Форум » Инициативная группа » Экспертиза гидроизоляции (5 корпус) » Ответить
Экспертиза гидроизоляции (5 корпус)
Theo377: Уважаемые соседи! После нашего с StF похода по "говнам" ни для кого на форуме не секрет, что в подвалы проникает помимо воды из канализации и стояков грунтовая вода. Это создает опасность подмыва фундамента дома и его проседание, а также намокание и промерзание, в результате чего через 2-3 года фундаменту может придти конец. Для грамотного общения с контролирующими органами при жалобах и беседах, призванных стимулировать ДМС к устранению недостатков, необходимо сделать независимую экспертизу. Форумчане нашли несколько контор для этого. Стоимость колеблется в районе 17-30 тыс. рублей за дом. Соответственно, чем больше цена, тем более серьезные обоснования для выводов экспертов представляются (акты испытательных лабораторий, фотодокументы, привлечение застройщиков и т.п.). Необходимо определиться, кто готов сдать деньги на экспертизу на 5-й дом. Уже сдали деньги 32 человека Итого сдано 35 т.р. Если у вас нет желания встретить новый год в 2011 или 2012 (насколько хватит запаса прочности у фундамента дома) году в аварийном доме, присоединяйтесь! Итак, всех, кто желает поучаствовать в сдаче денег на экспертизу приглашаю в гости в субботу 10.10.2009 года где-то с 12 до 14 часов дня в квартиру __ дома № 5 (однушка справа). Перед визитом просьба перезвонить, мой телефон в профиле. Сдавшим деньги будут выданы расписки, как и полагается. P.S. На 23.11.2009 года лично мне сдано 47 т.р. жильцами 5 дома и соседями из других домов различными способами, в т.ч. внесением оплаты на мой мобильный телефон. Обращаю ваше внимание на то, что все положенные мне на счет мобильника ден. средства внесены в общую кассу. Плюс своих средств сдано 2 т.р. Итого: 49 т.р.
verona: Я правильно понимаю , что теперь жители остальных домов , которые сдавали деньги должны их забрать обратно и теперь каждый дом должен отдельно проводить экспертизу. На первых собраниях все выглядело по-другому...
verona: Я правильно понимаю , что теперь жители остальных домов , которые сдавали деньги должны их забрать обратно и теперь каждый дом должен отдельно проводить экспертизу. На первых собраниях все выглядело по-другому...
Theo377: Ирина Рекомендую задать этот вопрос в профильной теме: http://moskovsky.borda.ru/?1-15-0-00000017-000-120-0-1268139720 и обратиться напрямую к жителям 6-го дома.
Theo377: verona пишет: На первых собраниях все выглядело по-другому... На первых собраниях планировалось сделать по всем домам. Активность жителей не позволила собрать средства на экспертизу всех домов. Поэтому на общем собрании, а также путем обзвона всех сдавших деньги, было принято решение о финансировании одного дома, выбранного путем проведения жеребьевки. Жребий проводился на общем собрании, о котором заранее соседи извещались.
Ирина: А теперь когда необходимо проводить экспертизу остальных домов, 6-й корпус уже деньги сдавать не будет. Не так ли? У них все уже сделано. А обращаться к жителям 6-го корпуса за возмещением денег.... Я лично обращалась и что мне ответили, все на собрании решили и ничего не получите. Вы же сами и отвечали.
Theo377: Ирина пишет: А теперь когда необходимо проводить экспертизу остальных домов, 6-й корпус уже деньги сдавать не будет. Не так ли? У них все уже сделано. А обращаться к жителям 6-го корпуса за возмещением денег.... Я лично обращалась и что мне ответили, все на собрании решили и ничего не получите. Вы же сами и отвечали. Во-первых, не передергивайте. Во-вторых, я отвечал, что деньги из кассы вернуть невозможно потому, что они потрачены в соответствии с целями, на которые общим собранием было дано "добро". При этом все, кто хотел, деньги могли вернуть в течении 2-х недель с момента проведения указанного собрания. Теперь это сделать уже не получится. Как можно вернуть то, чего уже нет? А компенсация потраченных на экспертизу денсредств жителями 6-го дома для производства экспертизы по остальным домам (пропорционально их участию) - вопрос переговоров с жителями 6-го дома. По 5-му дому я готов вести переговоры. По остальным – нет. Мне гемора хватило по предыдущим сборам и действиям. И это при том, что времени и сил мною было потрачено много, а мой дом так и остался заводненным. Вы не поверите, даже элементарное "спасибо" сказали единицы. Экспертиза проведена, письма в ПИЭ и соответствующие надзорные органы, как мы обещали, переданы. Ответы оттуда, по информации от соседей, ушли, но пока мной не получены. Как только будут получены, выложу на всеобщее обозрение. Таким образом, все обещания мной были выполнены. А теперь каждый дом волен пойти по проторенному пути и сделать все делать самостоятельно или не делать этого. Вам выбирать.
Михась: Ирина пишет: 6-й корпус уже деньги сдавать не будет. Не так ли? У них все уже сделано. А обращаться к жителям 6-го корпуса за возмещением денег.... Если будет собирать 5-й корпус, я первым сдам деньги и сдам в два раза больше, чем сдавал кто-лиибо на наш корпус - можете так и отметитью И другие еще сдадут - так что грязи не нужно. Грязь сейчас льют, кто не сдавал и тогда или требовал обратно. Потому и отказывали в "возмещении", т.к. не было ясно - будут нужны еще деньги или нет. Было пара таких же требовавших возмещение. им и говорили - обращайтесь к тем. кому сдавали. Например, я денег не касался, но было пару ...ов, что почему-то решили требовать денег у меня - более того, заявляли, что якобы мне и сдавали. Во избежание таких мошенничеств и было сказано - обращайтесь к тем, кому сдавали - они вас в лицо помнят и должны были принимать под роспись. Федор - прошу посчитать, сколько денег было получено от жителей других домов и оптрачено на 6-й корпус. Я знаю. что именно с 6-го собрали больше всего. Мы обратимся к жителям 6-го корпуса и постараемся вернуть эти деньги старшим других домов - кто сколько сдавал. Пусть люди решают, что делать дальше. Почему я говорю о возмещениив первую очередь именно 5-му корпусу - т.к. люди только с этого дома приходили помогать оформлять документы, рыть шурфы и т.д. С остальных корпусорв была только финансовая помощь. Поэтому считаю, что люди из 5-го корпуса получить полный комплект документов и контакты. Жителям остальных корпусов мы должны возместить только деньги, раз пошла такая пьянка... Плюс ряд жителей именно 4-го корпуса свои деньги вернул еще до окончания всех работ.
Theo377: Михась пишет: Федор - прошу посчитать, сколько денег было получено от жителей других домов и оптрачено на 6-й корпус. Пожалуйста: Приход: Сбор средств на экспертизу: 1 дом – 34 т.р. – aem, 2 дом – 2 т.р. – irochka, 3 дом – 23 т.р. – НаталИи, 4 дом – 34 т.р. – mahoni, Ksenya, 5 дом – 50 т.р. – Theo377, 6 дом – 50,5 – jd и лелик. Итого: 193,5 т.р. Досбор средств на отрыв шурфов: 49 т.р.- rzanka (со всех домов) Всего: 242,5 т.р. Итого без учета досбора средств rzanka, жильцы дома № 6 должны остальным домам 143 т.р., включая 5 дом. По деньгам в размере 49 т.р., сданным rzanka, у меня данных нет, кто из какого дома сдавал. Список сдавших Рузанне мне не передавался.
Михась: Рузанн, просьба к Вам указать для сверки с каких домов Вы дособирали. Чтобы все уточнить окончательно.
sova: Ирина пишет: теперь когда необходимо проводить экспертизу остальных домов, 6-й корпус уже деньги сдавать не будет. Не так ли Ирина, Verona и все соседи, давайте по-другому ставить вопрос. Вода имеет характерную особенность, по сравнению с другими субстанциями. Она имеет свойство обтекать препядствия, особенно небольшие. То, что сделан дренаж на коротком участке напротив 6го дома не может служить надежной защитой и для 6го дома. Поэтому меру, которая выполнена для дома 6, можно назвать только очень временной и жители 6го дома должны это хорошо понимать. Когда говорили об экспертизе изначально, то говорили о защите всех домов 1й очереди. И совершенно правильно. Так как ручейки воды всегда найдут себе дорогу в стороне и все равно подтекут к дому. Думаю, что жители 6го дома не враги себе. Если принятая мера помогла, то надо защищать весь периметр, чтобы и сбоку не затекало. Тео, а известно-ли сколько ПИЭ затратил средств на выполнение дренажа? Есть-ли надежда, что будут выполнены и какие-то другие работы по гидроизоляции 6го дома, кроме выполненного дренажа, как результат выполненной экспертизы?
Theo377: sova пишет: Тео, а известно-ли сколько ПИЭ затратил средств на выполнение дренажа? Есть-ли надежда, что будут выполнены и какие-то другие работы по гидроизоляции 6го дома, кроме выполненного дренажа, как результат выполненной экспертизы? Ответ на 1-й вопрос: нет, не известно (коммерческая тайна - вполне достаточный аргумент, к сожалению). На 2-й вопрос: надежда есть, однако сосед из 2 подъезда нашего дома поделился инфой о том, что на прошлой неделе в нашем микрорайоне производились буровые работы (если кто-то видел, как это происходило, просьба ссобщить. Очень важны места, где они забуривались). По словам бурильщиков (со слов соседа) в среднем по микрорайону глубина залегания воды значительно ниже отмеченной нами при откопке шурфов, что представляется весьма спорным. О производимых работах инициативную группу не предупреждали, представителей ИГ на бурении не было, поэтому результаты могут быть фальсифицированы. Предствители ПИЭ в личной беседе говорят о том, что средства на работы по устранению воды выделены, происходит конкурс на поиск организации-подрядчика работ по водопонижению. Инфа 3-х недельной давности. По закону срок проведения конкурса - 2 недели. Еще пару-тройку дней на подписание договора и перечисление аванса. Таким образом, пока мы никаких работ не видим, кроме бурения, поэтому есть сомнения в достоверности этой инфы. На 3-й вопрос: в 6-м доме буду проведены работы по устройству проникающей гидроизоляции. Она не решает вопрос водопонижения и не в силах выдержать давление постоянно стоящей грунтовой воды, но препятствует проникновению дождевой воды с отмостки фундамента и сквозь сделанную с нарушениями оклеечную гидроизоляцию. Но так как дренаж у котельной основную часть грунтовых вод отвел, этого должно быть достаточно, но не факт, что вода не придет с другой стороны, огибая, как вы правильно заметили, препятствия в виде наших домов. В домах 3,4,5 пока только проникающая гидроизоляция, а нужен еще дренаж.
sova: Спасибо за содержательный ответ. Уточните, п-та, последнюю фразу: "В домах 3,4,5, пока только проникающая гидроизоляция...". Что вы имели ввиду? Проникающая гидроизоляция УЖЕ сделана в домах 3,4,5?
Theo377: sova пишет: Спасибо за содержательный ответ. Пожалуйста. sova пишет: Проникающая гидроизоляция УЖЕ сделана в домах 3,4,5? Да. Закончены ли работы, я не в курсе, но знаю от рабочих, которые ее проводили, что такие работы ими проводились. Сами рабочие были преисполнены скепсиса по поводу действенности этих мер, т.к. через сквозные дыры, проделанные их бурами вода под сильным напором била сквозь стену подвала. Дело было в мае 2010 года после недели без дождя. В тот период времени они делали гидроизоляцию 4 дома, закончив 3-й дом. Если у вас вода все еще стоит, значит, не помогло. И помочь может только комплекс мер вкупе с дренажом.
Михась: sova пишет: Думаю, что жители 6го дома не враги себе. Если принятая мера помогла, то надо защищать весь периметр, чтобы и сбоку не затекало. правильно, по крайней мере периметр 5-го корпуса. С учетом его расположения. Он закрывает весь торец 6-го корпуса. Потому и готов убеждать людей с 6-го возвращать другим домам и предметно помогать с 5-м. sova пишет: Так как ручейки воды всегда найдут себе дорогу в стороне и все равно подтекут к дому. здесь не совсем верно. дренаж работает на понижение воды локально вокруг колодца и труб плюс на обшее осушение территории (отсечка потоков воды), и но в силу глинистости наших грунтов вода не пойдет далеко в бок и обратно. поэтому думаю, что в 1-м корпусе тоже стало меньше воды (его почти полностью закрывает от воды 6-й), а вот 2 и 3 не закрыты. Если в 1-м подвалы также стали сухими, то почему бы и им не предложить скинуться?
pantte: Федор я не собирала, это делали jd и лелик
Aлексей 9: Theo377 пишет: Мне представляется, что для объявления итогов экспертизы и наших обращений в инстанции необходимо: 1. провести силами УК и инициативных граждан осмотры подвалов 5-го дома, 2. провести информирование людей о собрании и само общее собрание жителей 5 дома, 3. объявить досбор средств на проведение экспертизы 5 дома и назначить ответственных лиц (желательно - по одному поподъездно и одного-двух соседей по дому), 4. заключить договор с экспертной организацией на проведение экспертизы, 5. осуществить помощь экспертам в проведении осмотров (отрыв шурфов), 6. подготовить и обеспечить получение писем с требованием устранения недостатков. Федор, по 1 и 2 пункту, как говорится "базара нет", готов участвовать.. Но вот по остальным... Меня терзают смутные сомнения, что эта тема затянется до следующего лета... Вспомни, сколько времени деньги собирали, сколько мучились с самой экспертизой... Может по новой во все инстанции наши требования развести письмами-требованиями с обновленными подписями жильцов - а в виде приложения - копии документации по экспертизе с обращением внимания на вопиющее состояние подвалов??? Теп паче, что 6 дом - хоть и один, однако вся картина налицо??
rzanka: Михась пишет: Рузанн, просьба к Вам указать для сверки с каких домов Вы дособирали. Чтобы все уточнить окончательно. постараюсь сегодня найти список. P.S. деньги сдадим
Theo377: По уточненным данным, работы по устройству проникающей гидроизоляции в 5-м корпусе еще не проводились. И не известно, будут ли производиться. Так что, положение в 5-м корпусе хуже, чем в остальных. Сейчас, пока стояла сухая погода, подвалы подсохли, но когда пойдут осадки, вода станет поступать вновь. Вот тогда пройдемся и заактируем. pantte пишет: Федор я не собирала, это делали jd и лелик Извини, исправил.
полная версия страницы