Форум » Инициативная группа » Экспертиза гидроизоляции подвалов (продолжение) » Ответить
Экспертиза гидроизоляции подвалов (продолжение)
Stilist: Дорогие соседи, есть мнения, что гидроизоляцию без дальнейщих жалоб в инстанции или даже суда делать нам не будут, посему поступило предложение сделать независимую экспертизу за свой счет (посьба не кричать :-) дело сугубо добровольное) Стоимость оной 30 тыщ за дом...если оптом вообщем кто готов поучавствовать -просьба высказаться http://moskovsky.borda.ru/?1-15-0-00000018-000-0-0-1253947969 1-корпус http://moskovsky.borda.ru/?1-15-0-00000019-000-0-0-1254135583 2-корпус http://moskovsky.borda.ru/?1-15-0-00000021-000-0-0-1254114755 3-корпус http://moskovsky.borda.ru/?1-15-0-00000020-000-0-0-1254139748 4-корпус http://moskovsky.borda.ru/?1-15-0-00000016-000-0-0-1254165364 5-корпус http://moskovsky.borda.ru/?1-15-0-00000017-000-0-0-1254148087 6-корпус
shelpyak: Михась пишет: а выгляньте на цоколи без плитки на входе в подъезд, их уже разок ремонтировали... по ним вполне можно увидеть как идет разрушение Ну удручающее состояние цоколей "парадных" не говорит о том что дом через 5 лет развалится.
Катрин: Дом не развалиться, но трещины пойдут. На секунду представьте, что они появились в вашей квартире. В лучшем случае – не приятно. Думаете, что Вас это не коснется? Возможно. А если нет? Сколько тогда будет стоить ваша аварийная квартира? Не задумывались? Раз привели пример о врачах, то они, то они как раз и говорят, что профилактика обходится гораздо дешевле, чем лечение
Михась: shelpyak пишет: Ну удручающее состояние цоколей "парадных" не говорит о том что дом через 5 лет развалится. кшно. тут бетон в цоколе разваливается. а там в подвале стоял, стоит и стоят будет... в воде...и не разваливаться, а только крепчать... Такую же хрень и на улофа пальме обещали...Чем дело закончилось не знаете? http://www.info-build.com.ua/info/news_detail.php?ID=44287 http://www.krivbass.in.ua/content/view/2146/52/ таких же еще куча домов и в Куркино. Только в наших домах чет депутатов и эстрадных звездулек не сильно видать. значит и переселять на халяву вряд ли будут. Ясен хрен, что это где то там бьют по морде. крадут машины, трещат дома, но у нас все будет хорошо. Главное чуток подождать и все будет хорошо и спокойно... есть такое место , куда каждый в конце концов попадает...
Катрин: Михась пишет: в воде...и не разваливаться если сооружение стоит в воде, его ставят специальные сваи - почитайте литературу, спросите у гугла, яндекса если Вы про мальдивы - так там одноэтажные бунгало, а не 17 этажные многоквартирки с чугунными ванными и каменными столешницами, к примеру
shelpyak: Михась пишет: кшно. тут бетон в цоколе разваливается. а там в подвале стоял, стоит и стоят будет... в воде...и не разваливаться, а только крепчать... Такую же хрень и на улофа пальме обещали...Чем дело закончилось не знаете? http://www.info-build.com.ua/info/news_detail.php?ID=44287 таких же еще куча домов и в Куркино. Ясен хрен, что это где то там бьют по морде. крадут машины, трещат дома, но у нас все будет хорошо. Главное чуток подождать и все будет хорошо и спокойно... есть такое место , куда каждый в конце концов попадает... Михась, Вы очень сильно утрируете. Я говорю не о том что типа все будет ништяк (крыльцо подмажут и нормал). Понятно что проблема есть и как то ее нужно решать. Но вот прямой связи между крыльцом, мальдивами и 5-м сроком развала дома не вижу.
Михась: shelpyak пишет: между крыльцом, мальдивами я тоже не вижу, но не я и писал. На мальдивах не был, домиков не видел. К чему приведено - сам не понял.Домих на куриных ножках видел в москве только 1 в районе ВДНХ напротив колхозницы и рабочего
NightPoisk: Ещё на пересечении ТТК и Ленинградского пр-та есть.
hedgehog_in_fog: imax пишет: Для справки. Марки бетона бывают от М-100 до М-500. Эти числа обозначают способность бетона выдерживать определенное количество циклов замораживания и размораживания. Вообщето это предел прочности на сжатие и к заморозке отношения не имеет
Катрин: Никакой простой бетон не выдержит и никакая гидроизоляция, если вокруг высокий уровень грунтовых вод. к тому же еще и наружные коммуникации быстро из строя выйдут (в лесу возле котельной, в канавах вода, даже в жару)
Galka: Катрин пишет: высокий уровень грунтовых вод. Я бы не стала называть ЭТО грунтовыми водами... это большая лужа, которой некуда уходить, т.к. почва - сплошная глина, которая не пропускает воду... в этой ситуации спасет только дренаж
Lal: Вот все пишут, что 4 и 5 дома самые проблемные, что воды в подвалах чуть не поколено, а я вот с зимы в 4 доме наблюдаю, после каждого дождя. У нас у 4 подьезда окошечко в подвал очень удобное, почти всю секцию видно, с освещением. Никакой воды не разглядел, никаких луж, никаких запахов, камаров. Может все не так плохо? Сомневаюсь, что починили, о чем Михась писал, тоже не видел, хотя мог и пропустить. Прошлогодний апокалипсис похоже из - за Деснинских слесарей произошел. Устроили в подвале болото, сливая стояки, вот тебе и вонь, аж глаза слезились и комаров тысячями по всему подьезду, аж стен местами не видно было, воды в подвале поколено , а потом валить на все и всех подряд. А осушили и все вроде нормально стало. Или это только у 4 подьезда? Подвал вроде единый, на секции не делится. А в 5 доме как?
shelpyak: Lal пишет: А в 5 доме как? В 1 подъезде воды было дохрена (говна тож). Когда десна разгоняла там это все вонь стояла на весь мкр-н. 5-м по-моему ваще символ нашего стройсектора
Катрин: Lal пишет: У нас у 4 подьезда окошечко в подвал очень удобное, почти всю секцию видно, с освещением. Никакой воды не разглядел, никаких луж, никаких запахов, камаров. - посмотрите внимательно по всем секциям, лужи есть, но не большие и в 4 и в 5 (по состоянию на субботу) - комары к счастью исчезли с исчезновением "Г" - виновата однозначно УК, т.к. она такие подвалы принимала и усугубила их состояние, т.е. 2 раза виновата - проблемы в подвалах начинаются с весны и до зимы (первоначальная причина в составе почвы в этом месте) см. текст Этот текст прислали мне с целью лекбеза. может и вам пригодится Вода, находящаяся в почве и в глубинных слоях грунта, приносит застройщику множество проблем. Начиная с просадки, даже разрушения фундамента, трещин в стыках, перекошенных окон, дверей и завершая затопленными подвалами. Грунтовые и подземные воды подразделяются на три основных категории водоносных слоев: верховодка, межпластовые и артезианские воды. Это постоянно и практически повсеместно существующий вид подземных вод, образующий водоносный слой. Его можно представить большим океаном, простирающимся у нас под ногами. . Сделать с ним мы ничего не можем, можем только под него подстроиться Самый верхний горизонт подземных вод, или иначе "верховодка", ближе остальных находится к поверхности. Их горизонт имеет свойство менять глубину залегания в зависимости от времени года, среднесуточной температуры и режима выпадения естественных осадков. Межпластовые грунтовые воды, находящиеся под, так называемым "водоупором", представляющим собой слои глинистого грунта и воды. Следует учитывать, что межпластовые воды могут быть напорными, т.е. свободно вытекающими после вскрытия шурфом или бурения на поверхность, а так же безнапорными, и оставаться в зоне песочного водоносного слоя, не поднимаясь выше глинистого водоупора. Бороться с грунтовыми водами просто бессмысленно. Если уровень именно постоянных грунтовых вод небольшой (такое бывает, но очень редко), то можно просто распрощаться с мыслью о подвале. Чаще же всего застройщик получает неприятности от почвенно-грунтовых вод и пытается с ними бороться доступными ему методами. Чтобы понять природу верховодок следует рассмотреть структуру грунта. Состав грунта ниже слоя почвы обычно содержит супеси, суглинки и скальные породы. Отметим, что грунт включает слои этих компонентов в различных вариациях: от чистейшего песка до плотнейших черных глин. Ниже этого слоеного пирога размещаются материковые пески. Как говорят специалисты, это такой толстый-толстый слой практически чистого песка, как правило, водоносного в нижней своей части. Именно до этого водоносного слоя и бурят скважины и роют колодцы. Толщина этого пирога может составлять от нескольких десятков сантиметров до десятка метров. В нем слои песка перемежаются со слоями глины. При этом, если песок прекрасно пропускает воду, то слои глины образуют хороший водоупор. Слои глины условно можно представить в виде наклонных, выпуклых или вогнутых плоскостей. По наклонным и выпуклым слоям вода будет просто стекать в сторону уклона, а над вогнутыми слоями, как в чашах, будут образовываться водяные линзы, или просто слои песка, насквозь пропитанные водой. Переполнив чашу, вода устремится вниз - до следующего пласта глины, ну и т.д. Так вот, если на пути подобной реки попадется фундамент дома, то образуется подземная плотина и, соответственно, запруда. Ни к чему хорошему это не приведет, какая бы не была гидроизоляция фундамента - вода все равно "щелочку найдет". При этом основные проблемы начинаются весною. Снег уже растаял, верхний слой земли оттаял частично, а до нижнего слоя - тепло еще не дошло. Получается аналогичная чаша, но уже на всей поверхности земли - воде просто некуда деваться и она пытается найти хоть какую-то лазейку водопроницаемого грунта. И здесь незамерзающая внешняя засыпка стен нашего подвала "приходится, как нельзя кстати" для воды, но не для подвала. Гидроизоляция. Различают два вида гидроизоляции подвалов: внешнюю и внутреннюю. Внутреннюю защиту выполняют в уже построенных домах, где отсутствует наружная гидроизоляцию, либо где она неэффективна. Вообще же, это уже негативный "звоночек" и лучше до него не доводить. Если уровень грунтовых вод выше уровня дна подвала, то возникает необходимость создания дополнительной внутренней гидрозащиты подвала, укладки дополнительного гидроизолирующего материала. К сожалению, при высоких почвенно-грунтовых водах даже качественно проведенная современная гидроизоляция не всегда помогает. В этом случае используют систему дренажа. Дренаж . Вокруг дома, образуя замкнутый контур, отрывается траншея шириной в несколько десятков сантиметров и глубиной НИЖЕ самой нижней точки подвала. На дно и стены траншеи расстилается геотекстиль, который предотвратит ее заиливание. На дно траншеи (поверх геотекстиля) укладывается перфорированная труба или перфорированный желоб (горкой вверх). Далее траншея засыпается крупным щебнем практически на всю глубину, оставляя сверху 20-30 см свободного пространства. После этого подворачиваются полы геотекстиля, как бы обертывая щебень, и, в завершении, траншея закрывается дерном. Траншея должна иметь небольшой уклон в одну из сторон участка (желательно вниз по склону) и иметь выход ниже уровня подвала. Как говорят специалисты, такая траншея эффективно собирает и отводит воду. Единственно требует решения вопрос отвода этой собранной воды из самой траншеи. Поэтому нужна система дренажных колодцев. Если они есть, то с помощью этого способа можно достаточно надежно решить проблему подтопления подвала или фундамента. - какой у нас грунт догадаться не сложно, достаточно посмотреть как долго после дождей, осенью и по весне в лесу стоит вода в ямках и канавках - а если Вы и ранее не ощущали ни запахов ни комаров, то вам повезло с носом и пр или вас там просто не было...
Катрин: shelpyak пишет: В 1 подъезде воды было дохрена (говна тож). да уж! и братская могила из крысиных трупов на сей счет УК даже объявление вешала. Воняет, это потому что мы подвалы Вам чистим
Lal: Катрин пишет: а если Вы и ранее не ощущали ни запахов ни комаров, то вам повезло с носом и пр или вас там просто не было Я то как раз о сейчас пишу. Прошлый год мне хорошо запомнился. Особенно тучи комаров в подъездном тамбуре и неубиваемый запах на пол подьезда. Но если в прошлом году видел бассейн с полметровым слоем воды, то сейчас влажные пятна в паре мест на сухом полу. при этом талые воды, дожди и прочие водяные катаклизьмы были не меньше, а то и поболее прошлогодних.
Михась: Lal пишет: при этом талые воды, дожди и прочие водяные катаклизьмы были не меньше, а то и поболее прошлогодних. тогда роль десны в выполнении функции "дерьмопоставщика" в подвалы здорово больше, чем предполагалось ранее...
Oleg_030: Lal пишет: при этом талые воды, дожди и прочие водяные катаклизьмы были не меньше, а то и поболее прошлогодних. Тогда получается что дело не в гидроизоляции, а в кривых руках сантехника.
Михась: Oleg_030 пишет: Тогда получается что дело не в гидроизоляции, а в кривых руках сантехника. нет так не получается, т.к. видели как ручьи били в подвале из стен. просто дело и в том , и в другом.
Катрин: Lal пишет: при этом талые воды, дожди и прочие водяные катаклизьмы были не меньше, а то и поболее прошлогодних. Lal, прошлый май был более дождливее и холоднее, а лето сильно дождливое, так, что пока рано говорить, мы же не эксперты, поживем, посмотрим, что будет в июне и в июле и по осени гидроизоляция может нет, а может и есть, но может не подходящая , это точно знает, только те кто стоил а где их сейчас найти? в прошлом году было не найти, а в этом тем более, ГИП-строя наверное уже в помине нет на цоколе 6 корпуса видны её признаки, но визуально - слабые
Theo377: Уважаемые соседи! Завтра, 29.05.2010 года под руководством эксперта ЦНИИОМТП и, возможно, в присутствии представителей застройщика, ген. подрядчика и УК "Десна" будут проводиться работы по отрыву шурфов и осмотр наружных стен подвалов в доме № 6. Если не помешают осадки, подготовка к мероприятию начнется в 13.00, прибытие эксперта и сам отрыв - в 14 часов. Основная часть работы будет выполняться силой привлеченной рабочей силы, однако, есть вероятность, что могут понадобится инструменты. Предлагаю всем, кто желает принять участие и имеет возможность помочь предоставлением инструмента или просто своим присутствием, присоединится к данному мероприятию. P.S. ЗАО "Домостроитель" и ООО "ПромИнвестЭстейт", а также УК "Десна" уведомлены о планируемых работах в установленном порядке и в установленный ими самими срок. Разрешение на проведение работ от ЗАО "Домостроитель" получено еще в феврале с.г. P.P.S. Организацией данного мероприятия занимаются наши с вами соседи, постарайтесь найти время и оказать им помощь. Если какие-то вопросы, то связь с организаторами данной акции можно поддерживать через меня. Мой телефон в профиле.
полная версия страницы