздавать. Спасибо, что хоть текущую ситуацию обрисовал, мог бы вообще промолчать. Irina пишет: Вы не любите тайн? Логики не уловлю. Кто в закрытых ветках не участвует, обязаны здесь всю информацию выкладывать? Обычно в таких случаях люди договариваются на индивидуальной основе, а не группой товарищей, которая "тайны" собирает.
nutik: НиКа пишет: Одно дело если человек проник через дыру в заборе (что на мой взгляд сейчас проблематично) и другое, если он через кого-то договаривался, не будет же он контактный номер всем желающим раздавать. Через дыру в заборе проникнуть не проблематично, тем более что там уже не дыра, а проход проложили За третьим корпусом , который ближе к лесу, есть проход у коммерческой застройки, никто не обращает внимания, что вы делаете на территории стройки, потому как прогуливающихся по территории полно. Идете смоло в направлении своей квартиры, никаких замков на дверях в подъез нет, заходите пожалуйста! На входных дверях замки есть, но двери настеж открыты, смотрите, любуйтесь, делайте замеры ,только сапоги не забудьте резиновые, еще не просохло местами.
Irina: nutik , спасибо!!! Тайное стало явным
НиКа: nutik , я вчера там была. И пару раз все же поинтересовались, что я забыла на стройке, правда, "прогуливающихся", кроме меня не было, группу на просмотр квартир я в расчет не беру. Однако, если бы ViT прошел через проход в заборе, думаю он бы так и сказал.
MarMiwka: ребятки, а когда нам ключики дадут? у кого какая информация? мне по тел в домострое сказали конец мая-июнь... может у кого сведенья поновее есть и по позитивнее?
kyron: это по телефону,а реально к августу,середина
MarMiwka: kyron правда??!!??? а это Ваше мнение или подкрепленная фактами истина??
kyron: начало ГК конец мая,июнь
oviz: kyron пишет: это по телефону,а реально к августу,середина Мне по телефону сказали июль-август. Думаю что реалистичный срок - август месяц, если проблем со сдачей коммуникаций не будет.
НиКа: kyron , про сроки ГК сомнительно..Если только в июне начнут, то тогда какие ключи в августе?
kyron: и еще каких нибудь
kyron: как то мутно со стороны ДМС,можно хотя бы что то озвучивать,ведь люди ждут,переживают,а от них не ответа ни привета,как в подвале 1 ой очереди
MarMiwka: ой расстроили вы меня(( а так хотелось летом ремонтик сделать!! а как же люди, которые вообще в 2009 году покупали? столько ждать... ужас... просто мы приобрели где-то в феврале квартирку...
НиКа: kyron , да ладно Вам.. В августе, я думаю, ключи дадут). Берите пока в охапку человека, который будет у Вас делать ремонт, пусть меряет все, определит примерно цену вопроса, смотрите кухни, чтоб с электрикой окончательно определиться, материалы, зато потом не метаться..
kyron: мы то же на март расчитывали,ремонт зделать,и ребенка в школу перевести к 1 сентября,а теперь обломись,к новому году заехать бы
kyron: я так не люблю,вот эти все иллюзии,по факту,есть квартира,можно что то начинать,а это все в пустую,только людей напрягать,и себе голову морочить
НиКа: какие иллюзии? метраж то Ваш не изменится, вполне можно распланировать. Дело конечно Ваше, только какая разница, когда Вам обмеры делать, сейчас или потом? Все равно людей напрягать, как ни крути..
kyron: да в том то и дело,метраж измениться,сейчас 72.85,а может быть 70.91,а вообщем уже все измерено и померено,осталось ключи получить
НиКа: kyron пишет: да в том то и дело,метраж измениться,сейчас 72.85,а может быть 70.91 Это как? Вы сначала намеряли 72,85, а потом квартира усохлась?). Тем более сейчас размеры до сантиметра и не нужны
Sosedka10: MarMiwka пишет: ой расстроили вы меня(( а так хотелось летом ремонтик сделать!! а как же люди, которые вообще в 2009 году покупали? столько ждать... ужас... просто мы приобрели где-то в феврале квартирку... мне смешно))) а те кто в 2008 покупал???)) нечего ждем....
kyron: не я ,а строители,а после обмера БТИ,они "усыхают",а денюжки никто за это не вернет,так что вот так,это легко поддтверждаеться по первой очереди,и втч по ДМС,единсвенное что совпало,это кухня,почти 10.4
НиКа: Зачем вам сейчас строители с бти? ) ладно, дело ваше..
kyron: покупал как 72.85,по факту 70.91будет,может мы с вами не поняли друг друга
MarMiwka: Sosedka10 а разве в договоре не прописанно, что ДМС имеет право просрочить только на пол года, точнее на 2 квартала, а иначе штрафные санкции?
инчка-бонцес: MarMiwka нет в договоре написано что не позднее 2010 4кв....сами покупал в августе далекого и такого счастливого для нас 2008г!
KoZZZyrEVA: инчка-бонцес Вы покупали квартиру в августе 2008 по договору??? И у Вас что тогда стояла дата не позднее 4 квартала 2010???
oviz: инчка-бонцес пишет: MarMiwka нет в договоре написано что не позднее 2010 4кв....сами покупал в августе далекого и такого счастливого для нас 2008г! Очень сомнительно, т.к. я тоже в августе 2008 покупал и у меня в сроках завершения СМР прописан 4 кв. 2009! только вот на тот момент ДУДС не продавали, а только векселя, поэтому ни о каких штрафах речь не шла...
Дирижер: инчка-бонцес пишет: написано что не позднее 2010 4кв Странно, заключал договор ДУДС в декабре 2009-го, но срок окончания 31 декабря 2009.
Sosedka10: инчка-бонцес пишет: MarMiwka нет в договоре написано что не позднее 2010 4кв....сами покупал в августе далекого и такого счастливого для нас 2008г! Не знаю мы купили в июне 2008 года, и крайний срок стоит 4 кв 2009, только толку от этого...у меня вексель.. MarMiwka пишет: Sosedka10 а разве в договоре не прописанно, что ДМС имеет право просрочить только на пол года, точнее на 2 квартала, а иначе штрафные санкции? Я постоянно читаю форум, и знаю как обстоят дела с ДМС, и мне не хочется влезать в судебные тяжбы, нет времени.
irochka: Дирижер Если у вас ДУДС и срок 4 кв 2009 года, то у вас уже такая неустойка набежала . По закону о защите прав потребителей ДМС вам кучу денег уже должен, так как ДУДС попадает именно под этот закон Мы имеете право требовать свою квартиру точно в срок, установленный договором. Если этого не случилось, то за просрочку застройщик обязан заплатить пеню в размере 1/75 ставки рефинансирования ЦБ РФ за каждый день задержки. Причем, безо всякого суда. Т. е если это на самом деле так и у вас действительно указан срок передачи квартиры (а не срок окончания строительства - не путайте) не позднее 4 кв 2009 года, то вы можете потребовать неустойку. Если вы заплатили за квартиру 120 тыс дол, то это 208 долларов за каждый полный день просрочки, но не более суммы цены объекта
инчка-бонцес: KoZZZyrEVA oviz Дирижер Sosedka10 я не зря написал "НЕ ПОЗДНЕЕ" потому как в договоре срок сдачи домов указан 4кв 2009г,но НЕ ПОЗДНЕЕ 4кв 2010!
Дирижер: irochka пишет: действительно указан срок передачи квартиры (а не срок окончания строительства - не путайте) Ну вот, уже родились сомнения.....а так все было понятно..... Домой приду, почитаю договор. Не думаю, что ДМС мог так лохануться.......
Михась: irochka пишет: то за просрочку застройщик обязан заплатить пеню в размере 1/75 ставки рефинансирования ЦБ РФ за каждый день задержки. Причем, безо всякого суда. Ирин, а это откуда? 1/150 понятно как физику (ст.6 ч.2 214-фз), а 1/75 как получилась?
irochka: Михась http://akdi.ru/gd/jil/22.htm Это я перепутала. У нас же ДМС Инвестор, а не застройщик. Застройщик у нас ПИЭ, как я понимаю.
KoZZZyrEVA: инчка-бонцес пишет: потому как в договоре срок сдачи домов указан 4кв 2009г,но НЕ ПОЗДНЕЕ 4кв 2010! Так я просто не поняла Вы еще в августе 2008 умудрились купить квартиру по договору а не по векселю??? и у Вас еще в 2008 уже была обозначена дата не позднее 4 кв. 2010???
KoZZZyrEVA: Дирижер пишет: Ну вот, уже родились сомнения.....а так все было понятно..... Домой приду, почитаю договор. Не думаю, что ДМС мог так лохануться....... ДУДСы у всех с одинаковыми датами... других просто быть не может... так что у Вас как и у остальных ГК 4 кв. 2009 + 2 квартала, а выдача ключей после ввода в эксплуатацию, но не позднее 4 квартала 2010...
инчка-бонцес: KoZZZyrEVA пишет: Так я просто не поняла Вы еще в августе 2008 умудрились купить квартиру по договору а не по векселю??? и у Вас еще в 2008 уже была обозначена дата не позднее 4 кв. 2010??? договор купли-продажи,у меня вексель,а у вас разве в договре не прописана дата не позднее 4кв 2010?
Михась: irochka пишет: http://akdi.ru/gd/jil/22.htm Это я перепутала. У нас же ДМС Инвестор, а не застройщик. Застройщик у нас ПИЭ, как я понимаю. тот. кто написал на сайте - не совсем грамотный человек. Это оригинал 2. В случае нарушения предусмотренного договором срока передачи участнику долевого строительства объекта долевого строительства застройщик уплачивает участнику долевого строительства неустойку (пени) в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день исполнения обязательства, от цены договора за каждый день просрочки. Если участником долевого строительства является гражданин, предусмотренная настоящей частью неустойка (пени) уплачивается застройщиком в двойном размере Это более-менее оф. толкование. Сокол П.В. Комментарий к Федеральному закону от 30 декабря 2004 г. N 214-ФЗ "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации" (постатейный). - М.: "Деловой двор", 2008. В том случае, когда участником долевого строительства является гражданин, выплачиваемая неустойка уплачивается застройщиком в двойном размере, иными словами в размере одной сто пятидесятой ставки рефинансирования Центрального банка РФ (см. комментарий к ст. 10 Закона о долевом участии).
Катрин: KoZZZyrEVA пишет: Рядом с домом хорошая школа (не хуже чем в Москве здание школы однозначно хорошее, такое в москве еще поискать, а пед.состав не айс, они все из старой школы из московского, причем из той которая хуже кого волнует уровень (именно уровень) образования, возят деток в переделкино в школу, пока там эта директриса , так всё и будет
Дирижер: KoZZZyrEVA пишет: 4 кв. 2009 + 2 квартала, а выдача ключей после ввода в эксплуатацию, но не позднее 4 квартала 2010... Так и есть!!! Все, теперь сомнения окончательно развеялись и можно опять жить спокойно!!! Спасибо
ymf: ДМС пишет: ЖК «Юго-Западный», 7км от МКАД по Киевскому шоссе. 2-ая очередь строительства - с учетом Акции. Договор долевого участия в строительстве! Ипотека! - Газпромбанка, Сбербанка России и банка ВТБ24. Рассрочка до 31.05.2010! Цена кв.м - от 67 262 руб. 1-комн. квартиры - от 3 726 433 руб. (45,1 кв.м) 2-комн. квартиры - от 4 900 000 руб. (72,9 кв.м) 3-комн. квартиры - от 6 997 614 руб. (89,7 кв.м) Сроки, похоже, опять сдвинули...
ViT: ymf пишет: Договор долевого участия в строительстве! Ипотека! - Газпромбанка, Сбербанка России и банка ВТБ24. Рассрочка до 31.05.2010! Да, это не есть хорошо! Значит в мае (а надежда была), точно не будет ГК. Непечатные выражения от меня и не только от меня ::::::::::::::::::::::::::::::::!!
sekret: господа не спорьте вы все правы, рано или поздно ключики отдадут, Побольше оптимизма.! Знаю, что застройщик ключики от подъездов должен передать до 25 апреля ДМС, вот и считайте дальше.
ymf: sekret пишет: Знаю, что застройщик ключики от подъездов должен передать до 25 апреля ДМС, вот и считайте дальше. Обещать - не значит жениться! sekret пишет: господа не спорьте вы все правы, рано или поздно ключики отдадут, Побольше оптимизма.! Это точно!
sekret: ymf пишет: Обещать - не значит жениться! я не писала обещают. Их (я имею ввиду застройщика) поставили перед сроками, а уж когда ДМС соизволит вам и нам передать ключи, вот это большой вопрос????? дело в том , что приходиться по работе общатьсяи и с теми и с другими и узнавала все так про между прочим. (за что купила, за то и продаю)
Павел: Ой ну в самом деле, ну что вы все так переживаете? ну дадут всем ключи я лично не сомневаюсь рано или поздно, а пока можно выбирать интереры и мебель! Всем соседушкам чмоки!
Irina: sekret пишет: дело в том , что приходиться по работе общатьсяи и с теми и с другими sekret , Вы очень ценный для нас человек. Держите руку на пульсе. А нас держите в курсе всей информации
sekret: постараюсь при каждой встрече узнавать информацию
kyron: в 7 ом корпусе,квартиры с ремонтом продают,это уже итересно
NightPoisk: Может муниципальные?
strateg: Вчера погулял по микрорайону. Да уж, машин конечно, жуть.
NightPoisk: Зато в нашей очереди места полно ... Пока
Суматранский Ёж: Привет, соседи! Я на днях получил от Домостроителя уведомление о проведении собрания дольщиков 2 очереди строительства 12.08.2010 года. Звонил в Домостроитель, они сказали, что всем рассылают. У меня кввартира оформлена по договору долевого участия. Кто-нибудь, кроме меня, получал такое же?
Nastushka: Сейчас позвонила в ДМС по поводу этого собрания. Мне зачитали обращение и повестку дня. Собрание проводит "ПромИнвестЭстейт", оно будет проводиться 12.08.2010 в здании школы. Людей собирают со всех 4-х корпусов вместе. Регистрация участников с 14.00 до 15.00. Собрание с 15.00 до 17.00. На повестке дня (вкратце): 1. Утверждение управляющей компании. 2. Утверждение формы договора с УК. 3. Обсуждение правил проведения ремонта общедомового имущества. 4. Обсуждение правил пользования придомовой территорией. 5. Обсуждение ввода службы консъержей. 6. Обсуждение охраны территории и огорождения территории комплекса, въезда и выезда с территории комплекса. По поводу ключей не ответили, сказали пока акт не подписан на ввод в эксплуатацию, типа как только-так сразу. Вот такие новости.
Sosedka10: Я так понимаю на собрание приглашаются ТОЛЬКО дольщики
pantte: Nastushka пишет: 6. Обсуждение охраны территории и огорождения территории комплекса, въезда и выезда с территории комплекса. ===========
Nastushka: да, наверно только дольщики, девушка меня спрашивала какой у меня договор.
ViT: Nastushka пишет: 12.08.2010 в здании школы. Людей собирают со всех 4-х корпусов вместе. Регистрация участников с 14.00 до 15.00. Собрание с 15.00 до 17.00. А что, специально в рабочий день делают, что-бы меньше людей собралось?
strateg: А "вексилистов" значит по боку?!
ViT: strateg пишет: А "вексилистов" значит по боку?! Мне менеджер ДМС-Д сказал, что всех это касается
NightPoisk: А где же тогда приглашения?
Nastushka: на почте застряли
RadApl: Хммм... жаль без первой очереди. Есть задачи общие, можно было бы по-мозговать вместе.
irochka: RadApl Согласна на 100%. Вы даже представить не можете как надоел этот бардак . У нас уже не ЖК, а горный кишлак какой-то, грязь мусор, невменяемая УК и пр.
strateg: Значит едем без приглашения?
NIO: Всем привет! А что (или кто) может помешать жителям 1-й очереди приехать на это собрание? Я думаю опыт 1-й очереди был бы полезен жителям 2-й очереди. Обязательно приезжайте!
НиКа: NIO пишет: А что (или кто) может помешать жителям 1-й очереди приехать на это собрание? Поэтому целый час на регистрацию выделили..Если бы было все так просто
NIO: Проведем их как своих адвокатов - никто не сможет запретить
NightPoisk: Совсем ни кстати получается, но с воскресенья я в отпуске. Уж не знаю доживу ли я в Москве следующую неделю, но до двенадцатого ждать ждущие меня в Севастополе супруга, дети и море мне никак не позволят. Так что девчонки и мальчишки воюйте не друг с другом, а с теми с кем положено. И за меня тоже!
RadApl: NightPoisk пишет: Так что девчонки и мальчишки воюйте не друг с другом, а с теми с кем положено. Вот это верно.
Manager: Постараюсь быть. Я так понимаю, что письма присылались с анонсом собрания. По всей видимости, до меня не дошли эти письма. Хорошо, что есть форум. Посмотрим, что будет. Очень интересно, что ДМС и УК скажут и как вообще будут себя вести. Будем посмотреть....
NIO: ВСем привет! Был в эти выходные. Специально приехал осмотреть подвалы на предмет воды. Был в 8-м и 9-м корпусах - вода везде (где-то больше, где-то меньше). Видел попытки сотрудников УК? или ПИЭ? , ДМС? заделать места просачивания воды проникающей гидроизоляцией - деньги на ветер - вода просачивается через эту халтуру. Работяги дали название этой гидроизоляции -ПЕНЕТРОН -зашел сегодня на их сайт, почитал. Вещь может и хорошая, если все делать по инструкции, но где Вы видели чтобы наши рабочие делали что-либо по инструкции - делают как им удобно, поэтому толку ноль. Читайте информацию по экспертизе в 1-й очереди и делайте выводы. По уму надо отрывать фундамент и переделывать гидроизоляцию (которую просто забыли сделать - а это информация для компетентных органов) - у Вас деньги на это есть? Если нет, то надо заставить сделать это застройщика. Зачем вкладываться в ремонт, если нет уверенности в том, что фундамент надежно защищен от воды.
startc: Народ из первой очереди, я на счет собрания у вас ведь было такое же ... что УК и домостроитель на нем проталкивать будут? от чего надо точно отбиться?
Oleg_030: У нас такого не было
TI: Господа! Настоятельно рекомендую прочитать документы, которые предлагаются для обсуждения. Если у Вас имеется возможность, сопоставить их с жилищным кодексом, правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме (Постановление Правительства РФ 491), правилами пользования жилыми помещениями (Пост. Пр-ва РФ 25) и др. документами. Есть интересные моменты: например, в п. 3.4.2 в дополнение к законодательству РФ появляются некие "требования Управляющей компании", не прописанные в общих положениях и терминах, отсутствующие в Приложениях (это к вопросу о разрешении на ремонт не силами УК). В Приложении 10 возникает ЧОП (о нем тоже ни слова - откуда) и пропускной режим ( в п.20 на пропуск наклеивается фотография, а в п.24 пропуск вдруг стал электронным и аннулируется, п.30 интересен - квартир 1500, а сотрудников в УК? По записи - на сопровождение грузов?). Приложение 6 п. 14 е): чтобы завести кошку или собаку нужно собрать подписи о согласии со всего дома, а больше никого заводить нельзя! А в Гражданском Кодексе ст.137: "к животным применяются общие правила об имуществе...." и в Постановлении Главы ГП Московский № 33 п. 4.2.: "любое животное является собственностью владельца и как всякая собственность охраняется законом". Ну, и т.д.......... Это я по-диагонали посмотрела, и я не юрист, очень захотелось все подробно прочитать. И еще бы кто-нибудь прочитал бы........
ЛичноСам: ну так об чем говорят?
НиКа: Ну и для чего было то собрание, скажите мне? Базар- вокзал.
Барон: Расскажите, пожалуйста, поподробней как прошло собрание? тему лифтов поднимали? пустят их с ключами?
Влад68: Ключи со 2го сентября уже, лифты запустят, плату за подъемы брать не обещали, говорили про охрану периметра по 500 руб с квартиры. В общем как правильно заметили выше - базар вокзал и минимум конкретики.
НиКа: Из того, что я поняла (говорили -как траву жевали), грузовой лифт через три месяца после ключей. Сами ключи начнут выдавать со второго сентября. Николай Леонидович, вообще какой-то еле теплый, прости господи..выдавил дату выдачи ключей только после кивка Паскаловой.. Просто слов нет - три часа из жизни прошли зря. Ни на один вопрос не было исчерпывающего ответа, правда я ушла раньше, но думаю не много потеряла.
НиКа: Влад68 , а разве сказали, что лифты запустят сразу? Слышно все было через слово..
kyron: да точно слышал что лифты запустят после "получения ключей"через три месяца,значит в ноябре,и ждать блин два месяца ,чтобы материал запереть,но по любому попадос на бабки
Михась: НиКа пишет: Николай Леонидович, вообще какой-то еле теплый, прости господи..выдавил дату выдачи ключей только после кивка Паскаловой.. Ну дык тяжело было директору УК, самой независимой от ДМС и ПИЭ, что-то говорить от себя, того и гляди без премии останешься, а то и без должности... Хотя в любом случае - раз боится , значит есть элементы воздействия... Наши-то просто прячутся от всех уже, даже заявления регистрировать боятся. А представители ПИЭ были?
НиКа: Михась пишет: А представители ПИЭ были? Да были, толку то..
sergey: НиКа т.е. ключи - сентябрь, лифт - ноябрь, а еще что-то было интересного? Что-нить решили?
strateg: Да, ключи обещают начать выдавать 2-09-2010 по 51 квартире в день. Еще голосовали, а решили этим, что либо или нет пока не понятно.
strateg: Основные действующие лица:
Барон: strateg а за что голосовали?Саму процедуру выдачу лючей обсуждали?
strateg: По голосованию. Требовалось ответить на след. вопросы (приблизительный пересказ) 1. Согласны ли вы на УК Созидание 2. Согласны ли вы утвердить ее на 3 года 3. Согласны ли вы с типовымм договорами, которые вот тут лежат http://www.prominvestestate.ru/projectsmaintenance.html 4. Согласны ли вы на консьержей 5. Согласны ли вы на охрану комплекса По ключам сказали, что инфа будет появляться на сайте кому и когда приходить за ключами. Короче с 2-09 нужно мониторить mosobldom.ru
НиКа: strateg пишет: По голосованию. Требовалось ответить на след. вопросы Так для этого просто надо было заполнить бюллетень. Для чего надо было закатывать такое собрание, когда проще каждому было бы подъехать в удобное время или выдавали бы эти "опросники" с осмотром квартир. Все равно вопросы жителей игнорировали.. sergey пишет: Что-нить решили? Да ничего не решили. Когда там решать - большую часть времени в очереди на регистрацию стояли, а в 17 было велено очистить помещение.
НиКа: Сейчас почитала, а когда это про устройство колодцев говорили? Я только слышала, что сейчас воды в подвалах нет...Расскажите поподробней, самое интересное я и пропустила
mops: strateg пишет: По голосованию. Требовалось ответить на след. вопросы (приблизительный пересказ) 1. Согласны ли вы на УК Созидание 2. Согласны ли вы утвердить ее на 3 года 3. Согласны ли вы с типовымм договорами, которые вот тут лежат http://www.prominvestestate.ru/projectsmaintenance.html 4. Согласны ли вы на консьержей 5. Согласны ли вы на охрану комплекса Подскажите, какие результаты по данным пунктам?....
ViT: Поприсутствовал на собрании. Шоу клоунов- особенный клоун с фамилией на П. Я всё ждал, а вдруг извинятся за годовую просрочку ввода- напрасно, клоуны не приучены извиняться. По поводу охраны периметра - сегодняшних истуканов в черной форме - гнать поганой метлой. Не адаптированные к гражданской жизни менты. Они до сих пор не поняли, кто им будет платить з\п, в рот смотрят ДМС и УК, пренебрегая интересами собственников. И похоже они и нанимаются для защиты УК от жителей. В общем, я платить за такую охрану не буду, независимо от того, какое решение будет протащено УК. Охрана должна помогать жителям, а они заточены с точностью наоборот, "спасают" комплекс от Собственников. Такие выводы я сделал после общения с их руководителем. Да и жить в зоне, охраняемой людьми в черном (неприятные ассоциации с SS) не хочется. Да ещё и платить за это! ИМХО, охрана, по большому счету, быть должна, но охранников я видеть не должен, такая должна быть организация работы. Да и с единственным въездом (№3) на территорию комплекса - решение не верное. Решение таких вопросов нельзя оставлять на усмотрение УК. Да, ещё вопрос - срок полномочий УК. Нам предлагают голосовать за три года. Я считаю, после всех высказываний руководителя УК и организации такой охраны - максимум можно позволить 1(один) год. А там будет видно, на что они способны.
полная версия страницы