Форум » Вторая очередь » вторая очередь(продолжение) » Ответить
вторая очередь(продолжение)
Anastasia: Всем привет! Обсуждаем вопросы стоительства второй очереди.
Sosedka10: Сегодня собираюсь заехать в УК Созидание, поделитесь кто уже был там, вход свободный без предварительной записи?
Михась: Совсем враль запутался .. пост 672 Енерал пишет: Да и не меньше 20 выходных дней там в году бывает пост 674 Енерал пишет: А вот выходных нет, почти. Не больше 10 за весь год! Уж и так крутится , и эдак. Для сведения, есть разница между отпуском, выходными и праздничными днями. В России 12 праздничных дней, однако никто не говорит, что у нас отпуск 40 дней. Что касается китайских выходных - это отдельная песня со сложным подсчетом для разных сфер деятельности. Если бы некто написал не в инете спросите сколько будет 10 + 10 =??? , а 5+16, то было бы весьма вернее, т.к. в Китае 16 только праздничных дней, из которых 2 недели - продолжительность нового года... но опять же это не выходные. а праздничные и отпускные дни. Так что о Китае знания весьма поверхностны и трындеть не стоит. Енерал пишет: Вы смешнее чем шут Некто большой любитель наклеивать и раздавать ярлыки, но с каждым таким бряканьем вы все приближаетесь к небезизвестному типу "alt". Тяжело видно, когда знаний катастрофически не хватает, а что ни брякнет - все мимо. Однако, вроде никто более не смеется, это уже повод задуматься. Про сезонность таких вещей говорилось выше.
pantte: тема вторая очередь - а мы про китайцев.... мля ... Енерал, очень хочется вас увидеть - мастер вы наш на все руки + всевидящие око
Енерал: Михась пишет: Для сведения, есть разница между отпуском, выходными и праздничными днями. В Китае НЕТ! Holiday! Михась пишет: в Китае 16 только праздничных дней, из которых 2 недели - продолжительность нового года... Эти самые Holiday они тогда и используют. Другой возможности не бывает. Михась пишет: яжело видно, когда знаний катастрофически не хватает, а что ни брякнет - все мимо. Уже какой раз Вы очень точно отзываетесь о себе. Больше эту тему продолжать здесь я не намерен!
Manager: Уважаемые Енерал и Михась! Всем нам давно уже понятно, что Вы оба - люди с немалым жизненным опытом, и Вам всегда есть чем поделиться. Но научитесь уже уважать мнение других и друг друга. С удовольствием читаю Ваши посты, но не там, где Вы друг другу начинаете что-то доказывать и загрязнять ветку. Прошу модератора почистить и убрать все про Китай! Хватит уже пикироваться. Заведите себе в курилке отдельную ветку, и как только захотелось про Китай, прыг туда и сколько угодно! или по личке спорьте!!!
Manager: Михась, спасибо Вам за инфу по электрике, буду втыкаться потихонечку. А Вам, Енерал, за уточнения по ТСЖ. Михась пишет: 5. Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном настоящим Кодексом порядке, по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе для тех собственников, которые не участвовали в голосовании. Вот об этом говорила наша соседка-юрист на собрании: 1. это голосование не имеет юридической силы, поскольку мы еще не собственники. Но если мы собственники, то действительно плохо, потому что кто не присутствовал, голоса тех - принимаются как "согласен", или "за". По договору, я не помню, фигурирую как "инвестор", а инвестор и собственник - это ведь не одно и то же. Вечером посмотрю договор. Короче, чтобы они там не писали, я согласна с тем, что это голосование не имеет юридической силы. Это запудривание мозгов нам - типа вот вам свершившийся факт и вот вам УК, хотите или нет. Надо все тщательно прозондировать.
oviz: Енерал пишет: Т.е. они будут за эти деньги работать 24 часа в сутки без выходных?! Круто!!! даже в Китае рабочий день всего 16-18 часов. И то, в последние годы, начинают требовать 12 часовой рабочий день! Да и не меньше 20 выходных дней там в году бывает! У вас что-то совсем круто! Думать не вредно! Вредно НЕ думать! Очевидно, что я писал про 4-5 охранников с учётом сменной работы сутки через трое. Возможно маловато и нужно человек 6-7. При этом скорее всего стоимость 1 охранника будет в районе 30 тыс.руб. Если так, то это всё равно в пределах 250 тыс.руб. Накладные и содержание юр.лица обычно не более 35-40% от затрат (остальное- ЗП), я предложил оценку сверху =50%. Даже если взять 50% это всё равно 500 тыс.руб. Но ещё раз повторюсь, что все цифры взяты с запасом. Реальность скорее всего ближе к 350-400 тыс.руб.
Михась: Manager пишет: Короче, чтобы они там не писали, я согласна с тем, что это голосование не имеет юридической силы. Это запудривание мозгов нам - типа вот вам свершившийся факт и вот вам УК, хотите или нет. Надо все тщательно прозондировать. если до обжалования не дойдете - притянут как свершившийся факт. Есть один нюанс! Никто не задумывался. почему ДМС провел собрание до получения разрешения на ввод??? Отрапортовали бы о заслугах, и народ был бы веселее, если бы сказали - все свершилось. ключи завтра??? Сейчас поясню ст. 139 ЖК Статья 139. Создание и государственная регистрация товарищества собственников жилья в строящихся многоквартирных домах 1. В строящихся многоквартирных домах товарищество собственников жилья может быть создано лицами, которым будет принадлежать право собственности на помещения в таких домах. 2. Решение о создании товарищества собственников жилья в строящихся многоквартирных домах принимается на общем собрании указанных в части 1 настоящей статьи лиц, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса. 3. Государственная регистрация товарищества собственников жилья в строящихся многоквартирных домах осуществляется в соответствии с законодательством о государственной регистрации юридических лиц. Дом. до разрешения на ввод - строящийся! Поэтому будущие собственники - ДУДСы и сам ПИЭ (ДМС). Если вексель согласен - хорошо, запишем его, если против - проголосует ДМС. Единственная проблема с векселями. Потому и писал, что нужно было входить в состав счетной комиссии и требовать получения копии бюллетеней сразу. Сейчас чем дольше будете ждать - тем веселее результаты. Это азбука ТСЖ. У Паскаловой в этом опыт есть. К 22 числу вам нарисуют все пучком.
Енерал: oviz пишет: Возможно маловато и нужно человек 6-7 7 человек * 3смены = 21 человек *30 тыс каждому = 630 000 Ну а дальше налоги и прочее считайте как хотите. Если меньше людей, тогда это будет не охрана а так пугало, кого даже малолетки быстро в стойло загонят.
Manager: "Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме" Мы еще не собственники и поэтому "В настоящий момент проводится подсчет голосов. Результаты голосования и протокол собрания будут размещены в соответствии со ст. 46 ЖК РФ через 10 дней со дня принятия – 22 августа 2010 г. на сайте застройщика www.prominvestestate.ru. " - все фигня, не имющая юридической силы. Сейчас УК действует, потому как на основании договора (ДУДС) застройщик до вступления в права собственности инвесторов имеет право назначать УК, но как только мы становимся собственниками, то мы сами принимаем решение по поводу УК и срока ее работы. Сложнее с вексельниками. Там застройщик сначала на себя оформляет соственность, а потом уже раздает людям.Интересно, сколько вексельных договоров и сколько ДУДС. Если вексельных больше, то застройщик-собственник может так сказать большинством голосов одобрить и принять УК на 3 года. Короче, сажусь изучать Жилищный кодекс, чтобы иметь хотя бы общее представление о своих правах и обязанностях, а также о том же только УК и всех остальных участников процесса.
Manager: Михась, мне кажется, что здесь просто очень тонкая грань. Просто если будущие собственники хотят создать ТСЖ, то они могут это сделать до вступления в права собственности (нам, по идее, можно этим воспользоваться и создать ТСЖ уже сейчас!), о чем и говорит статья 139 ЖК. В статьях 45-48 изложен лишь порядок проведения собрания и его протоколирования. Надо посмотреть ЖК дальше. если там будет конкретная статья, что будущие собственники могут до принятия собственности собраться и выбрать себе УК - это уже будет серьезно, но и это будет противоречить ДУДС и т.п., где ясно прописано, что до вступления в собственность застройщик назначает УК.
Manager: Михась, я еще не все прочитала, но в Разделе VIII. "УПРАВЛЕНИЕ МНОГОКВАРТИРНЫМИ ДОМАМИ" ЖК я пока не нашла такой формулировки, как в ст.139 - "будущие сосбтвенники жилья". Это собрание и было для того, чтобы запудрить мозги - не все же разбираются в законодательстве. Некоторым вообще некогда, опоминаются лишь тогда, когда им счета немеренные высталяют, тогда и за голову хватаются. Короче, даже если по этим бюллетеням все будут "за" - это не имеет законной силы. Мы можем принимать решения и они будут законны только после вступления в собственность или регистрации ТСЖ. В том то и дело, что ДМС решили принять превентивные меры для упреждения наших действий, поскольку есть статья 139, а вот статьи под их действия, получается, нет.
RadApl: Manager пишет: но и это будет противоречить ДУДС и т.п., где ясно прописано, что до вступления в собственность застройщик назначает УК. В ПДКП тоже такое прописано, так что без разницы. Точнее еще хуже, не акцентируя внимания на собственность: "2.10. Покупатель обязуется заключить договор с управляющей компанией, предоставленной или определенной Продавцом, для управления жилым домом, указанного в п. 1.1. настоящего Предварительного договора." Насколько это законно - вопрос не ко мне, но пункт имеет место быть. ИМХО это желание ДМС противоречит ЖК, поэтому был создан цирк 13.08. Сейчас, пока точно не понятно (говорю за себя) что есть УК "Созидание", нам нужно консолидировать силы вместе. Собрать телефоны, проинформировать о действиях "если что, то...". То есть если УК окажется не удовлетворяющим нашим требованиям - молниеносно среагировать и провести Общее Собрание. Плевать на сроки договора с УК, пусть хоть пишут на 100 лет, важно лишь одно - собраться вместе и принять решение. Кажется не сложным, но как раз это самая большая проблема. Причем вовсе не обязательно создавать ТСЖ, можно просто поменять УК. Хотя я придерживаюсь мнения - "хочешь сделать хорошо - сделай сам". Судя по собранию, ситуацию с подвалами и парковками - в "Созидание" вкрадываются сомнения. Сперва речь шла о непременном разрешении проблем с подвалами до ввода в эксплуатацию, то сейчас просто говорится о выдаче ключей. Значит стало по-барабану или прогнули силой, а это крайне плохо.
RadApl: Manager пишет: Мы можем принимать решения и они будут законны только после вступления в собственность или регистрации ТСЖ Метод выбора формы управления и организацию можно выбрать не являясь собственником. Достаточно ПДКП и уж тем более ДУДС. И это ДМС/ПИЭ отлично знают, поэтому в УК договоре и прописано, что собираться больше трех на территории ЖК-ЮЗ запрещено, если на то нет согласия УК.
Manager: RadApl, что вообще говорить о ПДКП, когда это фикция вся целиком. Я думала раньше, что всякого рода схемы с векселями - это уход от налогообложения, а тут видите какие возможности раскрываются: застройщик и квартиру вам за нехилые бабки продаст, а потом еще и насильно втюхает свою УК и будет продолжать добирать то, что было скидкой и даже больше - имеет право - он же собственник, ему и решать! RadApl, Вы же житель 8 дома, как и я. Надо будет нам с Вами посодействовать объединению 8 дома. Наверное, пора мне в междусосбойчик второй очереди! Что скажете, пустите?
Manager: RadApl пишет: Метод выбора формы управления и организацию можно выбрать не являясь собственником. Это касаемо только ТСЖ, насколько я поняла, потому что до получения собственности мы можем организовать только ТСЖ. В ЖК только в статье 139 (по поводу создания ТСЖ) существует формулировка "будущие собственники" Застройщик -хозяин стройки, после окончания строительства он принимает УК (апрель 2010г.) и использует УК до ввода в экплуатацию и передачи собственности жителям или организации жителями ТСЖ. Мы можем это сделать, повторяю, если организуем ТСЖ до принятия собственности или общим собранием собственников после вступления в собственность - это все следует из ЖК РФ. Я так это понимаю. Эх, хорошо бы юриста подключить. Вы говорите об Общем Собрании - это 1472 квартиры, а если в одном доме создать ТСЖ, то 1 дом собрать, по крайней мере, в 4 раза легче. Ведь и на собрании 12-ого сколько присутствовало человек? Дай Бог, четверть от 1472-ух, а то и меньше! Как не прискорбно, но сейчас мы никак, на мой взгляд, не решим проблему с гидроизоляцией - эта УК все примет. И весь народ весело ринется за ключами, а потом и за собственностью. Правда, представители ДМС в связи с этим говорили о пяти годах гарантии - и это, кажется, есть в договоре. Т.е. в течение последующих пяти лет мы можем трясти ДМС и вместе с ним УК по поводу гидроизоляции... .
Manager: А по поводу общего собрания 12-ого были нарушены вообще все каноны, законы проведения подобных собраний, посмотрите -ст.45 ЖК 4. Собственник, по инициативе которого созывается общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, обязан сообщить собственникам помещений в данном доме о проведении такого собрания не позднее чем за десять дней до даты его проведения. В указанный срок сообщение о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должно быть направлено каждому собственнику помещения в данном доме заказным письмом, если решением общего собрания собственников помещений в данном доме не предусмотрен иной способ направления этого сообщения в письменной форме, или вручено каждому собственнику помещения в данном доме под роспись либо размещено в помещении данного дома, определенном таким решением и доступном для всех собственников помещений в данном доме. 5. В сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должны быть указаны: 1) сведения о лице, по инициативе которого созывается данное собрание; 2) форма проведения данного собрания (собрание или заочное голосование); 3) дата, место, время проведения данного собрания или в случае проведения данного собрания в форме заочного голосования дата окончания приема решений собственников по вопросам, поставленным на голосование, и место или адрес, куда должны передаваться такие решения; 4) повестка дня данного собрания; 5) порядок ознакомления с информацией и (или) материалами, которые будут представлены на данном собрании, и место или адрес, где с ними можно ознакомиться. А мы еще и не собственники к тому же. Вам письма заказные приходили? Мне - нет. Они все сделали прямо по ЖК - на собрание регистрация с паспортом, довереностью на отсутствующих. Только мы не собственники - ма-а-аленькое такое упущение - а пока еще "участники долевого строительства" (214-ФЗ)
RadApl: Manager пишет: ы говорите об Общем Собрании - это 1472 квартиры, а если в одном доме создать ТСЖ, то 1 дом собрать, по крайней мере, в 4 раза легче. Конечно легче по домам в отдельности. Точнее старшие по подъездам, потом общие результаты по дому. Есть еще гибридная форма управления ТСЖ+УК, тоже вариант. Я задавал вопрос об этом Н.Л., он даже не против:-), но почему-то решил что в данном случае роль ТСЖ - сбор денег с жильцов. Я не юрист, если разрешат только ТСЖ, то пусть так и будет, для меня больше плюсов, чем минусов. Как не прискорбно, но сейчас мы никак, на мой взгляд, не решим проблему с гидроизоляцией - эта УК все примет. Ну почему же, вполне можно по-бороться. Особенно до подписания ввода в эксплуатацию. У застройщика есть огромное желание скинуть с баланса дома, чем не стимул исправить и сдать? Собрание 12.08 - помахать ключами от квартир, все дальше по всем пунктам "за". Было бы желание и активность. Просто представьте положение вещей - при знании покупателей такой проблемы - НИКТО НИЧЕГО НЕ ПРЕДПРИНЯЛ. Ладно для первой очереди это было неожиданностью, а мы то что не знали? Есть органы местного самоуправления, есть надзорные органы, даже в ПИЭ можно съездить и требовать. Правда, представители ДМС в связи с этим говорили о пяти годах гарантии - и это, кажется, есть в договоре. Да ничего они не будут делать, максимум время от времени воду насосами откачивать, когда она уже там будет по пояс. Только это не спасет наши дома, каюк им будет после несколько зимовок. Что толку от того, что ПИЭ осознает проблему ГИ, если за пару лет они ничего не предприняли. Тут согласен с Михасем, - горбатого могила исправит и чудо не произошло.
Manager: RadApl, я посмотрела свой ДУДС. Не поленюсь и напишу два пункта из этого договора. В кратце скажу, что дом хотят ввестив экплуатацию до 30.08.2010г., судя по договору, нам надо вообще до этого времени образовать ТСЖ, иначе.... читайте договор... 4.2.9. Участники согласны на передачу жилого дома в управление на период с момента ввода дома в экплуатацию до изменения способауправления домом собственниками,управляющей компании, определенной или представленной застройщиком, при условии, что на момент ввода жилого домав нем не создано ТСЖ. Участники обязаны заключить договор с управ.компаниейпри подписании акта приема-передачи квартиры и по требованию управляющей компанииперевести на счет ден.ср-ва (аванс за 4 месяца вперед)на оплату расходов по тех.обс-ию дома и комм.услуг. сейчас пришщлю еще один пункт...
RadApl: Manager пишет: нам надо вообще до этого времени образовать ТСЖ По-моему, ТСЖ можно создать на любом этапе. Собираются собственники и даже недо-собственники, принимается решение, фиксируется в протоколе. В случае большинства голосов, разрывается договор с УК, передаются дела созданному ТСЖ.
полная версия страницы