Форум » Вторая очередь » вторая очередь(продолжение) » Ответить
вторая очередь(продолжение)
Anastasia: Всем привет! Обсуждаем вопросы стоительства второй очереди.
strateg: mops пишет: Подскажите, какие результаты по данным пунктам Ну это когда обработают 100% бюллетеней.
Енерал: ViT подполковник Пост N: 402 Зарегистрирован: 01.04.09 Рейтинг: + 0 - Отправлено: Сегодня 08:27. Заголовок: Поприсутствовал на с.. - новое! Поприсутствовал на собрании. Шоу клоунов- особенный клоун с фамилией на П. Я всё ждал, а вдруг извинятся за годовую просрочку ввода- напрасно, клоуны не приучены извиняться. По поводу охраны периметра - сегодняшних истуканов в черной форме - гнать поганой метлой. Не адаптированные к гражданской жизни менты. Они до сих пор не поняли, кто им будет платить з\п, в рот смотрят ДМС и УК, пренебрегая интересами собственников. И похоже они и нанимаются для защиты УК от жителей. В общем, я платить за такую охрану не буду, независимо от того, какое решение будет протащено УК. Охрана должна помогать жителям, а они заточены с точностью наоборот, "спасают" комплекс от Собственников. Такие выводы я сделал после общения с их руководителем. Да и жить в зоне, охраняемой людьми в черном (неприятные ассоциации с SS) не хочется. Да ещё и платить за это! ИМХО, охрана, по большому счету, быть должна, но охранников я видеть не должен, такая должна быть организация работы. Да и с единственным въездом (№3) на территорию комплекса - решение не верное. Решение таких вопросов нельзя оставлять на усмотрение УК. Да, ещё вопрос - срок полномочий УК. Нам предлагают голосовать за три года. Я считаю, после всех высказываний руководителя УК и организации такой охраны - максимум можно позволить 1(один) год. А там будет видно, на что они способны. У меня есть несколько вопросов, прошу ответить ViT или тех кто думает как ViT По поводу охраны периметра - сегодняшних истуканов в черной форме - гнать поганой метлой. Не адаптированные к гражданской жизни менты. 1. Что Вы понимаете под адаптацией? Они до сих пор не поняли, кто им будет платить з\п, в рот смотрят ДМС и УК, пренебрегая интересами собственников. 2. Зарплату им будет платить как раз УК. Другой вопрос из каких денег. Как именно они пренебрегли интересами собственника? И кого именно? Из вашего поста видно что они это делают регулярно. В общем, я платить за такую охрану не буду, независимо от того, какое решение будет протащено УК 3. Это ультиматум? Вы анархист? Да и жить в зоне, охраняемой людьми в черном (неприятные ассоциации с SS) не хочется. Да ещё и платить за это! 4. Колхоз дело добровольное! Или у вас не получается продать квартиру? Тогда можно предложить охранникам переодеться в розовое или голубое… Мне очень хочется знать, что они вам на это ответят? ИМХО, охрана, по большому счету, быть должна, но охранников я видеть не должен, такая должна быть организация работы. 5. Наймите собственную, на ваши личные деньги и тогда Вас точно будут знать в лицо, выполнять все ваши пожелания. А сейчас как Вы для них отличаетесь от вора, насильника и грабителя? Как они смогут охранять и Вашу собственность если их никто не будет видеть??? И они не будут охранять периметр? Или Вы пацифист?
НиКа: Енерал , я все конечно понимаю... Но позвольте, Ваш пост не понятен. Я тоже не собираюсь платить за охрану, в силу ряда причин, и думаю, имею на это право. За УК я не голосовала, тем более на три года- меня не устраивает ряд моментов; или Вы предложите мне в связи с этим продать квартиру? А может нанять собственную охрану, тогда как быть с УК?) Кстати, по большому счету я думаю, как ViT. И на собрании у меня сложилось впечатление, что не УК для жителей, а жители для УК и иже с ней. Одень, обуй их, а они нам фигвамы рисовать будут.
Енерал: НиКа Наверно не стоит идти на поводу мелких обид, связанных с ограничением свобод. Анархия не всегда лучшее! Посмотрите на первую очередь. Вы хотите получить копию? Данная УК идёт на диалог, это уже хорошо! И её действия пока логичны и объяснимы. НиКа пишет: Я тоже не собираюсь платить за охрану, в силу ряда причин, и думаю, имею на это прав Вам тоже не нравится чёрная форма? Шутка конечно! Возможно ещё Вам придётся сказать спасибо этим охранникам…. А если их не будет то и ругать некого будет, если что…
НиКа: Енерал пишет: Вам тоже не нравится чёрная форма? Да пусть хоть в трусах, мне не нравится много чего по мимо этого. Енерал пишет: Возможно ещё Вам придётся сказать спасибо этим охранникам…. Спасибо, что пропустили?) Енерал пишет: Данная УК идёт на диалог, это уже хорошо! Со мной ни на какой диалог не ходили, сколько не билась)
Енерал: НиКа пишет: За УК я не голосовала, тем более на три года А в первой очереди разве кто голосовал за УК? Была такая возможность? Там говорили о каком либо сроке? Разве это не есть хорошо?
НиКа: Енерал пишет: А в первой очереди разве кто голосовал за УК? Ну при всем уважении, какое нахрен голосование? Сплошная профанация..
Енерал: НиКа пишет: Спасибо, что пропустили?) А разве плохо, что они не пропускают незнакомых им лиц, кем пока для них являемся и Вы и Я! Воровать там пока конечно нечего, а вот окна мне уже разбили. Сейчас их заменили за счёт строителей. А следующий раз мне самому менять? А это стоит дороже 500р.
НиКа: Енерал пишет: Воровать там пока конечно нечего, а вот окна мне уже разбили. Сейчас их заменили за счёт строителей. После Вас, разбили и мне, а может Ваше подсунули) Но мне уже не поменяли - квартира принята, вот так вот.
Енерал: НиКа пишет: Ну при всем уважении, какое нахрен голосование? Сплошная профанация.. Есть диалог. И выводы они будут делать из всего… Они сейчас только формируют свою линию поведения. Опыта нет, но есть желание!
НиКа: А первой очереди для выводов никак не хватило?
Енерал: НиКа пишет: Но мне уже не поменяли - квартира принята, вот так вот. Надеюсь это был последний грустный случай у Вас! И дальше всё будет хорошо!
Енерал: НиКа пишет: А первой очереди для выводов никак не хватило? Наверно это вопрос не ко мне ! А нам всем надо не забывать любой опыт .
НиКа: Спасибо! И Вам удачи)
НиКа: Енерал пишет: Наверно это вопрос не ко мне ! Да понятно, что не к Вам, но эта Ук уже слишком оборзела, посмотрим, что дальше будет..
ViT: Енерал пишет: 1. Что Вы понимаете под адаптацией? 1. Адаптация- изменение мышления в пользу не слуг народа , а народа. Когда на плечах погоны трудно быть за народ, ведь кормят его как раз слуги. Когда он поймет, что Собственников не надо пресовать, а как раз наоборот - защищать _ это первая ступень адаптации в гражданское общество. Трудно вернуться из мира вседозволенного в мир обычных граждан, на это нужно время. Я не хочу, что бы эта адаптация проходила на моих глазах, не хочу,чтобы возможные рецидивы адаптации "истуканов" отразились на моих детях. Енерал пишет: Зарплату им будет платить как раз УК 2. Зрплата им - 500р с кв. Причем здесь УК? И чем быстрее они (да и вы тоже) это поймут, тем будет лучше для нас. Может быть будут преследоваться интересы не УК , а жителей -собственников, которые и нанимают эту охрану , кстати как и УК. quote]Это ультиматум? Вы анархист? Енерал пишет: 3. Я не анархист, я просто хочу, чтобы оплаченная мной услуга предоставлялась мне в качественном виде. Если это не так - платить деньги просто не за что, а вешать ярлыки - большого ума не надо. "Тогда можно предложить охранникам переодеться в розовое или голубое… Мне очень хочется знать, что они вам на это ответят?" 4. А мне плевать как они на это отреагируют ! Кто платит деньги, тот заказывает музыку. Это ведь очевидно. Эти ребята должны охранять не комплекс от жильцов, а жильцов в комплексе. И камуфляж лучше бы смотрелся. "Наймите собственную, на ваши личные деньги и тогда Вас точно будут знать в лицо, выполнять все ваши пожелания. А сейчас как Вы для них отличаетесь от вора, насильника и грабителя? Как они смогут охранять и Вашу собственность если их никто не будет видеть??? " 5. Профессионализм охранника в этом то и заключается - не мешая жить гражданам, быть невидимыми для собственника, уметь увидеть, вычленить антисоциальный элемент и нейтролизовать его. Это называется - БОЛЬШОЙ БРАТ. Охрана, которая предлагается нам, этими качествами не обладает и пользуется ментовскими методами - работа на публику. Вот это меня и настораживает и подталкивает к организации процесса проверки УК по этой части и возможной смене охранной фирмы. ИМХО Не в обиду,ЕНЕРАЛ, Вы тоже из недоадаптированных? Судя по Вашим вопросам это очень вероятно. Очевидные вещи в гражданском обществе для Вас - откровение. А деньги этой охране я платить не буду, пока не увижу от них предоставления качественных услуг, пока не увижу хотя бы уважения к тому, кто платит. Деньги достаются не очень легко ( это не взятки на дорогах собирать при помощи полосатки), И НИКТО НЕ ЗАСТАВИТ МЕНЯ ТРАТИТЬ ДЕНЬГИ НА ПОДДЕРЖКУ бесполезной ДЛЯ МЕНЯ УСЛУГИ! К такому же подходу я призываю всех соседей. Это касается и УК, которая выбрала охрану не понятно по какому алгоритму. Но это уже дело будущего.
Михась: ViT пишет: Это касается и УК, которая выбрала охрану не понятно по какому алгоритму. Ну тут-то как раз все ясно. Охрана выбирается такая, чтобы за деньги жильцов выполняла указания УК. Тут лучше всего и подходят "неадаптированные", У них все просто - кто платит бабло, тут и музыку заказывает. Народ - это источник дохода, он должен платить и молчать, а если что пугануть его пострашней или пригрозить дубинкой постучать по голове. Застройщик выбирает своего продавца (создает его) - вместе с продавцом создают (нанимают) карманную УК - вместе с ней нанимают удобную охрану. Неужели они наймут охрану, которая будет защищать интересы покупателей??? Смешно! А когда народ поймет, что карманная УК мешает бороться с застройщиком, не замечает недостатки строительства, тут ей на помощь пойдет охрана. Прелесть ситуации вся в том, что заказчиком таких услуг выступает ДМС (ПИЭ), а как обычно, источником финансирования всего этого "ШОУ", как и ранее, выступают покупатели квартир.
Енерал: ViT Ваш детский максимализм поражает! За цену автобусного билета, который Вы ещё не купили кстати, Вы требуете чтобы вас возил личный эскорт. Вы хотите иметь охрану минимум президентского уровня, со снайперами на крыше?! Вы на секунду задумайтесь, чего именно Вы требуете, как именно это возможно организовать и сколько для этого надо охраны и сколько это будет стоить!? Или для Вас это новость, что существуют разные типы охраны и по цене они тоже несопоставимы! ViT пишет: Енерал пишет: 3. Я не анархист, я просто хочу, чтобы оплаченная мной услуга предоставлялась мне в качественном виде. Если это не так - платить деньги просто не за что, а вешать ярлыки - большого ума не надо. Я этого не писал!!! Исправьте свой пост. В ближайшее время очень много для вас будет новостей! Вы узнаете о цене ремонта и цене материалов. Вы узнаете, что ремонт делают не джентльмены в галстуках, а обычные приезжие господа, которые считают продажу части ваших материалов на сторону законной прибавкой к зарплате! И наверно скажут Вам спасибо за ваше законное желание не платить за охрану.
RadApl: ViT Создается ощущение что Вы уже живете не менее года в ЖК ЮЗ. Да охрана может хреновой, может и нормальной, но почему вы рассматриваете самый худший вариант? То что не пустили потенциального покупателя на территорию ЖК? Я считаю и правильно сделали, откуда им было знать что они просто посмотреть пришли? Пришли бы с представителем ПИЭ, уверен что пусти ли бы. Вы хотите чтобы охрана подчинялась вам/нам? Создавайте ТСЖ, нанимайте охрану, требуйте цвета формы зеленый в белый горошек. Не хотите, тогда смеритесь что это сделает за Вас УК. А то получается и платить не хочу, и УК такую не хочу, и охрану такую не хочу, и делать тоже ничего не хочу.
Sosedka10: Всем доброе утро! Поделитесь пожалуйста, может уже кто-то заказывал проект перепланировки ?
Manager: Здравствуйте, я тоже присутствовала на собрании, согласна с ViT, что это было ШОУ. Народ терпеливо выслушал всех троих докладчиков, а когда пришло время задавать вопросы и отвечать на них, то Паскалова напрямую избегала и игнорировала вопросы по гидроизоляции подвалов, еле-еле отдала микрофон одному из наших соседей, который внятно озвучил проблему. Внятного ответа не последовало. Да и вообще с дикцией у докладчиков было не очень, разобрать можно было через слово, а когда им говорили, чтобы они говорили в микрофон (имелось ввиду - внятно), они начинали говорить зачем-то громко, но опять же невнятно, бубня себе под нос. Короче, потренироваться надо было перед публичным выступлением. В итоге Паскалову додавили, и она сначала заявила, что воды в подвалах нет, а буквально через несколько минут сказала, что воды в подвалах не будет, на что зал ответил громким хохотом))) Один молодой человек рвался к микрофону также по поводу гидроизоляции, но привлекли охрану (там был какой-то серьезный дядя) и милицию, куда-то выводили его за сцену. Спасибо, не расстреляли на месте. Собрание сознательно затягивали, оттягивая как раз ответы на более животрепещущие вопросы. Юрист, также наша с Вами соседка, сказала, что всё это голосование не имеет никакой юридической силы, тогда зачем оно представителям ДМС и УК? Придется почитать законодательство и изучить проблему, поскольку мне не понятно до конца с УК. До получения обственности - УК предоставляется ДМС (по договору), а вот после получения собственности каким образом мы должны выбрать и утвердить УК? Говорят, что эти УК - форменные кровососы и не дай Бог их выбрать на 3 года, обдерут как липку. Сколько еще надо будет заплатить УК за 4 месяца вперед? Выдвигались разные мнения - от 20 до 50 тыс.руб. единовременно. Я тоже знаю по опыту своих друзей, что деньги какие-то не маленькие. Могли бы и озвучить, поскольку я так понимаю, как только я подписываю Акт, я сразу же должна заплатить УК. После собрания все разбились на кучки и обсуждали что делать с бюллетенями, насколько все правомерно, как действовать дальше. На улице окружили Николая Леонидовича и "пытали" его вопросами. Паскаловой и представителю застройщика тоже вопросы задавали. Видела людей, которые в бюллетенях везде ставили "за", видимо, все устраивает. По поводу охраны. Наверное, она должна быть, а может быть и нет. Слышала, что уже на территории комплекса кого-то то ли ограбили, то ли по голове дали. Смешно, на территории 1-ой очереди есть охрана, а люди все равно не защищены, получается. Остальной весь город живет без охраны и пока прекрасно себя чувствует. В г.Московский - минимальный уровень криминала. Конечно, лепту в увеличение уровня криминала вносят наши дорогие гэстарбайтеры, ведущие ремонт в новостройках, и не только. Стоимость охраны 500 руб. с квартиры, т.е. с 1472 квартир - 736 000 руб.в месяц - не жирно ли? Знаю, что в других подобных ЖК стоимость охраны в половину дешевле. По поводу лифтов. Слышала, как Ген.дир.УК обещал их включить, но что в ноябре - не слышала. Обещали включить именно грузопассажирский и просили не перегружать. Про собственность. Передача в собственность - в ноябре для дольщиков, в декабре - для вексельников. Будем посмотреть! Про ключи - все в курсе. Мне не нравится, когда начинается балаган и столпотворение на собраниях, но неуважительное отношение к будущим собственникам со стороны ДМС вызвало ответную, негативную реакцию. Люди терпеливо выслушали представителей, но людей слушать не хотели. ДМС и УК пригласили всех решить свои вопросы. А как вам чтение Паскаловой Перечня услуг УК? Я валяюсь - время ограниченно, Перечни всем раздали. Паскаловой два раза закрывали рот, начиная апплодировать. Она весьма стрессоустойчивая барышня, наверное, невпервОй собрания проводить. Короче, от собрания толку никакого. Наверное, лучше всю информацию в подробном виде размещать на сайтах УК, ДМС, а еще лучше каждому собственнику отправлять подробные письма, по поводу ключей, лифтов, предложений по охране и т.д. Я, например, и приглашения на это собрание не получила, а узнала о нем на форуме. Не нравится мне, когда все делают "под шумок", надеясь увидеть перед собой бестолковую толпу и надеясь на эффект толпы или стада - куда сказали, туда и пойдем. Трудно представить, сколько нас еще ждет наряду с приятными хлопотами по ремонту. Люди обменялись между собой телефонами, в т.ч. и с соседкой-юристом. Мы на пороге создания инициативной группы, куда войдут и активные люди, и люди, имевший печальный опыт общения с застройщиками и поставленными ими УК. Говорят, что выбрать УК просто, а вот избавиться от плохой УК - очень тяжело.
Manager: Sosedka10, Вы имеете в виду дизайн-проект или БТИ?
pantte: Manager пишет: мешно, на территории 1-ой очереди есть охрана, а люди все равно не защищены, получается. ===== хде оно у нас?
Manager: Кстати, нкоторые высказывались о том, что с УК надо согласовывать чуть ли не каждую установленную розетку, сантехнику и т.п. Что только спецы УК должны вообще-то делать сантехнику и т.п. По опыту знаю, что если у Вас эту сантехнику прорвет, то отвечать перед соседями будет УК, а если сами труб понаставили, то сами и будете отвечать. Повторюсь, что в этих вопросах не сильна, надеюсь, не сильно насмешила. Если кто знает, разъясните, пожалуйста.
Sosedka10: Manager пишет: Sosedka10, Вы имеете в виду дизайн-проект или БТИ? называется именно проект перепланировки дизайн-проект это вы имеете ввиду с расстоновкой мебели, отделочными матер и т.д. нет я не о нем
Соседка82: Друзья! На сайте ГК "Домостроитель" появились обновления по поводу собрания состоявшегося 12 августа.
RadApl: Manager пишет: а вот избавиться от плохой УК - очень тяжело Избавиться тяжело потому что собрать всех вместе сложно. Как я понимаю, если собрание состоялось и было принято решение о смене УК, то дальше уже дело техники. Смешно, на территории 1-ой очереди есть охрана Да нет там ни какой охраны, но была. Но дело не в том, что должна быть охрана или не должна. Понятно что должна быть, но только нормальная охрана, а не номинально и уж тем более не для УК. Кстати 500 руб выглядит действительно перебор. Люди обменялись между собой телефонами А вот это правильно. На самом деле все зависит от нас. При достаточной активности и УК сменить можно и охрану и даже форму управления. Чуточку желания и немного времени.
Manager: RadApl, абсолютно с Вами согласна. Сейчас смотрела ветки про стяжки и электрику. Слава Богу, сейчас электрику не надо ни с кем согласовывать. Ведь наверняка, когда получим ключи, не дожидаясь ноября и включения лифта, начнем делать ремонт. По поводу охраны было, по-моему, неплохое предложение от господина pupkin из 1-ой очереди: Нужно устанавливать видеонаблюдение: - на входах в подъезды, фиксировать лица гостей - у лифтов первых этажей - на парковках - на детских площадках для всего нашего комплекса деньги небольшие, вопрос только в жадности. Наша УК которая не удосужится мусор своевременно убрать, никогда не пойдет на такие траты. А траты кстати небольшие. По 300$ за камеру, камер допустим 60 шт 2000$ за сервер, серверов допустим 3 шт установка + 30% Получаем около 900 000 р, делим на всех, т.е. по 600р с квартиры. копейки! Но нам к сожалению видимо это не светит до тех пор, пока не выгоним Десну и не создадим ТСЖ. А пока повышаем бдительность! Ставим двери на общие площадки! И к слову - Если видим что кто-то ломает входную дверь - ломаем ему ноги ... Немного радикально, но правильно. Кто-то говорил на этой ветко про невидимость охраны. Глаза охраны - это камеры. Любое правонарушение можно зафиксировать. Может нам уже объединиться с 1-ой очередью по этому вопросу? Или нам надо дождаться собственности и образования ТСЖ?
Михась: Manager пишет: Слава Богу, сейчас электрику не надо ни с кем согласовывать. Тут это.. посмотрите . какие нужны документы для заключения прямого договора с энергосбытом. Может новые мысли появятся :) Тел для справок 727-0615 Manager пишет: По 300$ за камеру да ладно. Заказывали через Пупкина - не дороже 50 бакинских выходило за камеру с подсветкой и цветом для помещений. Думаю и наружние точно дешевле 300 может он сделать .RadApl пишет: то дальше уже дело техники. 5-10 рабочих дней и затраты на создание ТСЖ в пределах 10-15 тысяч через контору (налоговая, статистика, + месяц упрощенка.) или несколько раз сходить к нотариусу и в налоговую, если делать все самим с регистрацией в налоговой
Михась: ".. и сроки начала оформления права собственности на квартиры – октябрь 2010 г..." пипец теперь... перехлестнут с оформлением первой очередью и охренеют и те и другие... "В настоящий момент проводится подсчет голосов. Результаты голосования и протокол собрания будут размещены в соответствии со ст. 46 ЖК РФ через 10 дней со дня принятия – 22 августа 2010 г. на сайте застройщика www.prominvestestate.ru." жопа. Что-то мне подскахывает, что от 2-й очереди в счетную комиссию так никто и не попал из простых людей, поэтому сейчас протоколы клепаются в ПИЭ как положено и количество зарегистрированных лиц здорово растет с каждым днем :) н-да, а в суд верно мало кто рванется...Теперь 2-й очереди УКу подвинут будет весьма тяжелее, чем нам... 5. Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном настоящим Кодексом порядке, по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе для тех собственников, которые не участвовали в голосовании. Появится как у нас человек через год после сдачи дома в эксплуатацию (как у нас было несколько эпизодов), и обнаруживает, что у него долгов уже под стольник набежало... суд состоялся и квартира продана с торгов... и все по закону...
RadApl: Михась пишет: Заказывали через Пупкина - не дороже 50 бакинских выходило за камеру с подсветкой и цветом для помещений. Я покупал где-то порядка сотни зелени за штуку с ИК подсветкой. Отлично работают. Если брать много, то явно можно дешевле найти. ".. и сроки начала оформления права собственности на квартиры – октябрь 2010 г..." пипец теперь... перехлестнут с оформлением первой очередью и охренеют и те и другие... Что-то я сомневаюсь что это будет октябрь, если только ДУДСы... жопа. Что-то мне подскахывает, что от 2-й очереди в счетную комиссию так никто и не попал из простых людей, поэтому сейчас протоколы клепаются в ПИЭ как положено и количество зарегистрированных лиц здорово растет с каждым днем :) Да и так все было понятно с самого начала. Тем более что многие реальные голоса на собрании были "за". Manager пишет: Нужно устанавливать видеонаблюдение: - на входах в подъезды, фиксировать лица гостей - у лифтов первых этажей - на парковках - на детских площадках Я бы начал с подъездов с демонстрацией возможностей. Люди сами потом захотят установить и в местах общего пользования.
Evgeny881: По поводу охраны: она нужна УК, в первую очередь, что бы мы не могли попасть в свои квартиры неоплатив откупные за долгожданные ключики, что бы не могли делать ремонты без их согласования по каждому пункту, что бы не могли привести своих мастеров без их согласия, у которых они будут требовать регистрацию с кремлевской печатью и т.п., во вторую очередь, что бы не сперли счетчики (ну это мелочь), и только в третью, если кто из охранников не поленится выполнять необязательную работу, для нашей безопасности. Сейчас Ук не до камер - сейчас начало "денежного потока" за полузаконные услуги.
oviz: Evgeny881 пишет: По поводу охраны: она нужна УК, в первую очередь, что бы мы не могли попасть в свои квартиры неоплатив откупные за долгожданные ключики, что бы не могли делать ремонты без их согласования по каждому пункту, что бы не могли привести своих мастеров без их согласия, у которых они будут требовать регистрацию с кремлевской печатью и т.п., во вторую очередь, что бы не сперли счетчики (ну это мелочь), и только в третью, если кто из охранников не поленится выполнять необязательную работу, для нашей безопасности. Сейчас Ук не до камер - сейчас начало "денежного потока" за полузаконные услуги. Согласен по всем пунктам! Видимо за охрану придётся за первые 4 месяца заплатить, хотя деньги действительно баснословные. Я до сих пор искрене не понимаю, сколько человек и за какую зп собираются нанимать в ЧОП. Нам что туда надо бригаду спецназовцев сажать - тогда объясните зачем ... Если посмотреть по рынку охранников, то средний охранник стоит 30 максимум 40 тыс.руб. 4-5 охранников достаточно для охраны. Получается сумма 120-200 тыс.руб. Ну пусть за юр.лицо и накладные (хотя я лично не понимаю зачем платить за отдельное юр.лицо, когда охрану можно взять в штат УК) ещё столько же. Итого получается 250-400. Т.е. это в 2 раза меньше!
Енерал: oviz пишет: 4-5 охранников достаточно для охраны. Т.е. они будут за эти деньги работать 24 часа в сутки без выходных?! Круто!!! даже в Китае рабочий день всего 16-18 часов. И то, в последние годы, начинают требовать 12 часовой рабочий день! Да и не меньше 20 выходных дней там в году бывает! У вас что-то совсем круто! Думать не вредно! Вредно НЕ думать!
jd: oviz пишет: лично не понимаю зачем платить за отдельное юр.лицо, когда охрану можно взять в штат УК Охранная деятельность лицензируется. Хотя на круг все равно много получается, да.
Михась: Енерал пишет: даже в Китае рабочий день всего 16-18 часов. И то, в последние годы, начинают требовать 12 часовой рабочий день! Да и не меньше 20 выходных дней там в году бывает! Видно для Енералов существует какой-то особый Китай... Остальные могут посмотреть в инете, что... Китай , наряду с Канадой , Гонконгом, США, Индией относится к числу стран с минимальной гарантированной продолжительностью отпуска. В Китае обычный отпуск 10 дней. Да и то, это односится к людям с трудовым стажем более 10 лет. До 10 лет стажа - 5 дней отпуска.
Енерал: Михась пишет: Остальные могут посмотреть в инете, что... Дааа? Правдаа? А ещё про что у вас пишут? А СССР был самой свободной, самой передовой страной и т.д. Инета тогда правда не было, но в газетах писали. Михась Вы просто мастер поднимать настроение!!!
Михась: Опять понятно, что большую часть своей информации вы наковыриваете пальцем из известных мест... Для тех, кто не относится к тем, у кого вексель лучше ДУДСа со всеми сезонными вытекающими сезонными обострениями можно прочитать здесь. С 1 января 2008 года вступили в силу утвержденные Приказом Госсовета КНР № 514 "Правила предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков" (《职工带薪年休假条例》) . Согласно им работникам предоставляются ежегодные отпуска в размере: 1) 5 дней, если они проработали более 1 года, но менее 10 лет; 2) 10 дней, если проработали свыше 10, но менее 20 лет; 3) 15 дней, если проработали свыше 20 лет. С приказом можно ознакомиться на сайте Управления труда и социальной защиты по г. Пекину: http://www.bjld.gov.cn/LDJAPP/search/fgdetail.jsp?no=10822 Перевод на английский дан здесь: http://www.for68.com/new/2008%5C5%5Cwa24678946112580021504-0.htm
Fenicks: Нет, ну мы за МКАДом конечно, но не так далеко чтобы Китай и их порядки обсуждать) Если по теме, то очевидно что работа охранников будет сменная сутки через трое, то есть как минимум 6-9 человек(один у въезда, пара на обходе). 30-40 тыс за работу в таком режиме одному человеку, имхо многовато. Думаю что в пределах 20тыр на 9ч = 180 тыс.+20% = 240 тыс. Увеличивать число охранников по моему не разумно.
Енерал: Михась Вы смешнее чем шут!!! В Китае есть отпуска! Это правда. А вот выходных нет, почти. Не больше 10 за весь год! Итого считайте. Михась пишет: 2) 10 дней, если проработали свыше 10, но менее 20 лет; да ещё 10 дней итого. Енерал пишет: Да и не меньше 20 выходных дней там в году бывает! посчитали? Если не получилось в инете спросите сколько будет 10 + 10 =??? Михась пишет: 3) 15 дней, если проработали свыше 20 лет. Таких в Китае я не встречал. Там столько не живут, не считая партийных. Точнее столько не работают, уезжают в деревню т.к. здоровья не остаются, а там уже нет не отпусков, не зарплаты, не пенсии. Прочитайте название темы. Про Китай там нет!!! Трудно Вам наверное с такими способностями...
Sosedka10: Сегодня собираюсь заехать в УК Созидание, поделитесь кто уже был там, вход свободный без предварительной записи?
Михась: Совсем враль запутался .. пост 672 Енерал пишет: Да и не меньше 20 выходных дней там в году бывает пост 674 Енерал пишет: А вот выходных нет, почти. Не больше 10 за весь год! Уж и так крутится , и эдак. Для сведения, есть разница между отпуском, выходными и праздничными днями. В России 12 праздничных дней, однако никто не говорит, что у нас отпуск 40 дней. Что касается китайских выходных - это отдельная песня со сложным подсчетом для разных сфер деятельности. Если бы некто написал не в инете спросите сколько будет 10 + 10 =??? , а 5+16, то было бы весьма вернее, т.к. в Китае 16 только праздничных дней, из которых 2 недели - продолжительность нового года... но опять же это не выходные. а праздничные и отпускные дни. Так что о Китае знания весьма поверхностны и трындеть не стоит. Енерал пишет: Вы смешнее чем шут Некто большой любитель наклеивать и раздавать ярлыки, но с каждым таким бряканьем вы все приближаетесь к небезизвестному типу "alt". Тяжело видно, когда знаний катастрофически не хватает, а что ни брякнет - все мимо. Однако, вроде никто более не смеется, это уже повод задуматься. Про сезонность таких вещей говорилось выше.
pantte: тема вторая очередь - а мы про китайцев.... мля ... Енерал, очень хочется вас увидеть - мастер вы наш на все руки + всевидящие око
Енерал: Михась пишет: Для сведения, есть разница между отпуском, выходными и праздничными днями. В Китае НЕТ! Holiday! Михась пишет: в Китае 16 только праздничных дней, из которых 2 недели - продолжительность нового года... Эти самые Holiday они тогда и используют. Другой возможности не бывает. Михась пишет: яжело видно, когда знаний катастрофически не хватает, а что ни брякнет - все мимо. Уже какой раз Вы очень точно отзываетесь о себе. Больше эту тему продолжать здесь я не намерен!
Manager: Уважаемые Енерал и Михась! Всем нам давно уже понятно, что Вы оба - люди с немалым жизненным опытом, и Вам всегда есть чем поделиться. Но научитесь уже уважать мнение других и друг друга. С удовольствием читаю Ваши посты, но не там, где Вы друг другу начинаете что-то доказывать и загрязнять ветку. Прошу модератора почистить и убрать все про Китай! Хватит уже пикироваться. Заведите себе в курилке отдельную ветку, и как только захотелось про Китай, прыг туда и сколько угодно! или по личке спорьте!!!
Manager: Михась, спасибо Вам за инфу по электрике, буду втыкаться потихонечку. А Вам, Енерал, за уточнения по ТСЖ. Михась пишет: 5. Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном настоящим Кодексом порядке, по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе для тех собственников, которые не участвовали в голосовании. Вот об этом говорила наша соседка-юрист на собрании: 1. это голосование не имеет юридической силы, поскольку мы еще не собственники. Но если мы собственники, то действительно плохо, потому что кто не присутствовал, голоса тех - принимаются как "согласен", или "за". По договору, я не помню, фигурирую как "инвестор", а инвестор и собственник - это ведь не одно и то же. Вечером посмотрю договор. Короче, чтобы они там не писали, я согласна с тем, что это голосование не имеет юридической силы. Это запудривание мозгов нам - типа вот вам свершившийся факт и вот вам УК, хотите или нет. Надо все тщательно прозондировать.
oviz: Енерал пишет: Т.е. они будут за эти деньги работать 24 часа в сутки без выходных?! Круто!!! даже в Китае рабочий день всего 16-18 часов. И то, в последние годы, начинают требовать 12 часовой рабочий день! Да и не меньше 20 выходных дней там в году бывает! У вас что-то совсем круто! Думать не вредно! Вредно НЕ думать! Очевидно, что я писал про 4-5 охранников с учётом сменной работы сутки через трое. Возможно маловато и нужно человек 6-7. При этом скорее всего стоимость 1 охранника будет в районе 30 тыс.руб. Если так, то это всё равно в пределах 250 тыс.руб. Накладные и содержание юр.лица обычно не более 35-40% от затрат (остальное- ЗП), я предложил оценку сверху =50%. Даже если взять 50% это всё равно 500 тыс.руб. Но ещё раз повторюсь, что все цифры взяты с запасом. Реальность скорее всего ближе к 350-400 тыс.руб.
Михась: Manager пишет: Короче, чтобы они там не писали, я согласна с тем, что это голосование не имеет юридической силы. Это запудривание мозгов нам - типа вот вам свершившийся факт и вот вам УК, хотите или нет. Надо все тщательно прозондировать. если до обжалования не дойдете - притянут как свершившийся факт. Есть один нюанс! Никто не задумывался. почему ДМС провел собрание до получения разрешения на ввод??? Отрапортовали бы о заслугах, и народ был бы веселее, если бы сказали - все свершилось. ключи завтра??? Сейчас поясню ст. 139 ЖК Статья 139. Создание и государственная регистрация товарищества собственников жилья в строящихся многоквартирных домах 1. В строящихся многоквартирных домах товарищество собственников жилья может быть создано лицами, которым будет принадлежать право собственности на помещения в таких домах. 2. Решение о создании товарищества собственников жилья в строящихся многоквартирных домах принимается на общем собрании указанных в части 1 настоящей статьи лиц, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса. 3. Государственная регистрация товарищества собственников жилья в строящихся многоквартирных домах осуществляется в соответствии с законодательством о государственной регистрации юридических лиц. Дом. до разрешения на ввод - строящийся! Поэтому будущие собственники - ДУДСы и сам ПИЭ (ДМС). Если вексель согласен - хорошо, запишем его, если против - проголосует ДМС. Единственная проблема с векселями. Потому и писал, что нужно было входить в состав счетной комиссии и требовать получения копии бюллетеней сразу. Сейчас чем дольше будете ждать - тем веселее результаты. Это азбука ТСЖ. У Паскаловой в этом опыт есть. К 22 числу вам нарисуют все пучком.
Енерал: oviz пишет: Возможно маловато и нужно человек 6-7 7 человек * 3смены = 21 человек *30 тыс каждому = 630 000 Ну а дальше налоги и прочее считайте как хотите. Если меньше людей, тогда это будет не охрана а так пугало, кого даже малолетки быстро в стойло загонят.
Manager: "Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме" Мы еще не собственники и поэтому "В настоящий момент проводится подсчет голосов. Результаты голосования и протокол собрания будут размещены в соответствии со ст. 46 ЖК РФ через 10 дней со дня принятия – 22 августа 2010 г. на сайте застройщика www.prominvestestate.ru. " - все фигня, не имющая юридической силы. Сейчас УК действует, потому как на основании договора (ДУДС) застройщик до вступления в права собственности инвесторов имеет право назначать УК, но как только мы становимся собственниками, то мы сами принимаем решение по поводу УК и срока ее работы. Сложнее с вексельниками. Там застройщик сначала на себя оформляет соственность, а потом уже раздает людям.Интересно, сколько вексельных договоров и сколько ДУДС. Если вексельных больше, то застройщик-собственник может так сказать большинством голосов одобрить и принять УК на 3 года. Короче, сажусь изучать Жилищный кодекс, чтобы иметь хотя бы общее представление о своих правах и обязанностях, а также о том же только УК и всех остальных участников процесса.
Manager: Михась, мне кажется, что здесь просто очень тонкая грань. Просто если будущие собственники хотят создать ТСЖ, то они могут это сделать до вступления в права собственности (нам, по идее, можно этим воспользоваться и создать ТСЖ уже сейчас!), о чем и говорит статья 139 ЖК. В статьях 45-48 изложен лишь порядок проведения собрания и его протоколирования. Надо посмотреть ЖК дальше. если там будет конкретная статья, что будущие собственники могут до принятия собственности собраться и выбрать себе УК - это уже будет серьезно, но и это будет противоречить ДУДС и т.п., где ясно прописано, что до вступления в собственность застройщик назначает УК.
Manager: Михась, я еще не все прочитала, но в Разделе VIII. "УПРАВЛЕНИЕ МНОГОКВАРТИРНЫМИ ДОМАМИ" ЖК я пока не нашла такой формулировки, как в ст.139 - "будущие сосбтвенники жилья". Это собрание и было для того, чтобы запудрить мозги - не все же разбираются в законодательстве. Некоторым вообще некогда, опоминаются лишь тогда, когда им счета немеренные высталяют, тогда и за голову хватаются. Короче, даже если по этим бюллетеням все будут "за" - это не имеет законной силы. Мы можем принимать решения и они будут законны только после вступления в собственность или регистрации ТСЖ. В том то и дело, что ДМС решили принять превентивные меры для упреждения наших действий, поскольку есть статья 139, а вот статьи под их действия, получается, нет.
RadApl: Manager пишет: но и это будет противоречить ДУДС и т.п., где ясно прописано, что до вступления в собственность застройщик назначает УК. В ПДКП тоже такое прописано, так что без разницы. Точнее еще хуже, не акцентируя внимания на собственность: "2.10. Покупатель обязуется заключить договор с управляющей компанией, предоставленной или определенной Продавцом, для управления жилым домом, указанного в п. 1.1. настоящего Предварительного договора." Насколько это законно - вопрос не ко мне, но пункт имеет место быть. ИМХО это желание ДМС противоречит ЖК, поэтому был создан цирк 13.08. Сейчас, пока точно не понятно (говорю за себя) что есть УК "Созидание", нам нужно консолидировать силы вместе. Собрать телефоны, проинформировать о действиях "если что, то...". То есть если УК окажется не удовлетворяющим нашим требованиям - молниеносно среагировать и провести Общее Собрание. Плевать на сроки договора с УК, пусть хоть пишут на 100 лет, важно лишь одно - собраться вместе и принять решение. Кажется не сложным, но как раз это самая большая проблема. Причем вовсе не обязательно создавать ТСЖ, можно просто поменять УК. Хотя я придерживаюсь мнения - "хочешь сделать хорошо - сделай сам". Судя по собранию, ситуацию с подвалами и парковками - в "Созидание" вкрадываются сомнения. Сперва речь шла о непременном разрешении проблем с подвалами до ввода в эксплуатацию, то сейчас просто говорится о выдаче ключей. Значит стало по-барабану или прогнули силой, а это крайне плохо.
RadApl: Manager пишет: Мы можем принимать решения и они будут законны только после вступления в собственность или регистрации ТСЖ Метод выбора формы управления и организацию можно выбрать не являясь собственником. Достаточно ПДКП и уж тем более ДУДС. И это ДМС/ПИЭ отлично знают, поэтому в УК договоре и прописано, что собираться больше трех на территории ЖК-ЮЗ запрещено, если на то нет согласия УК.
Manager: RadApl, что вообще говорить о ПДКП, когда это фикция вся целиком. Я думала раньше, что всякого рода схемы с векселями - это уход от налогообложения, а тут видите какие возможности раскрываются: застройщик и квартиру вам за нехилые бабки продаст, а потом еще и насильно втюхает свою УК и будет продолжать добирать то, что было скидкой и даже больше - имеет право - он же собственник, ему и решать! RadApl, Вы же житель 8 дома, как и я. Надо будет нам с Вами посодействовать объединению 8 дома. Наверное, пора мне в междусосбойчик второй очереди! Что скажете, пустите?
Manager: RadApl пишет: Метод выбора формы управления и организацию можно выбрать не являясь собственником. Это касаемо только ТСЖ, насколько я поняла, потому что до получения собственности мы можем организовать только ТСЖ. В ЖК только в статье 139 (по поводу создания ТСЖ) существует формулировка "будущие собственники" Застройщик -хозяин стройки, после окончания строительства он принимает УК (апрель 2010г.) и использует УК до ввода в экплуатацию и передачи собственности жителям или организации жителями ТСЖ. Мы можем это сделать, повторяю, если организуем ТСЖ до принятия собственности или общим собранием собственников после вступления в собственность - это все следует из ЖК РФ. Я так это понимаю. Эх, хорошо бы юриста подключить. Вы говорите об Общем Собрании - это 1472 квартиры, а если в одном доме создать ТСЖ, то 1 дом собрать, по крайней мере, в 4 раза легче. Ведь и на собрании 12-ого сколько присутствовало человек? Дай Бог, четверть от 1472-ух, а то и меньше! Как не прискорбно, но сейчас мы никак, на мой взгляд, не решим проблему с гидроизоляцией - эта УК все примет. И весь народ весело ринется за ключами, а потом и за собственностью. Правда, представители ДМС в связи с этим говорили о пяти годах гарантии - и это, кажется, есть в договоре. Т.е. в течение последующих пяти лет мы можем трясти ДМС и вместе с ним УК по поводу гидроизоляции... .
Manager: А по поводу общего собрания 12-ого были нарушены вообще все каноны, законы проведения подобных собраний, посмотрите -ст.45 ЖК 4. Собственник, по инициативе которого созывается общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, обязан сообщить собственникам помещений в данном доме о проведении такого собрания не позднее чем за десять дней до даты его проведения. В указанный срок сообщение о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должно быть направлено каждому собственнику помещения в данном доме заказным письмом, если решением общего собрания собственников помещений в данном доме не предусмотрен иной способ направления этого сообщения в письменной форме, или вручено каждому собственнику помещения в данном доме под роспись либо размещено в помещении данного дома, определенном таким решением и доступном для всех собственников помещений в данном доме. 5. В сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должны быть указаны: 1) сведения о лице, по инициативе которого созывается данное собрание; 2) форма проведения данного собрания (собрание или заочное голосование); 3) дата, место, время проведения данного собрания или в случае проведения данного собрания в форме заочного голосования дата окончания приема решений собственников по вопросам, поставленным на голосование, и место или адрес, куда должны передаваться такие решения; 4) повестка дня данного собрания; 5) порядок ознакомления с информацией и (или) материалами, которые будут представлены на данном собрании, и место или адрес, где с ними можно ознакомиться. А мы еще и не собственники к тому же. Вам письма заказные приходили? Мне - нет. Они все сделали прямо по ЖК - на собрание регистрация с паспортом, довереностью на отсутствующих. Только мы не собственники - ма-а-аленькое такое упущение - а пока еще "участники долевого строительства" (214-ФЗ)
RadApl: Manager пишет: ы говорите об Общем Собрании - это 1472 квартиры, а если в одном доме создать ТСЖ, то 1 дом собрать, по крайней мере, в 4 раза легче. Конечно легче по домам в отдельности. Точнее старшие по подъездам, потом общие результаты по дому. Есть еще гибридная форма управления ТСЖ+УК, тоже вариант. Я задавал вопрос об этом Н.Л., он даже не против:-), но почему-то решил что в данном случае роль ТСЖ - сбор денег с жильцов. Я не юрист, если разрешат только ТСЖ, то пусть так и будет, для меня больше плюсов, чем минусов. Как не прискорбно, но сейчас мы никак, на мой взгляд, не решим проблему с гидроизоляцией - эта УК все примет. Ну почему же, вполне можно по-бороться. Особенно до подписания ввода в эксплуатацию. У застройщика есть огромное желание скинуть с баланса дома, чем не стимул исправить и сдать? Собрание 12.08 - помахать ключами от квартир, все дальше по всем пунктам "за". Было бы желание и активность. Просто представьте положение вещей - при знании покупателей такой проблемы - НИКТО НИЧЕГО НЕ ПРЕДПРИНЯЛ. Ладно для первой очереди это было неожиданностью, а мы то что не знали? Есть органы местного самоуправления, есть надзорные органы, даже в ПИЭ можно съездить и требовать. Правда, представители ДМС в связи с этим говорили о пяти годах гарантии - и это, кажется, есть в договоре. Да ничего они не будут делать, максимум время от времени воду насосами откачивать, когда она уже там будет по пояс. Только это не спасет наши дома, каюк им будет после несколько зимовок. Что толку от того, что ПИЭ осознает проблему ГИ, если за пару лет они ничего не предприняли. Тут согласен с Михасем, - горбатого могила исправит и чудо не произошло.
Manager: RadApl, я посмотрела свой ДУДС. Не поленюсь и напишу два пункта из этого договора. В кратце скажу, что дом хотят ввестив экплуатацию до 30.08.2010г., судя по договору, нам надо вообще до этого времени образовать ТСЖ, иначе.... читайте договор... 4.2.9. Участники согласны на передачу жилого дома в управление на период с момента ввода дома в экплуатацию до изменения способауправления домом собственниками,управляющей компании, определенной или представленной застройщиком, при условии, что на момент ввода жилого домав нем не создано ТСЖ. Участники обязаны заключить договор с управ.компаниейпри подписании акта приема-передачи квартиры и по требованию управляющей компанииперевести на счет ден.ср-ва (аванс за 4 месяца вперед)на оплату расходов по тех.обс-ию дома и комм.услуг. сейчас пришщлю еще один пункт...
RadApl: Manager пишет: нам надо вообще до этого времени образовать ТСЖ По-моему, ТСЖ можно создать на любом этапе. Собираются собственники и даже недо-собственники, принимается решение, фиксируется в протоколе. В случае большинства голосов, разрывается договор с УК, передаются дела созданному ТСЖ.
sekret: Manager пишет: дом хотят ввестив экплуатацию до 30.08.2010г., судя по договору, нам надо вообще до этого времени образовать ТСЖ и что? Вы считаете что это реально?? если да то я ЗА! попробую своих соседей расшевелить, а вообще мне на собрании показалось, что большинство пришли чтобы услышать когда ключи дадут и остальное их пока мало волнует.
Manager: RadApl, sekret, думаю, все можно сделать, главное начать. RadApl, Вы меня успокоили по поводу ТСЖ. Однако, по опыту общения других будущих собственников получается, что они не смогли до этого додуматься и теперь страдают от УК и никак не могут от нее избавиться?
oviz: Енерал пишет: 7 человек * 3смены = 21 человек *30 тыс каждому = 630 000 Ну а дальше налоги и прочее считайте как хотите. 7 человек всего на все три смены (по 2 человека на смену + 1 на случай усиления). Вы простите там от кого собираетесь баррикадироваться? Я например сейчас живу в очень приличном микрорайоне в Москве и там нет никакой (!) охраны, при этом с ребёнком я спокойно гуляю в любое время суток ни опасаясь каких-то "малолеток"...
oviz: Manager пишет: А мы еще и не собственники к тому же. Вам письма заказные приходили? Мне - нет. Мне 13.08.10 пришло письмо, правда не заказное а обычное. Долго смеялся, поскольку собрание уже состоялось.
Енерал: oviz пишет: Я например сейчас живу в очень приличном микрорайоне в Москве и там нет никакой (!) охраны, при этом с ребёнком я спокойно гуляю в любое время суток ни опасаясь каких-то "малолеток"... Юго-западный тоже таким станет, года через 3-5 !
Theo377: Енерал пишет: Юго-западный тоже таким станет, года через 3-5 ! Только в том случае, если в крайчайшие сроки будет наведен порядок. Иначе, район превратится в гетто со всеми его атрибутами: вырождающимися людьми, наркоманами, наркоторговцами, проститутками и сутенерами, пришедшими в безобразное состояние домами и инженеркой. Зато рулевые управляющих компаний получат возможность купить по новой машине/квартире (нужное подчеркнуть).
RadApl: Manager пишет: RadApl, Вы меня успокоили по поводу ТСЖ. Все просто с клавиатурой и монитором.
Sosedka10: Скажите пожалуйста, а ключи из форумчан уже кто-нибудь получил?
Раиса Захаровна: Так ключи же вроде только после 2 сентября обещали начать выдавать
Sosedka10: Ну как Вам сказать, я была в среду в офисе УК, с трудом пробившись через охрану, там у них по записи оказывается, удалось побеседовать с Летягиным, он мне сказал что они не официально уже выдают ключи, в тот день вручили 16 людям, вроде как идут на встречу нам, у меня с собой не было никаких документов, поэтому мне предложили записаться у Татьяны как ее фамилия не помню, ее к сожалению не оказалось, я оставила записку, позже перезвонив я получила от ворот поворот в грубой форме. Но при мне действительно приходили люди, которым вручали ключи. Поэтому мне интересно по какому такому блату кому и как их выдают?)
Раиса Захаровна: Ничего себе! Начинается!
Kire: Sosedka10 пишет: При чем он товарищ Летягин очень мило со мной беседовал, а на следующий день, когда я решила у него выяснить, что это за жизненная не справедливость, я просто не смогла найти его телефона, на встречу меня никто не хотел записывать, ответ у них один ВСЕ ВОПРОСЫ ПОСЛЕ ПОЛУЧЕНИЯ КЛЮЧЕЙ! Но как же развиты наши социальные сети, я нашла господина Летягина на одноклассниках, он меня узнал, а на вопрос как же так зачем вы меня обманули? долго молчал, а потом выдал, напишите заявление и укажите причины по которым вам срочно нужны ключи! На все мои дальнейшие расспросы он просто отмалчивается, вот такая у нас замечательная УК!!!! Ничего странного я в этом не вижу потому, что на собрании этот вопрос обсуждался. Генеральный директор Домостроителя говорила, что при острой необходимости и при подаче заявления можно получить ключи чуть раньше, однако если с заявлениями прейдут 1500 чел. то увы в порядке очереди. Это разговор проходил во дворе школы после основного собрания.
Раиса Захаровна: Всё делается как всегда, никто ничего не понимает, всё непонятно, скрытно, бессовестно и по хамски!
Sosedka10: Kire пишет: Ничего странного я в этом не вижу потому, что на собрании этот вопрос обсуждался. Генеральный директор Домостроителя говорила, что при острой необходимости и при подаче заявления можно получить ключи чуть раньше, однако если с заявлениями прейдут 1500 чел. то увы в порядке очереди. Это разговор проходил во дворе школы после основного собрания. Жаль, что никто из присутствующих на собрании не написал этого
Раиса Захаровна: Я была на собрании, но ничего подобного не слышала! Какие досрочные выдачи ключей? Кому? По какой такой необходимости? Что за бред?
Kire: Раиса Захаровна пишет: Я была на собрании, но ничего подобного не слышала! Какие досрочные выдачи ключей? Кому? По какой такой необходимости? Что за бред? За что купил, за то продал. (во дворе школы лично слышал) Случаи бывают разные например дом сгорел жить негде (справка есть).
Anet: Люди, да что вы удивляетесь?! все как обычно, самые наглые личности уже все давно получили... хочешь быть честным и порядочным - будь готов оказаться в конце очереди...((( остается только надеяться, что большинство наших будущих соседей все-таки окажется порядочными и мы все получили ключи хоты бы вовремя,как обещалось ранее, т.е. после 2-го сентября. А у меня вопрос к Sosedka10, а Вы, простите, зачем вообще в офис УК поехали -то? если не секрет? уж не в надежде ли получить ключики раньше всех?
Sosedka10: Anet пишет: Люди, да что вы удивляетесь?! все как обычно, самые наглые личности уже все давно получили... хочешь быть честным и порядочным - будь готов оказаться в конце очереди...((( остается только надеяться, что большинство наших будущих соседей все-таки окажется порядочными и мы все получили ключи хоты бы вовремя,как обещалось ранее, т.е. после 2-го сентября. А у меня вопрос к Sosedka10, а Вы, простите, зачем вообще в офис УК поехали -то? если не секрет? уж не в надежде ли получить ключики раньше всех? Я поехала туда узнать о перепланировке, о батареях, о повторном осмотре, электрике, вроде нечего не забыла, о том, что кто-то получает ключи, было для меня неожиданностью!
Раиса Захаровна: А когда появятся списки выдачи ключей? Планировалось каждый день выдавать по 50-60 ключей, т.е. практически по подъезду в день
инчка-бонцес: Раиса Захаровна пишет: А когда появятся списки выдачи ключей? Планировалось каждый день выдавать по 50-60 ключей, т.е. практически по подъезду в день c 2-сентября на сайте ДМС
Раиса Захаровна: Странно как-то, сказали, что выдача начнётся со 2 сентября, значит списки должны быть заранее подготовлены, чтоб народ знал, кому 2 сентября уже подходить за ключами. Или я опять не так всё поняла?
Anet: Господа, спешу поделиться с вами добытой информацией. Татьяна из УК "Созидание" оказывается может нормально разъяснять ситуацию о порядке выдачи ключей и о льготных категориях граждан, которые могут получить ключи раньше. и так выдача ключей начнется после 2 сентября по списку: корп. 7,8,9 - секции №1, корп. 7,8,9 - секции №2 и т.д. льготники (многодетные семьи и ветераны) могут подать заявление и их могут включит в списки первоочередников. так что судите сами, стоит ли уподобляться некоторым и пытаться обойти установленный порядок или все-таки не терять лицо и получить ключи в свое время.... в любом случае это останется на совести каждого!
Раиса Захаровна: а 10 корпус еще не построили? им ключи не выдают?
Anet: нет, 10 уже тоже построили) просто выдача ключей в нем идет позже...
Manager: Anet, спасибо за информацию по выдаче ключей. Sosedka10 пишет: Я поехала туда узнать о перепланировке, о батареях, о повторном осмотре, электрике... Расскажите, пожалуйста, что узнали? Я тоже озабочена легкой перепланировкой. Хочу снести НЕнесущую стену и построить такую же. С чего начинать - не знаю: то ли с ремонта и перепланировки, то ли с получения разрешения на все. Читаю форум и интернет-сайты, но целостной картины в голове нет. Многие советуют все это затевать после принятия в собственнность... Я видела на форуме в разделе "Перепланировки, дизайн проекты", что Вы давно уже задавали вопрос форуму о том как провести перепланировку пошагово. Вам кто-нибудь ответил? Я на той ветке нашла только информацию по видам планировок - что можно, что нельзя и т.п., а вот КАК - не нашла...
Михась: Anet пишет: нет, 10 уже тоже построили) просто выдача ключей в нем идет позже... можно посмотреть в наших с Тео постах годичной давности. В 10-м доме очень много чего будет позже. 4 и5 корпуса тоже "построили" одновременно со всеми...
oviz: Manager пишет: асскажите, пожалуйста, что узнали? Я тоже озабочена легкой перепланировкой. Хочу снести НЕнесущую стену и построить такую же. С чего начинать - не знаю: то ли с ремонта и перепланировки, то ли с получения разрешения на все. Читаю форум и интернет-сайты, но целостной картины в голове нет. Многие советуют все это затевать после принятия в собственнность... Я видела на форуме в разделе "Перепланировки, дизайн проекты", что Вы давно уже задавали вопрос форуму о том как провести перепланировку пошагово. Вам кто-нибудь ответил? Я на той ветке нашла только информацию по видам планировок - что можно, что нельзя и т.п., а вот КАК - не нашла... По правилам нашей "выбранной" УК ссылка даже чихнуть нельзя будет в своей квартире, не то что перепланировку сделать.
volka: oviz пишет: По правилам нашей "выбранной" УК ссылка даже чихнуть нельзя будет в своей квартире, не то что перепланировку сделать. Это точно. Они приходить проверять будут моем ли мы полы и есть ли коврик перед входной дверью
oviz: Предложение. Руководствуясь зафиксированными нарушениями в проведении общего собрания будущих жильцов (не было проведено голосование по выбору председателя и секретаря собрания, они даже не были объявлены, не была предоставлена трибуна всем желающим для обсуждения предложенных на голосование документов, ознакомиться перед собранием была возможность только с текстом договора - приложений не было), признать результаты собрания недействительным. Руководствуясь конституцией РФ и жилищным кодексом (о неприкосновенности жилища) оспорить текст договора (в части, касающийся требования допуска УК в собственные жилища), на основании чего выполнить подписание договора ФОРМАЛЬНО (без приложений) - таким образом, выполнив требование ДДУ или пред.договора. Осуществлять платежи только в тех рамках, которые предписаны ДДУ / пред.договором. Для всего этого предлагается создать инициативную группу (15-20 человек), выцепить копию протокола, нанять юриста, который подготовит иски и акты о правонарушениях при проведении собраний, а также подписание всех документов производить всем вместе, единой кучей, в присутствии юриста.
egik: cогласен, по созданию ИГ второй очереди и првлечеие юристов, надо создать свою ветку
suntjni: создадим тсж
Manager: Я почитала Правила нашей УК и поняла, что у нас, по всей видимости, будет гетто или колония строго режима Ими не разрешается делать даже то, что законодательством разрешено. Я понимаю несущие стены нельзя трогать, но вот эти пенобетоны кривые!!! Не допускается: - разборка полная и (или) частичная несущих и ненесущих стен, устройство проемов в несущих и ненесущих стенах, закладка дверных проемов в несущих и ненесущих стенах, устройство перегородок с увеличением и без увеличения нагрузок на перекрытия; Короче, господа, денег-то вы отвалили кучу за квартиру, но до жизни в этой квартире еще надо дожить!
Влад68: Всё верно! надо строго контролировать все переделки! А то мало того что снизу будет вода дом разламывать, так еще каждый какую-нибудь стенку снесёт! Так от дома через пару лет точно ничего не останется!
Sosedka10: Manager пишет: Расскажите, пожалуйста, что узнали? Я тоже озабочена легкой перепланировкой. Хочу снести НЕнесущую стену и построить такую же. С чего начинать - не знаю: то ли с ремонта и перепланировки, то ли с получения разрешения на все. Читаю форум и интернет-сайты, но целостной картины в голове нет. Многие советуют все это затевать после принятия в собственнность... Я видела на форуме в разделе "Перепланировки, дизайн проекты", что Вы давно уже задавали вопрос форуму о том как провести перепланировку пошагово. Вам кто-нибудь ответил? Я на той ветке нашла только информацию по видам планировок - что можно, что нельзя и т.п., а вот КАК - не нашла... В УК мне сказали что нужно сделать проект перепланировки, и отнести его им, так как людей много, кто хочет сделать перепланировку, они планирует собрать как можно больше проектов и потом уже утверждать их по-моему в Видном. Я спросила, а как же мне делать ремонт, собственности я могу ждать еще очень долго? Ответ, вы можете делать в своей квартире все что хотите, но на свой страх и риск. Так как я не собираюсь сносить несущих стен, а лишь просто передвинуть стену из пеноблоков, значит буду делать на свой страх и риск.
Manager: Sosedka10 пишет: В УК мне сказали что нужно сделать проект перепланировки, и отнести его им, так как людей много, кто хочет сделать перепланировку, они планирует собрать как можно больше проектов и потом уже утверждать их по-моему в Видном. Я спросила, а как же мне делать ремонт, собственности я могу ждать еще очень долго? Ответ, вы можете делать в своей квартире все что хотите, но на свой страх и риск. Так как я не собираюсь сносить несущих стен, а лишь просто передвинуть стену из пеноблоков, значит буду делать на свой страх и риск. Спасибо за ответ. Я тоже не собираюсь трогать несущие стены, а лишь поменять местоположение стены из пеноблоков, как и Вы. Потом эту перепланировку можно узаконить, если будет необходимость. Очень не хочется терять время до принятия в собственность квартиры. Как вариант - проект сдали в УК, и делайте себе ремонт в соответствии с проектом, а потом получите утвержденным. Стены-то не несущие - утвердят. Скажите, а кто может сделать проект перепланировки, к кому можно обратиться?
Manager: И еще. На почту мне пришло сообщение о том, что большинством голосов избрана УК "Созидание", результаты голосования с 23.08 - на сайте ПИЭ.
Sosedka10: Manager пишет: Спасибо за ответ. Я тоже не собираюсь трогать несущие стены, а лишь поменять местоположение стены из пеноблоков, как и Вы. Потом эту перепланировку можно узаконить, если будет необходимость. Очень не хочется терять время до принятия в собственность квартиры. Как вариант - проект сдали в УК, и делайте себе ремонт в соответствии с проектом, а потом получите утвержденным. Стены-то не несущие - утвердят. Скажите, а кто может сделать проект перепланировки, к кому можно обратиться? А вот где сделать проект я еще не нашла, задавала здесь этот вопрос, но как-то откликов не получила
Manager: Вот что я нашла, но опять же туманно про организацию с лицензией... http://www.apartment.ru/da/Default.asp?id=4086 http://www.sall.ru/ - здесь именно про новостройки есть
Sosedka10: Manager пишет: Вот что я нашла, но опять же туманно про организацию с лицензией... http://www.apartment.ru/da/Default.asp?id=4086 http://www.sall.ru/ - здесь именно про новостройки есть Да таких организаций много)))) просто, если бы уже кто-то заказывал, и организация была проверенная, было бы проще, так как, таких видимо нет) придеться выбирать самой)
Manager: oviz пишет: Руководствуясь конституцией РФ и жилищным кодексом (о неприкосновенности жилища) оспорить текст договора (в части, касающийся требования допуска УК в собственные жилища), на основании чего выполнить подписание договора ФОРМАЛЬНО (без приложений) - таким образом, выполнив требование ДДУ или пред.договора. Осуществлять платежи только в тех рамках, которые предписаны ДДУ / пред.договором. В ДДУ написано, что мы подписываем договор с УК только при подписании акта приема-передачи квартиры с застройщиком и в этом случае оплачиваем УК за 4 месяца вперед. А если нас будут обязывать подписать договор с УК при выдаче ключей, т.е. раньше принятия в собственность квартиры, то по договору с УК в течение 1 дня мы обязаны оплатить за 4 месяца вперед - это прописано в договоре с УК. Вот такая эпидерсия, господа!
jeka: Обновились новости на сайте дмс Уважаемые посетители нашего сайта, получено разрешение на ввод в эксплуатацию второй очереди жилого комплекса «Юго-Западный», г. Московский Ленинского района Московской области (жилые дома №№7,8,9,10) №RU50503000-196/10-р/в. Ознакомиться с копией разрешения на ввод в эксплуатацию Вы можете в Личном кабинете.
Михась: Можно поздравить владельцев ДУДСов. С этого момента ДМС и кабальные договора с УК вам не нужны (кшно кто еще не успел подписать соглашение с УК).
Sosedka81: ой спасибо спасибо)принимаем поздравления) еще бы вот получить все же ключики и начать делать ремонт!и конечно собственность!!!!
Manager: Михась пишет: Можно поздравить владельцев ДУДСов. С этого момента ДМС и кабальные договора с УК вам не нужны (кшно кто еще не успел подписать соглашение с УК). Михась, спасибо за поздравления! Даже если я подписала эти договора с УК - плевать я хотела, я еще не была собственником (впрочем, как и сейчас)! Вот именно - кабальные договоры, а законодательство гражданское заведомо кабальных сделок не одобряет, кажется.... У меня ДУДС. )
dimako: Михась пишет: Можно поздравить владельцев ДУДСов. С этого момента ДМС и кабальные договора с УК вам не нужны (кшно кто еще не успел подписать соглашение с УК). Ага, только многие всё же подпишут договоры с Ук -так легче ключи получить.
Михась: dimako пишет: Ага, только многие всё же подпишут договоры с Ук -так легче ключи получить. возможно, а зачем? будучи собственником можно и не получая ключи в УК начать ремонт делать.
Sosedka10: А как же те у кого вексель? что нам делать?
dimako: Михась пишет: возможно, а зачем? будучи собственником можно и не получая ключи в УК начать ремонт делать. Согласен с Вами полностью - только УК пропуски не даст на вход, а не многие хотят иметь проблемы, вот и подпишут.
Theo377: Sosedka10 пишет: А как же те у кого вексель? что нам делать? Судя по действиям ДМС - готовить вазелин и тренировать мгновенное расслабление мышц сфинктера дабы избежать травм.
pantte: Theo377 пишет: Судя по действиям ДМС - готовить вазелин и тренировать мгновенное расслабление мышц сфинктера дабы избежать травм. Theo377 эх.... ужас
Михась: dimako пишет: Согласен с Вами полностью - только УК пропуски не даст на вход, а не многие хотят иметь проблемы, вот и подпишут. Ну многие сейчас и голубыми становятся, мода такая. Вы не из таких? Ничего личного. Если не хотите быть быдлом, которое гонят стадом в нужное забойщику стойло - то интересуйтесь как избежать загонщика и стойла, если не хотите проблем - копите бабло и убеждайте себя, что это нормально, что бывает и хуже - словом продолжайте искать позитив, как тут вас зомбировал один персонаж. Ребят, читая Ваши посты мы просто ох..еваем. Все больше убеждаюсь, что точно, купить квартиру во второй очереди, глядя на проблемы первой мог только латентный или явный мазохист, жаждущий соитий в извращенной форме. Как тут писал один ваш товарищ со второй очереди. Может и правильно, что ДМС взял и накрутил вас на бабло, а УК тоже на интересный договор, т.к. большая часть может того и ждала??? зачем что-то защищать и оспаривать, когда можно расслабиться и ждать - авось помилуют или отымеют не так больно, если не трепыхаться... А на хрена вам были нужны ДУДсы, если вы с ними ничего не делаете? Кто-то еще призывал - давайте вместе бороться с ДМС и УК очередями... С кем бороться? С вами вместе? Когда вы не готовы к малейшим телодвижениям на защиту своих прав. Н-да, одно вам остается - тут на форуме занавесками хвалиться перед друг другом...
Влад68: Михась, научи! Что делать? не подписывать договор с УК? ОК, а где брать ключ, чтоб попасть в квартиру? Как прорваться через блок пост?
Михась: Влад68 пишет: а где брать ключ, чтоб попасть в квартиру? Как прорваться через блок пост? Можете вернуться на форуме на пару лет назад и посмотреть, как когда-то мы брали и проходили на объект, даже против желания ДМС. собирались человек в 20 и проходили. Нам пытались мешать и бывшие активисты типа WAADa, который мужественно заблудился и у которого сел телефон и охрана. и ничего - попали. Чтобы не быть быдлом - нужно читать законы. Чтобы не получить по морде в одиночку - нужно собирать толпу. Нужно не слушать тех, кто приучил ждать, а сам давно ключи наполучал и делал ремонт. Списывайтесь. меняйтесь телефонами. Собирайте толпу ДУДСов - получайте собственность, а потом человек 20, созвонившись с замерщиком дверей - идите на объект. С камерами, с фотоаппаратами и т.д. Я сам снимал вручение В.Паскаловой повестки на камеру - после этого эпизода прониклись друг к другу уважением, и почему-то после пары фраз охранник вжимался в стенку, а не я. Нет у них прав препятствовать, нету. И если ввалится человек 20, а еще пару женщин, то ЛЮБОЕ физическое касание вас охранника - есть повод для снятия побоев и обращения в суд. Даже при оторванной пуговице. Охрана максимум что может делать - это сопровождать вас. мне насрать на мнение большинства на форуме, тут половина сотрудников ДМС, половина тех, кому нечем заняться. Реальные жильцы давно общаются в живую. Потому и несколько десятков выходили снег убирать и больше половины подписей на ТСЖ по подъезду собрали , т.к. всех стараемся в лицо уже знать и сейчас, если обидят кого-то из знакомых, то через 10-15 минут вывалится нехилая толпа мужиков из корпусов и отметелит умника. И куча свидетелей скажет, что умник был не прав и первым начал. И это правильно , а уж потом разберемся, кто был не прав. А у вас, если кого-то будут метелить - остальные сделают вид .что ничего не замечают и скажут - может сам виноват , раз бьют... Можно и дальше слюни пускать - как тяжело жить на свете, как тяжело с охраной не пускает. Пусть ДУДСы получают собственность и идут на объект, стройка кончилась каски не нужны, охрана тоже. Если остальные пойдут в суд на собственность - могут тоже идти, прям на следующий день после принятия искового к рассмотрению. т.к. насрать на мнение ДМС будет, а если будут ждать собственности от ДМС - пусть терпят. . Свои права нужно отстаивать ежедневно. Иначе кто-то будет ими пользоваться вместо вас. И спрашивается. хоть кто-то ввалив несколько лямов за квартиру и приготовив еще чуток на ремонт обратился к юристам или знакомым из МВД, ФСБ, прокуратуры, чтобы просто поинтересоваться насколько это законно? Кому-то в голову пришла мысль, что будет если в Видновских вестях появится статейка, как перед выборами УК не пускает владельцев квартир домой??? Помните, как некто "енерал" пытался приписать мне, что если мы поставим шлагбаум и наймем охрану - этто будет чуть не создание "ОБГ"?? (Знаний у человека не хватило на ОПГ) Типа как же так, мы не будет пускать жителей в квартиры!!! Преступление. Хотя речь шла только о МАШИНАХ, а не о допуске в квартиры!! Ну и что? Вам тоже самое сделала УК в итоге! И где ваши вожди, что тут много умничали о законности, правах, о том, как и что мы делаем у себя? Где их справедливая оценка действий УК и ПИЭ?? Где ..ять все эти умники??? Какие сразу у всех занятия появились?? Сами догадаетесь или как???
НиКа: Михась пишет: Ребят, читая Ваши посты мы просто ох..еваем. Все больше убеждаюсь, что точно, купить квартиру во второй очереди, глядя на проблемы первой мог только латентный или явный мазохист, жаждущий соитий в извращенной форме А я вот просто ох..ваю, как некоторые покупали квартиры в первой очереди, даже без разрешения на строительство. Непонятно также, причем здесь УК "Созидание" и проблемы первой очереди.. Вы своей желчью зафлудили всю тему. Михась пишет: Реальные жильцы давно общаются в живую. Потому и несколько десятков выходили снег убирать Тема второй очереди, какие жильцы? Вы убирали снег впереди планеты всей) Михась пишет: И спрашивается. хоть кто-то ввалив несколько лямов за квартиру и приготовив еще чуток на ремонт обратился к юристам или знакомым из МВД, ФСБ, прокуратуры, чтобы просто поинтересоваться насколько это законно? Обратился, не переживайте Михась пишет: Кто-то еще призывал - давайте вместе бороться с ДМС и УК очередями... С кем бороться? С вами вместе? Когда вы не готовы к малейшим телодвижениям на защиту своих прав. Слов нет..Оказывается у первой очереди давно все в шоколаде, толко как вагончики-палатки стояли так и стоят, благодаря забору еще не понятно сколько въезжать-выезжать придется через одно место, а шляются по первой очереди все кому не лень, или на охрану наскребли, борцы вы наши?
Oleg_030: Отнеситесь к этому с юмором))))
Влад68: Михась, спасибо за мнение.
НиКа: Oleg_030 пишет: Отнеситесь к этому с юмором Так этого "борца" с большим ассортиментом комплексов не остановить) Ну сколько можно смотреть сквозь пальцы? Пусть втирает в теме "обо всем", например. И группу поддержки туда же, ни одного слова по существу - ругань, куча смайлов. И сюда наползли, как тараканы, нелюбители флудистов.) Им закрытого форума мало для показа своего высокого интеллекта. Шумите, граждане, в своем монастыре)))
Sosedka10: Theo377 пишет: Судя по действиям ДМС - готовить вазелин и тренировать мгновенное расслабление мышц сфинктера дабы избежать травм. Спасибо за совет, ждала что-то более человечного
Влад68: Считаю, что прежде чем бороться с УК, нужно чётко понимать, что нас в ней не устраивает. Если этой УК не будет, то какие плюсы ждут жителей второй очереди? Отсутствие охраны - это плюс? Чёткая регламентация ремонтных работ в квартирах - недостаток? Как УК хочет контролировать 1500 ремонтов??? Что еще нам интересно? От себя скажу следующее: если эта УК будет содержать придомовые территории и подъезды в том виде, в котором они сейчас, то я "ЗА" эту УК. Про воду в подвалах: сможет ли УК решить этот вопрос? Смогут ли жители самостоятельно его решить?
НиКа: Влад68 пишет: Отсутствие охраны - это плюс? Пока охрана охраняет УК то жителей, для Вас это плюс? Влад68 пишет: Чёткая регламентация ремонтных работ в квартирах - недостаток? Что Вы подразумеваете под четкой регламентацией? Влад68 пишет: Как УК хочет контролировать 1500 ремонтов??? Это надо у УК и спросить, если прорветесь через охрану, которая, кстати, работает за наши деньги.
НиКа: Влад68 , вообще интересно, ну утвердит Вам УК электропроект, предоставите Вы ей все сертификаты и т.д. Случись пожар, не дай Бог, из-за плохой проводки, кто будет отвечать в этом случае? Возмещать ущерб? УК? Они по идее все приняли..
Влад68: Вот, что хочу: Сведения о рабочих, собираемые УКой - необходимы, т.к. мало ли что может случиться. Правда, очень сомневаюсь, что исполнители в УК смогут профессионально распорядиться этими свединиями и использовать их при необходимости. Пропуска на объект поддерживаю. Охрана нужна, допуск на объект только по пропускам. Пропуска выдавать одновременно с ключами. Ключи выдавать строго по графику, который должен быть сегодня опубликован на сайте.
Влад68: НиКа, электропроект мой утверждать никто не должен. Я ремонтирую маленьукю квартирку, а не стадион. Никаких проектов (кроме перепланировки) никто не может с меня требовать.
НиКа: Влад68 пишет: Сведения о рабочих, собираемые УКой - необходимы, т.к. мало ли что может случиться. Правда, очень сомневаюсь, что исполнители в УК смогут профессионально распорядиться этими свединиями и использовать их при необходимости. Пропуска на объект поддерживаю. Охрана нужна, допуск на объект только по пропускам. Пропуска выдавать одновременно с ключами. Ключи выдавать строго по графику, который должен быть сегодня опубликован на сайте Так кто же не хочет? Но пока УК делает все, чтобы сведения о рабочих как можно дольше не собрать) Тем самым отложив Ваш ремонт на неопределенный срок
Влад68: Ну и что они там на сайте вывесили? а где сам график??? поквартирно
runa: Сегодня в УК сказали, что списки будут завтра, а выдача начнется с понедельника!!!!Началось
Theo377: Влад68 пишет: От себя скажу следующее: если эта УК будет содержать придомовые территории и подъезды в том виде, в котором они сейчас, то я "ЗА" эту УК. Про воду в подвалах: сможет ли УК решить этот вопрос? Смогут ли жители самостоятельно его решить? 1. Статистика показывает, что УК, назначаемые застройщиками сразу после приемки домов, как и любой другой субъект предпринимательской деятельности, стремится эффективно извлекать прибыль. Это означает движение в двух направлениях: сокращение расходов и увеличение доходов. Как правило, цель таких УК побыстрее за 2-3 года набрать средств, услуг оказывать по-минимуму. И при этом сделать так, чтобы заставить покупателей/собственников платить за каждый чих, не входящий в перечень услуг, включенных в стоимость обслуживания общего имущества многоквартирного жилого дома. Например, за слив стояков, за установку приборов учета расхода ресурсов и т.п. 2. УК в принципе способна решить эти вопросы еще на стадии приемки домов. Она может потребовать у застройщика устранения недостатков. Но если УК карманная (а в данном случае так и есть), то она примет дома такими, какие они есть. Максимум, на что они способны, это для вида посопротивляться и попросить устранения каких-нибудь мелких недостатков. А по поводу способности жителей решить проблему воды в подвалах, обратите внимание на активность ваших будущих соседей в решении других вопросов, проанализируйте опыт экспертизы гидроизоляции 1-й очереди и сделайте выводы.
Влад68: У кого есть информация по предоплате за жилищные услуги? Какие там суммы?
квартирка маленькая: Чёткая регламентация ремонтных работ-безусловный минус,потому что УК,желая снять с себя малейшую ответственность,стараясь получать деньги и взамен делать как можно меньше телодвижений,запрещает то,что разрешено СНИПом,пытается созлать проблемы там,где их нетпытается продать то,что положено бесплатно!А чтоб организовать охрану,совершенно необязательно содержать целый штат сотрудников УК !
Влад68: квартирка маленькая пишет: квартирка маленькая Уже начались поборы? Какие факты?
Sosedka10: runa пишет: Сегодня в УК сказали, что списки будут завтра, а выдача начнется с понедельника!!!!Началось Что значит с понедельника????? а чем интересно 2 сент их не устраивает
jeka: Для согласования документации при производстве внутриквартирных ремонтов необходимо предоставить в Управляющую компанию следующие документы: Доверенность на ответственного за производство работ. График производства работ. Проект на электропроводку. Схему архитектурно – планировочного решения (чертеж с размерами). Схему разводки и спецификацию на внутреннюю проводку горячего и холодного водоснабжения и канализацию. что это за фигня я из всего списка только проект на электрику понял, а остальное это что???
dimako: jeka пишет: что это за фигня я из всего списка только проект на электрику понял, а остальное это что??? Как что, а вы не видите? Это вмешательство в нашу частную жизнь, создание препятствий в пользовании недвижимым имуществом, которое принадлежит нам, а не этой УК. Но только они этого не понимают по всей видимости. Или понимают но им по фигу, что еще хуже.
dimako: Михась пишет: Ну многие сейчас и голубыми становятся, мода такая. Вы не из таких? Вы на грубость нарываетесь? Есть какие то приличия, в том числе и при общении на форуме. Не забывайтесь.
jeka: dimako пишет: Как что, а вы не видите? Это вмешательство в нашу частную жизнь, создание препятствий в пользовании недвижимым имуществом, которое принадлежит нам, а не этой УК. Но только они этого не понимают по всей видимости. Или понимают но им по фигу, что еще хуже. Да понятно это и против этого, но если это не сложно сделать то сделал бы даже не задумываясь, пусть контролируют. Но я не понял даже че они хотят то
dimako: jeka пишет: но если это не сложно сделать то сделал бы даже не задумываясь, НУ так делайте, чертежи им чертите, Вы же архитектор по образованию, не так ли, и без труда сможете подготовить всю эту техническую документацию. Если у вас так много времени. Я вот очень хорошо подумаю, прежде чем эти безумные требования выполнять.
jeka: dimako пишет: НУ так делайте, чертежи им чертите, Вы же архитектор по образованию, не так ли, и без труда сможете подготовить всю эту техническую документацию. Если у вас так много времени. Я вот очень хорошо подумаю, прежде чем эти безумные требования выполнять. Не архитектор я, но друзья есть Просто я серьезно не понимаю что они под этим имеют ввиду, если кто объяснит благодарен буду. Можно объединиться и нарисовать всем и сразу, благо разнообразие не велико( самое массовое это однушка и двушка). А проект по электрике я и так делать собирался.
Влад68: Делают это для того, чтобы вы, вдруг, не сделали кухню в прихожей, спальню на кухне, а душ на балконе. А то бывают фантазёры...
dimako: jeka пишет: Не архитектор я, но друзья есть Просто я серьезно не понимаю что они под этим имеют ввиду, если кто объяснит благодарен буду. Можно объединиться и нарисовать всем и сразу, благо разнообразие не велико( самое массовое это однушка и двушка). А проект по электрике я и так делать собирался. Прежде чем что то делать, нужно задать себе вопрос -зачем? А им (т.е. УК), прежде чем что то требовать от нас, нужно также задать себе этот несложный вопрос. Зачем им все эти схемы? что они будут с ними делать? Потом сдадут в макулатуру? ну нарисую я им эти схемы, допустим, а потом сделаю ремонт так как мне нужно и что дальше? что они мне сделают то? Я ж собственник и делаю в своей квартире все что хочу (если это не перепланировка и не снос стен несущих, но это уже другая история).
jeka: dimako пишет: Прежде чем что то делать нужно задать себе вопрос -зачем? А им (т.е. УК прежде чем что то требовать от нас нужно также задать себе этот несложный вопрос) Зачем им все эти схемы? что они будут с ними делать? Потом сдадут в макулатуру? ну нарисую я им эти схемы, допустим, а потом сделаю ремонт так как мне нужно и что дальше? что они мне сделают то? Я ж собственник и делаю в своей квартире все что хочу (если это не перепланировка и не снос стен несущих, но это уже другая история). Да все правильно, если не перепланировка то ничего не сделают. Просто люди ищут как проще и легче поступить если это рисовать полчаса то нарисую(правда досих пор ни кто так и не объяснил мне что рисовать то), если это потребует нанимать специалиста с лицензией и платить кучу денег то в лес идет ук со своими требованиями и надо их давить.
jeka: Вот нашел что такое схема разводки воды http://s46.radikal.ru/i111/1009/fa/fa1e993c8eea.gif
НиКа: jeka , я уже писала, что шаблон на график проведения работ надо брать в УК, может потом догадаются на сайте разместят. Если какие-либо графики или планы составлять не умеете, то естественно Вам придется платить тому, кто это будет делать. Оно Вам надо? К слову, я свой план сдала вроде как в четверг- как утвердят, сказали позвонят. Я уже и сама ходила, еще не рассматривали. У меня его составлял бригадир, а секретарь в Ук кинув глаз уже сказала, такой врятли утвердят, видимо там все профессиональные строители) Чего там может быть не так, я не знаю- знай себе клеточки замулевывай.
jeka: НиКа пишет: jeka , я уже писала, что шаблон на график проведения работ надо брать в УК, может потом догадаются на сайте разместят. Если какие-либо графики или планы составлять не умеете, то естественно Вам придется платить тому, кто это будет делать. Оно Вам надо? Мне ваще кроме ключей и собственности ни че не надо. Это все дурное ук требует значит надо разбираться и искать решения
НиКа: Влад68 пишет: Делают это для того, чтобы вы, вдруг, не сделали кухню в прихожей, спальню на кухне, а душ на балконе. Я на Вашем месте, для начала, все же почитала форум, хотя бы из последнего. Ук занимаясь продвижением своих ремонтов, при выдаче ключей, мне лично обещала согласовать снос несущей стены - любой каприз за Ваши деньги. А про поборы я Вам так скажу, при мне на территорию люди завозили стройматериалы, им думаете за красивые глаза разрешили? Кто Вам скажет, что он бабло отстегнул, тем более на форуме? Я не осуждаю, все крутятся как могут. Но у меня, например, денег нет, тем более я искренне не понимаю, почему и за что я должна платить.
Theo377: О, уже пошла подготовка общественного мнения к заносу денег в УК "Созидание" за проезд со стройматериалами Что дальше?
Влад68: Кто это интересно деньги платил, чтоб завезти стройматериалы??? Что за бред?
НиКа: Theo377 , все никак не успокоитесь? Вы со своей "десной" разбирайтесь, а вы все свой нос в соседскую кастрюлю суете. Завидуйте молча, у нас по крайней мере временные трудности, а вы за полгода сторонников тсж набрали раз, два и обчелся..
НиКа: Влад68 пишет: Кто это интересно деньги платил, чтоб завезти стройматериалы??? Что за бред? Значит собрали все схемы и планы)) И главное успели утвердить)
Влад68: Значится так: ни на какое утверждение со стороны УК схем, проектов и т.д. соглашаться нельзя! Всё должно носить только УВЕДОМИТЕЛЬНЫЙ характер!!! Собрали ваши рисунки, отдали в УК, если им так хочется и вперед продолжать делать ремонт!
НиКа: Влад68 пишет: Собрали ваши рисунки, отдали в УК, если им так хочется и вперед продолжать делать ремонт! А рабочие Ваши как проходить будут, если пропуска на них выдадут только после всех остальных "акробатических этюдов"?
jeka: Влад68 пишет: Значится так: ни на какое утверждение со стороны УК схем, проектов и т.д. соглашаться нельзя! Всё должно носить только УВЕДОМИТЕЛЬНЫЙ характер!!! Собрали ваши рисунки, отдали в УК, если им так хочется и вперед продолжать делать ремонт! Правильно А рабочие Ваши как проходить будут, если пропуска на них выдадут только после всех остальных "акробатических этюдов"? Помоемому пора писать письмо в прокуратуру
Влад68: Рабочие тоже должны получать пропуска после предоставления паспортных данных. Это не шенгенская виза!!! Если вдруг мы все будем придерживаться одной позиции, то сможем попробовать договориться в УК. Не думаю, что им нужна война.
Раиса Захаровна: Влад68, полностью поддерживаю вашу позицию, так и будем разговаривать с УК
Theo377: НиКа пишет: все никак не успокоитесь? Вы со своей "десной" разбирайтесь, а вы все свой нос в соседскую кастрюлю суете. Завидуйте молча, у нас по крайней мере временные трудности, а вы за полгода сторонников тсж набрали раз, два и обчелся.. С Десной разберемся, не волнуйтесь. И разберемся получше чем вы разобрались с вопросом о том, в какой очереди у вас квартира куплена. То сначала в первой, а теперь уже во второй. Все ждем, когда у вас и в третьей еще появится. Договоры-то заключаются уже. А мозгопромывальщиков покупателей 3-й очереди на форуме ччто-то еще не нарисовалось, странно. Завидовать можно чему-то хорошему, а у вас пока ничего хорошего не произошло. И даже наоборот. Просто не многие могут спрогнозировать дальнейшее развитие событий. А некоторые сотрудники ДМС, ПИЭ, "Созидания" или иной аффилированной конторы еще и занимаются агитацией заноса денег в "Созидание". Сторонников ТСЖ значительно больше, чем вам представляется, потому что сколько-нибудь достоверной информацией о реальном положении вещей вы не располагаете и уж точно никто из осведомленных людей с вами ею не поделится. Количество сторонников ТСЖ будет расти по мере того, как люди прочувствуют на своей шкуре, что значит плохое управление ЖФ. Это вопрос времени.
runa: Sosedka10 Сама очень возмущена, но по тел 89099661155 Лебедева Светлана Михайловна очень ласково сообщила, списки завтра на сайте УК Созидание, а ключи с понедельника, и ни-ни, а ведь это ОПЯТЬ ЗАДЕРЖКА на 100 человек
dimako: Влад68 пишет: Рабочие тоже должны получать пропуска после предоставления паспортных данных. Это не шенгенская виза!!! Если вдруг мы все будем придерживаться одной позиции, то сможем попробовать договориться в УК. Не думаю, что им нужна война. Я думаю, что удастся договорится только после соответствующих обращений в прокуратуру, так как давать пропуска всем рабочим крайне не выгодно УК, они хотят навариться на ремонтах по космическим расценкам.
НиКа: Не засоряйте тему.
НиКа: dimako пишет: думаю, что удастся договорится только после соответствующих обращений в прокуратуру, так как давать пропуска всем рабочим крайне не выгодно УК, они хотят навариться на ремонтах по космическим расценкам. Обращение подпишем, а договорится не удастся,отправим.
Влад68: Уверен, что надо договариваться и может с привлечением компетентных органов. Воевать будет всем дороже. И пусть они свои ремонты втюхивают на здоровье, за такие деньги на них согласятся только слепоглухонемые.
dimako: Влад68 пишет: Уверен, что надо договариваться и может с привлечением компетентных органов. Воевать будет всем дороже. А кому всем то воевать будет дороже? Вы хотите ремонт по 10 тысяч за квадрат? Я нет.
Влад68: Вы нет и я нет. Ну и что? Дальше что? Если мы с вами отказываемся от ремонта, то нам не выдают ключи??? Какие проблемы?
dimako: Да при чем тут ключи? Сдались вам эти ключи. Ну получили Вы ключи и дальше что? Рабочих на территорию не пускают, так как нужно получить кучу согласований от УК, а до этого нужно кучу чертежей всяких представить в УК не понятно с какой стати. В этом то всё и дело. Что охрана охраняет УК от нас с Вами и параллельно создаются любые препятствия для осуществления ремонта сторонними организациями. Элементарно вы не сможете никакой ремонт начать потому что тупо не пропускают "ремонтников". Одновременно от УК поступают жильцам второй очереди звонки с предложениями сделать ремонт и всеми преференциями - работа с утра до утра, любые согласования, проезд проход в любое время и все прочее. Это явное нарушение наших с Вами прав и законных интересов, поскольку по закону ничего мы согласовывать с УК не должны - нет таких законов в РФ, это вообще не функции УК. Их функции другие совсем - кран починить бабушке, мусор вывозить, территорию убирать и т.д.
Влад68: Так вот они зачем это всё ограничивают? Я то наивный думал, что помимо продвижения своих ремонтов, они еще и не допустят чтоб например этажом выше в гостинной сделали бассейн или сауну в квартире через стенку. Хорошо Dimako, что вы предлагаете? Как будем действовать?
Влад68: Не хотелось бы конечно анархии. Когда каждый пустится во все тяжкие и ночью будут штробить стены.
Влад68: Я в принципе за любой кипиш, кроме голодовки, тем более у меня в квартире уже нассать успели
dimako: Влад68 пишет: Я то наивный думал, что помимо продвижения своих ремонтов, они еще и не допустят чтоб например этажом выше в гостиной сделали бассейн или сауну в квартире через стенку. Ага, это Вам наверное в УК объяснили - они действуют исключительно в интересах нас с Вами. Я пока ничего не предлагаю, тем более в открытом форуме. Пока информацию собираю и намечаю план действий.
dimako: Влад68 пишет: тем более у меня в квартире уже нассать успели А это уже к вопросу о надлежащей работы со стороны охраны - не тем они занимаются, ой не тем.
НиКа: dimako пишет: Это явное нарушение наших с Вами прав и законных интересов, поскольку по закону ничего мы согласовывать с УК не должны - нет таких законов в РФ, это вообще не функции УК. Их функции другие совсем - кран починить бабушке, мусор вывозить, территорию убирать и т.д. Вот это абсолютно точно. dimako пишет: Ага, это Вам наверное в УК объяснили - они действуют исключительно в интересах нас с Вами. Я пока ничего не предлагаю, тем более в открытом форуме. Пока информацию собираю и намечаю план действий. Именно. Тут- то что обсуждать? Влад68 пишет: Я в принципе за любой кипиш, кроме голодовки, тем более у меня в квартире уже нассать успели Интересно кто, у них же мышь не проскочит))
dimako: НиКа пишет: Интересно кто, у них же мышь не проскочит)) Дык они сами наверное это и сделали
Влад68: Так не мышь же это делала это делали уродцы которые "устраняли" недочёты после 1го осмотра квартиры.
НиКа: dimako , мне еще пообещали, что после всего, сядем с товарищами из УК за один большой стол, выпьем и забудем все разногласия. Готовтесь, нам еще банкет оплачивать))
dimako: НиКа пишет: dimako , мне еще пообещали, что после всего, сядем с товарищами из УК за один большой стол, выпьем и забудем все разногласия. Готовтесь, нам еще банкет оплачивать)) Что, я буду оплачивать? Это вряд ли. Пускай и не надеются, так им от меня и передайте.
Влад68: Кто нибудь уже знает, сколько ключей уже выдано и с какой скоростью идёт процесс?
НиКа: Да кто нас информировать то будет сколько выдано? 51 ключ в день за минусом неявившихся
ЛичноСам: подписание бумажек во время получения ключей означает что они потом будут тыкать вот мол подписал же(имеется ввиду проезд проход итд)....
ЛичноСам: dimako пишет: Что, я буду оплачивать? Это вряд ли. Пускай и не надеются, так им от меня и передайте. +100500
dimako: ЛичноСам пишет: подписание бумажек во время получения ключей означает что они потом будут тыкать вот мол подписал же(имеется ввиду проезд проход итд).... Совершенно правильно. Подписывая договор - создаете себе проблемы. Тем более те, кто не собирается ремонт делать силами УК за сумасшедшие деньги пока смысла нет получать ключи - ремонт все равно делать не сможете.
ЛичноСам: Влад68 пишет: У кого есть информация по предоплате за жилищные услуги? Какие там суммы? мне за трешку сказали 14-15
Влад68: Платить за квартиру мы может только когда получим право собственности на неё. До получения этих документов ни за что платить неправомерно!
НиКа: ЛичноСам , а Вы подписывать не будете, когда за ключами пригласят?
НиКа: dimako пишет: Подписывая договор - создаете себе проблемы. Какие проблемы, если пункты в нем не соответствуют законодательству? А завтра они внесут, например, в договор, чтобы не пускать беременных жительниц и что?
ЛичноСам: НиКа подпишу...но пусть ко мне придут в квартиру опираясь на мою подпись..и на охране пару раз звизды получат запомнят
НиКа: ЛичноСам пишет: но пусть ко мне придут в квартиру опираясь на мою подпись Правильный подход. Их забота по вызовам бегать
dimako: НиКа пишет: Какие проблемы, если пункты в нем не соответствуют законодательству? А завтра они внесут, например, в договор, чтобы не пускать беременных жительниц и что? НУ там не все пункты не соответствуют законодательству. Так что думать надо - нужно или не нужно подписывать. Не стоит забывать, что подписывая договор вы косвенно подтверждаете легитимность избрания этой, уже многим ненавистной УК, - а как ее избирали и насколько это законно это еще большой вопрос. Про беременных женщин улыбнуло.
НиКа: dimako пишет: НУ там не все пункты не соответствуют законодательству. Ну еще не хватало, чтобы все. dimako пишет: Не стоит забывать, что подписывая договор вы косвенно подтверждаете легитимность избрания этой, уже многим ненавистоной УК Да я вообще не имела права за какую-либо УК голосовать
dimako: ЛичноСам пишет: и на охране пару раз звизды получат запомнят это пять!!!
runa: Вот и 2 сентября, а с графиком выдачи- тишина!!!!
runa: Вот и 2 сентября, а с графиком выдачи- тишина!!!!
SMaxim: Уже первые нарушения обещаний начинаются. А это всего лишь график. С графиком казалось бы должно быть все просто, а нет какие-то сложности или хитрости появляются. Просто написать цифры уже оказывается не совсем просто. И самое главное никакой информации о том, когда будет график.
runa: Просто восторг!По двум телефонам вообще не отвечают, а один "вне зоны"!!!
runa: Ответили!Теперь первым днем выдачи ключей обозначают "следующую среду".Вот интерересно, следующая, это которая?
Раиса Захаровна: Да, что то они с графиками затягивают, неужели так сложно их сформировать, а главно просто уведомить людей через сайт, чтоб им же самим не названивали с вопросами?!
Eвгены4: Одни словом как обычно
Раиса Захаровна: Уже в среду??? дааааааа
SMaxim: А это только начало, это только мелочи, а как будут решаться сложные вопросы. И главное никакой прозрачности в работе УК даже на этом периоде. У УК есть сайт (средство информирования), а информации по существу чуть больше нуля. А самое интересное раздел на сайте УК график выдачи ключей, в котором находится ПОРЯДОК ВЫДАЧИ КЛЮЧЕЙ БУДУЩИМ СОБСТВЕННИКАМ ЖИЛЬЯ, где логика?
dimako: SMaxim пишет: А это только начало, это только мелочи, а как будут решаться сложные вопросы. И главное никакой прозрачности в работе УК даже на этом периоде. У УК есть сайт (средство информирования), а информации по существу чуть больше нуля. А самое интересное раздел на сайте УК график выдачи ключей, в котором находится ПОРЯДОК ВЫДАЧИ КЛЮЧЕЙ БУДУЩИМ СОБСТВЕННИКАМ ЖИЛЬЯ, где логика? Да какая логика -у них логика одна как можно больше заработать на нас с Вами денег, о чем Вы? Им наши проблемы по барабану.
Раиса Захаровна: Да перестаньте ныть уже!
SMaxim: Поэтому нужно объединяться и строго следить за исполнением их обязанностей и отстаивать наши интересы. Все просто. Если мы объединимся, то будет результат, иначе очень низкая вероятность светлого будущего.
Раиса Захаровна: Да никто не будет объединяться! Все всё подпишут, оплатят аванс и получат ключи.
SMaxim: Собрание 12.09.10 это вот отличная идея встретиться и выработать варианты взаимодействия с УК, ДМС итд.
Михась: История УК Десна. 1-3 месяцы. Получение ключей и принимание денег авансом. Руководитель Десны первые полгода всем мило улыбался и говорил - все решим, я пришел и будет теперь у вас Щасте с большой буквы. Теперь в отличии от ДМС к нам повернутся лицом... 4-6 месяцы. Когда лифты еще не работали, дерьмом уже попахивало, а джамшуты драли цены за подъем и охрана начинала приставать к женщинам, а не смотреть за пьяными подростками. Причем начались разборки между джамшутами со стрельбой. Руководитель задумчиво вел прием, говорил про множество недостатков от ДМС, про страшные проблемы которым он противостоит в одиночку и уговаривал чуток подождать. 7-9 месяцы пошли первые жалобы в прокуратуру и структуры ЖКХ уже на саму десну, прокуратура вынесла заключение, что Десна необоснованно взыскивает деньги за услуги, которых не оказывает Руководитель стал не отвечать на звонки. В случае личного приема говорил. что его вот уже скоро снимут и нам будет еще хуже. Прошел год Телефоны не отвечают толком даже на экстренные звонки. Руководитель , если его удается поймать , говорит, вам построили такие хреновые дома и он не обязан достраивать за застройщиком. По поселку множатся палатки, шиномонтажи и т.д.., т.к. народ толком не платит за неоказанные услуги и по большей части старается не подпускать сотрудников десны к квартирам Началось собрание подписей за создание ТСЖ и расторжение договоров с десной у вас ситуация развивается быстрее.
SMaxim: подписать можно что угодно, это не конечная точка, все можно обжаловать, все всегда можно сделать, было бы желание.
Lelka: Если у кого есть возможность - предлагаю все разговоры (телефонные и личные) записывать на пленку, чтоб в дальнейшем были доказательства, чтобы не получилась как сейчас: то ключи вдают с понедельника, то уже со среды...что дальше?
SMaxim: не должно быть завтра, послезавтра, должен быть конкретный график и конкретные действия и строгий контроль с нашей стороны
runa: Если у кого есть возможность - предлагаю все разговоры (телефонные и личные) записывать на пленку, чтоб в дальнейшем были доказательства, чтобы не получилась как сейчас: то ключи вдают с понедельника, то уже со среды...что дальше? ---- записывать вряд ли что получится тк после 10 раз непрерывного набора была взята трубка Татьяной Александровной и после короткого сообщения "про следующую среду" в ответ на мое негодование сразу "вышла из зоны доступа".Это все.
dimako: Lelka пишет: Если у кого есть возможность - предлагаю все разговоры (телефонные и личные) записывать на пленку, чтоб в дальнейшем были доказательства, чтобы не получилась как сейчас: то ключи выдают с понедельника, то уже со среды...что дальше? Ну запишите Вы их обещания на "пленку" и что дальше? в суд на них потом подадите? Они хозяева своего слова захотели дали, теперь забрали. ДА и дались Вам эти ключи - все у кого ДУДСЫ Вы и только Вы собственники! И ключи вам от своей квартиры не нужны - подпишите акт приема передачи квартиры смело можете посылать всех и идти, выбивать двери и ставить свои. Со своими замками и ключами.
Раиса Захаровна: Димако, а где подписать этот Акт приема передачи? Я бы так и сделала!
dimako: Вы прям как с Луны свалились. Договор почитайте. Там есть обязанности ДМС (ПромИнвестЭстейт) - передать Вам квартиру по акту приема передачи. Почитали? Так вот, как только Вам передают квартиру вы можете делать с ней все что угодно. У всех у кого ДУДСЫ срок передачи квартиры - не позднее 31 декабря 2010 года, дальше пени в размере 1/300 двойной ставки рефинасирования за каждый день просрочки. А теперь прикиньте захочет такие пени платить ДМС с 1500 квартир? это больше 16 процентов годовых! Ответ очевиден. Поэтому юристка ихняя на собрании и распиналась что акты будут подписывать с октября - иначе организовать подписание такое количество актов не представляется возможным. Подождите 1-2 месяца, ключи не получайте и никакие договоры не подписывайте и уже не Вы будете бегать за ними, а они за Вами, чтобы заветную подпись получить и не попасть на пени. Все эта заваруха с получением ключей раньше подписания акта приема передачи и придумана, чтобы вы потом уже были перед фактом поставлены -ключи получили, значит претензий к качеству нет - вот и подписывайте акт приема-передачи. Ну чего тут не понятного - вас разводят как детей малых!
НиКа: Приплыли, сегодня же вроде первый официально озвученный день выдачи ключей. Зачем ждать декабря. У кого никаких "корок" нет, проводите "бригаду" родственников вместе с собой. Ну поживут там чуть, провиант обеспечите. На завоз материалов заявки принимают, мелочь сами подвезете.
dimako: НиКа пишет: Зачем ждать декабря. Вам то незачем, а тем кому нервы трепят, можно подождать. И не до декабря а всего месяц, не нужно перевирать мой пост - внимательно читайте.
НиКа: Нервы трепят всем, сильно довольных я не видела.
dimako: НиКа пишет: Нервы трепят всем, сильно довольных я не видела. Очередное бла бла бла. То одно пишите то другое, везде ходите все знаете, всех видите - Вы в ДМС з/п получаете я так понимаю? На полставки или как?
НиКа: dimako пишет: То одно пишите то другое Например?
НиКа: Ходите, узнавайте все сами и будете все видеть и все знать.
dimako: НиКа пишет: Например? ЗА примерами далеко ходить не надо - вчера писали, что взятки дают за то чтобы материалы провести через охрану, сегодня что оказывается заявки принимают на провоз материалов. Вы там бы ВСЕ определились кто что пишет, а то как то невнятно получается И зачем людей своими постами информируете куда нужно ходить и кому что носить, с кем что согласовывать - это тоже Вы просто так пишите? А я Вам так скажу: никуда ходить не надо и согласовывать провоз моих материалов я ни с кем не буду - и не надейтесь. И не надо людей приучать к этой мысли.
НиКа: Про материалы я узнала сегодня. Вам бы голову включить, а не идти на поводу. И потом я не писала, что дают, не перевирайте мой пост.
dimako: НиКа пишет: Вам бы голову включить, а не идти на поводу. У кого на поводу то? Это Вы идете у них у всех на поводу, а я предлагаю конкретный план действий - не ходить не унижаться как Вы, а подождать один месяц. Опять размещаю информацию, что нужно сделать чтобы не Вы бегали а бегали за Вами: Договор почитайте. Там есть обязанности ДМС (ПромИнвестЭстейт) - передать Вам квартиру по акту приема передачи. Почитали? Так вот, как только Вам передают квартиру вы можете делать с ней все что угодно. У всех у кого ДУДСЫ срок передачи квартиры - не позднее 31 декабря 2010 года, дальше пени в размере 1/300 двойной ставки рефинасирования за каждый день просрочки. А теперь прикиньте захочет такие пени платить ДМС с 1500 квартир? это больше 16 процентов годовых! Ответ очевиден. Поэтому юристка ихняя на собрании и распиналась что акты будут подписывать с октября - иначе организовать подписание такое количество актов не представляется возможным. Подождите 1-2 месяца, ключи не получайте и никакие договоры не подписывайте и уже не Вы будете бегать за ними, а они за Вами, чтобы заветную подпись получить и не попасть на пени. Все эта заваруха с получением ключей раньше подписания акта приема передачи и придумана, чтобы вы потом уже были перед фактом поставлены -ключи получили, значит претензий к качеству нет - вот и подписывайте акт приема-передачи. Ну чего тут не понятного - вас разводят как детей малых!
НиКа: Во-первых у меня не дудс, а во-вторых нет месяца-два. Во избежание кривотолков, узнавайте теперь граждане все сами.
Влад68: Димако, план хороший, но что делать тем у кого ипотека и съемная квартира? Наверное всё же выгоднее пойти на условия УК, т.к. каждый месяц аренды квартиры - 30 тыр, и выплата по ипотеке на 1% больше.
Влад68: Ника, не расстраивайтесь, сообщайте, нам, пожалуйста, новости. Все мнения и точки зрения полезны.
guryanov: НиКа пишет: Во избежание кривотолков, узнавайте теперь граждане все сами. Я протестую! Человек много ценной инфы выкладывает на форуме, зачем пикироваться? У меня тоже ПДКП, по нему я должен подписать договор с УК сразу после ввода в эксплуатацию, после чего ждать 9 мес права собственности ДМС + 3 месяца заключения основного договора. Итого - год без права собственности на поводу у УК. Так что для ПДКП тактика "ждите свои права - они придут сами" не работает.
Irina: Влад68 пишет: Ника, не расстраивайтесь, сообщайте, нам, пожалуйста, новости. Все мнения и точки зрения полезны. Согласна на все 100 НиКа , вы -первопроходец. Ваша информация для нас очень важна. Нас много, а dimako один. guryanov пишет: У меня тоже ПДКП, по нему я должен подписать договор с УК сразу после ввода в эксплуатацию, после чего ждать 9 мес права собственности ДМС + 3 месяца заключения основного договора. Итого - год без права собственности на поводу у УК. И у меня. И у многих. Так что у многих не получится быть такими крутыми и принципиальными, как призывет dimako. У всех свои соображения и обстоятельства.Заметьте, я не говорю, что ничего не нужно делать. Процесс идет.
RadApl: dimako пишет: Подождите 1-2 месяца, ключи не получайте и никакие договоры не подписывайте и уже не Вы будете бегать за ними, а они за Вами +100. Очень грамотный совет. Вся это фигня с актами явный очередной развод застройщика, они помогают УКе подписать как можно больше договоров, что бы у нас шансов не было отказаться. В чем там проблема-то? Мне с самого начала не понравилась эта процедура предварительных осмотров, на кой она была нужна, если ни к чему не обязывает? Хорошо, прошли процедуру предварительных осмотров, осталось распечатать и подписать, дома введены в эксплуатацию. Я не помню, чтобы у первой очереди были с этим трудности. Правильно, у них ДУДСов не было(кроме блатных), все равно бесправные.Тем у кого ДУДСы сейчас прежде всего надо сосредоточится на получения этих актов, а не получении ключей. Тогда вперед за собственностью. Хочется ключей, да на здоровье - получайте, но ничего сейчас не подписывайте. Важно понять, что УК хочет работать почти индивидуально с каждым, так как толпу им не удержать. Еще раз - не делайте это по одиночке, продавят на подписание договора с УК. Я тоже когда-то поверил Летягину, не повторяйте моих ошибок. Приходите на собрание, прорабатывайте вопросы которые надо решить. У кого по каким-то причинам нет допуска в междусобойчик, или пришлите запрос, или просто напишите свой мэйл, я вышлю Вам повестку дня на собрании. Ознакомьтесь и будьте активными.
dimako: Irina пишет: И у меня. И у многих. Так что у многих не получится быть такими крутыми и принципиальными. Господа, да Вы одно поймите то: как только объединятся все с ДУДСми и выработают тактику противодействия УК с их препятствиями по проведению ремонтов руководство УК думать начнет головой, а не другим местом. Это в интересах не только тех, у кого ДУДСы но и всех остальных. А если Вы не такие принципиальные то озвучьте Ваши предложения? Вы что предлагаете? Платить взятки УК? Заказать у них ремонт по цене в разы превышающий рыночную?
kyron: я с трудом пытаюсь все переворить,то что в данный момент происходит на форуме,конечно многое не понятно.Выходит так,не брать ключи без акта приема передачи,а если не брать то засунут в самую по времени,времени нет ,хочеться побыстрей начать ремонт,потерпеть еще месяц,а что это даст,там где месяц там и два,хрень какато.обьясните пжлста
Lelka: А если я ремонт своими силами без привлечения посторонней помощи собираюсь делать? Тогда что? Меня не пустят в свою квартиру после получения ключей? Не имеют никакого права!!!
Lelka: А если я ремонт своими силами без привлечения посторонней помощи собираюсь делать? Тогда что? Меня не пустят в свою квартиру после получения ключей? Не имеют никакого права!!!
Irina: dimako пишет: А если Вы не такие принципиальные то озвучьте Ваши предложения? Вы что предлагаете? Платить взятки УК? Заказать у них ремонт по цене в разы превышающий рыночную? Ответ такой, например RadApl пишет: Приходите на собрание, прорабатывайте вопросы которые надо решить
dimako: kyron пишет: хочеться побыстрей начать ремонт,потерпеть еще месяц,а что это даст,там где месяц там и два,хрень какато.обьясните пжлста Побыстрее хотел Киса Воробьянинов из изветсного художественного произведения. Только не получилось побыстрее у него. Не получится и в нашем случае - если Вы внимательно читали посты на этом форуме, то должны понимать, что УК чинит препятствия по проведению ремонтов всеми возможными способами - приступить к ремонту у Вас сразу после получения ключей не получится. Поэтому получите ключи и ли нет все равно. Приходите на собрание . Там все обсудим. Ключи получать не рекомендую до собрания.
RadApl: kyron пишет: хочеться побыстрей начать ремонт,потерпеть еще месяц Я уверен, что если бы застройщик объявил что ключи будут в октябре, ни кто бы и слова не сказал. На то и расчет, вот вам ключики, вот тут подпишитесь, и готовьте деньги.
RadApl: dimako пишет: Ключи получать не рекомендую до собрания По крайней мере договор не подписывайте.
dimako: RadApl пишет: По крайней мере договор не подписывайте. Да, договор не подписывайте с УК, а если они ключи вам без договора вручат, получайте смело, но ничего не подписывайте!
НиКа: Так это Ваша идея с собранием? А я то думаю в чем подвох..
RadApl: НиКа Нет не моя.
kyron: конечно приду,время назначено?и у кокого корпуса
KoZZZyrEVA: dimako Во первых давайте хотя бы во второй очереди обойдемся без нелепых обвинений типа "кто где работает и кто где зарплату получает" все люди взрослые и все сами могут сделать выводы из того кто что пишет... Может для Вас посты Ники не несут ничего полезного, а для других может и наоборот... А во вторых не все так просто как Вы пишите... Ни кто за Вами бегать не будет, хотя бы потому что в договоре есть и другие пункты... Например: 4.2.3. Участник обязан приступить к приемке Объекта долевого строительства по Акту приема-передачи в течении 7 (семь) рабочих дней со дня получения сообщения от застройщика о готовности квартиры к передаче. А так же: 4.2.12. Участник обязан зарегистрировать право собственности на квартиру в течении 30 календарных дней с момента подписания Акта приема-передачи Объекта долевого строительства Участник обязуется самостоятельно, за свой счет получить необходимые документы и обратиться в орган осуществляющий государственную регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним, для государственной регистрации своего права собственности на квартиру и долю в общем имуществе жилого дома включающего земельный участок. И еще не забудьте: в течении 10 календарных дней с момента государственной регистрации права собственности на квартиру и долю в общем имуществе жилого дома, предоставить Застройщику копию документа, подтверждающего произведенную регистрацию. Так что прежде чем советовать, могли бы и сами договор повнимательнее прочитать... ДМС себя подстраховал со всех сторон, так что еще как бы покупателю не пришлось платить пени, если он в 7 дней не уложится...
Влад68: Кто чётко может по пунктам указать причины почему НЕ стоит подписывать договор с этой УК?
dimako: Я просто так ничего не пишу. Касательно пункта 4.2.3. в соответствии с которым Участник обязан приступить к приемке Объекта долевого строительства по Акту приема-передачи в течении 7 (семь) рабочих дней со дня получения сообщения от застройщика о готовности квартиры к передаче. Ну и что? что вы хотите сказать в связи с этим пунктом то? Это, напротив, подтверждает мой пост, что нас уведомить обязано ДМС, а после этого мы подпишем акт приема передачи, если конечно не выявим что квартиры, передаваемые нам не соответствуют условиям договора, требованиям технических регламентов, проектной документации и градостроительных регламентов, а также иным обязательным требованиям (это к вопросу о гидроизоляции). По этому вопросу можно обратиться к статье 7 Федеральный закон от 30.12.2004 N 214-ФЗ "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации". А после того, как акт подпишем, нам УК не указ и ключи не нужны. идем дверь выбиваем, ставим свою. Да и если уж начистоту, то ключи передавать должно ДМС а не Ук, в противном случае подписание акта приема передачи в абсурд превращается, как можно передать квартиру в которую зайти невозможно?
KoZZZyrEVA: Еще одна загвоздка состоит в том, что при подписании Акта приема-передачи я обязана заключить договор с УК которую назначит ДМС (следует из того же договора)... По сути получается, что если я этого не сделаю, то получается нарушаю правила договора и уже ДМС в праве на меня в суд подавать... Бред конечно... Но ведь ДУДСы все подписывали и никто их не исправлял по пунктам...
dimako: KoZZZyrEVA пишет: По сути получается, что если я этого не сделаю, то получается нарушаю правила договора и уже ДМС в праве на меня в суд подавать Все верно, они вправе на вас подать в суд за это с исковым об исполнении обязанности в натуре. Но это их не освобождает от обязанности передать квартиру.
KoZZZyrEVA: dimako пишет: Ну и что? что вы хотите сказать в связи с этим пунктом то? Я хочу сказать, что ДМС достаточно на Ваш адрес выслать заказное письмо с уведомлением о готовности квартиры к передаче и тем самым они отгородят себя от всяких пений и тому подобного... Так что можете не подписывать и дальше... Они Вас приглашали а Вы не пришли, так что Ваши проблемы... А еще учитывая порядочность ДМС, не удивлюсь если они начнут взыскивать с покупателей за нарушение сроков договора... dimako пишет: А после того, как акт подпишем, нам УК не указ и ключи не нужны. идем дверь выбиваем, ставим свою. С этим почти согласна... Только я сначала подожду получения собственности, а потом с чистой совестью сделаю так как Вы пишите...
dimako: KoZZZyrEVA пишет: Я хочу сказать, что ДМС достаточно на Ваш адрес выслать заказное письмо с уведомлением о готовности квартиры к передаче и тем самым они отгородят себя от всяких пений и тому подобного... Так что можете не подписывать и дальше... К сожалению вы невнимательно читали мои посты. Чего не подписывать то? Я разве писал что нужно не подписывать акт приема передачи квартиры? Не подписываем договор с УК и не бегаем за ними - они нам не нужны. KoZZZyrEVA пишет: С этим почти согласна... Только я сначала подожду получения собственности, а потом с чистой совестью сделаю так как Вы пишите... Вы хотите сказать, что имея ДУДС, акт ввода в эксплуатацию, акт приема передачи квартиры Вы не можете в нее войти? Очень оригинально.Ну раз вы юрист, скажите какие именно нормы действующего законодательства РФ Вы нарушите, если вскроете свою собственную квартиру?
ЛичноСам: так противно что аж там жить нехочется
guryanov: По поводу договора с УК, как я понимаю, основная идея - не подписывать его до того, как произойдет раннее из событий 1) вы получите акт приема-передачи / собственность 2) в договоре не будет дурацких правил 3) сильно не припрет. Исходя из этого 1) рекомендация для ДУДС - дождаться акта 2) рекомендация для ПДКП - подавать в суд 3) для всех - добиваться изменения договора. Я правильно понимаю ситуацию? Единственное, вот что хочу заметить: с получение актов/собственностей у нас появятся права входить в квартиру без всяких регламентов, но в остальном - УК не начнет работать лучше. Они могут плохо оказывать услуги, чинить препоны с ввозом грузов на территорию и пр. Т.е. это два параллельных процесса - приобретение прав и борьба с некорректными действиями УК.
kyron: вроде она есть,а не ощущаеться,только помнишь что денег отдал,как будто в долг
Влад68: Кто нибудь ответьте на вопрос: почему не надо подписывать договор с УК Созидание?
dimako: guryanov пишет: Я правильно понимаю ситуацию? Правильной дорогой идете, товарищ!
dimako: guryanov пишет: Они могут плохо оказывать услуги, чинить препоны с ввозом грузов на территорию и пр. Т.е. это два параллельных процесса - приобретение прав и борьба с некорректными действиями УК. Всё верно. Но с чего то надо начинать. К тому же вы договор не подписали - будут препоны чинить обращаемся в милицию, прокуратуру - на каком основании нам не дают проехать с материалами? Почему просят какие то чертежи нелепые? -ААА? где это право предусмотрено в нашем законодатеольстве? А-а?? тудыть их растудыть! и прочее и прочее. Надо прессовать по полной программе. Они смелые пока мы тут сидим тупо и ничего не предпринимаем.
KoZZZyrEVA: dimako пишет: К сожалению вы невнимательно читали мои посты. Чего не подписывать то? Я разве писал что нужно не подписывать акт приема передачи квартиры? Не подписываем договор с УК и не бегаем за ними - они нам не нужны. А как же это dimako пишет: Вы прям как с Луны свалились. Договор почитайте. Там есть обязанности ДМС (ПромИнвестЭстейт) - передать Вам квартиру по акту приема передачи. Почитали? Так вот, как только Вам передают квартиру вы можете делать с ней все что угодно. У всех у кого ДУДСЫ срок передачи квартиры - не позднее 31 декабря 2010 года, дальше пени в размере 1/300 двойной ставки рефинасирования за каждый день просрочки. А теперь прикиньте захочет такие пени платить ДМС с 1500 квартир? это больше 16 процентов годовых! Ответ очевиден. Поэтому юристка ихняя на собрании и распиналась что акты будут подписывать с октября - иначе организовать подписание такое количество актов не представляется возможным. Подождите 1-2 месяца, ключи не получайте и никакие договоры не подписывайте и уже не Вы будете бегать за ними, а они за Вами, чтобы заветную подпись получить и не попасть на пени. Все эта заваруха с получением ключей раньше подписания акта приема передачи и придумана, чтобы вы потом уже были перед фактом поставлены -ключи получили, значит претензий к качеству нет - вот и подписывайте акт приема-передачи. Ну чего тут не понятного - вас разводят как детей малых! При чем здесь тогда пении и то что ДМС сами за всеми бегать будут... Если Вы всего лишь хотели сказать о договоре с УК... Что то я не нашла ни слова в договоре о том что если Вы подпишите Акт приема-передачи, но не подпишите договор с УК, то ДМС попадает на пении... Действительно, либо я не внимательно читаю, либо все таки Вы не внимательно пишите... Кстати, насколько мне известно в первой очереди некоторые жильцы ключи около года не получали, они в Десне на стеночке на гвоздиках висели... И ДМС в связи с этим ни на что не попал... При этом Акт приема передачи подписали все... Только вот я что то не пойму, что Вы в итоге хотите, то Вы пишите что Вас в квартиру не пускают и Вы дверь собираетесь выносить, то призываете ключи не получать чтоб за Вами бегали и умоляли их забрать...
guryanov: Ответ простой - потому что сейчас этот договор предлагается на кабальных условиях. Часть плохих условий можно снять, получив право собственности (т.к. эти условия противоречат законодательству). Другую часть в порядке принуждения снять не получится ни сейчас, ни после собственности (например, регламент по охране). По ним нужно договариваться. Если не договоримся - гнать эту УК. Но, опять же, проще это сделать после получения права собственности. В любом случае, см п.3 моего предыдущего поста. Если сильно приперло, то получайте ключи и подписывайте договор - деваться некуда. Для меня вот, например, теща - аргумент. Как потом будем разруливать кривой договор с УК? Очень просто: - противоречия с законодательством решаются в присутствии юриста - все остальное решается в порядке массовости (например, не будет же нескольких регламентов по охране: для тех, кто подписал кабалу, и для тех, кто подождал собственности)
dimako: KoZZZyrEVA пишет: Действительно, либо я не внимательно читаю, либо все таки Вы не внимательно пишите... Вы невнимательно читаете, это очевидно.
kyron: рано или поздно придеться подписать,вовремя получения ключей или после,по другому и быть неможет,и такой момент.,свидетельство на собственность придеться ждать год,если не больше,,и к чему приведет эта революция!?(ПДКП)
dimako: KoZZZyrEVA пишет: Кстати, насколько мне известно в первой очереди некоторые жильцы ключи около года не получали, они в Десне на стеночке на гвоздиках висели... И ДМС в связи с этим ни на что не попал... При этом Акт приема передачи подписали все... Вы про тех у кого ДУДСы что ли пишите сейчас? Дык по этому ДМС на пени и не попал, что акты подписаны, Вы что?
KoZZZyrEVA: dimako пишет: Вы невнимательно читаете, это очевидно. Ну естессственно... Как всегда... "Я не дурак... Дурак не я"...
KoZZZyrEVA: dimako пишет: Вы про тех у кого ДУДСы что ли пишите сейчас? Дык по этому ДМС на пени и не попал, что акты подписаны, Вы что? Вообще то, опять же насколько мне известно в первой очереди ДУДСов раз два и обчелся... И то основная масса ДУДСов это остатки квартир которые продавались во второй половине 2009...
dimako: KoZZZyrEVA пишет: Вообще то, опять же насколько мне известно в первой очереди ДУДСов раз два и обчелся... И то основная масса ДУДСов это остатки квартир которые продавались во второй половине 2009... Ну а при чем тут те у кого нет дудсов? Я ПИШУ ПРО ТЕХ У КОГО ДУДСЫ!
Влад68: А где график выдачи ключей? позвонить в УК что ли?
Sosedka10: Влад68 пишет: А где график выдачи ключей? позвонить в УК что ли? Позвоните, у меня не получается до них дозвониться, то занято, то не абонент!
Влад68: Все 3 телефона выключены, нехорошо себя ведут будущие партнёры
Влад68: отдашь вот так несколько миллионов кому то, а потом бегай за ним и пытайся узнать что к чему, а какие то оболтусы, будут тебе крутить мозги
Быдло: Эй там, отдайте ключи!!! Достала аренда!!!
Влад68: до чего людей доводят
LIVKET: Доверие к УК "Созидание" падает с каждой минутой....Для чего было так красиво говорить про себя на собрании,если они даже на телефонный звонок ответить не могут?Что же будет дальше?
LIVKET: А ведь еще не известно когда лифты включат....Я думаю это будет отдельная песня.
Oleg_030: Похоже ваша Созидание покруче нашей Десны будет.....((
runa: а график повесили, растянули до декабря!!!!!!И сегодня оказывается с 10 до 13 7 корпусу давали, только вот по телефону об этом не говорили!!!!
Влад68: Есть! все на сайт УК!
runa: Работать они явно не торопятся, в сентябре всего 14 дней на выдачу
guryanov: Прикольно. Меня назначили на конец ноября. Похоже, придется идти по сценарию "суд-собственность-кувалда-железная дверь" Нет слов. Одно радует - пока получишь ключи, большинство граблей уже будет пройдено.
oviz: ОФигеть! Мы получаем ключи 30 ноября только потому что мы пятая секция!!! Интересно какие у них расценки на выдачу ключей пораньше А вообще на этот график просто нет слов - одни эмоции!
Михась: KoZZZyrEVA пишет: насколько мне известно в первой очереди некоторые жильцы ключи около года не получали, они в Десне на стеночке на гвоздиках висели... И ДМС в связи с этим ни на что не попал... однако и люди не платили за квартиру за этот период, некоторые Влад68 пишет: Все 3 телефона выключены, нехорошо себя ведут будущие партнёры Неа . не будущие партнеры, а нынешние баблособиратели. У вас один шанс - признать эти недовыборы недействительными. на основании того, что не были уведомлены должным образом. Достаточно пятка заявлений в суд., эту УК снимут и ДМС будет вынукждена проводить конкурс на выбор УК, а там уже и условия можно нормальны отжать. Это такая страна - либо вы нагнете УК, либо она будет нагибать вас. И самое главное - пока будет эта УК, вы не добьетесь устранения недостатков от ДМС. "Дочка" "маму" напрягать не будет...
Eвгены4: Графики весят!!!ура))
Sosedka10: И еще интересный момент в графике не указана не одна пятница! У них выходной теперь по пятницам?
runa: А еще и по понедельникам и вторникам!
Влад68: Видимо берут запасные дни, т.к прогнать целый подъезд за 2 дня не получится - 85 квартир и каждый будет со своим мнением и вопросом и придиркой и тд
Михась: oviz пишет: Интересно какие у них расценки на выдачу ключей пораньше Ну ребят. раньше нужно всяким НиКам повыдавать и их знакомым.. До вас очередь не скоро дойдет А еще вы не в курсе, что у вас в подъездам уже старшие подъездов существуют? Это "авторитеты", уже поставленные УКой, стукачи, которые будут смотреть как вы выполняете договор! Если кто думает, что вру - спросите у РадАпла с вашей очереди. Все равны, но если хорошо прогнуться под ДМС или бабла отвалить, то будете совсем как НиКа с уже полученными ключами и пропуском. но ведь если кому-то сделать пораньше, то кого-то придется тормознуть... Не зря она тут на форуме целый год нас в неадеквате обвиняла вместе с тем, кто искал "позитиф"... Ее работа отмечена по заслугам ДМСом!
Eвгены4: Чего я радуюсь,ключи только в конце ноября((((А так хочеться Н.Г. празновать в новой квартире,походу под речь Медведева только стяжка будет только подсыхать..
Влад68: Михась, прошу вас укажите причины адекватные по которым нам не нужно подписывать договор с ДМС?
НиКа: Чего-то знакомых у меня до хрена, человек 300 как минимум..Ладно я к вашим обвинениям привычная. Других то чего трогать? Всех обработали через личку? RadApl оказался менее стойким чем я?
Lelka: п-ц, слов просто нет!!!!!!!! как можно выдавать ключи 3 месяца????????
jeka: А я уже думал что перееду в этом месяце и возьму отпуск ремонт делать
Sosedka10: Там стоит две даты на каждую секцию, как это понимать, нужно звонить и записываться???? Туда не реально дозвонитьс, два телефона выключено, один постоянно занят
Lelka: Короч так! Пусть хоть ДМС читает, хоть УК - мне пофиг. Предлагаю прям толпой идти к УКе и требовать ключи. я что -бездонная бочка с деньгами чтобы на съемную квартиру батрачить?
Sosedka10: Lelka пишет: Короч так! Пусть хоть ДМС читает, хоть УК - мне пофиг. Предлагаю прям толпой идти к УКе и требовать ключи. я что -бездонная бочка с деньгами чтобы на съемную квартиру батрачить? Я согласна! Один из телефонов включился, но трубку не берут, а просто скидывают!
oviz: Точно - всей толпой! Мы достаточно долго ждали когда они наконец построят, а теперь ждать еще 4 месяца только по прихоти какой-то УК?
Eвгены4: Собрание 12 числа,как раз кстати.
Влад68: Соседка10, Видимо надо записываться на один из 2-х дней
Влад68: А гнев сразу спал:) никто уже не говорит про то что надо бы ждать пока сама УК начнёт бегать за нами...
Sosedka10: Влад68 пишет: Соседка10, Видимо надо записываться на один из 2-х дней Видимо так, но как это сделать, уже 20 мин вешу на телефоне, и не могу прозвониться!
Lelka: Ребят, я просто в шоке!!! Уже написала злобное письмо в УК...но им-то что...как с гуся вода
oviz: Народ кто-нить дозвонился до них? Можно ли как-то записаться не на ноябрь месяц? А то я звоню но все телефоны выключены
RadApl: Влад68 Какой договор с ДМС Вы имеете ввиду? Наверно с УК? Я не понимаю, почему Вы задаете такой вопрос, это же очевидно. Подпишите - значит согласны с их условиями. Вас условия устраивают? Читайте все приложения, там самое интересное. Как кто-то мне писал, любой договор есть добровольное волеизъявление сторон, не могут они Вас заставить его подписать. Посмотрите на этот абсурд на сайте созидания: для выдачи ключей требуется подписание договора с УК! Так бы и писали, приглашаем всех на подписание договора. Ключи им не принадлежат!!!! Ключи - это просто ключи, они не означают ровным счетом ничего. Договор с УК да, это то что им надо. А Вам надо такой договор? Вместо того, чтобы выполнять свои обещания, Летягин занимается незаконным побором людей. Где обещанное ГИ и дренаж, где обещанные парковки, где это все? Заботливый блин... Есть два варианта, или "договорится" с УК, или сказать им "бай". На собрании было масса нарушений, об этом уже говорилось, и действительно признать выборы недействительными УК будет не столь сложным. Я уже 4 юристов знаю из нашей очереди, неужели не справимся?
GROG: Михась Обратите внимание на ажиотаж, Вас никто не слышит. А потом поздно будет. Дайте ключи!!!!!! И все тут, счастье привалит.
Влад68: Sosedka10 пишет: Видимо так, но как это сделать, уже 20 мин вешу на телефоне, и не могу прозвониться! Да не стоит особо торопиться, сейчас шквал спадёт, потом спокойно дозвонитесь. Не исключаю,что данный график будет нарушен, т.к. при работе с людьми, особенно если не умеешь это делать, всё получается немного иначе и не в те временные рамки.
jeka: RadApl пишет: Есть два варианта, или "договорится" с УК, или сказать им "бай". На собрании было масса нарушений, об этом уже говорилось, и действительно признать выборы недействительными УК будет не столь сложным. Я уже 4 юристов знаю из нашей очереди, неужели не справимся? Должны иначе выбора нет, все на собрание
runa: 12 сентября собрание ВО СКОЛЬКО??? И ГДЕ????
Lelka: а на сайте-то работа идет...уже появилась дата 7 сентября - распределение по квартирам...а по телефону отвечать не хотят...ну ниче, ниче, устроим мы им "кузькину мать" !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Влад68: что за собрание?
dimako: GROG пишет: Михась Обратите внимание на ажиотаж, Вас никто не слышит. А потом поздно будет. Дайте ключи!!!!!! И все тут, счастье привалит. Да-аа, печальная картина. Всем ключи подавай, так мечаете заключить договор на кабальных для себя условиях, а потом платить три цены за ремонт или согласовывать каждый свой шаг с УК? Люди, опомнитесь! Ну получите вы ключи, а дальше то что? Этим вы решите вопросы с гидроизоляцией? Этим вы решите вопросы с допусками ваших рабочих бригад без согласования с УК????
Влад68: представляю как ржут сотрудники УК читая этот форум привет, бедолаги!!!
runa: Ну насколько я поняла 12 сентября,собрание "нас неЩастных"!...или не поняла
Sosedka10: dimako пишет: Да-аа, печальная картина. Всем ключи подавай, так мечаете заключить договор на кабальных для себя условиях, а потом платить три цены за ремонт или согласовывать каждый свой шаг с УК? Люди, опомнитесь! Ну получите вы ключи, а дальше то что? Этим вы решите вопросы с гидроизоляцией? Этим вы решите вопросы с допусками ваших рабочих бригад без согласования с УК???? Вы рассуждаете только как обладатель ДУДС, у меня Вексель! у меня есть выбор не подписывать договор?
Sosedka10: Влад68 пишет: что за собрание? Жильцов 2-ой очереди, посмотрите в междусобойчике
Влад68: Димако, все ж хотят получить ключи и к новому году уже сидеть в своих квартирах, что тут непонятного? людей можно понять, а согласовывать с УК рабочих - это не самая большая в жизни проблема, гидроизоляция? тоже не проблема - дом не рухнет (так думает абсолютное большинство) И кого вы хотите агитировать? Вас не услышат
Eвгены4: По поводу собрания смотрите к себе в Л.С. (личные сообщения),не знаю всем прислали это??
RadApl: Еще раз повторяю, кто хочет знать о собрании, пишите мне в личку, обязательно с указанием емайл. Повестка длинная, не умещается с 2000 букв ограничения ЛС. Можете Менеджеру, но насколько я понял она сейчас занята и отсутствует.
RadApl: Sosedka10 пишет: Вы рассуждаете только как обладатель ДУДС, у меня Вексель! у меня есть выбор не подписывать договор? Правила УК должны быть едины для всех. И то что у нас полно ДУДСов нам на руку. В любом случае, ключи же Вам еще не дали? Есть время подумать и предпринять действия.
dimako: Влад68 пишет: И кого вы хотите агитировать? Вас не услышат ДА я так и понял, что никто ничего слышать не хочет. Все призывают идти на баррикады, на штурм УК, чтобы заставить их дать эти заветные ключи, которые Ук не принадлежат и не УК их должна выдвать, а ДМС - при подписании акта приемы передачи квартиры. Ну как вы это не поймете то? Сейчас все у кого дудсы имеют массу прав, вы все добровольно от этих прав отказываетесь.
Влад68: Димако, вы тоже поймите, особенно тех кто снимает жильё. Люди хотят в СВОЙ дом и поскорее. И это перевесит всё
Влад68: Выдать одновременно 1500 ключей нереально. Неужели этого никто не понимал, когда находились в ожидании графика? А теперь эти несчастные хотят идти на баррикады.
dimako: Влад68 пишет: Димако, вы тоже поймите, особенно тех кто снимает жильё. Люди хотят в СВОЙ дом и поскорее. И это перевесит всё Я тоже снимаю жильё. Но это не повод чтобы подписывать кабальные договоры и отказываться от реализации своих прав -я уже писал Вам и всем о том, что получение ключей не приближает вас к ремонту - будете согласовывать каждый шаг с УК и платить за всё что только можно. Это время и это деньги. И не факт что снимая квартиру вы больше потратите.
runa: Про одновременно все понятно , что не реально.Но ведь можно было четко начать и не устраивать себе столько выходных.
Влад68: runa пишет: Про одновременно все понятно , что не реально.Но ведь можно было четко начать и не устраивать себе столько выходных. Уверен и на это у них найдется причина, думаю они сами не верят что всё пойдет по данному плану. Может будет быстрее за счёт тех кто проспал, а может и будет дольше из за того что каждый будет тормозить процесс.
Влад68: Димако, предлагаю бороться с кабальными условиями. Но в принципе я "за" согласование проектов (в уведомительном порядке). За что еще платить УК? Как они меня обяжут это сделать? Нет таких рычагов. И кроме того нет таких договоров которые нельзя разорвать!
runa: В графике появились дополнения по квартирам, но вот в чем незадача, на 7 сенября 32 квартиры, а не 51 и причем 16 на 12 часов, и 16 на 15 часов.Вот там веселуха будет!
Влад68: runa пишет: Вот там веселуха будет! Это будет дурдом! Эти тётки пожалеют что пришли работать в эту УК
Sosedka10: Влад68 пишет: Выдать одновременно 1500 ключей нереально. Неужели этого никто не понимал, когда находились в ожидании графика? А теперь эти несчастные хотят идти на баррикады. Нет там давно такой цифры 1500 ключей, представляете сколько они уже выдали не официально...
dimako: Влад68 пишет: Но в принципе я "за" согласование проектов (в уведомительном порядке). НУ раз вы за то подписывайте.
RadApl: Влад68 Вы поймите одно. Ключи это просто инструмент в руках УК для подписания договоров. Имея ключи, вы не получаете квартиру, это большое заблуждение. Если у Вас ДУДС, то вам вовсе не нужны ключи для оформления собственности. Конечно, можно пойти по пути наименьшего сопротивления, подписать договор, оплатить кучу бабла, взять их ремонт, и наверно да, вы будете чувствовать себя как-бы в своей квартире. Только вот что еще нам УК выкинет? Потом скажет проваливайте, у Вас только допуск только для ремонта? Сперва получите собственность, потом приходите жить. Так с чего надо начать?
Влад68: Тем более при получении ключа, дают пропуск на а/м - значит можно завозить материалы и начинать ремонт. Кто помешает? Как? Досмотры? Запарятся
Влад68: Только вот что еще нам УК выкинет? Потом скажет проваливайте, у Вас только допуск только для ремонта? Сперва получите собственность, потом приходите жить. Так с чего надо начать? Я не вижу везких причин чтобы не подписывать договор!!! Дорогой ремонт от УК - да кто мне его втюхает??? Согласование проектов - это только плюс (если уведомительно) Охрана территории - тоже плюс Где минусы, назовите? Если прогоним эту УК то кто придёт на её место? Объясните людям и будем воевать! А пока я не вижу предмета для конфликта.
Alkor: Предлагаю отложить эмоции и заняться делом. Собрание на 12 число необходимо тщательно проработать, для чего предлагаю создать инициативную группу по его подготовке. Крайне желательно, что бы в нее не попали сотрудники Домостроителя или УК :). Что имеем сейчас: 1. навязывание договора, за который мы не голосовали - RadApl правильно сказал, при наличии собственных юристов с этим справимся. Что этому поможет: в договоре не прописана ответственнность УК за качество предоставляемых услуг, ответственность за все возлагается лишь на нас. УК в сегодняшнем виде видит себя"полицейской" организацией занятой сбором денег, а не компанией оказывающий услуги жителям. За всем видны попытки снять как можно больше денег с будущих собственников без какой-либо ответственности со своей стороны. График выдачи ключей - верх цинизма для людей, с ипотекой, снимающих квартиру и маленькими детьми (школа), итак уже обманутых Домостроителем на год сроком сдачи домов. 2. перечень документов необходимых для начала ремонта, вывешенный на сайте УК вызывает по крайней мере недоумение. Вернее сказать, если бы там было сказано, что все эти схемы сантехники, электрики и пр. необходимы в случае, если в квартире будет производиться нестандартный ремонт, то тогда да - это разумно и правильно. Но если у меня кран с горячей и холодной водой будет на своем штатном месте, если ванна и унитаз, также будут стоять на своих местах, с электрикой тоже ничего мудрить не собираюсь, то зачем же тогда все эти схемы? Для тех, кто не знает, сообщаю, что когда готовится проект любого жилого дома все эти схемы в т.ч.и по квартирам к нему прикладываются в обязательном порядке, без этого строить запрещено. Везде на сайтах и в договорах заявлено о жилом доме и квартирах в нем, а не о здании неопределенного назначения, в которых нам предстоит сделать пригодные для жизни помещения и доказать впоследствии, что теперь это жилое здание, а не многоярусная парковка к примеру. 3. существует много других законов и положений которые сейчас УК по каким-то причинам не учитывает, среди них, например, 152-ФЗ "О персональных данных", грамотно применяя права данные этим законом можно добиться приостановления деятельности практически любой компании (УК - не исключение) на срок до 3 мес. и крупным денежным штрафам. Если наше мнение учитываться УК не будет, если наши встречные предложения не будут рассматриваться, то можно не ограничиваться только 214 ФЗ и принимаемыми мерами со своей стороны. 4. в Московском скоро выборы, и сейчас ситуация может сложиться для нас, как будущих его жителей, более благоприятно. Если мы задействуем и этот механизм. Жду предложений по кандидатурам в состав инициативной группы и предложения по вопросам собрания. Только не выкладывайте их здесь. Прошу отправлять на адрес: Alkor011@rambler.ru
Михась: RadApl пишет: Потом скажет проваливайте, у Вас только допуск только для ремонта? мы это проходили. до получения собственности так и говорят при первом случае. И еще ходят поквартирам проверяют все, т.к. это их квартира, а не ваша
oviz: Кстати, я тоже думаю что пока неизвестно как они будут себя вести при согласовании ремонтной бригады, при выдаче пропусков. Не факт, что они так уж прямо на каждом шагу будут сдирать деньги. Ведь еще не начались ремонты, мы еще не столкнулись с РЕАЛЬНЫМИ проблемами в этом плане, кто их знает как они себя поведут? Так что оснований для паники пока не вижу
полная версия страницы