Форум » Инициативная группа » Экспертиза гидроизоляции подвалов » Ответить
Экспертиза гидроизоляции подвалов
Stilist: Дорогие соседи, есть мнения, что гидроизоляцию без дальнейщих жалоб в инстанции или даже суда делать нам не будут, посему поступило предложение сделать независимую экспертизу за свой счет (посьба не кричать :-) дело сугубо добровольное) Стоимость оной 30 тыщ за дом...если оптом вообщем кто готов поучавствовать -просьба высказаться http://moskovsky.borda.ru/?1-15-0-00000018-000-0-0-1253947969 1-корпус http://moskovsky.borda.ru/?1-15-0-00000019-000-0-0-1254135583 2-корпус http://moskovsky.borda.ru/?1-15-0-00000021-000-0-0-1254114755 3-корпус http://moskovsky.borda.ru/?1-15-0-00000020-000-0-0-1254139748 4-корпус http://moskovsky.borda.ru/?1-15-0-00000016-000-0-0-1254165364 5-корпус http://moskovsky.borda.ru/?1-15-0-00000017-000-0-0-1254148087 6-корпус
irochka: Если собирать с каждой квартиры получается не больше 100 рублей.
karlson: даже, если по 1 тыс. все равно экспертизу нужно проводить. Причем желательно побыстрее -- зима скоро. По срокам обследование может занять до 1 месяца. Чем раньше у нас будут результаты, тем быстрее сможем ими оперировать.
rzanka: Мы согласны (6 корпус) Но,как собрать тех,кто не знает о форуме? Может,кто уже живет будет агитировать соседей?или ,как-то через УК дать объяву? нужно хотя бы по 20 квартир с дома,чтобы экономичнее вышло на семью.
ViT: Stilist пишет: вообщем кто готов поучавствовать -просьба высказаться Хоть я представитель 2оч, готов поучаствовать. ЭТО ПРОБЛЕМА ОБЩАЯ!! ViT
Stilist: ViT пишет: Хоть я представитель 2оч, готов поучаствовать. ЭТО ПРОБЛЕМА ОБЩАЯ!! за какой корпус желаете по-болеть? :-)
aem: Stillist деньги собираются в общую кучу и делятся потом на 6 или по каждому дому в отдельности?
dedBrian: в разумных пределах вписываюсь
sega-shif: +1
Stilist: sega-shif пишет: Stillist деньги собираются в общую кучу и делятся потом на 6 или по каждому дому в отдельности? мне кажется лучше по-домам рассортировать но мож у кого свои идеи будут
ViT: Stilist пишет: за какой корпус желаете по-болеть? :-) Только за себя! А дело не в корпусах, а в подземных водах, которые угрожают всей стройплощадке. И экспертизу надо заказывать комплексную по всему спектру мокрых проблем. Поверьте, дерьмо в подвалах - это не самое страшное, не будет подземных вод , подвалы будут сухими, не смотря на безответственную эксплуатацию канализации. Предполагаю, что нужно будет строить что-то наподобии отводного канала. Как в Питере будем жить, с северным обводным каналом! Круто!
karlson: Кто-нибудь в курсе размеров цокольного этажа хотя бы по какому-то корпусу. Длина-ширина-высота?
Theo377: karlson Подвалы по площади около 1100 кв. м., в 4,5,6 могут быть больше. Да и, я в седле на 5 корпус.
jack: 4 корпус, участвую в разумных пределах
Stanius: Поддерживаю. 3-ий корпус.
RadApl: Так не собрать нужного количества. Нужно согласовывать с УК, пусть добавляют в счета, 100 руб никого не разорит. Тем более как я понял многим платежки не пересчитали.
rzanka: RadApl пишет: Так не собрать нужного количества. Нужно согласовывать с УК, пусть добавляют в счета, 100 руб никого не разорит. Тем более как я понял многим платежки не пересчитали. Мне кажется,такие платежки должны быть на отдельном бланке и предлагаться добровольно оплачивать. А то если включат.то ещё больше склок будет с УК на этой почве
aem: согласна с мнением rzanka готова участовать в оплате (1корпус) дело общее, поэтому деление по корпусам не совсем правильное: где-то густо (в проблемных корпусах больше активно недовольных), где-то пусто
Stilist: тогда сбор денег займет пару мес :-( а там зима
RadApl: rzanka пишет: Мне кажется,такие платежки должны быть на отдельном бланке и предлагаться добровольно оплачивать. Необходимо собрать нужно количество денег. Какую сумму необходимо собрать с каждого, если платить будут добровольно? Нет, тут должна быть обязаловка. Или как вариант УК возьмет на себя часть расходов, т.к. не всем проблемные платежки пересчитали. Там вообще может оказаться, что доплачивать ничего и не надо, т.к. общая сумма переплаты по-моему перекрывает необходимую для экспертизы сумму. Но не думаю что УК захочет так легко взять на себя экспертизу.
pantte: я то же за!
nicky: Готов участвовать в пределах 1 т.р. 5 корпус
rzanka: Может предварительно надо организовывать собрание будущих собственников жилья и прояснить ситуацию по подвалам. если надо,то провести и показать, тогда выставлять счета?? у УК есть телефоны контактные (вроде бы)
rzanka: Боюсь.что силами только форумчам 6 домов не осилить
bobriki: готов учавствовать 5 корпус
NightPoisk: К сведению: Сегодня на Киевке видел плакат "Экспертиза гидроизоляции". Как раз перед съездом на Московский. По-моему красного цвета. Извините, что не сфоткал и не прочитал до конца - шёл под 170. Смысл догнал меня только около съезда на Внуково, благодаря ГАИ.
annushka: NightPoisk Одну гидроизоляцию мало, надо комплекс
NightPoisk: Это то что отложилось в голове - там ещё что-то было написано. Кто из первой очереди домой поедет - пусть глянут. Хотя может оттуда ноги данной темы и растут.
RadApl: annushka пишет: Одну гидроизоляцию мало, надо комплекс Я думаю комиссия должна установить причины воды в подвалах. Тогда и обозначатся следствия - гидроизоляция, трубы, дренажи и прочее.
Theo377: Предлагаю не ждать, а действовать. Мы уже, кажется дождались. Создаем тему по каждому корпусу и собирам деньги, делаем экспертизу, обращаемся/идем на прием компетентные органы. Алгоритм прост.
pantte: Theo377 пишет: Предлагаю не ждать, а действовать. Мы уже, кажется дождались. Создаем тему по каждому корпусу и собирам деньги, делаем экспертизу, обращаемся/идем на прием компетентные органы. Алгоритм прост.
bruzz: 2-й корпус, участвую. irochka, не могли бы завести тему по 2-му корпусу - я не факт, что смогу оперативно править в ближайшее время.
jd: Подписываюсь. 6 корпус. Предлагаю следующий формат объявлений: Уважаемые соседи! Ситуация критическая! Надо срочно действовать!!! В наших подвалах из-за некачественно выполненных гидроизоляции и прокладки коммуникаций постоянно стоит вода и периодически забивается канализация - отсюда: 1. Постоянная сырость и кровососущие насекомые, поднимающиеся по вентиляционным каналам в квартиры. 2. Запах фекалий. 3. Явная перспектива разрушения фундамента дома в наступающую зиму. Застройщик добровольно отказывается устранять указанные недостатки. Для принуждения требуется независимая экспертиза. Ориентировочная стоимость - 30 тыс. рублей за дом. Нас здесь бывает пока не много. Все, кому не безразлично свое здоровье, а также вложенные в квартиру средства (при разрушении фундамента дом признают аварийным и в нем нельзя будет жить) - просьба скинуться на проведение экспертизы. Собрание про данному вопросу будет возле __ подъезда нашего дома в субботу с 11.00 до 12.00 и с 16.00 до 17.00, а также в воскресенье с 18.00 до 19.00. Ответственный за сбор денег по нашему дому - ___________. Собираем пока по 1 тыс. рублей. Излишки денег будут равномерно распределены и возвращены сдавшим. Подробности - на форуме жильцов нажего жилого комплекса moskovsky.borda.ru Theo377 реально ли договориться с УК о том, чтобы объявления о гидроизоляции не сдирали охранники?
Theo377: jd пишет: реально ли договориться с УК о том, чтобы объявления о гидроизоляции не сдирали охранники? Попробовать можно, но только со вторника, т.к. главный - Д.А. - до вторника будет отсутствовать.
jd: млин т.е. только в след субботу только деньги реально собрать?
Theo377: jd Можно по почтовым ящикам раскидать, чтобы не вытащили.
jd: в моем подъезде суета присутствует примерно в 15 квартирах - проще обойти тогда. Личное: Заодно найти падло, которое замуровало вент. короб на кухне
jd: Проект объявления через почтовые ящики (требуются активисты от домов, а у кого двери в подъезд закрыты - от подъездов!!!) Уважаемые соседи! Ситуация критическая! Надо срочно действовать!!! В наших подвалах из-за некачественно выполненных гидроизоляции и прокладки коммуникаций постоянно стоит вода и периодически забивается канализация - отсюда: 1. Постоянная сырость и кровососущие насекомые, поднимающиеся по вентиляционным каналам в квартиры. 2. Запах фекалий. 3. Явная перспектива разрушения фундамента дома в наступающую зиму. Застройщик добровольно отказывается устранять указанные недостатки. Для принуждения требуется независимая экспертиза. Ориентировочная стоимость - 30 тыс. рублей за дом. Нас здесь бывает пока не много. Все, кому не безразлично свое здоровье, а также вложенные в квартиру средства (при разрушении фундамента дом признают аварийным и в нем нельзя будет жить) - просьба скинуться на проведение экспертизы. Ответственный за сбор денег по нашему подъезду (дому) - _______, подъезд ____, кв. ____ (___ этаж - описать местоположение квартиры-), собираю в будни с _______ до _______, в субботу с ____ до ____, в воскр. с ____ до _____. Все деньги собираем под расписку. Собираем пока по 1 тыс. рублей. Излишки денег будут равномерно распределены и возвращены сдавшим. Подробности - на форуме жильцов нашего жилого комплекса moskovsky.borda.ru
jd: Еще прибамбесить (и постоянно обновлять) у подъезда и у лифта объявление следующего содержания: Уважаемые соседи! Обязательно проверьте почтовый ящик!
irochka: Я предлагаю для начала составить список тех, готов поучаствовать в проведении экспертизы по домам. И уже тогда будет проще определиться с суммой.
jd: irochka у вас с брузом пока по десятке получается... Так что полюбому форумом не вытяните. Спасибо за сообщение о находке нашей козы кошачьей наружности! Мысль! Реально ли заспамить всем зарегистрированным участникам форума в личку (а лучше на мыло) линк на эту ветку?
jd: По уточненной информации: стоимость экспертизы - 50-60 тыщ..за дом.. Если комплексно за 6 домов 30 тыщ за дом. Всвязи с этим внес правки в проекты объявлений.
katuk: На мой взгляд такую информацию имеет смысл наклеить в виде объявлений на каждый подъезд с контактным телефоном для связи, т.к. информация касается всех жильцов, но не все читают форум. Или есть опасения, что ДМС или УК увидят эти объявления и будут препятствовать? Я - ЗА экспертизу, но сейчас (в сентябре-начале октября) у меня локальный финансовый кризис и деньгами смогу поучаствовать не раньше 15 октября.
jd: katuk пишет: На мой взгляд такую информацию имеет смысл наклеить в виде объявлений на каждый подъезд с контактным телефоном для связи, т.к. информация касается всех жильцов, но не все читают форум. ветку до конца дочитайте
Ksenya: 4 корпус, участвую
WRX: 3 корпус, готов поучаствовать
НаталИи: Дело хорошее, готовы поучавствовать. Но - сбор денег (неделя, две), - подготовка и само проведение экспертизы (месяц-два), - обработка полученных данных для отправки в соответствующие инстанции (хорошо, если неделя), - ответ (5-10 раб. дней), - непосредственная активизация ДМС - исправление ошибок строительства (как мы знаем, в случае с ДМС всё может растянуться на годы?!). Сколько же лет я насчитала? Вне зависимости от того, сколько времени потребуется ДМС на устранение ошибок, готовы встретиться для того, чтобы передать деньги и подписи (только, к величайшему нашему сожалению, эти выходные заняты). Можем в пятницу и воскресенье вечером, если успеем вернуться с дачи.
Тамара Вер: +1. 2 корпус. Готова участвовать. В разумных пределах. Правда только включилась в тему и не поняла - собираем или нет?. Вроде написали уже что деньги на экспертизу есть. (ДМС) И ещё вопрос. Допустим, экспертизу сделали. Дальше надо обращаться в суд с результатами экспертизы. Это тоже адвокаты и средства. НАйдутся силы на это?
karlson: Иногда суд -- это единственный выход.
Тамара Вер: Деньги собрать - это только полдела. Грамотно организовать всё и довести до конца - вторая половина.
Theo377: Тамара Вер Без первого полдела вторая половина дела не получится, как ни крути.
Тамара Вер: Я говорю лишь о том , что сдать деньги проще всего. Лично я могу лишь минимально помочь - сдать деньги. Кто будет заниматься экспертизой , судом, и прочее? Ведь можно получить и решение суда , только добиться исполнения этого решения не всегда удаётся... Кто всё это на себя возьмёт ? Инициативная группа?
karlson: Действительно серьезный вопрос. по-хорошему этим должно заниматься ТСЖ. А его у нас пока нет. В любом случае, придется поступать по-ленински: сначала ввязаться в драку, а там уже смотреть.
НаталИи: От себя инициативу проявила: вчера разложила листовки с просьбой сброситься (thx to jd) по 1 тыс в почтовые ящики своего подъезда. Знала бы, что и в остальных подъездах будут настежь двери, напечатали бы и на их долю.
Theo377: НаталИи Вы - молодец! Не останавливайтесь на достигнутом Чем больше нас, тем мы сильнее!
serge43: Готов поучавствовать! 2-й корпус.
Stanius: Тамара Вер, Я полностью с Вами согласен. Нет четкого плана, что мы будем делать, какие дальнейшие шаги, кто всем этим будет заниматься, сколько понадобиться денег. Я считаю, что надо жаловать на УК. Я с ними подписал договор и плачу за их услуги деньги. Они должны содержать дома в нормальном состоянии. Почему я должен за те же самые вещи платить им еще раз из собственного кармана и заниматься решением их задач?
Anya: Я готова участвовать 5-й корпус но я так и не поняла кто собирает деньги?
Михась: Anya пишет: Я готова участвовать 5-й корпус но я так и не поняла кто собирает деньги? по вам есть отдельная ветка. вроде тео собирает. http://moskovsky.borda.ru/?1-15-0-00000016-000-20-0-1253704538
Лаванда: Жил инспекция в г. Видном будет заниматься нашим случаем, но заявление писать надо в главное отделение жил Инспекции в г.Химки (mosobl@gilinspector.ru ). с указанием лица и номером его телефона и адресом, который сможет выезжать на место с комиссией в рабочее время и отвечать на вопросы по телефону. К сожалению, я не имею такой возможности, поэтому обращаюсь ко всем кто сможет. На вопрос о независимой экспертизе, которую затевают жители, я поняла так, это просто помощь Десне, но и конечно не повредит. (решать ,конечно большинству) http://zalil.ru/upload/28011637
Михась: Stanius пишет: Я считаю, что надо жаловать на УК жалуйтесь - результаты ошеломляющие по своей эффективности Stanius пишет: Тамара Вер, Я полностью с Вами согласен. Нет четкого плана, что мы будем делать, какие дальнейшие шаги, кто всем этим будет заниматься, сколько понадобиться денег. А с чего вы решили, что вам будут разжевывать все и ротик класть? Вы -то пробовали план разработать, дальнейшие шаги, взять что-то на себя? Одну бумажку написать и отвезти в прокуратуру - это посмешить себя и других. А с чего вы решили, что вам да еще на всобщем обозрении тут все расскажут и покажут? Stanius пишет: Они должны содержать дома в нормальном состоянии. Почему я должен за те же самые вещи платить им еще раз из собственного кармана и заниматься решением их задач? Если бы все делали , что должны, мы жили бы в Европах, а не в Рашке. Но даже в Европах как бы судебную и уголовно-исполнительную систему никто не отменял, видно и там есть проблемы. Проснитесь - тут народ вовсю исковые подает, а вам все ДОЛЖНЫ. Ах да...забыл ведь в исковых пошлину тоже надо платить... а это лишнее
Theo377: Лаванда пишет: На вопрос о независимой экспертизе, которую затевают жители, я поняла так, это просто помощь Десне Это помощь прежде всего нам самим, а уж потом в какой-то степени Десне, их сотрудникам не жить в наших квартирах.
Stanius: Михась, Давайте так, я ничего ни от кого не ожидаю. Просто как я могу отдавать свои деньги и собирать их у соседей, если я не знаю, на что они пойдут. Что я должен говорить людям? Что это секрет, как Вы говорите? Закрытая информация? Что касается моей помощи, я пытаюсь чем-то помочь, но как я что-то могу сделать и склонять к этому других, если четкий алгоритм Ваших действий мне неизвестен? Моя точка зрения, что надо заставить УК работать. На что идут наши деньги? Если они не могут или не хотят работать, надо искать другую УК.
Михась: Stanius пишет: Моя точка зрения, что надо заставить УК работать. На что идут наши деньги? Если они не могут или не хотят работать, надо искать другую УК. Хорошее дело - корове клевер! Надо искать УК, создавать ТСЖ... и т.д. Правда все это в будущем - ведь собственности пока нет. А тем временем осень пришла и зима придет, независимо от того, будет работать УК или нет и фундаменты начнет рвать. У некоторых уже сейчас болеют дети, пучит паркет, но мы будем взывать к УК. Правильно - ведь к ДМС взывай не взывай - толку шиш. Причем - УК хоть обработается, но воду из земли не уберет и гидроизоляцию делать не будет. Чем хороши законы физики - они не зависят от нашего восприятия их, мы даже в ток можем не верить в розетке. Stanius пишет: Просто как я могу отдавать свои деньги и собирать их у соседей, если я не знаю, на что они пойдут. Ну вы как-то отдали деньги ДМС за ключи, хоть и пониимали, что ни на что путное они не пойдут... Так вы задумываетесь - собрать ли деньги у соседей? На что? я вот почему-то не собираю. чтоб как раз никаких обвинений не было - только сдаю. Но, как ни странно, и dedBrian даже сдал. А он тоже в юриспруденции понимает чуток, как и я. Что же мы такие убогие решили сдать, хотя можно ждать и требовать? Те люди, кто щас собирают - собирают на независимую экспертизу подвалов. Т.к. ДМС не хочет подписывать, что в подвалах стоит вода и плавает дерьмо и нужно, чтобы подписала иная контора, чье мнение является авторитетным. Но вот нюанс - в этой стране никто не хочет ничего делать бесплатно. И потом скорее всего люди будут собирать на забор, на полноценные детские площадки, на консьержей. прикиньте, тоже наивные какие, хотят платить за это. А ведь можно все это просто требовать у кого-нть...
Stanius: Михась, Прежде чем что-то начинать надо иметь план и примерный бюджет. Вы когда идете в магазин Вы же прикидываете, сколько Вам примерно понадобится денег, и если их мало Вы корректируете свой план действий: не идете в магазин, покупаете более дешевые продукты, берете больше денег и покупаете то, что Вам нужно. Здесь тоже самое. Что вижу я. Извините, Ваша закрытая информация мне неизвестна. Стоимость экспертизы неизвестна, требования для проведения экспертизы неизвестны и тд и тп. Просто собираем бабосы. Сколько соберем, столько соберем. Что дальше делать будем пока непонятно. С другой стороны у нас на руках есть договор с УК по обслуживанию наших домов. Я не юрист, но, может быть, почитать его и обратиться всем вместе в суд, что не смотря на сбор денег дома не содержаться УК в должном порядке. Приложить фотографии, заявления и тд. Получается что УК вообще похрен, что происходит. Они только деньги собирают и пинают на ДМС, что он во всем виноват. Но они принимали дома, они и должны решать наши проблемы.
Stilist: Stanius пишет: Стоимость экспертизы неизвестна, требования для проведения экспертизы неизвестны и тд и тп. 20-50тыщ в разных конторах в зависимости от суммы которую наберем, будет видно сколько домов обследовать все 6 или меньше (т.к. проблема общая, но лучше все конечно) опять же, чтоб не было это голой констатацией фактов нужа проектная документация, чтоб выявить нарушения УК совершенно не причем в данном вопросе, т.к. её обязанность вообщем-то содержать подвал в сухости по-большому счету... вопросы откуда берется там вода-не в её компетенции (мож так надо по-проекту :-) ), чтоб доказать всем обратное, нужна экспертиза и проект но эт мое видение вопроса
Михась: Stanius пишет: Прежде чем что-то начинать надо иметь план и примерный бюджет. а с чего вы решили. что этого не было? я, кшно, все никак из детского сада не выпущусь - азбуку чуток знаю, с арифметикой пока бяда, но воспитательница говорит, что отнимание и деление освоил, скоро буду прибавление и умножение проходить люди неделю писали письма и получали ответы из НИИ. госконтор, коммерческих контор, составляли бюджет на каждый дом и в целом на комплекс. (если вы чего-то не видите - это не значит, что этого не существует. Просто чтобы отделить болтологию от практики - мы завели свой форум, где есть неделя обсуждений, посвященная обзору контор, делающих экспертизу и их предложениям.) Вот после этого и был объявлен сбор денег. на данный момент есть предложения от нескольких контор. Но чтобы деньги были потрачены не зря - еще нужна и проектная документация, которую пытаемся получить из иных источников. т.к. ДМС наотрез оказался давать.
Stanius: Stilist там же вода есть в подвале. Есть. Значит УК не содержит подвалы в сухом состоянии. Т.е. не выполняет своих обязательств. Предположим у Вас застрахована машина. Вам въехали в зад. Вы же обращаетесь в страховую компанию, а не к челу, который въехал к Вам в зад. Если страховая не выплачивает полагающуюся Вам страховку, Вы обращаетесь в суд. Здесь же тоже самое. Мне по большому счету без разницы, почему вода в подвале. Есть УК, которая уполномочена нами решать эти проблемы.
Михась: Stanius пишет: Stilist там же вода есть в подвале. Есть. Значит УК не содержит подвалы в сухом состоянии. Т.е. не выполняет своих обязательств. Stanius пишет: Мне по большому счету без разницы, почему вода в подвале. Есть УК, которая уполномочена нами решать эти проблемы. Эт хорошо, когда без разницы, только одна бяда - УК откачивает воду (в 6-м корпусе в пнд откачала), а в среду опять вода. Если решето худое - как бы быстро не бегал - воды не наносить - не думали об этом. Если вам дом до ума не доведут - он развалится, как бы УК воду не откачивала. Но даже ув. Карлсон, который стоял на сходных позициях немного изменил свое мнение. Ладно - похоже аргументов .кроме не платить ни за что вы не признаете. Все очень здорово, когда весь мир умешается в одной ладошке. Многие знания - многие печали и , как правило, самое простое решение - не есть самое верное
Михась: Stanius пишет: Вам въехали в зад. Вы же обращаетесь в страховую компанию, а не к челу, который въехал к Вам в зад. Если страховая не выплачивает полагающуюся Вам страховку, Вы обращаетесь в суд. ps/ Если у пострадавшего нет каско, то и виновному челу при грамотном подходе придется материально поднапрячься. ОСАГО (не расширенное) не покроет всего ущерба (износ учитывается). Примеры выбирайте более подходящие.
Stilist: Stanius пишет: Stilist там же вода есть в подвале. Есть. Значит УК не содержит подвалы в сухом состоянии. Т.е. не выполняет своих обязательств. выполняет, вода всеж откачивается иногда, но халявит бесспорно с этим никто не спорит.. опять же, чья это вина (вода в подвале, ДМС или УК) доказать без экспертизы невозможно, откачивать её постоянно тоже нереально :-) я не спорю, что по-большому счету УК должна проявлять активное участие в решении проблемы, но...по-каким-то причинам этого не происходит (или не видно просто, может что-то и делается) НО! это моя собственность (надеюсь в будущем), вложены мои деньги, (ни УК, ни ДМС, а мои кровные :-) ), можно ждать пока УК раскачается, можно раскачивать ДМС с УК вместе, лично мое имхо, быстрее сделать самим (а быстрота может понадобиться при определенных обстоятельствах, ибо определенные фундаменты не выносят сточных и прочих вод и реально зима может наделать делов таких, что мало не покажется...УК седня есть-завтра нет, на застройщика в суд без экспертизы бестолку, и чего делать потом??), к томуже дело сугубо добровольное, никто не принуждает.... да и я не агитирую, просто моя точка зрения :-) допустим прорвет трубу в квартире (да минует всех данная неприятность), перекроете сами стояк или будете ждать сантехника? примерно тож самое.... p.s. деньги за экспертизу можно бужет потом и отсудить, мне кажется, если будет желание
karlson: Но даже ув. Карлсон, который стоял на сходных позициях немного изменил свое мнение. Мнение свое я не менял. Просто вопрос экспертизы, как уже написал Стилист, это не только проблема отношений с ДМС и УК, но и того, готовы ли мы сами проявить ответственность, самоорганизоваться, чтобы защитить свою собственность (пока не в юридическом смысле). УК, на мой взгляд, не выполняет свои обязанности (по хорошему это она должна была сначала не принимать дома в таком виде, а потом добиваться устранения косяков, при необходимости прибегая к независимой экспертизе и судум с ДМС), но это не значит, что и нам надо спокойно смотреть, как разрушаются подвалы. И с УК, и с ДМС должен быть отдельный разговор. Его содержание и тональность можно обсудить отдельно. Опять же, почему нужна независимая экспертиза: вдруг она покажет, что это не ДМС, а УК чего-то там с подвалами не то делает. Нам нужна достоверная информация. Не грех и заплатить. Тем более не такие уж и большие деньги.
Михась: karlson пишет: Не грех и заплатить. Тем более не такие уж и большие деньги. я имел в виду только это. Жалобы жалобами, но экспертиза нужна. Пока УК чешется, надо попробовать сделать то, что зависит от нас. А к УК еще много вопросов будет
StF: karlson >по хорошему это она должна была сначала не принимать дома в таком виде, при осмотре подвалов когда представители ДМС с представителями УК выясняли крайнего было сказано представителем ДМС очень любопытное , цитирую по памяти: "Мы вам когда дома сдавали - в подвалах было сухо. Можно было в тапочках ходить, вон даж метла стоит, подметали. (метла дествительно стояла, правда в воде). А сечас что тут такое?... (дальше пошел бред и фантазии)". Так что видимо не очень хорошая гидроизоляция смогла отработать полгода нормально. Опять же утрамбованная глина ооочеень плохо пропускает воду. А потом дом немного осел и привет ) Хотя конечно какашки плавающие - это не вина застройщика, бум честными. PS: Михась возвращаясь к общей мысли ( а то в запарках, сюда редко захожу последнее время) - ниужели славный акт осмотра подвалов до сих пор ДМС не подписал? :) Я конечно видел что 1.5 страницы набирал более 3х часов один из сотрудников дмс, но я даж не догадывался что подпись поставить еще больше времени требуется.
Theo377: StF ДМС-то может быть этот акт и подписал, и я даже видел все подписи представителей ДМС на этом документе, когда его принесли в УК на подпись. Однако в этом акте ни слова не было сказано о дренаже и иных мерах по снижению грунтовых вод вокруг домов, а только лишь установка насосов и отведение ливневки из-под отмостки фундаментов домов. В УК сочли эти меры недостаточными и настаивали на включении в акт устройство дренажа. Что в итоге получилось я не знаю, т.к. был вечер пятницы, и дальнейшее обсуждение было перенесено на понедельник. Акты с подписями представителей заказчика ДМС остались в УК "Десна".
Stanius: Михась , я имею в виду КАСКО. Да и вообще, какая разница. Я понимаю, что мы все здесь пытаемся решить наши общие проблемы, а не подкалывать друг друга. Давайте оставим наши комментарии и будем общаться по сути. По поводу сбора денег. В целом я идею поддерживаю. Но считаю, что будет полезным организовать небольшую группу ответственных лиц, по крайней мере, по 1-ому человеку от дома, которые будут в курсе происходящего, на что и как были израсходованы средства. У меня как-то язык не поворачивается просить у людей деньги, толком не понимая на что они пойдут. А УК-ой все равно надо будет заняться.
Galka: Михась пишет: А с чего вы решили, что вам будут разжевывать все и ротик класть? не хамите! Михась пишет: Ах да...забыл ведь в исковых пошлину тоже надо платить... а это лишнее а вы сами то будете подавать ил для вас "это лишнее"??? или только болтологией можете заниматься??? ах да... пошлина и все такое... ну и самооценка же у вас, уважаемый! просто смешно. Михась пишет: И потом скорее всего люди будут собирать на забор, на полноценные детские площадки, на консьержей. прикиньте, тоже наивные какие, хотят платить за это. А ведь можно все это просто требовать у кого-нть... и тут Остапа понесло.....мухи с котлетами... или котлеты с мухами....
Galka: Stilist пишет: вопросы откуда берется там вода-не в её (УК) компетенции Михась пишет: (в 6-м корпусе в пнд откачала), а в среду опять вода. у нас там что, родники бьют в подвале?!?!?!? может с канализационными трубами, кот на обслуживании у УК, не все ладно (заглушек нет, колена повырывало на углах и тд (см фото)?!??! каждый слив унитаз - 3-6 литров, мытье рук - до 10 литров и т.д.....
dedBrian: я сдал по двум причинам: 1. риски того, что мы получим непригодные для проживания дома, на несколько порядков выше чем риски, что сданная мною тысяча пропадёт впустую. 2. эта бумага в будущем нам мало чем поможет в борьбе с дмсом в целях благоустройства района (так как прокладки, скорее всего, обанкротят). но вот шантажировать этой бумажкой в наших целях всех чинуш, которые подписались под приемкой домов в экслплуатацию, можно будет очень эффективно.
jd: Galka пишет: у нас там что, родники бьют в подвале?!?!?!? Скорее всего именно так :(
Theo377: jd пишет: Скорее всего именно так :( Не скорее всего, а именно так. StF не даст соврать, мы с ним вместе наблюдали сие. Причем родники разного состава, в основном канализация и грунтовые воды.
Stilist: Galka пишет: у нас там что, родники бьют в подвале?!?!?!? может с канализационными трубами, кот на обслуживании у УК, не все ладно (заглушек нет, колена повырывало на углах и тд (см фото)?!??! каждый слив унитаз - 3-6 литров, мытье рук - до 10 литров и т.д..... возможно и так, но зато будем знать 100% кто в этом виноват УК, ДМС или оба вместе :-)
akimych: походу много пропустил( я участвую за 2 корпус, кто деньги собирает?
Аксинья: 4-й корпус ...нет жизни в кватире не смотря на 16-й этаж и октябрь месяц сотни камаров, проживать в квартире не возможно, нужно приглашать СЭС.. деньги конечно же СДАМ!!!
irochka: А у меня три дня назад все комары исчезли каким то таинственным образом . У соседей есть, а у меня нету
bobriki: irochka , в холодильник давно заглядывали? может они махнули на вас рукой - поживиться нечем а крови можно и у соседей попить
irochka: bobriki Холодильника нету Может круглосуточная работа раптора на протяжении 4 мес. вытравила всех комаров
Михась: Stanius пишет: Но считаю, что будет полезным организовать небольшую группу ответственных лиц, по крайней мере, по 1-ому человеку от дома, которые будут в курсе происходящего, на что и как были израсходованы средства. так они уже есть - это те, кто собирает деньги. как раз по 1челу от дома.
Ksenya: Аксинья собираем деньги на проведение экспертицы, по 4 корпусу необходимо изъянить свое желание здесь http://www.moskovsky.borda.ru/?1-15-0-00000020-000-10001-0-1253866864
Ded Minka: присоединяемся (кому конкретно можно сдавать в 3 корп прочитал тут - http://www.moskovsky.borda.ru/?1-15-0-00000021-000-0-0) Для жадных напоминаю, что после проведения экспертизы в случае, если застройщик признаётся виноватым (а он, ДМС, явно виноват), то он же обязан компенсировать и стимость экспертизы... P.S. поглядел фотки подвалов - захотелось пойти поглядеть кто там во 2 очереди "монтирует" канализацию и руки вырвать, работал в своё время в строительной организации, не всё там аккуратно делали но чтобы так - БЕЗУМИЕ
Theo377: Уважаемые форумчане! С УК достигнута договоренность о том, что для того, чтобы их не срывали уборщики, перед тем, как их клеить, необходимо на листовке вверху (как бы заглавие) большими буквами напечатать "ИГ" и для инструктажа дворникам и уборщикам принести в УК один экземпляр. После чего должен быть произведен инструктаж этих лиц о том, что листовки с таким обозначением убирать/сдирать не надо. И они будут висеть для информирования наших соседей об акциях.
irochka: В выходные была в гостях в 3 корпусе. Не представляете как там воняет в подъездах Бедные жильцы. Запах в общественном туалете куда свежее, чем запах в подъездах.
Theo377: irochka Ну почему не представляем, очень даже представляем! У нас в 5-м тоже до 3-го этажа подобные "тонкие" ароматы распространяются.
mahoni: Уважаемы соседи по микрорайону 3, Хочу Вам напомнить что, Разрешению на ввод в эксплуотацию, полученному в ноябре 2008 на наши дома уже скоро исполняется год, еще 1 год и вся халтура застройщика, будет оплачиваться за наш счет. Иллюзии, что застройщик все устранит сам мне кажется у большинства должны были уже расстаять. Стоимость экспертизы, необходимой для принуждения застройщика к исправлению своих недостатков составляет ориентировочно от 30 до 100 тыс. руб. Просьба активнее записываться в соответствующих темах в своих корпусах, так как кол-во заявивших о себе явно не соответсвует посещаемости форума. Так же мне представляется очевидным, необходимость разрешения данной проблемы до наступления холодов.
Ded Minka: Уважаемый Theo377, позвольте у Вас, как у одного из самых грамотных и осведомленных активистов, уточнить один момент (в теме ответа не нашел). Я только ЗА экспертизу и ЗА сбор средств (постараюсь завтра завезти нашему отв.лицу по корпусу). Но: кто будет заказывать экспертизу? Есть ли среди покупателей те, кто уже оформил собственность? Например, у меня ипотека и, по сути, я еще тут никто, чтобы что-то заказывать. На сколько я понял, и из дольщиков еще никто не получил свид-ва о собств.? Или уже есть избранные получившие? Или заказ экспертизы будет делать Десна? Как в таком случае будет оформлена передача собранных денег?
Theo377: Ded Minka Экспертизу может заказать любой гражданин. С чего вы взяли, что для этого вам кем-то непременно нужно быть? Это же не выдача паспорта БТИ. Дольщики уже давно получили свидетельства, прописываются уже на новую жилплощадь вовсю. УК "Десна" проявила свою заинтересованность в финансовой помощи жильцам в оплате экспертизы, правда, пока на словах. Механизм оплаты экспертизы будет выработан сразу же, как только будет решение по оплате/не оплате УК и по выбору экспертной организации. Пока поступили предложения от минимум 6-ти экспертных фирм и НИИ. Были присланы коммерческие предложения. Идет их проработка и параллельно сбор средств с желающих, ибо: "На УК надейся, а сам - не плошай." (с)
Ded Minka: Пардон, не учёл, что в суде можно использовать и экпертные заключения, полученные по инициативе третьих лиц, поэтому действительно не важно кто закажет, важно кто иск подаст... Но из Вашего ответа понятно, что подавать есть кому. Спасибо (и за разъяснения, и за неравнодушие )
dedBrian: я тут подумал, что смысла заказывать экспертизу по каждому корпусу может и не быть. проект то на них наверняка одинаковый. и инженерные изыскания проводились тоже по всей площадке. предлагаю над этим поразмыслить.
Theo377: dedBrian Проекты одинаковые на 2,3 корпуса точно. Сам проектную документацию видел. Дом 6 - отдельный проект. Проекты по 1,4,5 домм в УК не переданы.
dedBrian: Theo377 а по изысканиям документацию не видели? или там в составе проекта?
Theo377: dedBrian К сожалению, геоподосновы к проекту не приложено. Часть ее в виде мааленького планчика входит в проект, но для неспециалиста в этой области разобраться, что к чему, не представилось возможным. Есть ссылка на инженерно-геодезический отчет, сделанный в 2006 году фирмой "Граунд лтд."
irochka: Сегодня с утра талибы начали красить цоколь 5 корпуса
Theo377: irochka Правильно. Он уже облез. Местами отмостка фундамента просела и потрескалась, после чего трещины были заделаны раствором. Вид после этого у дома был неважнецкий.
igosm: Theo377 пишет: Есть ссылка на инженерно-геодезический отчет, сделанный в 2006 году фирмой "Граунд лтд." Theo, а можно глянуть? Есть знакомая в инженерной геологии. Может, скажет чего.
Ded Minka: dedBrian пишет: я тут подумал, что смысла заказывать экспертизу по каждому корпусу может и не быть. проект то на них наверняка одинаковый. и инженерные изыскания проводились тоже по всей площадке. предлагаю над этим поразмыслить. Проект-то может и одинаковый по одинаковым корпусам (в т.ч. гидроизоляция, дренаж, схемотехника труб), но вот отступления от него могут быть разными, поэтому в любом случае нужно выявить, что именно в каждом корпусе есть нарушения. А то в итоге и переделают только исследованный корпус. Ну а что касается объекта в целом то верно – исследование грунта будет одно на все дома, поэтому и цена почти вдвое отличается между индивидуальным заказом по каждой корпусине (6 фундаментов + 6 грунтов) и заказом скопом (6 фундаментов + 1 грунт) P.S. Вообще странно, что фундамент так похабно сработан. Трубы понятно - ДМС нанял разнорабочих вместо сантехников, но, когда били сваи, я видел, что на копровых машинах и прочей технике было написано "МФС-6". Сталкивался много раз с этой компанией - в домах, где на субподряде по фундаментам были они, даже построенных на месте болота (не лужи, а именно болота в полном смысле слова) проблем с фундаментами не было абсолютно никаких. Хотя может просто они дали кому-то свою технику или через прокладку решили поработать…
Stilist: Ded Minka пишет: что фундамент так похабно сработан с чего такие выводы? просто выводы делать рано, имхо :-)
Ded Minka: Не хочется флудить в теме... Однако, несмотря на то, что не зря на подобных нашему местах в советские времена застройку не вели (думаете просто так в жилых массивах оставляли прогалы? для красоты?), но: в других местах благодаря более современным технологиям довольно успешно справляются с любыми проблемами грунта - от плывунов до заболоченных грунтов. В нашем же случае фундамент должен был быть "бассейном наоборот" - снаружи вода, изнутри сухо (ну, или мокро если трубы текут). Грунтовые же воды проникать не должны в любом случае. А выводы делать уже поздно, выводы надо было делать еще до покупки квартир. Просто, например, я представить не мог что кто-то может сваять ТАКОЕ, 21 век на улице как-никак... Оказывается надо было не толко на вершки излазить, но и корешки...
Stilist: Ded Minka пишет: Грунтовые же воды проникать не должны в любом случае. а с чего взяли что воды грунтовые вообще? никого не защищаю, просто по-прозрачности воды судить о том грунтовая она или нет как-то странно...тем более при сливе стояков и состояния нынешней канализации....возможно грунтовая да, возможно что и нет или кто-то видел как она сочится из стыков/трещин в фундаменте или еще откуда?
pupkin: Сходите в подвалы посмотрите Вода течет не только из труб а еще и из стен. На стенах уже четко прорисовывается путь водички. Посмотрите на фотографии в фотоотчете о посещении подвалов, есть фотографии наглядно показывающие что вода течет именно из стен.
Ded Minka: О боги, уважаемый соседушка, ну поглядите фото, там же явно видно что между блоками сочится вода (не обязательно прозрачная кстати), да еще и в таких количествах что оставляет известковые отложения (как в пещере прям). С какашками бы и сами справились, трубы копейки стоят, переложить готов и сам (может кто бы и помог еще). Я и не спорю что там комплекс проблем. Согласен с Вами. Понятно, что если у труб контруклоны, то они забьются не только от Ротбанда, но и просто от мыльных отложений, что если не использована высота подвала + уклон грунта, то это монтировали бараны (иначе не то что Ротбанд - памперсы бы вылетали в колодец как из пушки). Но проблема там явно не только в этом, собственно, поэтому это и проблема. P.S. Был бы очень рад ошибаться, но сомневаюсь что экспертиза нас обрадует to pupkin +1
Stilist: Ded Minka пишет: Посмотрите на фотографии в фотоотчете о посещении подвалов, есть фотографии наглядно показывающие что вода течет именно из стен. ну если так-то вопросов нет конечно просто проглядел видимо, уж больно картина была общая мрачная :-)
Ded Minka: это не я писал, а pupkin А так да - в целом фото впечатляют, во 2 очереди я бы уже не стал покупать
Катрин: Народ! домофоны, антенна, лифт, благоустройство, садик – это всё блага, без которых можно прожить, пусть нецивилизованно, но жить можно!! И их отсутствие на лицо и поэтому это легко доказуемо! А сырой фундамент дома, сломанная канализация и отсыревшая электрика (и лифтов и квартир…) это угроза нашему здоровью, инфеционным заболеваниям наших детей и нашим квартирам! Скоро зима и экспертиза по гидроизоляции будет уже не актуальна и уже ничего ДМС не докажешь! Пока не поздно нужно все усилия бросить на решение с ДМС этой СЫРОЙ проблемы! Давайте объединять усилия, общаться с соседями, проводить агитацию и разъяснительные мероприятия!
Stilist: интересно, а фундаменты точно на сваях? можно выдохнуть?
Theo377: Stilist В проекте я видел - монолитная плита. А есть ли там сваи под плитой - мне не известно.
Ded Minka: Сваи били, одно время в гугле даже фотки были того времени. В нашей полосе сваи применяют для уплотнения грунта, не путайте эту технологию с той, по которой постоены дома в зоне вечной мерзлоты - "на ножках". В нашем случае фундамент фактически не связан со сваями, то есть сваи забили для уплотнения грунта, а фундамент (монолитную плиту под ним) льют уже поверх свай, причем арматура плиты не связана с арматурой свай. Иногда поверх свай под плиту еще и отсыпают небольшую подушку. Формулировку "фундамент на сваях" считаю не совсем корректой, но не волнуйтесь, если бы наши дома были не "на сваях" это уже давно стало бы заметно.
Stilist: ну значит не так всё страшно, как могло бы быть
Theo377: Stilist пишет: ну значит не так всё страшно, как могло бы быть Это вы к чему? Предлагаете ждать и надеяться, что ДМС все устратит сам?
Stilist: не..не... ни в коем разе... по-крайней мере дом не рухнет от грунтовых вод :-) елсиб не было свай, из-под фундамента вымывался бы грунт было бы гораздо хуже...
nicky: Добрый день! Ув. модераторы, нельзя ли массово разослать email участникам форума? Зарегистрировано более 700 человек на форуме, а собрать по 30 тыс. на дом не можем! Вероятнее всего многие давно не посещают форум... Может быть хотя бы на почту заглядывают? Думаю, что конец этой недели - последний срок. Иначе все затянется до весны!
НаталИи: Поддерживаю инициативу nicky!
Ded Minka: А многие вообще при регистрации своё мыло указывают? Хотя попробовать стоит, +1
Stanius: Да нет там никаких свай. Где-то в архивах форума можно найти инфу. ДМС в свое время бравировал, что, мол, грунт какой-то правильный, что нам повезло, что дома можно поставить на бетонные подушки. Деталей не помню, но смысл такой был.
лелик: nicky пишет: Ув. модераторы, нельзя ли массово разослать email участникам форума? Зарегистрировано более 700 человек на форуме, а собрать по 30 тыс. на дом не можем! Вероятнее всего многие давно не посещают форум... Может быть хотя бы на почту заглядывают? уже предлагалось... но почему-то наши модераторы молчат по этому вопросу..
Ded Minka: Stanius пишет: Да нет там никаких свай. Где-то в архивах форума можно найти инфу. ДМС в свое время бравировал, что, мол, грунт какой-то правильный, что нам повезло, что дома можно поставить на бетонные подушки. Деталей не помню, но смысл такой был. Учите матчасть прежде чем постить глупости, озвученные ДМС! Строительство дома выше 3 этажей невозможно без уплотнения грунта (даже на скальных породах), умные люди и под коттеджи бьют сваи, выстоное же здание просто завалится еще на этапе строительства вместе с подушкой. ДМС заявлял и совершенно другие сроки сдачи, и совершенно другое качество, тоже мне нашли источник информации Или по-вашему под школу сваи били а под дома нет? http://www.mosobldom.ru/img_popup.php?img_url=/userfiles/gal/Sk_b.jpg
лелик: Нашли средство от комаров!!! Может кому пригодится.... Нужно заклеить ВСЕ вентиляционные отверстия мелкой-мелкой сеткой(или марлей). Мы раньше, каждый вечер перед сном, ходили и обкуривали дом пластинками Раптор (быстрый метод..поджигаешь пластинку-задуваешь и наполняешь комнату этим добром...). Действия пластины хватало часа на 3-4. НО в 3 часа ночи комары прилетают с вентиляции и начинают жрать все, что попадется (извините, ну не возможно просто, устали от бессонных и чесоточных ночей и вечного жужжание этих зверят) Включаешь свет- сидят штук по 5-10 И вообще...на улице дубак, а окна открыть не возможно..полная квартира комаров..
Stanius: Ded Minka , я видел как школу это строили, это не сваи, а монолит - это литые столбы. Посмотрите фотку внимательно - слева еще не залитые арматурины. Посмотрите как начинали строить шестой корпус – где вы видите сваи? http://www.mosobldom.ru/img_popup.php?img_url=/userfiles/gal/mos_k6_2006-10.jpg
Ded Minka: Если говорить конкретно о 6-м корп., то, если сваи не торчат выше плиты - это не значит, что их нет, они будут под ней. Нет смысла делать ростверк (подушку) без свай! Подушка нужна в основном для их увязки и равномерного вдавливания всех свай под весом дома. Бывает, что сваи бьют только для уплотнения грунта, тогда фундаментные блоки ставят просто на "землю", подвал получается песчаным, если порыться в нём, то можно найти верхушки свай. Но делается это исключительно на сухих песчано-гравийных грунтах (поэтому встречается крайне редко). Под школой же то, что торчит из земли (столбики) - это действительно залитые на месте, но не просто столбики, а верхушки свай. Бурится скважина, в нее заливается бетон. Буронабивные сваи это еще более надёжно, чем забивные, почему нет – всё лучшее детям. Хотя это еще и не факт - строители могли увязать арматуру столбиков с арматурой забивных свай и "нарастить" их таким образом с учетом архитектурного решения здания (например, холлы первых этажей невозможно сделать большими без колонн). Пример со школой действительно не очень показателен для неспециалиста, но фото стройки домов начинаются с этапа заливки плиты, на них вообще кажется что свай действительно нет. Я тоже видел и как школу начинали строить, и как дома, и как при этом привозили копровые машины (с учетом стоимости часа их работы сомневаюсь что их привозили чтобы "просто покататься"). Посмотрите на рельеф территории нашего жилого комплекса - имеется значительный уклон (особенно заметно на 3-корпусе, в остальных просто подсыпка сделана, но сам грунт такой же кривой). Без свай дома бы просто уехали. Чудес не бывает, мы не в США, где тектонические плиты выходят на поверхность и на них можно ставить небоскрёбы безо всяких грунтоукрепляющих мероприятий. В нашей полосе сваи часто бьют даже под теплотрассы, что уж говорить о высотном строительстве!! Предлагаю заканчивать обсуждение свай или перенести это в отдельную тему. К затоплению подвалов это имеет весьма опосредованное отношение. Ну и что касается самого вопроса о наличии свай, то, не имея знаний в предметной области, лучше его вообще не поднимать. Стоят дома и стоят, а что там под ними – не важно По крайней мере, для тех, кто думает что возможно возведение высотного дома без грунтоукрепляющих мероприятий…
Stanius: Спасибо большое за столь развернутый ответ. Я не специалист, а лишь говорю то, что слышал сам. На форуме где-то есть ссылка на звукозапись той встречи. Вот нашел более раннюю фотографию: http://photoalbum.hotmail.ru/mosk/pages/image/imagepage1.html Тоже свай не видно. Может быть действительно сваи под подушкой.
Ded Minka: Да я понимаю что когда не приходилось вникать в какой-то вопрос, то и не знаешь чему верить... Не волнуйтесь, сваи действительно под подушкой, само наличие ростверка вытекает из наличия свай. Когда грунт и небольшой вес возводимого здания позволяют ставить блоки ФБС (на фото на заднем плане) прямо "на землю", то и подушка не нужна. Но это уже не наш случай.
shelpyak: Может быть помимо сбора денег на экспертизу провести встречу с представителями десны. Тема для обсуждение может быть, например: Правильное расходование денежных средств (отнятых у населения) и превентивные меры по устранению проблем с подвалами и т.д. На встрече можно рассмотреть следующие вопросы: по расходованию средств 1. Оставить текущую ставку за жилфонд и кап ремонт 2. Договориться о том. что население не будет писать заявы на перерасчет (предварительно проведя разъяснительную работу). 3. Определить проблемные и приоритетные направления по расходованию накопившихся денежных средств. 4. Зафиксировать все договоренности с десной на бумаге. по проблеме подвалов 1. Принять превентивные меры по устанению сложившейся ситуации 1.1 Закупка наносов для откачки воды (это не панацея а временная мера для проведения работ в подвале ну и чтоб там совсем все не развалилось раньше времени) 1.2 Проведение работ по устранению проблем с канализацией. 1.3 Проведение работ по отводу дождевых вод (вроде как сказали что это будет делать ДМС но не факт) 1.4 Возможно проведение работ по внутренней гидроизоляции. 2. Определение плана работ и сметы по внешней гидроизоляции. 3. Согласование с десной какого-нибудь порядка по дальнейшему воздействию на ДМС. 4. Закрепление всех договоренностей с десной на бумаге. Если мы не хотим, чтоб все коробки, построенные ДМС развалились нужно хотя бы искать союзника в УК и (если они не идиоты) как то договаривать и искать выход из сложившейся ситуации. Готов участвовать в переговорном процессе.
karlson: 2shelpyak Уж сколько раз пытались и по-хорошему и по-плохому вывести Десну на такую встречу. Лично сам несколько раз общался с Коломиным Д.А. по этому поводу. На словах -- он только и занимается, что организацией подобной встречи, на деле никто встречаться не собирается, поскольку фактически Десне нечего нам сказать по существу всех накопившихся проблем. Д.А. проще время от времени проводить адресную психотерапевтическую работу с частью активистов, манипулируя через них общественными настроениями.
shelpyak: Тогда нужно также активно подавать заявки на пересчет оплаченных коммунальных услуг (лично я уже это сделал) и требовать установить тариф соответствующий нашим реалиям и нормативным документам. Может тогда они прочухаются. Параллельно нужно давить на ДМС исками на собственности ипени. Ну и возможно решать вопрос с подвалами в обход десны и дмс (привлечением 3-х фирм) так как это первостепенная задача. А потом трести с ДМС деньги. Предварительно нужно выбить отказ от десны по поводу решения проблем с подвалами (это думаю может быть даже отсутствие ответа на официальное письмо). Просто честно говоря пишут много тут все - это уже хорошо, деньги собираем - это отлично (спасибо всем активистам кто это делает), но нужно и что то уже начинать делать и самой проблемой.
flat: Я расторгаю договор в одностороннем порядке с десной по поводу не исполнения последней своих обязательств по договору.Форму заявления выложу позже.
karlson: 2 flat По-моему, расторжение договора с Десной не предусмотрено процедурой допуска в квартиру. Если только Вы не счастливый обладетель ДУДСа. ИМХО, наличие хоть какого-то договора с Десной -- это скорее наш рычаг влияния на них, нежели обуза. Текст договора вполне приемлемый, позволяет нам требовать от УК выполнения их обязанностей. То, что они на договор забили, дает нам право аппелировать в надзорные органы. С ними уже не забалуешь.
flat: karlson пишет: дает нам право аппелировать Здесь я с вами полностью согласен,но договор на то и договор что может быть разорван в прямрм и переносном смыслах.
shelpyak: FLAT - а кому вы будете платить за коммкналку и от кого получать все ресурсы?
flat: shelpyak пишет: FLAT - а кому вы будете платить за коммкналку и от кого получать все ресурсы? мне одному никто подъезд не закроет.Электричество -поставщику напрямую.Вызову представителя он опломбирует и снимет показания приборов,также и с водой.Благо все счета имеют в банках.Ну с остальным(вывоз мусора и уборка территории)придется повозиться.
Stilist: вопрос про ДУДС остался не раскрытым. когда вас спросят "вы кто?" что ответите? на каком основании заключите договор на поставку тепловой и электроэнергии? ну и воды тож.
flat: Stilist пишет: вопрос про ДУДС остался не раскрытым. когда вас спросят "вы кто?" что ответите? А кто спросит?Я гражданин Российской Федерации...Stilist пишет: на каком основании заключите договор на поставку тепловой и электроэнергии? ну и воды тож На основании гражданина РФ
pantte:
Stilist: flat пишет: На основании гражданина РФ расскажите потом что получилось? :-) мож и правда мы все зря мучаемся...проблем-то может и нет :-)
Theo377: flat пишет: На основании гражданина РФ Есть такой анекдот про Жириновского. Стоит на площади В.В. Жириновский, проводит митинг. Среди лозунгов звучит лозунг "Гражданин Российской Федерации должен быть свободен!!" Подходит в Жириновскому мужчина и спрашивает: "В.В., а что означает это ваш лозунг: "Гражданин Российской Федерации должен быть свободен!!" ? Жириновский: "А ты гражданин Российской Федерации?" Мужчина: "Да." Жириновский, делая взмах рукой: "Свободен!!"
Ded Minka: Уважаемые соседи, данная тема как называется? Давайте по существу. Для обсуждения УК и взаимоотношений с ней есть другие темы!
flat: Theo377 пишет: Есть такой анекдот про Жириновского Отличный анекдот.Вот и я свободен в выборе!
Theo377: flat Вот когда вам ДМС на просьбу заключить основной договор ответит, что вы свободны, а УК в ответ на просьбу устранить течь канализации в незаселенной квартире сверху тоже ответит, что вы свободны и квартира зарастет говном, тогда вам наверное станет понятно, что прежде чем с шашкой бросаться на танки, нужно для начала обдумать последствия подобных действий.
flat: Theo377 пишет: Вот когда вам ДМС на просьбу заключить основной договор ответит, что вы свободны, а УК в ответ на просьбу устранить течь канализации в незаселенной квартире сверху тоже ответит, что вы свободны и квартира зарастет говном, тогда вам наверное станет понятно, что прежде чем с шашкой бросаться на танки, нужно для начала обдумать последствия подобных действий. Это совсем не страшно.Если вам отказывают в заключении основного договора.вы незамедлительно восстанавливаете свои права по предварительному договору в суде,а чтоб квартира не заросла говном как вы имели честь высказаться,надо заранее сменить такую УК. Именно так и надо действовать, а не сидеть и ждать когда само все образуется.
Theo377: flat пишет: Если вам отказывают в заключении основного договора.вы незамедлительно восстанавливаете свои права по предварительному договору в суде Так зачем дело встало? Если это такое моментальное дело, получить через суд право собственность по предварительному договору, то почему бы не получить сначала право собственности и сменить УК? И потом возникает вопрос, каким образом вы собираетесь заранее сменить УК, если большей частью квартир в настоящее время владеет, пользуется и распоряжается Домостроитель? Предположим, что вы даже проведете общее собрание будущих собственников, сверстаете протокол. Домостроитель сделает свой протокол. Чей протокол в этом случае будет более легитимным? Как вы докажате, что именно вы имеете право выбора УК, а не Домостроитель? И где? Опять в суде? Еще один суд на ровном месте? Зачем такие сложности? У тех, кто не проживает и не собирается делать ремонт всегда есть выход: не заключать соглашение о допуске на ремонт с Домостроителем и соответственно не платить УК и кому бы то ни было еще до момента заключения основного договора. Тем же, кому принципиально по ряду причин нужно жить в квартире, делать ремонт и т.п. нужны нормальные отношения с УК, какой бы ленивой и неповоротливой или ангажированной она бы ни была. И кстати, расторжение договора с УК повлечет за собой расторжение соглашения о допуске для проведения ремонта и может явиться основанием для того, чтобы вас вышвырнули из чужой квартиры, т.к. собственник пока - Домостроитель, а не вы.
Ded Minka: Уважаемый flat , позволю себе еще раз попросить Вас пользовался всё же соответствующими сущности и направлению обсуждения темами (или создать новую, если более подходящей чем эта, на Ваш взгляд, пока нет). И самое главное – извините, но не всем интересны Ваши манифесты "я пойду, я сделаю, я расторгну". Как подключитесь напрямую к электростанции персональной линией, проведёте отдельную систему водоснабжения и канализации (как гражданин и человек) – с интересом почитаем.
shelpyak: Полностью согласен с Theo. Смысла нет писать в этой ветки какая десна хорошая или плохая. Самое главное, что десна (как УК) существует и нам с ней нужно решать очень серьезные проблемы. Поэтому предлагаю все таки искать встечи с ДА и Ко по поводу наших подвалов и принимать реальные решения, которые потом претварять в жизнь. Опять же подтверждаю то. что я готов этом участвовать. ИМХО эта вонь уже напрягает сильно и журчание воды тож.
Ded Minka: shelpyak , вот уж точно - надоело уже каждый раз решать, то ли в Московском на трон присесть , то ли с собой увезти Со своей стороны прошу всех, кто контачит напрямую с Десной, обсудить проблему по существу непосредственно либо договориться о встрече для конструктивного обсуждения
Михась: flat пишет: Это совсем не страшно.Если вам отказывают в заключении основного договора.вы незамедлительно восстанавливаете свои права по предварительному договору в суде,а чтоб квартира не заросла говном как вы имели честь высказаться,надо заранее сменить такую УК. Именно так и надо действовать, а не сидеть и ждать когда само все образуется. Народ. проснитесь, среди нас непризнанный гений! Плачу лично от себя 10 тыс.р кэшем премию мудрому flat, если он незамедлительно (ну хотя бы до 31 октября сего года сделает себе право собственности по суду на квартиру!) Все слышали - 10 тыс руб разом в обмен за заверенную копию решения суда, вступившего в законную силу по данному объекту по преддоговору с векселем. Ипотека или нет - на выбор flat. гражданина и человека
Z: Сегодня была в будущей своей квартирке ЖК «ЮЗ» д.5. Запах в подъезде приятный))))) В почтовом ящике нашла информационную листовку. Впечатления после прочтения ДВА: 1. Ужас и страх за домик. Предчувствие проблем 2. Понимание того, что есть люди, которые что-то пытаются сделать и оставаться МНЕ в стороне - глупо. Позвонила по координатам, указанным в листовке, договорилась с представителем инициативной группы. Договорились о встрече, +1 тыс в общий котел от меня 100%. Еду в Москву, мысли так и лезут в мою голову: от представителя УК Десна узнала, что Домостроитель отказывается оплачивать расходы по устранению затопов в подвалах (стоимость сметы 1000000руб). Может так случиться, что БУДУЩИМ собственникам жилья (это нам) надо будет решать ЭТУ проблему координально. Покой нам только сниться))))) Отдельное спасибо инициативной группе.
Енерал: Вода в подвале это плохо! С этим никто спорить не станет. Но это не означает, что всем надо впадать в панику. Я пока не встречал промороженных подвалов в ЖИЛЫХ домах. Фундамент тоже насквозь я думаю не промерзает, что действительно может вызвать разрушение бетона. Насчёт экспертизы идея не плохая. Но нужна ли она во всех корпусах сразу? Сделайте пока в двух разных корпусах. Разных застройщиков с максимальным уровнем воды в подвале. На это хватит собранных денег, а потом можно будет сделать перерасчёт если потребуется экспертиза во всех домах, и время потребуется меньше, тогда сможете успеть до морозов. Я думаю этого хватит, чтобы прояснить ситуацию о происхождении воды в подвалах всего комплекса. Ну а потом и предпринимать шаги в НУЖНОМ направлении. С экспертами можно договориться по цене и на двух корпусах. Если одни не согласятся, другие согласятся.
karlson: изначально так и предлагал. иначе будем деньги очень долго собирать
Михась: Енерал пишет: Фундамент тоже насквозь я думаю не промерзает, что действительно может вызвать разрушение бетона О мудрейший! Позвольте заметить, чтобы вызвать разрушение бетона достаточно ему промерзать и не насквозь. Вода имеет свойство расширяться даже на локальных участках промерзания бетона. Если походить вокруг домов явно видно, как происходит разрушение цокольных этажей и лестниц и образование трещин и каверн. Кое-где даже фотки выкладывались. karlson пишет: изначально так и предлагал. иначе будем деньги очень долго собирать какие именно дома предлагали? я тоже непротив, чтобы был шестой. вопрос с остальными вкладчиками.
Енерал: Кто конкретно рулит данной темой и кассой? Я так понял он зачем то очень шифруется?
Diman071: Енерал А Вам зачем знать, кто рулит кассой? Вы деньги сдавали? Если б сдавали, то знали бы))))))
Theo377: Diman071 пишет: А Вам зачем знать, кто рулит кассой?
Ded Minka: Енерал пишет: Кто конкретно рулит данной темой и кассой? Я так понял он зачем то очень шифруется? Хвала и премножество поклонов Отцу нашему небесному за то что рулят не такие "специалисты во всех областях" как Вы
karlson: просто если есть выбор -- провести экспертизу 2 домов или собирать еще год деньги, то я за экспертизу двух. Какие именно дома? Наверно есть два критерия основных: 1. Наиболее неблагополучные 2. Желательно от разных подрядчиков 3. Желательно, чтобы разные проекты (т.е. один дом из корп. 1-3, один из 4-6). Думаю, что в основной массе у нас люди рациональные и понимают, что перетягивание одеяла на себя может быть контрпродуктивным. Я, например, не против, если на общем собрании примут решение провести экспертизу не моего корпуса, а соседнего, в том числе и на те деньги, которые я сдал.
Ded Minka: karlson , а что даст-то экспертиза только двух домов? К тому же в итоге это выйдет дороже, т.к. исследование грунта придется делать отдельно для каждого "захода". Вместе это 6 фундаментов + 1 грунт. По частям - 2 фундамента + 1 грунт и потом ещё и ещё. Я бы тоже не против был на один корпус (чужой) скопом скинуться, просто чтобы требовать ремонта всех корпусов экспертиза должна быть по всем. Тут метод экстраполяции нам не поможет. То, что дома построены по одному проекту или одним субчиком еще не говорит о том, что построены они идентично. Экпертиза нужна по каждому корпусу, который хотим ремонтировать. Увы.
Stilist: karlson пишет: Желательно, чтобы разные проекты у нас три типа домов 3 дома 3х секционных два 4х секционных с двумя поворотными секциями и один 4х секционный с одной поворотной секцией
karlson: 2 Ded Minka Возможно Вы и правы. Я имел в виду такой вариант: экспертиза по 2 домам. Если она в суде принимается, то заявить требование провести экспертизу остальных за счет Застройщика. основание -- аналогичные проблемы.
Theo377: Вроде опять пора расконсервировать "Зоопарк". Вот интересное дело. Несколько недель на форуме была тишь да гладь и божья благодать. А теперь опять появляются некоторые виртуальные и не виртуальные личности и снова мы видим перебранки и переход на персоналии. И главное состоит в том, что ни одного дела ни один из них не сделал, да что тут говорить, даже не начал. И не пытается. Только пальчиками по клавиатурке скребут.
irochka: Ded Minka Некоторые даже и письма в инстанции боятся подписывать, в субботу наблюдала, письмо которое предлагалось подписать от ИГ, отдельные товарищи прочитали, а подпись под ним поставить не посчитали для себя нужным
pantte: Русский авось... Авось пронесет...
Theo377: irochka пишет: отдельные товарищи прочитали, а подпись под ним поставить не посчитали для себя нужным Есть такое дело. Особенно это принято у тех, кто не хочет сам на себя жаловаться. Ведь среди наших соседей кого только нет: представители ДМС, администрации района, подрядных организаций, Минстроя МО, Ростехнадзора, ГУ ГСН МО, правоохранительных органов и т.п.
Ded Minka: Что касается письма, то в нём нужно изложить суть проблемы. Приплетание вторичных и надуманных обстоятельств делу не поможет, а только отвлечет тех, кому адресовано письмо от действительно важного. Я вот о чём: 1) пункт об окнах изначально по проекту должны были стоять деревянные. Но: речь шла о деревянных окнах со сдвоенными створками, наружное стекло одинарное, внутреннее – двойной стеклопакет. Если кто желает ознакомиться – могу выложить фото, такие окна стоят в частности в домах, построенных Главмосстроем. Они кривые, страшные и дырявые. К тому же мыть по две створки неудобно, между ними скапливается пыль, сами рамы быстро гниют. Или Вы, друзья, думаете, что Вам обещали "элитные" деревянные окна? Вовсе нет. Вместо древних убогих рам ДМС поставил пластиковые современные окна с тройным стеклопакетом. И не самые плохие - KBE и Veko. Да, собраны они в некоторых квартирах не очень аккуратно, но их можно отрегулировать. В отличие, например, от тех окон, которые ставит тот же ДСК-1. С двойным стеклопакетом, какие-то китайские, из которых дует и которые не подлежат какой-либо регулировке (про то что у них нет проветривания я уже молчу) 2) пункт о подземных стоянках они вообще были по проекту? В том проекте, который видел я, там, где находятся магазины, построенные якобы вместо подземных парковок, нарисованы именно магазины. Да и в целом, побойтесь Бога, если говорить об обустройстве мест для хранения транспорта, то я еще ни одного застройщика не видел, который бы под парковки столько место отгораживал! 3) пункт о выборах и о невозможности реализации гражданских прав "Федеральный закон об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан российской федерации" от 12.06.02 № 67-ФЗ, статья 62: "…избиратель, участник референдума, который в день голосования не сможет прибыть в помещение для голосования того избирательного участка, участка референдума, где он включен в список избирателей, участников референдума, вправе в установленном законом порядке получить в соответствующей комиссии открепительное удостоверение и принять участие в голосовании (в пределах избирательного округа, округа референдума, где избиратель, участник референдума обладает активным избирательным правом, правом на участие в референдуме) на том избирательном участке, участке референдума, на котором он будет находиться в день голосования." Вопросы есть? Вопросов нет. Минимум три пункта не по существу. Думаете Громову или Путину почитать больше нечего? В обращении в госорганы должна быть изложена суть проблемы. Коротко, чётко, ясно. Иначе ответ получим такой же запутанный, а результат такой же не четкий. Может пост не в той теме, и обсуждать письмо нужно было где-то еще, но раз уж тут эта проблема затронута, то вот позиция, и не только моя, но и еще ряда жильцов. Как только из письма будут удалены упомянутые паразитные пункты, мы незамедлительно его подпишем. Я только ЗА такое письмо, но, имея значительный опыт общения с органами власти (задрали они уже) могу сказать, что такой сборник тезисов даже читать никто не станет (не осилят). В письме должно быть указано – "подвалы построены плохо – жить невозможно (срань, вонь, комары)". А вся остальная лирика никому не нужна. Прошу воспринимать это не как критику, а как предложение. Извините, если кого-то обидел. Всё.
karlson: согласен. Возможно, только по парковке есть нюансы -- кажется, все равно по факту меньше машиномест, чем было запланировано изначально.
Михась: Ded Minka пишет: Вопросы есть? Вопросов нет. вопросов нет - если для этого стоит съездить на юго-западную, или в мосрентген.. но некоторые дальше от кремля прописаны, даже в норильске (по слухам ). ща они ломанутся и возьмут открепительное Ded Minka пишет: пункт о подземных стоянках они вообще были по проекту? они были даже на макете .представленном на выставках. В офисе ДМС есть в коридоре фото макета. так вот как пример - между 2 и 3 корпусом есть огороженная полощадка спортивная, со стороны 3 корпуса от нее есть некий аппендикс, не имеющий смысла сейчас, но ранее бывший въездом. Что касается того, чего бояться или нет - но инвестконтракту - на 2-й очереди строительство парковки, которую ДМС забаранил. А по факту при непольной заселенности - парковка у 6-го корпуса уже забита, машиномест между 1 и 2 корпусом уже нет. живут реально менее четверти. Это так, к слову. Ded Minka пишет: В том проекте, который видел я, там, где находятся магазины, построенные якобы вместо подземных парковок будет время - загляните в УК. там висит достаточно старый макет - есть парковки. а магазины не от корпуса до корпуса. Можно иначе и о новых рекламных буклетах 2009 года говорить - там ДМС вообще попытался даже парковки перед 4 и 6 корпусами исключить, думали не заставим построить. Этот вариант на сайте ДМС щас висит просто для интереса - вы с какого периода за рекламой от ДМС наблюдаете - мы с 2006 .когда Юля божилась , что забор за счет ДМС будет. В ее постах даже на форуме можно найти. Пусть они и боятся да и что говорить - пошли уже письма, в хорошем виде или нет. пошли в адресаты. поздняк метаться.
Ded Minka: Михась, дома стоят, вода есть, свет есть. За теми кипами писем от людей, дома которых еще не построены или уже развалились разбираться с тем, что кто-то покупал квартиру в элитном ЖК а в итоге купил в обычном, никто не будет. Я понимаю что за открепительным ехать многим далеко. Каждый живет там, где ему вздумается - страна у нас одна. Но если есть острая необходимость реализовать гражданские права, то и возможность реализовать их в данном случае есть. Когда я маленький был, мой дядя, просто чтобы сюрприз сделать, приехал на Ниве из Сургута зимой (4500 км + по ЖД на платформе двое суток), а тут люди с таким гражданским сознанием, да еще и купившие недвижимость недалеко от Кремля, не могут слетать на самолёте к месту прописки... Это я всё к тем самым мухам и котлетам в письме. Что касается парковок, то там, где живу сейчас (строил ГМС) машину я ставил на соседней улице еще когда в каждом подъезде жило по 4-5 семей... Но раз письмо уже ушло то тема закрыта... На нет и суда нет.
Theo377: Ded Minka пишет: Да и в целом, побойтесь Бога, если говорить об обустройстве мест для хранения транспорта, то я еще ни одного застройщика не видел, который бы под парковки столько место отгораживал! А я видел. Могу адрес дать, если хотите. И тоже в МО. Ded Minka пишет: Вопросы есть? Вопросов нет. Вопросы есть. Если гражданин постоянно снимает квартиры в МСК или МО с семьей и надеждой прописаться наконец в квартире, за которую уплачены деньги (и немалые!), то он должен съездить по месту регистрации, потратить на поездку деньги из скудного из-за ипотеки и мирового финансового кризиса семейного бюджета, чтобы взять открепительный талон. Вы это так себе представляете? Ded Minka пишет: В письме должно быть указано – "подвалы построены плохо – жить невозможно (срань, вонь, комары)". А вся остальная лирика никому не нужна. Где ж вы раньше-то были? Не уподобляйтесь некоторым нашим форумчанам, которые после отправки писем начинают критику наводить и воздух впустую сотрясать. Лучше будьте с нами, когда письма будем обсуждать.
Ded Minka: Theo377 гражданин в знак протеста может просто воздержаться от голосования, как Вам такой вариант? Я-то понимаю все проблемы и всех. Но я не чиновник. Я к этому. Чиновник откроет письмо, офигеет от увиденного и засунет его в шредер. К большому сожалению, я не знал о форуме до недавнего времени, иначе, естественно, обсуждал бы письмо вместе со всеми. С такой целью тут и высказался, жалко, что поздно.
Theo377: Ded Minka пишет: гражданин в знак протеста может просто воздержаться от голосования, как Вам такой вариант? Вариант не годится. Потому что за протестующего гражданина в пользу правящей партии "проголосуют" без него и вместо протеста выйдет "пшик". Были случаи у моих знакомых, когда без пятнадцати десять (22.00) они приходили на участок для голосования и обнаруживали, что в ведомости напротив их имени уже кто-то поставил подпись в получении бюллетеня. Если бы случай был единичным, можно было бы сказать, что это ошибка. Но т.к. это происходило у нескольких моих сзакомых на разных избирательных участках, приходится делать вывод о том, что такова практика. А сколько мертвых душ еще голосует!
Ded Minka: Theo377 , мы уже флудим Но установка чиновника следующая. Если возможность есть на бумаге - значит она есть. А на бумаге она есть. Поэтому в последующих письмах предлагаю приводить только железно неопровержимые аргументы!
Theo377: Ded Minka пишет: Поэтому в последующих письмах предлагаю приводить только железно неопровержимые аргументы Согласен. Но если нет гербовой бумаги, пишут на простой.
Ded Minka: Смотрю люди в других темах обсуждают пиццу и суши, а мы тут "письма", "подвал", "инициативная группа"... Фигнёй какой-то занимаемся
shelpyak: Theo - 5 баллов!!! В яблочко
pantte: пишет: Смотрю люди в других темах обсуждают пиццу и суши, а мы тут "письма", "подвал", "инициативная группа"... Фигнёй какой-то занимаемся ======= а жизнь на подвалах не останавливается... Кушать хочется всегда поэтому мы и обсуждаем и кухни и суши
Ded Minka: pantte , персонально Вас я и тут постоянно вижу, чего не могу сказать о других обсуждающих "элементы сладкой жизни" (к сожалению)
bruzz:
Катрин: Знакомые ссылочку прислали. Может Десне пригодится: Ремонтные работы по гидроизоляции http://www.spektor.su/?r=remrab При отсутствии воды рост кристаллов приостанавливается, при появлении воды кристаллы начинают расти вновь. Материалы наносят на тщательно увлажненный бетон с любой доступной стороны конструкции независимо от направления давления воды. Перед выполнением гидроизоляционных работ, поверхность должна быть очищена от грязи. Не требуется откапывать стены заглубленных сооружений – обработку материалами Пенетрон можно производить изнутри.
rzanka: Вчера техник Олег сообщил, что на днях ДМС будет заливать жидким стеклом подвалы 4 и 5 корпусов. На счет других я не поняла.
Theo377: rzanka Интересно, с какой стороны. По идее нужно это делать с внешней стороны с отрытием фундамента и соответственно с демонтажом отмостки. Если это делать с внутренней стороны проблема воды в подвалах может быть решена, а вода в бетонных блоках фундамента останется, и как следствие, останется вероятность его разрушения.
rzanka: Theo377 я поняла,что с внутренней, но не факт.Разговор был в ночи,все были уставшие. Но, с его же слов-в 6 корпусе сухо,вода непоступает и нам волноваться нечего. Что-то мы не поверили,но не спорили.
aem: Сегодня по пути на работу поговорила с соседкой по подъезду по поводу сбора денег она рассказала, что поговорила с УК (конкретно с Д.А.) - ей было сказано: идея бесперспективная, ДМС ничего исправлять не будет налицо двуличие УК: одним говорят, что даже сами готовы поучастовать деньгами, а потенциально заинтересованных жильцов отговаривают сдаваться саботаж просто какой-то :-(
Theo377: aem Как интересно! Значит, мы тут из кожи вон лезем, чтобы собрать деньги и сделать экспертизу, а Д.А. за спиной других жильцов отговаривает? Выходит, что проведение экспертизы не выгодно и УК, и ДМС, чтобы они продолжали переводить стрелки друг на друга и ни хрена не делать!
Ded Minka: Theo377 , видимо под "жидким стеклом" имелась в виду стройхимия типа того же Пенетрона, иначе при обработке изнутри ничего кроме плавающих в воде *** и не прилипнет. Если там вообще кто-то что-то собирается делать...
aem: Тео, получается, что так! сама была неприятно поражена! конкретную соседку вроде убедила, что дело нужное, но сколько УК успело уже развернуть...... просто вредители какие-то.....
Катрин: aem пишет: ДМС ничего исправлять не будет Конечно не будет потому, что это ДИНАМОстроитель Дом сдан. Комиссией принят. Поэтому автоматически все наши вопросы - к эксплуатирующей организации под названием– УК Десна. Другой вопрос, что если технологии строительства были нарушены. Поэтому и дальше пишем письма про ДМС в Администрацию и Жил инспекцию, проводим экспертизу. А по факту нам требовать можно и нужно только с УК. Они же дома принимали. Думать Д.А. надо было лучше и бадаться с ДМС о своих благах, когда документы подписывал. А сейчас уже всё, поезд ушел. Назвался груздем, ввязался в бизнес – полезай в кузов. Кстати кто-нибудь видел Гарантийные письма, под которые принимался 4 и 5 корпус. А то, Дмитрий Анатольевич, такой белый весь пушистый, мурлыкает по телефоне, "ДА-Да всё исправим, ДА-Да к вам техник уже идет" и вроде не на железной дороге работает, чего всё стрелки с себя переводит. НЕ ПРОКАТИТ! У него замкнутый круг получается, Десна ничего не делает, так как нету денег. А денег и не будет от жильцов пока Десна ничего не отремонтирует. Нету Денег, закрывай лавочку!
Катрин: rzanka пишет: жидким стеклом подвалы 4 и 5 корпусов. Как их заливать? там Говна снова поколено!! сейчас сама лично смотрела - вода покрытая зеленой плёнкой, и смердит на весь подъезд всеми возможными газами из таблицы Меделева и H2S и CH4 и COS всё есть -только О2 нету
Катрин: Theo377 пишет: УК, и ДМС, чтобы они продолжали переводить стрелки друг на друга и ни хрена не делать! естественно ни у тех, ни у других нету денег и ничего они делать не собираются ТОЛЬКО в СУД
Катрин: aem пишет: Сегодня по пути на работу поговорила с соседкой по подъезду по поводу сбора денег она рассказала, что поговорила с УК (конкретно с Д.А.) - ей было сказано: идея бесперспективная, ДМС ничего исправлять не будет налицо двуличие УК: одним говорят, что даже сами готовы поучастовать деньгами, а потенциально заинтересованных жильцов отговаривают сдаваться саботаж просто какой-то :-( Да и со мной такое было. Ходила в УК писать зявление о наличии воды в подвале, написала, Они Да-да приводите соседей, собирайте подписи, мы щас к Смоленцеву на приём пойдем, письма ваши покажем, ух мы там , ему устроим Пошла по сосоедям, с агитировал троих. Встречаю на следующий день, спрашиваю - ну что ходили, жалобы писали?, а Д.А. сказал, что писать ничего не нужно, так как воду откачали, всё чудненько, больше её не будет в подвале, идите, идите ...отседова И это Было в ИЮНЕ.
karlson: Соседи, предлагаю всем подписывать коллективное обращение в Жилинспекцию. Его текст (предварительный) в соответствующей ветке форума. Пора бы уже в конце концов выяснить, что именно у нас с подвалами, и начать принуждение Десны либо к сотрудничеству с нами, либо к устранению ВСЕХ косяков -- как своих, так и ДМСовских.
nicky: Theo377 пишет: Выходит, что проведение экспертизы не выгодно и УК, и ДМС Естесственно, что с результатами нужно обращаться в суд. ДМС по доброй воле не будет это исправлять даже с заключением экспертизы. А у УК видимо есть опасения, что в итоге исправлять придется им - на это у них есть основания :)
nicky: можно сперва потрясти результатами экспертизы в кабинете администрации района, которая участвовала в приемке домов - вдруг они как-то посодействуют, надавят на ДМС. Но надежда на это слабая
Theo377: Уважаемые соседи! Ввиду того, что средства на гидроизоляцию собираются медленно, есть возможность аккумулировать все средства вместе и на них сделать сперва гидроизоляцию 1-2 самый проблемных домов. На каждый дом мы с вами можем еще год собирать, а времени у нас осталось немного. Это позволит нам при обращениях ссылаться на эту экспертизу в качестве прецедента и вынудить органы власти сделать экспертизу остальных. Как мне представляется это на настоящий момент самый разумный ход в нашей борьбе. В настоящий момент, как показало путешествие по подвалам самыми проблемными являются 4,5,6 корпуса. Возможно по причине близости к лесу, откуда предположительно идет основная часть грунтовых вод.
shelpyak: Theo377 пишет: Уважаемые соседи! Ввиду того, что средства на гидроизоляцию собираются медленно, есть возможность аккумулировать все средства вместе и на них сделать сперва гидроизоляцию 1-2 самый проблемных домов. На каждый дом мы с вами можем еще год собирать, а времени у нас осталось немного. Это позволит нам при обращениях ссылаться на эту экспертизу в качестве прецедента и вынудить органы власти сделать экспертизу остальных. Как мне представляется это на настоящий момент самый разумный ход в нашей борьбе. В настоящий момент, как показало путешествие по подвалам самыми проблемными являются 4,5,6 корпуса. Возможно по причине близости к лесу, откуда предположительно идет основная часть грунтовых вод. Я за! Только нужно решить как об этом спросить остальных (не представленных на форуме)
karlson: тоже за
Theo377: shelpyak пишет: Только нужно решить как об этом спросить остальных (не представленных на форуме) Нет проблем, у каждого, кто собирал деньги есть координаты соседей, кто сдавал. Можноим позвонить и испросить согласия. Только надо сначала решить, в каком корпусе делаем. Мне, например, не принципиально, в каком важен сам факт.
Михась: Theo377 пишет: Нет проблем, у каждого, кто собирал деньги есть координаты соседей, кто сдавал а можно узнать реальное положение по сбору средств по корпусам. Вроде бы доносили в 6-й корпус дополнительно, чтобы хватало. Сколько сейчас там денег
Theo377: Михась пишет: а можно узнать реальное положение по сбору средств по корпусам. Вроде бы доносили в 6-й корпус дополнительно, чтобы хватало. Сколько сейчас там денег К сожалению, информацией об общем количестве собранных средств не владею. Попробую спросить соседей, которые собирают деньги.
sega-shif: Соседи, обратите внимание, что УК закрыло все окошки в подвалы белой тканью. Чтобы мы туда нос не сували, наверное)
aem: это не ткань, это пенопласт утепляют места компактного проживания гастарбайтеров, наверное
Theo377: Итак, уважаемые соседи. Время подвести промежуточные итоги по сбору средств на экспертизу. 1-й дом - собрано 29 т.р. 2-й дом непосредственно к сбору средств не приступал, однако рассчитывают на сбор средств в размере 20 т.р. максимум в течение одного дня. 3-й дом - собрано 16 т.р. 4-й дом - участвовало 28 человек, собрано 32 т.р. 5-й дом - участвовало в сдаче 30 человек, собрано 33 т.р. 6-й дом - собрано 21 т.р. Итого на сегодня собрано: 131 т.р.
Катрин: Theo, Молодцы! Каков дальнейший план действий?
Theo377: Катрин Молодцы то молодцы, только планировалось то больше собрать. А план действий таков: ввиду того, что денег недостаточно выбираем 1-2 самых проблемных корпуса, выбираем экспертную организацию, предоставляем ей документацию по дому, оплачиваем услуги, помогаем взаимодействовать с УК и отрывать шурфы либо самостоятельно, либо нанимаем таджиков.
Ирина: Что значит, выбираем 1-2 проблемных корпуса. 4-й и 5-й корпус сдали денег достачно. И потом если 2-й и 3-й корпус не могут собрать деньги, то почему кто-то должен за них платить. Я лично сдавала деньги на 4-й копрус, а не на какой-то еще. В 4-м корпусе, впрочем как и в 5-м воды в подвалах не мало.
Theo377: Ирина 1, 2 и 3-й не входят в список самых проблемных. Это первое. Второе: если вы прочитаете мои предыдущие посты, то поймете, что я имею ввиду.
Катрин: Предлагаю, еще раз объединить усилия, агитировать соседей и в эти выходные собрать еще доп. сумму Также предлагаю на экспертизу: 5 корпус подъезд № 1 на лес около котельной 4 корпус подъезд № 1 на лес и на болото - аналогичный подъезд И еще прошу обратить внимание: на подъезд № 1- 5 корпуса, Там самый сырой фундамент, провалился тротуар и самый сырой вход в подъезд, который порос мхом Также что между подъездом №1 и № 2 в канавках стоит очень много воды – копать нужно непременно там! И если денег хватит на 6 корпус – нужно обследовать фундамент (см. схему) так как там тоже очень много воды (я писала ранее про «рисовые поля» и там тоже провалился тротуар) См. схему!
Катрин: Смотрите рисунок. Если коряво и не совсем точно - прошу не судить
Galka: считаю правильным дособирать деньги и экспертизу заказывать на каждый дом. Думаю не многим сдавшим интересно состояние соседнего, а не своего дома.... тем более что подрядчики у домов были разные
Катрин: Galka пишет: тем более что подрядчики у домов были разные Galka - мудрая мысль, подрядчики то точно разные. Нужно проводить экспертизу всех домов.
Михась: есть толк от жалоб людей http://www.bn.ru/news/2009/10/13/49661.html Красногорская городская прокуратура провела проверку коллективного обращения граждан-соинвесторов многоквартирных жилых домов, возведенных в микрорайоне Павшинская Пойма города Красногорска, сообщает пресс-служба прокуратуры Московской области. Установлено, что корпуса №№ 1 и 6 второго микрорайона были введены в эксплуатацию 30 декабря 2008 года на основании соответствующего разрешения, выданного администрацией Красногорского муниципального района. Однако, до настоящего времени жильцы не могут вселиться в свои квартиры из-за невозможности проживания. В ходе выездной проверки в сентябре 2009 года, проведенной прокуратурой совместно с независимым экспертом, представителями застройщика ЗАО «СУ-155» и сотрудниками УВД по Красногорскому муниципальному району, выявлены грубые нарушения действующего законодательства при приемке в эксплуатацию жилых домов. Проверяющие убедились, что во всех квартирах отсутствуют радиаторы отопления, электропроводка, на лестничных клетках нет приборов освещения, в подъездах на полу лестничных клеток отсутствует стяжка, а также напольная плитка, в подъездах нет отделки стен, а на этажах – окон. В подвалах домов имеется вода, зато нет освещения и агрегатов водоснабжения, и т.д. По заключению эксперта, с такими недоделками жилые дома не должны были вводиться в эксплуатацию. Для завершения строительства необходимо значительное время - от 6 месяцев до 1 года. По результатам проверки городской прокурор внёс главе Красногорского муниципального района Борису Рассказову представление о незамедлительном устранении имеющихся нарушений. Представление будет рассмотрено с участием прокурора, генерального директора ЗАО «СУ-155» и представителя Главного управления Госстройнадзора Московской области. Кроме этого, прокурор объявил Борису Рассказову предостережение о недопустимости в дальнейшем нарушения градостроительного законодательства Российской Федерации при приёме в эксплуатацию жилых домов. Рассмотрение актов прокурорского реагирования и устранение нарушений закона находится на контроле в городской прокуратуре.
Изик: Как давний житель послека (пардон) городского поселения могу поддтвердить, что в районе, где должен строиться мед. центр и где сейчас постоянно льется вода в сточный колодец - действительно постоянно бьющий ключ. Там всега была канавка, в которой вода всегда стояла да же в самую жаркую и засушливую погоду. Причем она текла в большую канавку - которая как раз за школой. И впринципе всегда было хорошо - речка имело русло и из берегов не выходила. Но от этого не легче - как-то надо облагораживать теперь вышедшую из берегов речку и убирать берега хотя бы в трубу. По вопросу экспертизы 1-2 домов особо нуждающихся - я пддерживаю в этом вопросе Galka. Мы сдавали деньги на проблему по своим домам, и изанчально так и озвучивалось в этой ветке, а теперь проблема переименовалась. Но, если будут приведены везкие причины смены ориентированности, то у каждого сдавшего деньги необходимо будет спрашивать разрешения на "нецелевое" использование средств. Вопрос к юристам: с каким необходимым пакетом документов (если такой перечень документов существует) можно обратиться в прокуратуру (Михась вынес на обозрение Красногоск и его прокуратуру, только там чуть другие проблемы). Если пакета документов нет, а можно просто в коллективном заявлении обозначить перечень "проблем и виновных", не собирая при этом везкие доказательтсва, то может вопрос по проблемам нашего микрорайона сразу передать на обозрение в прокураторуру. Я обыватель, не очень подкованный юридически, поэтому заранее приношу свои извинения за "незнание законов".
no_fear: как там с подключением к этому вопросу УК ??? как они относятся к данному предложению?
Theo377: no_fear УК были переданы наши предложения, которые были призваны устранить основные проблемы микрорайона в виде воды и фекалий в подвалах, вернуть доверие жильцов к УК и наладить с ними нормальный диалог. С того момента прошло 3,5 недели, а УК ничего не сделала. Делаем соответствующие выводы.
Катрин: Theo377 пишет: Уважаемые соседи! Ввиду того, что средства на гидроизоляцию собираются медленно, есть возможность аккумулировать все средства вместе и на них сделать сперва гидроизоляцию 1-2 самый проблемных домов. На каждый дом мы с вами можем еще год собирать, а времени у нас осталось немного. Theo! вчера взвесила все за и против. Это единственно верный вариант! Если действительно экспертиза покажет, что гидроизоляции нет или она не подходит для здешней гидрогеологии. Тогда поднимем хай и соберем еще столько же денег на другие дома. Предлагаю 4 и/или 5 корпус! СРОЧНО!!! ЗАВТРА !! Скоро заморозки И еще! Вернулась из Нижнего Новгорода там уже -2*С снег и лёд лежит на дорогах. Значит скоро и у нас будут заморозки. И дело труба!
karlson: Как человек, который сам звонил в экспертные организации, могу сказать, что для серьезной экспертизы с шурфами не только отстающим корпусам еще долго собирать, но и лидерам -- 4 и 5 корпусу. То есть мы реально сейчас можем упустить время и вообще не провести экспертизу НИ ПО ОДНОМУ из корпусов. Поэтому если есть возможность провести по двум самым проблемным, объединив копилки, то лучше это все-таки сделать. Поверьте, если эта экспертиза покажет серьезные разночтения с первоначальным проектом по дренажу и проч. -- то это для всех корпусов будет полезной инфой и веским основанием для суда.
irochka: Я лично готова сдеть деньги на экспертизу самого проблемного корпуса (4 или5?). Пусть сделают самый проблемный, а уже с этими документами и требовать полного устранения всех косяков по всем домам
Theo377: Мне тоже все равно, какой дом будет экспертироваться первым, мне важно, чтобы это было сделано.
Катрин: karlson пишет: провести по двум самым проблемным, объединив копилки, то лучше это все-таки сделать. Да! нужно срочно объединить все средства и провести экспертизу 4 и 5 корпуса. А паралельно объединить усилия и собрать еще денег!!! А если экспертиза подтвердит некачественную гидроизоляцию - предсталяете какой это инцидент будет!! Может и экспертизу больше не потребуется проводить самостоятельно! И без нас всё выполнят!
Theo377: Катрин пишет: предсталяете какой это инцидент будет!! Скорее не инцидент, а прецедент
Theo377: Уважаемые соседи! Нашим коллегой Stilist была проведена работа по запросам и отбору коммерческих предложений от различных организаций, представленных в сети Интернет, по производству экспертизы гидроизоляции. Всего было получено около 10 предложений от 10 организаций. Ввиду того, что одни организации оказались просто средствами отъема денег с населения, другие - незаинтересованными в производстве требуемых работ, удалось отобрать всего три вменяемых организации, которые предложили работы приблизительно в том объеме, что нам требуются. Однако ценник, друзья, выставляется значительно выше, чем мы предполагали ранее, ориентируясь на производство менее масштабных работ. Предлагаю на ваш суд: 1. http://slil.ru/28073945 2. http://slil.ru/28073971 http://slil.ru/28078247 http://slil.ru/28078254 3. http://slil.ru/28078261 P.S. Вот еще предложение, поступившее karlson: http://slil.ru/28078336
Катрин: По большой счету без разницы. Лишь бы это были не люди ДМС и у них была лицензия на экспертизу. (на сайте можно по ИНН узнать www.flc.ru о достоверности лицензии) Мне понравилос предложение СТРОЙЭКСПЕРТИЗЫ - воды нет все по делу Theo, а эти документы у нас есть?: Инженерно-геологические изыскания участка строительства домов (наличие грун-товых вод); Рабочий проект - конструктивная часть ниже отм. 0.00 (Принятый ва-риант горизонтальной противокапиллярной и вертикальной гидроизоляции. А геологические изыскания точно достоверные?
Theo377: Катрин пишет: Рабочий проект - конструктивная часть ниже отм. 0.00 Это есть по 2,3 и 6 дому в УК есть. По остальным - не знаю. Неделю звонил Д.А., напоминал, чтобы забрали проектную документацию на остальные дома. В пятницу еще ничего сделано не было. Обещается уже недели 3. Катрин пишет: Инженерно-геологические изыскания участка строительства домов Не видел.
Катрин: Theo377 пишет: Это есть по 2,3 и 6 дому в УК есть. По остальным - не знаю. Неделю звонил Д.А., напоминал, чтобы забрали проектную документацию на остальные дома. В пятницу еще ничего сделано не было. Обещается уже недели 3. А как же тогда экспертизу делать?
Theo377: Катрин Надо УК стимулировать к изъятию документации из ДМС. Я уже не одно сообщение по этому поводу написал. И везде 2 проблемы обозначал: деньги и проектная документация. До конца мало кто дочитывает, вот и думают, что деньги - самое главное. А самого главного тут нет, тут оба вопроса если не решаются, то наступает Поэтому не только я один должен звонить Д.А. и спрашивать, что там с проектной документацией, а и от всех остальных активных соседей требуется помощь в этом. Вода камень точит. Поэтому ЗВОНИТЕ в УК, звоните Д.А. и спрашивайте о том, забрала ли УК документацию на 1, 4 и 5 дома.
Катрин: Theo377 пишет: Поэтому ЗВОНИТЕ в УК, звоните Д.А. и спрашивайте о том, забрала ли УК документацию на 1, 4 и 5 дома. НАРОД! каждый участник форума должен и обязан позвонить в Десну и спросить следующее: Забрал ли Дмитрий Анатольевич документацию из Домостроителя на 1,4 и 5 дом. Документация: Инженерно-геологические изыскания участка строительства домов (наличие грун-товых вод); Рабочий проект - конструктивная часть ниже отм. 0.00 Принятый ва-риант горизонтальной противокапиллярной и вертикальной гидроизоляции. Каждый кто позвонит, должите Theo. Кто не доложил, значит не звонил! И это БЕСПЛАТНО!
Apple: Theo377 могу я перекинуть деньги на экспертизу на мобильный телефон вам или кому-то из пристуствующих в Московском? Физически не могу посетить наш комплекс(. Пысы. может где-то уже обсуждался этот путь сдачи денег или какой-то другой альтернативный - ткните меня, плиз.
Татьяна: а кто нибудь в курсе что домостроитель права на свой проект - по нашему микрорайону, продал? и что если потом даже по решению суда неккому будет обращаться?
pantte: Татьяна пишет: а кто нибудь в курсе что домостроитель права на свой проект - по нашему микрорайону, продал? и что если потом даже по решению суда неккому будет обращаться? ===== где подтверждение этому?
Татьяна: подтверждений нет. при звонке домостроителю задавала вопросы об окончании стройки микрорайона 2 и 3 очереди, д/сад, поликлинники - на что был такой ответ.
Theo377: Значит так, друзья. Есть несколько новостей по поводу экспертизы. Как всегда плохие и хорошие. Начну с плохих: 1 По словам Д.А. ДМС не отдает проектную документацию на 1,4,5 дома. 2. Стоимость экспертизы со вскрытием внутренней гидроизляции (5 мест на дом) и анализом нарушений, допущенных при строительстве и выдачей заключения с рекомендациями стоит 100 т.р. 30 тыс. рублей стоит самая простая экспертиза без вскрытия, фотофиксации и т.п., т.е. просто фиксация того, что вода в подвале есть. 3. Наши предложения об участии УК в оплате экспертизы не нашли со стороны УК фактической поддержки (на словах - пожалуйста, а на деле - ни фига). 4. Всех собранных денег на экспертизу всех домов не хватит, т.к. собрано 100 т.р. в общей сложности, а экспертиза за дом стоит 100 т.р. Теперь хорошая новость: Проектная документация для производства работ по схеме, предложенной Стройэкспертизой, не обязательна, т.к. анализ проектной документации заказывается отдельно и не входит в перечень работ. Теперь варианты развития событий: 1. Аккумулируем все собранные со всех домов средства, делаем для прецедента экпертизу одногго из самых проблемных домов, направляем письма в контролирующие органы с приложением заключения экспертной организации и требуем провести экспертизу остальных домов. 2. Раздаем обратно деньги и сидим наслаждаемся вонью, сыростью и насекомыми из подвалов. 3. Ничего не делаем, денег не раздаем, сидим со сданными деньгами, опять-таки наслаждаемся вонью, сыростью и насекомыми из подвалов и ждем, пока вода в подвале замерзнет/пока остальные соседи сдадут деньги на экспертизу. Кому какой вариант ближе?
Stilist: дополню немного, с позволения :-) 4. Делаем дешевую экспертизу, по-сути констатация фактов протечек снаружи и прочего (возможной недостаточности гидроизоляции например), но как к ней отнесется суд-загадка..
Theo377: Stilist пишет: 4. Делаем дешевую экспертизу, по-сути констатация фактов протечек снаружи и прочего (возможной недостаточности гидроизоляции например), но как к ней отнесется суд-загадка.. Это то, что я подписал в Акте с "Десной", т.е. фиксация фактов попадания воды через бетонные стены фундамента. Только вы уж извините, я за это не платил. Если кто-то хочет отдать за это деньги - я не против. Но эффективность такого вложения весьма и весьма сомнительна.
Stilist: Theo377 пишет: Только вы уж извините, я за это не платил так ни Вы, ни УК "Десна" не является лицензированный экспертной организацией :-) на этот акт никто ине глянет никогда :-) а тут может посмотрят одним глазком :-) а может и двумя... а может и не посмотрят на удачу вообщем
Theo377: Stilist Скорее всего не посмотрят, т.к. серьезного экспертного заключения на основании всего лишь осмотра сделать никому не удастся.
jd: А может нам будет дешевле экспертизу СЭС заказать? Типа сырость-плесень-кровососущие - все плохо, затем УК+ДМС - предписание устранить. Может кто знает сколько это может стоить?
Theo377: jd Это поможет провести дезинсекцию. Ну один раз комаров потравят, ну другой раз потравят, а дальше сто? Нам нужно устранение недостатков строительства, а не защита от кровососущих, поэтому и экспертизу надо делать по соблюдению СНИПов. Да и СЭС в Ленинском районе под Голубевым наверняка. Поэтому и Буянова ничего не ответила до сих пор.
SHDA: я за первый вариант! соседи кончайте жмотиться! одна тытыча рублей ни кого не спасет и бюджет семейный не изменит. а вот дело с мертвой точки сдвинуть может почти на 100%. сидеть и ждать что за нас кто-то что-то для нас сделает - утопия! давайте сделаем толком один дом и т.д. по первому варианту!
Stilist: Theo377 пишет: Stilist Скорее всего не посмотрят, т.к. серьезного экспертного заключения на основании всего лишь осмотра сделать никому не удастся. не спорю, согласен, что это лоторея :-) просто внес как возможный 4тый вариант :-) заодно приношу извинения за не совсем достоверные (изначально) сведения об экспертизе, ибо все организации сначала радостно заявляют 20 (30,50) тыщ рублей за дом, потом уже начинаются ньюансы..... серьезная расковырка фундамента по-периметру вот от 100т.р. (кстати без восстановления обратно, надо либо с УК договариваться, либо еще с кем, чтоб заделать обратно)
jd: ИМХО нам сейчас крайне важно до морозов избавиться от воды в подвалах. Theo377 пишет: Нам нужно устранение недостатков строительства, а не защита от кровососущих, поэтому и экспертизу надо делать по соблюдению СНИПов. Я рассуждаю так: наряду с кровососущими есть ВРЕДНАЯ для человека влажность - будет предписание устранить. Пусть застройщики и УК ломают голову как ее устранять, в т.ч. УК проводит экспертизу подвалов... Сейчас начал пробивать этот вариант - говорят, что нам надо просто написать заявление в территориальное отделение Роспотребнадзора (Видное). Они сами проведут экспертизу и примут меры. Для нас это бесплатно. Потом можно просто раз в месяц писать о проблеме сырости в подвалах с запросом уведомления о решении :)
Голландец: Stilist пишет: (кстати без восстановления обратно, надо либо с УК договариваться, либо еще с кем, чтоб заделать обратно) А это еще тысяч на 100 выйдет! А у нас есть письменное подтверждение от Десны, что с фундаментами и с подвалами все в порядке?
Катрин: Theo377 пишет: 1. Аккумулируем все собранные со всех домов средства, делаем для прецедента экпертизу одногго из самых проблемных домов, направляем письма в контролирующие органы с приложением заключения экспертной организации и требуем провести экспертизу остальных домов. Theo, Я за первый вариант! Дом однозначно самы проблемный или 4-ый или 5-ый! Кроме того, в дальнейшем, если действительно гидроизоляция дома построена с нарушениями. Мы можем по суду взыскать деньги с ДМС или с УК (если Десна виновна)
Theo377: Голландец пишет: А у нас есть письменное подтверждение от Десны, что с фундаментами и с подвалами все в порядке? У нас есть письменный акт Десны о том, что вода в подвале - из-за проникновения грунтовых вод. У нас есть письмо из ГУ ГСН МО о том, что в соответствии с представленными им ДМС документами работы по гидроизоляции выполнены в полном объеме, и что, следовательно, в обводнении подвалов виновата эксплуатирующая организация. Т.е. у нас есть уже два противоречащих документа.
Катрин: SHDA пишет: я за первый вариант! соседи кончайте жмотиться! одна тытыча рублей ни кого не спасет и бюджет семейный не изменит. а вот дело с мертвой точки сдвинуть может почти на 100%. сидеть и ждать что за нас кто-то что-то для нас сделает - утопия! давайте сделаем толком один дом и т.д. по первому варианту! И я за первый вариант!!!!!!!!!!! Хватит на форуме страдать! Нужно срочно действовать! Через неделю заморозки и всё - будем нюхать Говно до веснЫ! Знаете что сегодня было в 8 утра около первого подъезда 5 корпуса? - Из подвала валил пар !! да такой, что я думала, что это пожар ! УЖЕ СОБРАЛАСЬ В Десну звонить, но потом разобралась. А на дроге около 6 дома? - Река!! Это грунтовые воды с газонов просачиваются и прямо на дорогу!! Знаете что зимой будет около 6 корпуса?- Каток! Готовьте КАСКО и нервы!
Катрин: Theo377 пишет: У нас есть письменный акт Десны о том, что вода в подвале - из-за проникновения грунтовых вод. Десна не экспертный орган. Всё должна показать экспертиза гидроизоляции. Но, напоминаю, вода стояла в подвале домов 4 и 5 еще до появления на свет Десны!
Theo377: Катрин пишет: Знаете что сегодня было в 8 утра около первого подъезда 5 корпуса? - Из подвала валил пар !! да такой, что я думала, что это пожар ! УЖЕ СОБРАЛАСЬ В Десну звонить, но потом разобралась. А на дроге около 6 дома? - Река!! Это грунтовые воды с газонов просачиваются и прямо на дорогу!! Странно, я как раз в это время выезжал оттуда, вроде пара не видел. Но в квартире очень влажно. На дороге у 6-го дома действительно река, причем не понятно откуда берется. Везде сухо, а там - пипец. Где-то у последнего подъезда вдруг возникает и течет вниз. Может, магистраль прорвало где-нить в том месте?
Theo377: Катрин пишет: Десна не экспертный орган. Всё должна показать экспертиза гидроизоляции. Десна не экспертный орган. Но если делать дешевую экспертизу на основании визуальных данных без вскрытия конструкций, то доказательственная сила у такой экспертизы и у акта Десны будет примерно одинаковая по силе.
Anastasia: jd пишет: Я рассуждаю так: наряду с кровососущими есть ВРЕДНАЯ для человека влажность - будет предписание устранить. Пусть застройщики и УК ломают голову как ее устранять, в т.ч. УК проводит экспертизу подвалов... Сейчас начал пробивать этот вариант - говорят, что нам надо просто написать заявление в территориальное отделение Роспотребнадзора (Видное). Они сами проведут экспертизу и примут меры. Для нас это бесплатно. Потом можно просто раз в месяц писать о проблеме сырости в подвалах с запросом уведомления о решении :) В поддержку jd, я - за дополнительное письмов СЭС г.Видное. Лишним это точно не будет, а может и пользу принесет...
Anastasia: И еще, касательно экспертизы одного из домов: сами же говорили, что у все домов разные застройщики!!! Ну проведут экспертизу одного дома, и что? этому одному застройщику вынесут предприсание, но к тому времени он уже будет почить в бозе (если уже не умер)! Дальше-то что? кому претензию выставлять? от чьего имени? от имени собственника - ДМС? Кроме того, это будет дополнительным прицедентом, дабы администрация не подписала даже частичную реализацию инвестконтракта - дома-то не качественные!
Anastasia: Может, в свете наступающих морозов обратиться в УК с предложением откачать воду из подвалов? Так... для начала... всё какой-то прогресс будет! А то все кричим, деньги сдаем/собираем, а вода как стояла в подвалах, так и грозит там остаться, пока не испариться! На хороший насос в пользование УК мы уже денег насобирали, делов - на неделю работы! Как вам такой вариант?
Theo377: Anastasia пишет: И еще, касательно экспертизы одного из домов: сами же говорили, что у все домов разные застройщики!!! Застройщик один - ЗАО "Домостроитель", генподрядчики разные. Anastasia пишет: Ну проведут экспертизу одного дома, и что? этому одному застройщику вынесут предприсание, но к тому времени он уже будет почить в бозе (если уже не умер)! Дальше-то что? кому претензию выставлять? от чьего имени? от имени собственника - ДМС? Уже устал пояснять: экспертиза одного дома дает веские основания для проведения экспертизы остальных уже не за наш счет. Предписание будет вынесено ДМС, как застройщику, который должен был через свое управление заказчика осуществлять должный контроль. А уж кому ДМС будет претензии выставлять и как устранать недостатки - не наша с вами забота. С чего вы взяли, что у ДМС - труп? ДМС живее всех живых и продолжает стричь с людей деньги на ровном месте. Речи о претензиях с нашей стороны пока не было никакой. В данный момент мы можем использовать только административный ресурс. Anastasia пишет: Кроме того, это будет дополнительным прицедентом, дабы администрация не подписала даже частичную реализацию инвестконтракта - дома-то не качественные! А вы предлагаете, чтобы в атком виде дома приняли и мы с вами в таких домах жили?
Theo377: Anastasia пишет: Может, в свете наступающих морозов обратиться в УК с предложением откачать воду из подвалов? И что толку? Она через день опять там будет. Без толку бороться с мельницами, нужно ветер менять.
karlson: Народ, о чем тут думать? 1. Провести экспертизу 1 дома на собранные деньги 2. Параллельно обратиться в СЭС (лишним не будет) Дом выбрать методом жребия -- чтобы никому не было обидно. Как вариант в жребии участвуют только наиболее проблемные корпуса (те, что ближе к лесу).
Theo377: karlson Кроме 4 дома пока. До тех пор, пока не выяснится, на что все-таки сдали деньги жители 4 дома.
Катрин: Theo377 пишет: Без толку бороться с мельницами, нужно ветер менять. Десну на мыло!
Theo377: Катрин Об этом еще рано, пока не найдена альтернатива, которая будет лучше чем Десна. УК ДМС-Юго-Западный из Котельников - не предлагать!
Катрин: Anastasia пишет: Может, в свете наступающих морозов обратиться в УК с предложением откачать воду из подвалов? Так... для начала... всё какой-то прогресс будет! А то все кричим, деньги сдаем/собираем, а вода как стояла в подвалах, так и грозит там остаться, пока не испариться! Уже качали и не раз. Через неделю снова вода!
Катрин: Theo377 пишет: Уже устал пояснять: экспертиза одного дома дает веские основания для проведения экспертизы остальных уже не за наш счет.
Катрин: Обращение в псевдо жильцам! Уважаемые участники форума - представители интересов Десны и Домостроителя, маскирующиеся под жителей ЖК ЮЗ! Зачем вы вносите смуту и отговариваете реальных жильцов от экспертизы гидроизоляции? Уважаемые писатели от УК Десна и ГК Домостроитель! Может стоит признать свою несостоятельность по некоторым вопросам и совместно найти пути решения данной проблемы?
Anastasia: Катрин пишет: Обращение в псевдо жильцам! Уважаемые участники форума - представители интересов Десны и Домостроителя, маскирующиеся под жителей ЖК ЮЗ! Зачем вы вносите смуту и отговариваете реальных жильцов от экспертизы гидроизоляции? Уважаемые писатели от УК Десна и ГК Домостроитель! Может стоит признать свою несостоятельность по некоторым вопросам и совместно найти пути решения данной проблемы? Я так понимаю, это камень в меня. Так вот, для сведений Катрин, я как раз и являюсь одним из наиболее заинтересованных в проведении и экспертизы, и усиления/устроения гидроизоляции подвальных помещений, т.к., в отличае от многих крикунов все-таки являюсь почти-владельцем квартиры на первом этаже, достаточно большой площади. Не скрываю, болею и радею за 6 дом, по словам местных форумчан, одного из самых благополучных как в части крыш, так и в части воды в подвалах. Кроме того, во избежание дальнейших наездов, являюсь тем немногим жителем, который откликнулся как на первый призыв о сдаче денежных средств для этого дела, так и на повторный в связи с нехваткой средств. Также, обращаю внимание, что я никого и никогда не отговаривала от экспертизы, НО в связи с сложившимися обстоятельствами, высказала свое мнение, что направление всех сил и средств на один дом - не выход, тем более, что средств еле хватит на экспертизу, но не на устранение последствий её проведения. Поэтому прошу, не надо кидаться жирными постами по несколько раз и огульно обвинять людей в "смертных" грехах. А про откачку воды - слышу в первый раз! Если бы это мероприятие проводилось, наверняка, воды и фекалий было бы гораздо мненьше, по крайней мере, это было бы заметно в "сухие" дни. Неужели вода стояла и прошлой осенью, прошлой весной, летом? ее ведь не было. Значит причина не в грунтовых водах, которые, судя по лужам на месте предполагаемой больницы, проходят ниже домов, а в людях, которые продолжают своими силами сливать стояки с водой для проведения ремонтных работ и в УК, которая это процесс не контролирует (судя по свободному доступу в подвалы всех желающих). Другой вопрос к качеству прокладки труб канализации. Но это другой вопрос.
Theo377: Anastasia пишет: Неужели вода стояла и прошлой осенью, прошлой весной, летом? ее ведь не было. Интересно, если ее не было, то ЧТО из подвалов откачивали в феврале ДМСовцы перед сдачей домов УК "Десна", в то время, когда в домах никто не жил, ремонтные работы не производились и стояки не сливались?
Катрин: Anastasia пишет: Я так понимаю, это камень в меня. Нет не в Вас. Катрин
Михась: Anastasia пишет: Неужели вода стояла и прошлой осенью, прошлой весной, летом? ее ведь не было. Значит причина не в грунтовых водах, которые, судя по лужам на месте предполагаемой больницы, проходят ниже домов н-да женскую логику понять не всегда и не сразу... А вы не большой спец по пространственно-временным парадоксам? Откель иначе ВЫ узнали, что было в ПОДВАЛАХ прошлой весной и летом, если туда никого не пускали, окромя ДМСовцев???? А уж связь грунтовых вод и луж на месте предополагаемой больницы - это сильно. Ладно, если не глумиться не нужно гнать пургу, ежели не знаетет. Немного фактов из истории, похоже в том период, за который вы говорите вас в поселке не было...потом пойдут слайды Был такой колодец пожарный сбоку от 6 корпуса примерно там, где сейчас мусорка на дороге. Если кто помнит дорогу до асфальта, так там всегда был этот колодец полный воды, причем уровень на 15-20 см ниже уровня земли - вот вам и уровень грунтовых вод. это не то самое фото. но для примерной оценки сухости грунта хватити Слайды..Это фото апреля 2009 - 4й корпус . Никто не живет - никаких фекалий быть не может, их и нет - по прозрачности воды это понятно - аки слезинка. но вода есть - уровень в 20 см. Посмотрите, когда фото выложено было на сайт http://www.domostroitel-info.ru/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=16&func=detail&catid=4&id=26 http://www.domostroitel-info.ru/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=16&func=detail&catid=4&id=23 http://www.domostroitel-info.ru/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=16&func=detail&catid=4&id=24 тут фото входа в подвал май 2009 - воды было море http://www.domostroitel-info.ru/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=16&func=detail&catid=2&id=49 это чердак в январе 2009 - инопланетяне пошалили? http://www.domostroitel-info.ru/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=16&func=detail&catid=2&id=5 http://www.domostroitel-info.ru/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=16&func=detail&catid=3&id=17 http://www.domostroitel-info.ru/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=16&func=detail&catid=3&id=20 а это - во что превратили лестницы за зиму http://www.domostroitel-info.ru/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=16&func=detail&catid=2&id=50 И тогда в ответ на это некоторые опять кричали - не трогайте ДМС - все будет хорошо! Он все сделает и сделает хорошо. И сейчас говорят, такие как RadApl - не нужно мешать продажам ДМС, а то ведь мало неосведомленных градан (терпил, лохов и т.д. как все мы, кто оказался в заложниках политики ДМС и Десны) удастся склонить с покупке этих чудо-квартир и под чудным управлением УК, а не будет лохов, откель брать денежки ДМСовцам, а тогда и те псевдоактивисты, кто их поддерживает без премий останутся.
RadApl: Михась пишет: И сейчас говорят, такие как RadApl - не нужно мешать продажам ДМС Это относится к гидроизоляции? Хорошо отвечу. Говорил что продажи важны и буду говорить. Есть деньги - есть шанс получить в каком-то объеме, нет денег - так и останемся с тем что есть. тогда и те псевдоактивисты, кто их поддерживает без премий останутся. Просто эталон проницательности. Ищите дальше среди покупателей виновников проблем, у Вас это отлично получается. "Десна". Вам ли говорить о заложниках ее политики? Разонравилась уже что ли?
Anastasia: Михась пишет: Немного фактов из истории, похоже в том период, за который вы говорите вас в поселке не было... ну во первых, я об этом не говорю, т.к. родом из Московского, хотя, извините, что на это реагирую, это же в вашей манере - грубить... Михась пишет: а это - во что превратили лестницы за зиму http://www.domostroitel-info.ru/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=16&func=detail&catid=2&id=50 ну вот это уж совсем не вина грунтовых вод, это, скорее низкое качество цемента, а также не соблюдение температурного режима и технологического процесса. А весенние фотки грунтовой дороги, и, скорее всего, после дождя - это здесь при чем? Theo377 пишет: Интересно, если ее не было, то ЧТО из подвалов откачивали в феврале ДМСовцы перед сдачей домов УК "Десна", в то время, когда в домах никто не жил, ремонтные работы не производились и стояки не сливались? Откуда информация? Почему об этом не говорилось ранее? Кстати, есть ли вода в подвалах близ стоящих гаражей? У меня гараж, фактически, за школой с ооочень грубоким подвалом, но там воды нет, бывает конденсат, но воды нет!
Михась: RadApl пишет: Есть деньги - есть шанс получить в каком-то объеме, нет денег - так и останемся с тем что есть. Правда что ли? Ой ли И такая явная связь между оставшимися продажами продажами и наличием денег на устранение недостатков, особливо гидроизоляции? Никак для детского сада нужно продать еще пару очередей? По другим объектам продано все, но недостатков меньше не становится. коробки второй очереди стояли на 2/3 готовые, когда продажи и не начинались. Это для сведения. RadApl пишет: "Десна". Вам ли говорить о заложниках ее политики? Разонравилась уже что ли? Что ДМС , что УК не девочки, чтобы постоянно нравиться. Делают - будем любить нормальным способом, не будут делать - бум любить по-другому. Да разонравилась. На тот момент Десна наводила порядок, ставила двери в подвалах, пыталась решить вопрос с счетчиками и антеннами, участвовать в экспертизе и должна была сделать перерасчеты. Сейчас не хочет этого делать. ставит палатки, не хочет участвовать в экспертизе, делать забор. Уже не нравится. совсем не нравится.
sova: Anastasia пишет: которые продолжают своими силами сливать стояки с водой сливают ТОЛЬКО сантехники УК
sova: Anastasia пишет: деньги сдаем/собираем, а вода как стояла в подвалах, так и грозит там остаться, пока не испариться! На хороший насос в пользование УК мы уже денег насобирали, делов - на неделю работы! В конце концов, если УК ничего не делает, так может быть наймем официальную организацию с насосом и экскаватором и поручим ей пока не замерзла земля прокопать обводную канаву вокруг домов, а затем откачать воду из подвалов и заплатим им деньгами, которые должны заплатить УК за очередной месяц, а УК предьявим договор на работы и подтверждение оплаты нашей. Пусть зачтут за проделанную работу... ну сколько можно?
Голландец: Я почему про документы о приличном состоянии спросил. Я сам не юрист но по роду деятельности приходится искать пути наименьших затрат для воего бизнеса. Не проще ли на собранные деньги нанять классного юриста, который бы через суд добился проведение этой экспертизы, а затем и устранение беспредела в подвалах. Ведь если мы правы, а бумага от десны будет липой, то пусть они и оплачивают экспертизу и ремонт.
RadApl: Михась пишет: Уже не нравится. совсем не нравится. ТСЖ. Опыт говорите есть. Можно попробовать на одном доме.
Михась: RadApl пишет: ТСЖ. Опыт говорите есть. Можно попробовать на одном доме. Тут все юмористы? или вы этого flat наслушались, что все за пару дней готов насоздавать, но вот посвистел и испарился.. Пробовать можно все что угодно, но лучше съедобное, остальное второй раз можно не успеть попробовать. Прям щас пойду в ДМС и начну ТСЖ создавать... с Паскаловой. А с кем ТСЖ создавать с ДМС, когда собственников нет? ТСЖ снижает затраты при грамотной работе, но это через несколько месяцев, вначале это доп затраты, а тут 20 чел из 200 с дома еще готовы вложиться по 1-2 штуки. Остальные будут ждать счастливого завтра
лелик: Сегодня ночью обещают -1, а в следующие выходные -3...зима не за горами и большая
Андрюха: Михась пишет: Был такой колодец пожарный сбоку от 6 корпуса примерно там, где сейчас мусорка на дороге. Если кто помнит дорогу до асфальта, так там всегда был этот колодец полный воды, причем уровень на 15-20 см ниже уровня земли - вот вам и уровень грунтовых вод А не потому ли на дороге всегда вода (иногда даже ручей) при отсутствии осадков? Помнится во время стройки была канава, теперь зарыли...
Катрин: Михась пишет: Слайды..Это фото апреля 2009 - 4й корпус . Никто не живет - никаких фекалий быть не может, их и нет - по прозрачности воды это понятно - аки слезинка. но вода есть - уровень в 20 см. Посмотрите, когда фото выложено было на сайт Тоже самое наблюдала в феврале в 5 корпусе, когда дом еще не сдали и все двери в подвалы были нараспашку Чистая вода (тогда еще без фекалий) доходила до 2-ой ступеньки в подвал, джумшуты её вычерпавали в канистры и куда-то уносили
karlson: Соседи! Наверно все-таки назрела необходимость всем, кто сдал деньги на экспертизу подвалов, встретиться в субботу в Московском и обсудить эту проблему. Часть сдавших деньги пока не уверена в том, стоит ли "жертвовать" своими кровными ради экспертизы "не своего" дома. Либо даже уверена, что не хочет оплачивать экспертизу соседям. Думаю, что это происходит не потому, что жалко тысячу, а от дефицита информации по: 1. Остроте проблемы 2. Действиях инициативной группы, которая взялась за организацию экспетизы. Как мне представляется, большая часть жильцов нашего ЖК -- вменяемые и ответственные люди и они наверняка способны принять рациональное решение, если получат соответствующую инфу. А уже по итогам встречи, поняв, сколько человек забрали деньги из общего кошелька, можно определиться, сколько еще придется скинуться. З.Ы. Сссылки на то, что на форуме и так достаточно инфы отметаю сразу -- не все имеют достаточно времени, чтобы его регулярно и системно мониторить. По-любому в ходе живого общения больше шансов быть адекватно понятым.
Theo377: karlson Давайте так и поступим. Уважаемые ответственные за сбор средств по домам: aem, irochka, НаталиИ, mahoni, jd! Прошу вас оповестить людей об общем собрании, посвященном производству экспертизы гидроизоляции подвалов. Повестка дня: 1. Выбор организации, 2. Определение домов, подлежащих экспертизе, 3. Дофинансирование работ по экспертизе. Сбор предлагаю назначить в 11 часов дня 24 октября (суббота) на стоянке у 6-го корпуса.
mahoni: Времени маловато для оповещения. Давайте попробуем.
Theo377: mahoni пишет: Времени маловато для оповещения 5 дней все же. Часть на форуме отписать, часть позвонить.
aem: я собираюсь повесить объявление в подъездах, может, кто новый решит присоединиться ну и обзвонить уже сдавших
Theo377: aem
mahoni: Bruzz. Вынесите это объявление в новый раздел, а то здесь его никто не увидит. ------------------------- Уважаемые соседи-будущие жильцы ЖК Юго-западный! 24 октября (суббота) на стоянке у 6-го корпуса в 11 часов дня состоится собрание. Основная тема - экспертиза гидроизоляции подвалов. Повестка дня: 1. Выбор организации, 2. Определение домов, подлежащих экспертизе, 3. Дофинансирование работ по экспертизе.
mahoni: Тео, Я все правильно понял и сформулировал?
Theo377: mahoni Вроде да.
mahoni: Давайте обсудим текст объявления для расклеивания и раскладывания по почтовым ящикам. Я что-то старый образец не могу найти.
aem: немного подкорректировала --------------------------------------------------------------------- Уважаемые соседи-будущие жильцы ЖК Юго-западный! 24 октября (суббота) на стоянке у 6-го корпуса в 11 часов дня состоится общее собрание. Основная тема - экспертиза гидроизоляции подвалов. Повестка дня: 1. Выбор организации для проведения экспертизы (список отобранных организаций) 2. Определение домов, подлежащих экспертизе 3. Подведение итогов по сбору денег по корпусам. Те, кто еще не сдал, но хочет присоединиться к акции, смогут сдать деньги во время собрания Не оставайтесь в стороне! Это наш общий дом и нам тут жить!
aem: тут текст предыдущего объявления: http://slil.ru/28097555
Theo377: aem Гут! А ориентировочная стоимость у нас уже выросла и существенно. Давайте напишем минимум 50 т.р. /дом. Надеюсь, что к субботе уже удасться провести с представителем ЦНИИОМТП предварительный осмотр подвала и будет ясно, какие работы производить, а какие нет и скока будет стоить.
mahoni: Я предыдущую листовку, на сбор денег никак найти не могу, там хорошо написано было.
Theo377: Тока мой телефон не пишите в листовке, а то в прошлый раз собрание идет, люди вопросы задают, а мне названивают постоянно, я ответить не могу на вопросы.
aem: предлагаю в тексте объявления перечислить список организаций, чтобы интересующиеся люди смогли поискать в нете инфу чтобы смогли поучастовать в обсуждении
mahoni: Уважаемые соседи-будущие жильцы ЖК Юго-западный ! 24 октября (суббота) на стоянке у 6-го корпуса в 11 часов дня состоится общее собрание жильцов нашего комплекса. Основная тема собрания – обсуждение вопроса состояния подвалов наших домов и необходимости проведения экспертизы гидроизоляции подвалов. Повестка дня: 1. Выбор организации для проведения экспертизы (список отобранных организаций: 1. ООО "Стройэкспертиза", 2. ООО "Индекс", 3. Центральный научно-иследовательский и проектно-экспериментальный институт организации, механизации и технической помощи строительству.) 2. Определение домов, подлежащих экспертизе 3. Подведение итогов по сбору денег по корпусам. Те, кто еще не сдал, но хочет присоединиться к акции, смогут сдать деньги во время собрания Все деньги собираем под расписку. Собираем пока по 1 тыс. рублей. Излишки денег будут равномерно распределены и возвращены сдавшим. Не оставайтесь в стороне! Это наш общий дом и нам тут жить! Подробности - на форуме жильцов нашего жилого комплекса www.moskovsky.borda.ru ----------------------------------------- Может как-то так сделать
Theo377: aem ОК. Пишите: 1. ООО "Стройэкспертиза", 2. ООО "Индекс", 3. Центральный научно-иследовательский и проектно-экспериментальный институт организации, механизации и технической помощи строительству.
Theo377: mahoni Про расписки в получении денег нужно упомянуть, наверное.
bruzz: Да, это уже было обсуждено, но тем не менее. Подбирать экспертную оганизацию надо сразу их тех соображений, что потом может придется идти с экспертным заключением в суд. И тут может оказаться буквально, что "скупой заплатит дважды". Жепательно выяснить еще отнощение судов к той или иной организации (так сказать авторитет). По авто могу сказать, а по строительству, к сожалению - нет. Если подписантом заключения будет человек с ученой степенью по профилю или большим опытом работы в профильных учреждениях - это явный плюс, как я понял (скорее даже первое плюс второе).
mahoni: to Bruzz Повесьте пожалуйста это объявление в отдельной ветке наверху, чтобы видно было всем. А то в этой теме она внизу никто не увидит мало людей придет.
aem: отформатировала http://slil.ru/28097682 убрала текст про 1 тыс по факту в части корпусов почти все сдавшие сдали по 2 тыс
mahoni: http://slil.ru/28097687 Вот файл с объявлением, в ворде предлагаемый для расклеивания.
Theo377: bruzz Это нужно судью в Видном спрашивать, какая ему экспертиза больше нравится. ИМХО это трудно осуществимо.
bruzz: mahoni пишет: to Bruzz Повесьте пожалуйста это объявление в отдельной ветке наверху, чтобы видно было всем. А то в этой теме она внизу никто не увидит мало людей придет. Сделано.
Theo377: aem mahoni Про 1 тыс. нужно текст убрать.
mahoni: Понятно все убирем.
jd: В предложеном варианте объявления про 1 тыс. убрал. Распечатал. Сегодня как доберусь до дома - расклею на 6-м корпусе. Theo377 по поводу извещения сдавших (ты прислал в личке) - постараюсь сделать в ближайшие 2 дня. Извиняюсь, что снизил накал активности - сезонный аврал на работе.
Galka: кстати, в районе 4-го подъезда 6 корпуса (ближнего к 5 корпусу), по обе стороны от дороги, прямо из под асфальта бьют "родники", от которых и течет ручей вниз к въезду в комплекс. запах не заставляет сомневаться о канализационной природе происхождения "ручья". никакой экспертизы не нужно. вопрос только откуда у нас подземные реки берут свое начало?!? из 5 корпуса или из котельной???? постараюсь выложить фотки.... вода между тем течет без остановки, вонючая, но прозрачная... каток будет что надо!!!! чувствую опять УК будет отсылать нас к ДМС а те в свою очередь к УК.....
flat: лелик пишет: Тут все юмористы? или вы этого flat наслушались, что все за пару дней готов насоздавать, но вот посвистел и испарился.. Я не испарился,испарился вода при 96 градусов.Я отсутствовал по причине семейных неурядиц. А с ТСЖ,продолжу будет гораздо все понятнее.куда собираем и куда тратим.Это как с подвалами-мы фактически уже ТСЖ, у нас даже есть председатель,он назначает собрания и собирает деньги,дело за малым-получаем собственность и вперед.P.S.Я живу в доме где ТСЖ.Так вот у нас подьезд после образования ТСЖ отремонтировали положили напольную плитку итальянскую.а также настенную.И цветы.что немаловажно в холе произрастают и еще никто в лифте не нашкрябал с+л= и ни одного цветка не ободрал.И все знают куда идут собранные денюжки.А УК даже не удосужится ответить,оно за 3 лямя лучше забором все обнесет.
shelpyak: flat - ваш флуд не уместен. Ваще такое ощущение, что вы какой то сказочный герой, который мол всех победит.
Galka: а вот и фото: сегодня утром каток уже наблюдался
полная версия страницы