Форум » Инициативная группа » Работы по экспертизе гидроизоляции завершены!! » Ответить
Работы по экспертизе гидроизоляции завершены!!
Theo377: Уважаемые соседи! Наконец-то после долгой и кропотливой работы, частых и трудных переговоров, а также многих часов, посвященных активом форума анализу документов, различного рода слухов и фактов, завершены работы по экспертизе гидроизоляции. Получен оформленный в установленной форме Отчет. Для тех, кто забыл уже или не знал, напомню, что в период с сентября 2009 года наиболее активными людьми из числа наших с вами соседей были произведены следующие действия: 1. "Поход по говнам" совместно с представителями УК "Десна" и Управления Заказчика ЗАО "Домостроитель" в подвалы домов первой очереди (1-6 дома) для установления причин заводнения подвалов - сентябрь 2009 г. (краткие итоги - тут: http://domostroitel-info.ru/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=16&func=viewcategory&catid=6 ) 2. Подготовка письма в инстанции, организация собрания, подписание коллективного обращения покупателей квартир 1-й очереди в компетентные органы. 3. Анализ ответов компетентных органов и выработка дальнейшей стратегии. 4. Организация сбора средств на экспертизу гидроизоляции. 5. Организация повторного общего собрания и выработка дальнейших действий (собранные средства было решено направить на один дом из числа 3-х самых неблагополучных, путем жребия в присутствии всех собравшихся соседей был избран 6-й дом). 6. Проработка предложений и выбор экспертной организации, проведение переговоров по вопросам заключения договора и стоимости работ. 7. Заключение договора и контроль за его исполнением. 8. Получение проектной документации по 6-му дому в УК "Десна". 9. Получение разрешения Застройщика и Генподрядчика на проведение работ по отрыву шурфов. 10. Организация отрыва шурфов (краткие итоги – тут: http://domostroitel-info.ru/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=16&func=viewcategory&catid=8 ). 11. Контроль за подготовкой отчета, переговоры по внесению корректив в предварительный отчет экспертной организации с целью наиболее полного освещения происходящего с гидроизоляцией подвалов 6-го дома. Хочу поблагодарить всех, кто принимал участие в этом деле, всех соседей, не оставшихся безучастными к проблеме, сдавших деньги, а также личным участием в организации этого проекта проявивших свое неравнодушие. Особенно хочу поблагодарить соседей, внесших помимо финансового личный вклад в общее дело: - соседей, собиравших деньги: 1 дом - форумчанку aem, 2 дом – форумчанку irochka, 3 дом – форумчанку НаталИи, 4 дом – форумчан mahoni, Ksenya, 6 дом – форумчанку pantte. - соседей, оказавших неоценимую помощь советами, поддержкой и личным участием любого рода в организации вышеуказанных мероприятий: форумчан Stilist, Михась, rzanka, StF, Алексей 9, JD, соседа Юрия из 4 подъезда 6-го дома. P.S. В ближайшее время та информация из Отчета, знание которой сотрудниками ДМС и ПИЭ не сможет помешать нашим дальнейшим действиям, будет выложена на всеобщее обозрение на двух форумах: открытом и закрытом, а также на сайте http://www.domostroitel-info.ru файл с отчетом по экспертизе гидроизоляции 6 дома в pdf: http://slil.ru/29460334 Бухгалтерия проекта: [more]Приход: Сбор средств на экспертизу: 1 дом – 34 т.р. – aem, 2 дом – 2 т.р. – irochka, 3 дом – 23 т.р. – НаталИи, 4 дом – 34 т.р. – mahoni, Ksenya, 5 дом – 50 т.р. – Theo377, 6 дом – 50,5 – pantte. Итого: 193,5 т.р. Досбор средств на отрыв шурфов: 49 т.р.- rzanka (со всех домов) Всего: 242,5 т.р. Расход: 185 т.р. – договор с ЦНИИОМТП, 2 т.р. – комиссия за перечисление на р/с ЦНИИОМТП, 8 т.р. – оплата труда рабочих по отрыву шурфов, 10 т.р. – оплата «на карман» эксперту ЦНИИОМТП выхода в субботу и надзора за отрывом шурфов с составлением соответствующего акта. Итого расход: 205 т.р. Остаток – 37,5 т.р. [/more] Письмо в ПромИнвестЭстейт по гидроизоляции: [more]Генеральному директору ООО «ПромИнвестЭстейт» Вилянту А.В. Копии: Главе администрации г. Московский Ленинского района МО Смолий С.И. Начальнику Главного управления Государственного строительного надзора по Московской области Чернову Н.В. Министру строительного комплекса Московской области Перепелице П.С. Уважаемый Александр Викторович! Мы, покупатели и собственники квартир первой очереди строительства ЖК «Юго-Западный» (почтовый адрес: Московская область, Ленинский район, г. Московский, микрорайон 3, дома 1-6), сообщаем, что подвалы наших домов с весны 2009 затоплены водой. Этот факт получил официальное подтверждение в сентябре 2009 года, в ходе совместного осмотра подвалов домов, предпринятой УК «Десна», представителями застройщика и представителями инициативной группы покупателей (акт осмотра до сих пор находится "на подписи" в УК "Домостроитель"), фотографии с осмотра доступны на сайте http://www.domostroitel-info.ru/). Причем, затопление происходит не столько в результате некачественного обслуживания жилых домов ООО «Управляющая компания «Десна» (копии письма о выявленных нарушениях от 12.02.2010 г.; письма об устранении УК замечаний по обслуживанию домов микрорайона 3 г. Московский от22.03.2010 г., поступивших из ГУ «Государственная жилищная инспекция Московской области», прилагаются), сколько в результате проникновения грунтовых вод сквозь стены подвала. Это показало обследование одного из домов нашего микрорайона в период с 01.12.2009 по 02.06.2010 г., произведенное за наш счет Центральным научно-исследовательским и проектно-экспериментальным институтом организации, механизации и технической помощи строительству (ЦНИИОМТП). При осмотре были также обнаружены повреждения конструктивных элементов здания в виде трещин на стенах здания и разрушения облицовки цокольного этажа. Специалистами ЦНИИОМТП установлено, что гидроизоляция наружных стен подвала дома выполнена с грубыми нарушениями строительных и технологических норм, а также отклонениями от проектных решений. Постоянное присутствие воды в подвале уже привело к разрушению отделочных слоев, поражению грибком, солевым отложениям на поверхности бетона и кирпича, коррозии стальных элементов, расплоду кровососущих насекомых (комаров). Согласно выводам экспертов, непринятие мер по устранению выявленных дефектов чревато необратимыми процессами в несущих железобетонных конструкциях, которые, в свою очередь, приведут к снижению надежности и эксплуатационной безопасности жилого дома в целом. Есть основания считать, что аналогичные выводы можно сделать по всем домам первой очереди. В качестве мер, необходимых к принятию для устранения причин затопления подвалов, экспертная организация предлагает проведение комплекса мероприятий (см. приложение 1). Мы считаем, что ООО «ПромИнвестЭстейт», как застройщик жилых домов и одновременно продавец квартир первой очереди ЖК «Юго-Западный» (микрорайона 3 г. Московский), осуществлявший контроль за подрядными организациями, несет полную ответственность за несоблюдение застройщиком строительных и технологических норм, а также отклонение от утвержденных проектных решений, которые в итоге способны привести к утрате эксплуатационной безопасности 6 (шести) построенных в 2008 (!) году жилых зданий. В связи с этим, руководствуясь положениями ст.ст. 469, 470, 471, 724 и 756 ГК РФ, а также ст. ст. 18, 20, 23 Федерального закона «О защите прав потребителей», требуем незамедлительной организации проведения необходимых проектных, инженерных, инженерно-геологических работ с участием представителей инициативной группы, с целью разработки и реализации комплекса мер по устранению выявленных недостатков строительства во всех домах первой очереди строительства (дома 1-6). В случае невыполнения наших законных требований мы будем вынуждены прибегнуть к иным способам отстаивания своих прав, предусмотренных законодательством Российской Федерации, а именно: - направлению соответствующих обращений к уполномоченным органам государственной власти (Президенту РФ Медведеву Д.А., Председателю Правительства РФ Путину В.В., Прокурору МО и пр.), а также в общественные организации (Ассоциации обманутых дольщиков, Общественную палату РФ и проч.); - инициированию в органах СКП проверки на наличие сговора и состава преступлений, предусмотренных ст. ст. 290, 291, 292 Уголовного кодекса РФ в действиях должностных лиц застройщика ЖК «Юго-Западный», ГУ ГСН, Администрации г. Московский и Администрации Ленинского района Московской области при сдаче домов первой очереди ЖК «Юго-Западный»; - обеспечению надлежащего освещения в СМИ качества строительства на всех проектах ГК (УК) «Домостроитель» и ООО «ПромИнвестЭстейт»; - массовой подаче исковых заявлений в суды общей юрисдикции от имени собственников квартир о принуждении застройщика к устранению выявленных скрытых недостатков с компенсацией всех судебных расходов, реального ущерба, упущенной выгоды, морального вреда, расходов на адвокатские услуги, а также расходов, понесенных на проведение вышеуказанного визуального осмотра, взыскания неустойки, предусмотренной ч. 1 ст. 23 Закона РФ «О защите прав потребителей» в размере одного процента от стоимости товара за каждый день просрочки; - организации акций протеста (пикетов и митингов) жителей микрорайона перед офисами ООО «ПромИнвестЭстейт», ГК (УК) «Домостроитель», зданиями Администрации г. Московский, Администрации Московской области. Ваше решение в письменном виде просим направить в течении 14 календарных дней с момента получения данного письма представителю инициативной группы по адресу: _________________________. Приложения: 1. копия Отчета по результатам визуального обследования подвальных помещений жилого дома №6 по адресу: Московская область, Ленинский район, г. Московский, микрорайон от №3 от 22.06.2010 г., на ___ листах, 2. копия письма ГУ «Государственная жилищная инспекция Московской области» о выявленных нарушениях ООО «УК «Десна» от 12.02.2010 г., на 1 листе, 3. копия письма «Государственная жилищная инспекция Московской области» об устранении ООО «УК «Десна» замечаний по обслуживанию домов микрорайона 3 г. Московский от 22.03.2010 г., на 1 листе, 4. Листы подписей покупателей и собственников квартир - на ____ листах. подписи [/more]
Ответов - 28, стр:
1 2 All
slava: Вчера прогуливаясь возле четвертого дома я заглянул в подвал со стороны леса возле 2 подъезда, а там под домом стоит вода и судя по первичным темам она там с момента ввода в эксплуатацию.Я думаю что жители начнут шевелится когда там (в подвалах) рыба появиться и камыши, надо же будет берег насыпать песочком
Андрюха: Продолжайте наблюдение!
Василий58: в том же подвале навалены мешки с сухсмесью какой-то. как сказал Саша из УК - это гидроизоляция :-)
rzanka: Василий58 пишет: - это гидроизоляция наверно мешки с песком..их используют при наводнениях
rzanka: Theo377 пишет: В более полной форме информация будет доведена до всех сдавших средства соседей на общем собрании 11.07.2010 г., повестка дня которого помимо итогов экспертизы будет содержать еще и вопросы организации движения в микрорайоне и мер по оптимизации парковочных мест в 1-й очереди. Приглашаю всех, кто не желает более терпеть бардак в районе. вот только сейчас это увидела. Может сделать отдельную темку? Или вынести туда,где ссылка на шахматку? во главу форума?
Михась: rzanka пишет: Может сделать отдельную темку? Или вынести туда,где ссылка на шахматку? во главу форума? примерно так? http://www.domostroitel-info.ru/
rzanka: Михась пишет: примерно так? Да. Только неплохо бы и на этом форуме.
Катрин: Василий58 пишет: в том же подвале навалены мешки с сухсмесью какой-то. как сказал Саша из УК - это гидроизоляция :-)
Катрин: Василий58 пишет: в том же подвале навалены мешки с сухсмесью какой-то. как сказал Саша из УК - это гидроизоляция :-) очередной анекдот про Уку
Василий58: я тоже поржал над ним попросил раскрыть ноу-хау...
Theo377: Итак, соседи, вот файл с отчетом по экспертизе гидроизоляции 6 дома в pdf: http://slil.ru/29460334 Ссылку размещаю также в шапке темы.
petr-colt: Theo377 пишет: Итак, соседи, вот файл с отчетом по экспертизе гидроизоляции 6 дома Да, все грустно и печально. В 4-м наверно еще хуже.
Theo377: petr-colt 4 и 5 - еще хуже, вы правы.
Theo377: Уважаемые соседи! В связи с тем, что срок на обдумывание проблемы воды в подвалах у ПромИнвестЭстейта истек, в ближайшее время будем направлять им письмо с требованием об устранении недостатков строительства. Прошу всех, для кого актуальна проблема разрушающихся домов 1-й очереди, внимательно изучить текст письма и в случае согласия с ним, подписать его, когда вас об этом попросят ваши соседи - старшие по подъезду или просто инициативные соседи, если старших по подъезду пока нет. Вот текст: Генеральному директору ООО «ПромИнвестЭстейт» Вилянту А.В. Копии: Главе администрации г. Московский Ленинского района МО Смолий С.И. Начальнику Главного управления Государственного строительного надзора по Московской области Чернову Н.В. Министру строительного комплекса Московской области Перепелице П.С. Уважаемый Александр Викторович! Мы, покупатели и собственники квартир первой очереди строительства ЖК «Юго-Западный» (почтовый адрес: Московская область, Ленинский район, г. Московский, микрорайон 3, дома 1-6), сообщаем, что подвалы наших домов с весны 2009 затоплены водой. Этот факт получил официальное подтверждение в сентябре 2009 года, в ходе совместного осмотра подвалов домов, предпринятой УК «Десна», представителями застройщика и представителями инициативной группы покупателей (акт осмотра до сих пор находится "на подписи" в УК "Домостроитель"), фотографии с осмотра доступны на сайте http://www.domostroitel-info.ru/). Причем, затопление происходит не столько в результате некачественного обслуживания жилых домов ООО «Управляющая компания «Десна» (копии письма о выявленных нарушениях от 12.02.2010 г.; письма об устранении УК замечаний по обслуживанию домов микрорайона 3 г. Московский от22.03.2010 г., поступивших из ГУ «Государственная жилищная инспекция Московской области», прилагаются), сколько в результате проникновения грунтовых вод сквозь стены подвала. Это показало обследование одного из домов нашего микрорайона в период с 01.12.2009 по 02.06.2010 г., произведенное за наш счет Центральным научно-исследовательским и проектно-экспериментальным институтом организации, механизации и технической помощи строительству (ЦНИИОМТП). При осмотре были также обнаружены повреждения конструктивных элементов здания в виде трещин на стенах здания и разрушения облицовки цокольного этажа. Специалистами ЦНИИОМТП установлено, что гидроизоляция наружных стен подвала дома выполнена с грубыми нарушениями строительных и технологических норм, а также отклонениями от проектных решений. Постоянное присутствие воды в подвале уже привело к разрушению отделочных слоев, поражению грибком, солевым отложениям на поверхности бетона и кирпича, коррозии стальных элементов, расплоду кровососущих насекомых (комаров). Согласно выводам экспертов, непринятие мер по устранению выявленных дефектов чревато необратимыми процессами в несущих железобетонных конструкциях, которые, в свою очередь, приведут к снижению надежности и эксплуатационной безопасности жилого дома в целом. Есть основания считать, что аналогичные выводы можно сделать по всем домам первой очереди. В качестве мер, необходимых к принятию для устранения причин затопления подвалов, экспертная организация предлагает проведение комплекса мероприятий (см. приложение 1). Мы считаем, что ООО «ПромИнвестЭстейт», как застройщик жилых домов и одновременно продавец квартир первой очереди ЖК «Юго-Западный» (микрорайона 3 г. Московский), осуществлявший контроль за подрядными организациями, несет полную ответственность за несоблюдение застройщиком строительных и технологических норм, а также отклонение от утвержденных проектных решений, которые в итоге способны привести к утрате эксплуатационной безопасности 6 (шести) построенных в 2008 (!) году жилых зданий. В связи с этим, руководствуясь положениями ст.ст. 469, 470, 471, 724 и 756 ГК РФ, а также ст. ст. 18, 20, 23 Федерального закона «О защите прав потребителей», требуем незамедлительной организации проведения необходимых проектных, инженерных, инженерно-геологических работ с участием представителей инициативной группы, с целью разработки и реализации комплекса мер по устранению выявленных недостатков строительства во всех домах первой очереди строительства (дома 1-6). В случае невыполнения наших законных требований мы будем вынуждены прибегнуть к иным способам отстаивания своих прав, предусмотренных законодательством Российской Федерации, а именно: - направлению соответствующих обращений к уполномоченным органам государственной власти (Президенту РФ Медведеву Д.А., Председателю Правительства РФ Путину В.В., Прокурору МО и пр.), а также в общественные организации (Ассоциации обманутых дольщиков, Общественную палату РФ и проч.); - инициированию в органах СКП проверки на наличие сговора и состава преступлений, предусмотренных ст. ст. 290, 291, 292 Уголовного кодекса РФ в действиях должностных лиц застройщика ЖК «Юго-Западный», ГУ ГСН, Администрации г. Московский и Администрации Ленинского района Московской области при сдаче домов первой очереди ЖК «Юго-Западный»; - обеспечению надлежащего освещения в СМИ качества строительства на всех проектах ГК (УК) «Домостроитель» и ООО «ПромИнвестЭстейт»; - массовой подаче исковых заявлений в суды общей юрисдикции от имени собственников квартир о принуждении застройщика к устранению выявленных скрытых недостатков с компенсацией всех судебных расходов, реального ущерба, упущенной выгоды, морального вреда, расходов на адвокатские услуги, а также расходов, понесенных на проведение вышеуказанного визуального осмотра, взыскания неустойки, предусмотренной ч. 1 ст. 23 Закона РФ «О защите прав потребителей» в размере одного процента от стоимости товара за каждый день просрочки; - организации акций протеста (пикетов и митингов) жителей микрорайона перед офисами ООО «ПромИнвестЭстейт», ГК (УК) «Домостроитель», зданиями Администрации г. Московский, Администрации Московской области. Ваше решение в письменном виде просим направить в течении 14 календарных дней с момента получения данного письма представителю инициативной группы по адресу: _________________________. Приложения: 1. копия Отчета по результатам визуального обследования подвальных помещений жилого дома №6 по адресу: Московская область, Ленинский район, г. Московский, микрорайон от №3 от 22.06.2010 г., на ___ листах, 2. копия письма ГУ «Государственная жилищная инспекция Московской области» о выявленных нарушениях ООО «УК «Десна» от 12.02.2010 г., на 1 листе, 3. копия письма «Государственная жилищная инспекция Московской области» об устранении ООО «УК «Десна» замечаний по обслуживанию домов микрорайона 3 г. Московский от 22.03.2010 г., на 1 листе, 4. Листы подписей покупателей и собственников квартир - на ____ листах. подписи P.S. Письмо также размещено в шапке темы.
Yury: Соседи присоединяйтесь! Проблема отсутствующей гидроизоляции наших домов это очень серьезная проблема которая может привести к существенной уценке нашей собственности. А при худшем сценарии к потере собственности.
Наталия: Theo377 пишет: внимательно изучить текст письма и в случае согласия с ним, подписать его, Сообщите, пожалуйста, на форуме, где и когда необходимо подписать письмо.
Theo377: Galka пишет: Не затруднит ли вас отсканировать эти документы и выложить их на форуме??? Очень даже затруднит и вот по каким причинам: 1. Договор с ЦНИИОМТП содержит пункт, предусматривающий ответственность сторон за разглашение содержания договора и иной информации, ставшей известной сторонам при исполнении обязательств, предусмотренных договором. Договор заключен от моего имени, и ответственность перед ЦНИИ в случае разглашения несу я. В договоре указана стоимость работ, которая фигурирует в документах финансовой отчетности. Следовательно, эта информация относится к конфиденциальной и разглашению третьим лицам не подлежит. 2. Тем не менее, я признаю право соседей, сдавших деньги на производство экспертизы на доступ к финансовой информации, и готов всю бухгалтерию представить и подтвердить документально. Однако, это не означает, что я обязан выложить ее на форуме, т.к. на форуме зарегистрировано 999 человек, деньги сдали по спискам, переданным мне ответственными за сбор денег, 156 человек + в районе 50 человек сдали деньги на отрыв шурфов. Таким образом как минимум 793 зарегистрированных на форуме человека никаких прав на получение не только финансовой, но и любой другой информации, не имеют. Предлагаю вам 2 варианта дальнейшего развития событий: а. собрать особо сомневающихся людей, заранее согласовав со мной время и место встречи. Я лично проверю по спискам, что все собравшиеся участвовали в сдаче денег, и тем из них, чье участие подтвердится, предоставлю требуемую информацию, получив определенные гарантии того, что эта информация не будет предоставлена лицам, не принимавшим финансового участия в экспертизе (этот способ, если вы помните, использовался нами при сборе денег, при выборе дома, подлежащего экспертизе, а также при отчете о результатах экспертизы), б. направить письменно (с соблюдением установленного порядка) обращение от группы граждан или одного гражданина с просьбой предоставить копии финансовых документов с целью общественного контроля за расходованием денежных средств с приложением обязательств о неразглашении полученной информации. И я вам также письменно по указанному адресу на указанное имя отправлю требуемые копии. Готов рассмотреть иные варианты, которые устроят вас, с учетом соблюдения моих обязательств перед ЦНИИ. P.S. Все, кто желал ознакомиться с финансовыми документами по экспертизе на собрании 11.07.2010 г., были ознакомлены.
Theo377: Наталия Письмо планируется подписывать поподъездно. Свяжитесь со старшим по подъезду, если он у вас избран. Если нет - что-нить придумаем. И вывесим на форуме.
jd: направить письменно (с соблюдением установленного порядка) обращение от группы граждан или одного гражданина с просьбой предоставить копии финансовых документов с целью общественного контроля за расходованием денежных средств с приложением обязательств о неразглашении полученной информации. Theo377 невнятно написано про "установленный порядок". Не могли бы Вы раскрыть этот порядок?
Theo377: jd Письменно, значит, по почте или нарочным с распиской в получении. Ведь никто почему-то не подумал, что исковые заявления в суд можно по электронной почте отправить и получить в ответ определение о принятии дела к производству. Только соблюдение этого порядка обязывает лицо или орган вам что-то ответить. Все остальные обращения могут оставаться без ответа.
Theo377: to Galka Theo377 пишет: направить письменно (с соблюдением установленного порядка) обращение от группы граждан или одного гражданина с просьбой предоставить копии финансовых документов с целью общественного контроля за расходованием денежных средств с приложением обязательств о неразглашении полученной информации. И я вам также письменно по указанному адресу на указанное имя отправлю требуемые копии. Для особо одаренных повторяю: письменно с соблюдением установленного порядка, т.е. по почте или нарочным. Никаких электронных писем. Это что касается процедуры. Теперь о содержании: при изложении обязательства о неразглашении третьим лицам полученной финансовой информации обязательно укажите свои паспортные данные в таком формате: ФИО, дата рождения, место рождения, серия, номер документа, удостоверяющего личность, кем, когда выдан, адрес постоянной регистрации. Просьба также не забыть расписаться полной подписью. Напоминаю, что полной подписью гражданина является написанные им собственноручно фамилия, имя и отчество. При соблюдении всех вышеуказанных требований, вам письменно по почте отвечу на указанный адрес и вышлю копии необходимых документов. Если требования соблюдены не будут, обращение останется без ответа или будет направлен отказ. Адрес направляю в личку.
Катрин: Не смотря на жару в подвале вода примерно 5 см. и «г» опять немерено Это факт. сама не видела, не была, сказали соседи, врать не будут
GOK: В подвале корпуса 7 (вторая очередь) со слов рабочих, которые делают отделку, стоит вода примерно 10 см. её периодически откачивают, но она постоянно прибывает
shelpyak: Катрин пишет: Не смотря на жару в подвале вода примерно 5 см. и «г» опять немерено Это факт. сама не видела, не была, сказали соседи, врать не будут А какой дом?
Катрин: какой какой ... пятый а если и пятый значит и четвертый автоматом заливает, если конечно это не десны рук дело, а точнее бездело (т.е. безделье)
Катрин: GOK пишет: В подвале корпуса 7 (вторая очередь) со слов рабочих, которые делают отделку, стоит вода примерно 10 см. её периодически откачивают, но она постоянно прибывает и не удивительно, а в 10-ом наверное еще больше, сходите в лес где лэпы, где дет.садик, посмотрите, сколько воды в болоте, а там где будущая поликилиника - там озеро, может сейчас и высохло, а в нормальную погоду всегда воды полно если гидроизоляции в домах нормальной нет, значит нужна канава, дренаж по периметру леса или так будут дома плавать
Theo377: Катрин пишет: будут дома плавать Пока фундамент не разрушится и дом не станет аварийным.
shelpyak: Катрин пишет: какой какой ... пятый а если и пятый значит и четвертый автоматом заливает, если конечно это не десны рук дело, а точнее бездело (т.е. безделье) мда... а подписание письма по гидроизоляции идет с таким скрипом. Что просто такая активность пугает.
полная версия страницы