Инициативная Группа, 1 и 2 очереди (продолжение 5)

Форум » Инициативная группа » Инициативная Группа, 1 и 2 очереди (продолжение 5) » Ответить

Инициативная Группа, 1 и 2 очереди (продолжение 5)

Galka: Обсуждаем деятельность ИГ, вносим свои предложения _______________________________________ История темы: Инициативная Группа, 1 и 2 очереди (часть 1 ) с 05.12.08 по 24.12.08 - ЗАКРЫТА Инициативная Группа, 1 и 2 очереди (продолжение 2) с 24.12.2008 по 15.01.2009 - ЗАКРЫТА Инициативная Группа, 1 и 2 очереди (продолжение 3) с 15.01.2000 по 06.02.2009 - ЗАКРЫТА Инициативная Группа, 1 и 2 очереди (продолжение 4) с 06.02.2009 по 22.02.2009 - ЗАКРЫТА Инициативная Группа, 1 и 2 очереди (продолжение 5) с 22.02.2009 по .... Записаться в ИГ можно только следующим образом: 1) предварительно согласовать место и время встречи с tango. 2) С собой необходимо иметь следующую информацию: Серия и №- паспорта, кем и когда выдан, № корпуса и квартиры по договору, № договора. Форум инициативной группы: http://igroupmoskovsky.forum24.ru/ Для того, чтобы получить доступ - пишите сообщение в любую ветку (форум в режиме премодерации)

Ответов - 235, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All

Михась: irochka пишет: прошу высказываться по данному вопросу Все разумно - полный одобрям!

ОльгаЛук: Если Ук согласиться помочь в привлечении людей в ИГ, то почему бы и нет, только думаю, что УК будет некогда этим заниматься. А по поводу смены КС - давно пора, только Тео оставить на должности председателя.

irochka: Я думаю, что членам КС ИГ надо проголосовать, за то, чтобы подписные листы были переданы Theo и находились у него Сегодня в КС следующие люди Kirill (совсем пропал из виду) , serge43, Theo377, иван (тоже совсем пропал), dt, Galka, igosm Таким образом из 7 человек "в живых" на форуме всего 5, значит то или иное решение принимается большинством, т.е 3 голосами Голосуйте и высказывайтесь, не стесняйтесь

Инженер: Мы "ЗА".

Михась: irochka пишет: Kirill (совсем пропал из виду) , иван (тоже совсем пропал), dt, Galka, igosm С пропавшими понятно... Заняты борьбой за народные интересы, не жалея себя как депутаты из "Нашей Раши"... А последние чем знамениты полезным?

irochka: Михась Не иронизируйте, лучше выскажитесь, вы за или против

Marusha: Я "ЗА".

Михась: irochka пишет: Михась Не иронизируйте, лучше выскажитесь, вы за или против Я за Тео, но против того, чтобы это определяли безвременно ушедшие и так и не нашедшие себя...

StF: я тоже за!

mahoni: Я согласен, если Тео будет не против.

katuk: Я поддерживаю Teo.

Pilot134: Тео, вполне разумный мужик. Да еще и находит время заниматься нашими проблемами. Заметьте, совершенно бесплатно. Полный респект и уважуха :). Я за!

Kirill: irochka пишет: Kirill (совсем пропал из виду) Я здесь. А что случилось? Не пропадал. Даже постю иногда. Иногда читаю склоки. Честно говоря, мало интересно. Мало актуально. Иногда противно. То, что происходит у нас со строительством, регистрацией и прочими делами - вполне нормально. Есть косяки, есть не укладывание в сроки и пр. Но для меня это не новость, я знал что так будет. Поэтому мои ожидания ПОКА не расходятся с действительностью. Более того, я удивлен, что кризис не внес особо никаких корректив в процесс (тьфу-тьфу-тьфу). Ничего против Тео не имею. Готов поддерживать. Но необходимости в каких-либо активных действиях не вижу ПОКА. Если общественность решит, что я не прав и не должен быть в КС, готов дать самоотвод.

Kate: Я за Тео!

Kirill: irochka пишет: Kirill Для вас может и нормально, для других нет. Уже пол года тянется эпопея со сдачей домов. В итоге с горем пополам сдали только два дома, когда остальные - неизвестно. Если будем сидеть и ждать дальше, еще пол года пройдет. У вас есть возможность ждать вселения в свою квартиру? У меня лично нет, как и у большинства жильцов Поэтому я за активные действия. А Вам как избранному члену КС должно быть стыдно, что вместо того. чтобы совместно сдругими членами КС решать общие проблемы, сидите и ждете, потому что это соответствует ВАШИМ ожиданиям. А о других вы не думаете. Я, думаю, что вы не правы. Я как раз и говорю о разнице в ожиданиях. По моим предварительным оценкам т.н. "сдача домов" всех будет проходить в течение года. До кризиса это было нормой. Сейчас считаю это даже оптимистичной оценкой. Я не против ускорения процесса. Я просто считаю, что это не возможно без потери качества работ или в обход законодательства. Мне не стыдно. У меня есть свои взгляды и убеждения, на основе которых я поступаю. За свои действия (и бездействия) я как раз и отвечаю. Если они не соответствуют взглядам и убеждениям большинства, то в этом моей вины нет. Но я в таких условиях попрошу исключить меня из КС. Все по-честному. Кто еще считает, что я должен покинуть КС?

irochka: Kirill пишет: Кто еще считает, что я должен покинуть КС? Я это не имела в виду, а лишь хотела сказать, что если уж вы являетесь членом КС, то должны принимать участие в его работе, а именно высказывать свое мнение и голосовать за действия ИГ и за исходящие от ее имени документы, а не просто читать форум и молчать. Почему одни члены КС находят время заниматься общими делами, а другие предпочитают молчать.

Kirill: irochka На мой взгляд свою позицию я обозначил ясно. Также ясно я обозначал свою позицию ранее. Не считаю нужным повторять одно и то же ежедневно. Как только моя позиция изменится, я ее, безусловно, обозначу. Давайте не будем засорять тему. Если у Вас или у кого либо еще есть вопросы лично ко мне, добро пожаловать ко мне в приват.

StF: Kirill по опыту, нормальные дома передаются управляющей компании за 1 ( один) день. Тут же всё тянется,и это не нормально. Конечно вам хорошо , тк вы надеялись на что то подобное или худшее. Но большинство надеялось и продолжает надеяться на лучшее, и стараться как то изменить существующую ситуацию. Я не буду даже спрашивать зачем вы вступали в КС, если по-вашему всё идет как должно идти, но лично мне кажется что в КС должны быть люди, которые что то делают на благо _всех_, иначе зачем вообще тогда всё это было затевать? Как говориться, nothing personal, это ради общего дела.

Kirill: StF Не говорите ерунды. Никогда новостройка не сдавалась вовремя и без недоделок. Мне очень жаль, что у большинства сложились неверные ожидания. Еще более мне жаль, что эти ожидания сохраняются. На чем основаны такие ожидания я не знаю. Исправить ничем не обоснованные ожидания у меня нет возможности. В конечном счете - это дело лично каждого. И еще раз. Примерно все будет так: 1. к маю наиболее существенные косяки должны быть поправлены 2. к концу лета доведена до ума придомовая территория 3. к ноябрю будут устранены мелкие недоделки Это реальный и нормальный график. Все стальное выбросьте из головы. Существенно быстрее НЕ ВОЗМОЖНО. Если этот график не будет выполнятся вот тогда и нужно будет действовать активно. Кто хочет начать ремонт сейчас, не дожидаясь перехода в собственность, тому ДМС идет навстречу, принимая все риски на себя. На их месте я бы закрыл доступ в квартиры и никаких ключей сейчас никому не передавал. Дома еще только построены, земля не оттаяла - значит дом весной даст усадку. Т.е. если сделать ремонт до лета, то он может пойти насмарку. Вообще я бы рекомендовал делать ремонт только летом следующего года. Договор с УК изначально был стандартным. Не смотря на то, что там прописано, все в конечном счете будет по-другому. Когда будет формироваться ТСЖ, эти договоры не смотря на все юридические тонкости, можно будет скомкать и выбросить. Таким образом, согласование сейчас новых версий договоров с УК полезно только в том, что мы показываем свою решимость и принципиальность. Иными словами, необходимости в каких-то других договорах с УК сейчас нет и не будет. Это пустая формальность. Иногда меня посещают дежавю. Ибо все что я только что тут написал, я писал ранее. Как мне еще "участвовать в обсуждениях"? Писать одно и тоже по десять раз? Кто хочет, тот поймет. Кто не хочет - тому и не надо. Кто хочет активных действий - действуйте! Лично я никак этому препятствовать не буду. Но и активно поддерживать тоже ПОКА не буду. Kirill пишет: Давайте не будем засорять тему. Если у Вас или у кого либо еще есть вопросы лично ко мне, добро пожаловать ко мне в приват. Надеюсь, понятно, и мне не нужно будет все это расписывать еще раз.

ОльгаЛук: Kirill пишет: Кто еще считает, что я должен покинуть КС? Я считаю, что весь сегодняшний состав КС, кроме Тео, должен покинуть КС. В моих представлениях КС- группа активных людей, которые не пишут, что все ОК и ДМС хорошо делает свое дело. На сегодняшний день мы имеем в КС группу людей, которые сидят на ж..ровно и ждут чего-то. С таким успехом мы могли бы ничего не создавать.

dedBrian: Kirill спасибо, что чётко изложили свои мысли. если бы я хотел изложить свои, и не ленился выкладывать их для местных михасей, то получилось бы процентов на 99 так же как у вас. а теперь вот можно и вовсе не писать)

vishnia: В принципе, я тоже согласна с Кириллом и Дедом ,что РЕАЛЬНО ситуация ВСЕГДА развивается по данному сценарию. К СОЖАЛЕНИЮ ! Тем паче сейчас ДМС знает, мы рады,что все готово хотя бы по-крупному. Я думаю, что как только УК худо-бедно примет дома, ДМС вообще "успокоится". В данных реалиях им не до наших"изысков". У них висит 2-ая очередь, а с деньгами напряг. Возможно, "грозить" не надо, но хочется, чтобы ДМС ОЩУЩАЛО, что мы не заснули на радостях, а КОНТРОЛИРУЕМ процесс, тогда они сделают больше минимально ими желаемого. Даже если ДМС не отвечает на наши послания, он знает, что мы ЕСТЬ и , если нас "довести до ручки", то мы изменим стиль и адресность нашего возмущения.

Kirill: vishnia Я с Вами согласен! Поэтому, не смотря на все сказанное выше, готов поддерживать Тео (я это тоже писАл ранее). Хорошо что такие люди у нас есть. Мы должны показывать решительность и принципиальность, но для действительно активных действий пока к счастью еще рано. Давайте здраво смотреть на вещи, без ложных иллюзий. Давайте действовать с умом и исходя из правильного понимания ситуации.

Galka: Я против передачи листов кому-либо, будь то Федор или кто-то либо еще. Ставя свои подписи 50% людей отдавали свои подписи Светлане(tango) и Николаю (WAADу). Для избрания нового КС необходимо собирать ИГ. Самовоздвиженцев в КС быть не может. В тоже время многие (и я) готовы поддержать большинство действий Федора, подписные листы для этого не нужны, показывать, оставлять кому либо копии подписных листов КС не имеет права. Согласна с Kirill'ом на 99%.

tango: irochka пишет: я предлагаю, раз уж ТАНГО вышла из ИГ, чтобы уже подписанные нами листы она тоже передала Theo1. Таngo из ИГ никуда не выходила. 2. Говорила ранее, подтверждаю сейчас: списки останутся ТОЛЬКО у меня, как об этом и просили вступающие в ИГ. Я дала слово. 3. По поводу состава КС. Будете удивлены, но существует ПОРЯДОК, по которому избирается-переизбирается состав КС. Он прописан в принятой Декларации. 4. Анархично настроенным участникам Форума никто не мешает создать общественную организацию и объединиться в ней, согласно их интересов.

Hellen23: Прошу прощения, если не догоняю. Я новичек, хотя форум постаралась прочитать. В п.1 ДЕКЛАРАЦИИ все участники строительства, независимо от типа заключенных договоров, объявляют себя ИГ. П.11 говорит о том, что подпись под ДЕКЛАРАЦИЕЙ м.б. устной. Я могу считать себя членом ИГ? Почему такой жаркий спор вокруг местонахождения листов? В крайнем случае список людей, подавших листы, существует в виде Приложения к Протоколу и они (люди) не потеряются. По поводу заинтересованности ДМС в максимальной передаче квартир, думаю, главное - имидж компании. Сейчас для них основное - это привлечение новых инвесторов. Свет в окнах новых домов, все больше появляющийся в эти трудные времена, довольно сильный стимул для тех, кто еще думает о покупке квартиры. А эти деньги поважнее будут. Ну и расходы заодно уменьшаются. С УК все утрамбуется постепенно. Рано или поздно они договорятся. Наши отношения с УК двояки - мы и союзники и противники. Как вы с этим справляетесь (КС)? А на какой срок заключаются договора с УК? И каковы новости по поводу изменений в Договоре, предлагаемых КС? Ничего не получается? Ведь, кажется, люди подписывают то, что есть? п.с. Как поставить +1

irochka: Hellen23 Договора с УК заключаются до момента вступления в права собственности. Потом уже собственники будут сами решать чего делать дальше. По поводу договора с УК вопрос возник тогда, когда образец договора дали ДМС. ЭТот доовор (переданный ДМС) не имеет ничего общего с тем договором, который сейчас подписывается с УК. Юристы УК переделали предложенный ДМС договор. Теперь договор с УК выглядит нормально. В нем прописаны все сроки и т.п. (этот то о чем и просила ИГ). Сейчас, насколько я знаю речь идет о проблеме приемки домов УК. Так как очень много недоделок УК не принимает дома, а требует от ДМС устранения этих недоделок. Сами наверное видели, что в 4 доме даже лоджии есть незастекленные. Кроме того, существует вопрос по благоустройству территории и организации парковочных мест.

Михась: Kirill пишет: Я просто считаю, что это не возможно без потери качества работ 2Качество" работ от ДМС уже притча во языцех... Уж и не ясно, куда еще снижать... dedBrian пишет: не ленился выкладывать их для местных михасей, то получилось бы процентов на 99 так же как у вас. А и не пишите для местных михасей. Тот персонаж, что у вас пририсован тоже всех призывал на разные подвиги. Особенно за германские деньги... И то, к чему привели его призывы - развал и разруха и десятки миллионов смертей. А ни земли крестьянам и т.д. так и не было... А как же правила форума, за которые так бились модераторы некоторые. Тут можно сказать уже нарицательным имя стало и молчок. Ребят, валите уже, хватит демагогии. Кроме вашего словесного онанизма, толку от вас даже на бутылку пива не хватит. Вы похожи на наших футболистов, что играют не особо, но ходят по полю с деловым выражением лица и говорят, что вышего того, чтобы так суетиться из-за какого-то мяча...

Михась: tango пишет: Говорила ранее, подтверждаю сейчас: списки останутся ТОЛЬКО у меня, как об этом и просили вступающие в ИГ. Я дала слово. Значит действительно есть повод создавать другие списки. Я не помню, чтобы когда-то был за то, чтобы они были у танго. Опять же если 50% голосовали за это, то 50% голосовали и против этого... А как резюме - Мы меня с WAADом выбрали, теперь замучаетесь снимать... Прям весьма напоминает политику ДМС. Деньги отдали - валите... Hellen23 пишет: Как вы с этим справляетесь (КС)? Да никак не справляются, наоборот, на корню пресекают все активные действия и кричат, только мы настоящая инициативная группа. Без нас никто ничего делать не может. А кому-то тем не менее ДМС построил два гаража, прилегающие к котельной. Конечно, этим людям нужно кричать, что все порядке. У них в порядке. Этот КС не слышит, когда люди и специалисты говорят timafi пишет: фото показывал многим строителям, после комп. обработки снимка все единогласно пришли к выводу, что размер щели во много раз превышает допустимые нормы. При таких размерах даже тщательная гидро и теплоизоляция не всегда спасает ситуацию. 8 корпус, 5 секция между 12-13 этажами. http://moskovsky.borda.ru/?1-6-0-00000029-000-0-1-1236462225 Ведь им нужно не это, а чтобы все заткнулись и слушали, что будут вещать им.. А на деле - замалчивая огрехи ДМС. Все есть уже, нарушение сроков и технологии, неустранение недостатков, завышение платежей. Но все равно - кричат, что ПОКА нет оснований. А когда будут основания, когда УК плюнет и перестанет откачивать грунтовые воды и дом просто сядет вместе с жильцами? А потом , когда выяснится, что ДМС построило совсем не то, что обещало. 2-я и поздние очереди по продажам станут окончательно и ДМС будет сливать жилье как социальное. Так что соседями детей по школе и детсаду будут ... те, кто сейчас прописываются по 10 человек в хрущевку???...

irochka: Galka пишет: Ставя свои подписи 50% людей отдавали свои подписи Светлане(tango) и Николаю (WAADу). ??????????????????????????????????????????????????? Это как? Мне кажется, ставя свои подписи люди надеялись, что созданная ИГ будет решать возникающие проблемы. Пока что кроме разборок на форуме и взаимных оскорблений работы по решению проблем не видно

StF: Galka позвольте вам напомнить, что на самой первой встрече при сборе подписей под вступление в ИГ - WAAD сразу сказал что у него самоотвод по многим причинам, включая ближайшую командировку итд. и что он не сможет активно участвовать в КС, однако может помогать по мере сил и возможностей корректировать письма, итд. irochka +1.

tango: Михась пишет: Тут можно сказать уже нарицательным имя стало и молчок. А о чем же здесь говорить? Нарицание "ваялось" собственноручно. Михась пишет: толку от вас даже на бутылку пива не хватит. Что, поделать... Не всем юристам понятно, что с нас, как с клиентов, ловить нечего... Михась пишет: Я не помню, чтобы когда-то был за то, чтобы они были у танго Так и в ИГ (если не помните) вы не один... БЫЛИ. Михась пишет: Опять же если 50% голосовали за это, то 50% голосовали и против этого... Понимаю, что много "словестного ........" одновременно выходит, но, все же надо как-то успевать за ним, и подтверждать фактами. Михась пишет: А как резюме - Мы меня с WAADом выбрали, теперь замучаетесь снимать... Да, с памятью правда плохо. Чтобы не "замучились", я сама вышла из КС. А чтобы совсем мучений не испытывать, все уже прописано: "Будете удивлены, но существует ПОРЯДОК, по которому избирается-переизбирается состав КС. Он прописан в принятой Декларации." Михась пишет: и кричат, только мы настоящая инициативная группа. Без нас никто ничего делать не может "...никто не мешает создать общественную организацию и объединиться в ней, согласно их интересов." Знаю, откуда дежавю возникает... от "забывчивости" некоторых. Михась пишет: А кому-то тем не менее ДМС построил два гаража, прилегающие к котельной Как мы должны отреагировать на эту новость? ... а кому-то государство мавзолей построило... Ой! что будет... сейчас во всей красе возникнет образ страшного агента ДМС! Интересно, кто-нибудь боится? Михась пишет: Ведь им нужно не это, а чтобы все заткнулись и слушали, что будут вещать им.. Предположим, что "им нужно, чтобы все заткнулись и слушали" ... ну и мне-то что до их нужд... хочу - слушаю, не хочу - не слушаю... Михась пишет: А потом , когда выяснится, что ДМС построило совсем не то, что обещало. 2-я и поздние очереди по продажам станут окончательно Покупатели 2 очереди и сейчас переживают, что пока еще играют в лотерею, хотя и радуются за вас, что вы уже получили ключи и приступили к ремонту!

Мефисто: Короче, ребята, давайте вернемся к основной теме данной ветки. Я голосую за четырех людей, т.е. тех людей, которым отношусь с доверием: tango , Galka , Тэо и ВААД. Эти люди доказали, что могут организовать работу ИГ и прочих структур. Если кто-то из них будет собирать списки и принимать решения за нас (при нашем доверии к ним), то Я ТОЛЬКО ЗА!!! Прошу не обращать внимание на остальных участников, которые только вносят суету. Заранее всех благодарю за понимание.

Мефисто: Прошу инициативную группу разобраться с вводом в эксплуатацию лифтов в 6-м корпусе. Лично меня интересует точная дата запуска, или хотя бы с точностью до недели.. Каждый раз мне отвечают: через неделю ,через две и т.д. Каждый раз сроки только увеличиваются. Можно надавить как-то??? Мне только даты нужны, для меня они очень важны.

Михась: Мефисто пишет: Мне только даты нужны, для меня они очень важны. Мефисто пишет: Прошу не обращать внимание на остальных участников, которые только вносят суету Мефисто пишет: Прошу инициативную группу разобраться с вводом в эксплуатацию лифтов в 6-м корпусе Мефисто пишет: tango , Galka , Тэо и ВААД. Эти люди доказали, что могут организовать работу ИГ и прочих структур Ну дык и спрашивайте особенно первых двух. Раз они доказали... Может и долг ДМС закроют перед подрядчиками... Лифтов не будет, пока их не примут , а не примут. пока не сделают нормально, а не сделают, пока ДМС не начнет платить и выполнять свои обязательства...

ОльгаЛук: tango Светлана, прошу вычеркнуть меня и моего мужа из списков ИГ! Я вступала в ИГ, думая, что мы добиваемся с вами одной цели, но вгзгляды координально разошлись, я не хочу, чтобы наши данные и подписи были у вас в руках и вы могли бы воспользоваться ими, навредив нам. Прошу скинуть в личку скан, подтверждающий, что подписи зачеркнуты.

tango: ОльгаЛук Я вступала в ИГ, думая, что мы добиваемся с вами одной цели, но вгзгляды координально разошлись Что ж, бывает, хотя цель у участников ИГ остается одна и записана в Декларации, я еще не добилась её: 2. Целью создания Инициативной группы является представление интересов соинвесторов и защита их прав на жилище в соответствии со ст. 40 Конституции РФ, ст. 27 Декларации прав и свобод человека от 5 сентября 1991 г. N 2393-I, ст. 2 ЖК РФ, которые заключаются в получении в натуре квартир по адресу г. Московский, ЖК Юго-Западный, фактическими добросовестными соинвесторами строительства которых мы являемся. ... 13. По достижении цели указанной в пункте 2 или по решению общего собрания соинвесторов считается, что Инициативная группа выполнила свою задачу и распускается. В Декларации не прописан порядок выхода участников ИГ из состава, но думаю вашего заявления для этого достаточно. Хоть и в такой странной форме... (в ЛС вы выражались вежливой форме, в отличие от публичного форума) ОльгаЛук пишет: чтобы наши данные и подписи были у вас в руках и вы могли бы воспользоваться ими, навредив нам Сканы скинуть Вам не смогу, т.к. говорила ранее, говорю и сейчас - списки для публичного просмотра не доступны по просьбе самих участников ИГ!

ОльгаЛук: tango пишет: вы выражались вежливой форме, в отличие от публичного форума Вообще-то я и здесь написала не хуже, чем в личке. tango пишет: Сканы скинуть Вам не смогу, т.к. говорила ранее, говорю и сейчас - списки для публичного просмотра не доступны по просьбе самих участников ИГ! А вы остальные фамилии замажьте, а мне скиньте только наши оставшиеся.

irochka: Что ж, бывает, хотя цель у участников ИГ остается одна и записана в Декларации, я еще не добилась её: А вы, простите, сами добиваться будете? Целью создания Инициативной группы является представление интересов соинвесторов и защита их прав на жилище в соответствии со ст. 40 Конституции РФ, ст. 27 Декларации прав и свобод человека от 5 сентября 1991 г. N 2393-I, ст. 2 ЖК РФ, которые заключаются в получении в натуре квартир по адресу г. Московский, ЖК Юго-Западный, фактическими добросовестными соинвесторами строительства которых мы являемся. Пока что, судя по вашим постам, вы защищаете не соинвесторов, а ДМС. Уж простите, не я одна так думаю.

pantte: tango , Светлана, я тоже заявляю о своем выходе из ИГ, и также аналогично с Ольгой прошу выслать мне подтверждение

tango: irochka пишет: А вы, простите, сами добиваться будете? irochka а я думаю, что она и сама случится. irochka пишет: Пока что, судя по вашим постам, вы защищаете не соинвесторов, а ДМС. Уж простите, не я одна так думаю. Не спорю, вас несколько!

irochka: Кстати, а когда наступает срок по которму ИГ должна получить ответ на последнее письмо? И есть ли какие нибудь новости на этот счет?

tango: Последнее письмо отправлялось из ЭТОЙ ветки? Не знаем входящий номер (был ли он вообще?), и просто не могу даже найти это письмо, хотя есть ветка Документы Инициативной Группы! Кто-нибудь знает, где "лежит" последнее письмо?

ОльгаЛук: tango Ну так меня вычеркнули из списков? Я подтверждение не получили ни в теме, ни в личке.

mitirev: Есть еще один действенный способ - во все организации, связанные со строительстом и эксплуатацией наших домов разослать письма о том, что Вы уже не в ИГ. И что если Вас кто-нибудь к ней причислит, то это явная и откровенная ложь... и даже мошенничество, совершенное группой лиц по предварительному сговору, причем неоднократно. Ну в общем, примерно так.

pantte: mitirev , спасибо за предложение

ОльгаЛук: tango Прошло несколько дней....Меня вычеркнули из ИГ? Где док-ва?

tango: Для ОльгаЛук . Несколькими постами выше я Вам ответила. tango пишет: ... вашего заявления для этого достаточно Если считаете, что этого не достаточно и желаете иметь "док-ва", как один из вариантов могу посоветовать Вам собрать КС и получить от него решение о Вашем выходе в виде протокола. Ну и способ, описанный mitirev (тремя постами выше), также можете применить.

ОльгаЛук: tango Т.к. список у вас в руках, и вы никому его не передаете, а кроме того, не можете мне доказать, что фамилия моя вычеркнута из списка, это наводит на мысль, что наши же подписи вы можете использовать против нас.

irochka: ОльгаЛук При этом бардаке меня что-то уже это тоже начинает пугать. Тем более, что мы там даже свои паспортные данные оставили и личные подписи.

StF: Господа, я предлагаю на базе УК перенести данный список БЕЗ ПАСПОРТНЫХ данных (которые у УК и так есть). ФИО, № ПДК с датой, № квартиры, телефон для связи, подпись. Собственно говоря - журнал для этого создан и его выдают для для вписки на территории УК всем желающим. Это позволит данной информации храниться у тех людей...которые итак всё про нас знают И к которым есть доступ и можно гарантировать как свое внесение так и вынесение из списка в случае необходимости. Предлагаю этот вопрос обсудить.

dedBrian: в какую тему не зайдёшь - везде паранойя. весна что ли действует...

rzanka: dedBrian пять баллов!!!

inessa_1: tango пишет: Ну и способ, описанный mitirev (тремя постами выше), также можете применить. Очень странная позиция. Вы сначала войдите в ИГ, а потом бегайте, пишите в инстанции и сами решайте свои проблемы по выходу из ИГ... Нет, я не буду вступать в подобные огранизации

tango: inessa_1 пишет: Очень странная позиция. Чья позиция Вам видится "странной"? mitirev? Ну так этот вариант предложен с достаточной долей иронии, и в самом деле, есть над чем иронизировать! И еще. Ни в коем случае не вступайте в ИГ, если думаете, что кто-то за Вас будет бегать, писать и решать!

Galka: читайте декларацию

Galka: По собственным соображениям, не связанными с описанными Выше причинами, вынуждена также заявить о своем выходе из КС, и из ИГ. Прошу меня понять... Если кому сильно интересно , одна из причин - это то что количество вылитой грязи превысило всевозможные рамки...

inessa_1: tango пишет: Чья позиция Вам видится "странной"? mitirev? Ну так этот вариант предложен с достаточной долей иронии, и в самом деле, есть над чем иронизировать! И еще. Ни в коем случае не вступайте в ИГ, если думаете, что кто-то за Вас будет бегать, писать и решать! То что mitirev предложил было лишь шуткой. Но вы же предлагаете его применить А я никогда ни как кого не надеюсь, сама решаю свои проблемы. Я прекрасно понимаю, что все кто вступил в ИГ преследуют свои ЛИЧНЫЕ интересы и это нормально. Никто и никогда за спасибо ничего делать не будет. Просто все были заинтересованы в скорейшей сдаче домов и получении ключей, как только получили ключи у всех появляются свои ЛИЧНЫЕ проблемы и дальнейшая борьба прекращается.

dedBrian: inessa_1 пишет: как только получили ключи у всех появляются свои ЛИЧНЫЕ проблемы и дальнейшая борьба прекращается. по идее, с этого момента всё должно было только начаться с трансформацией ИГ в ТСЖ и нормальной общественной самоорганизации. к сожалению, наш форум является отражением состояния всего российского общества. то есть у нас в почёте хамство, процветает недоверие друг к другу, а оскорбление и брызгание слюнями является нормой общения. в таких условиях никакого эффективного взаимодействия людей не будет. если люди не уважают и не соблюдают элементарные правила общения, то ИГ можно даже и не распускать. она давно уже почила в бозе.

Theo377: dedBrian пишет: по идее, с этого момента всё должно было только начаться с трансформацией ИГ в ТСЖ и нормальной общественной самоорганизации Не с этого момента, а с момента получения прав собственности. Учите мат. часть. dedBrian пишет: у нас в почёте хамство Не надо огульно в хамстве обвинять весь форум, это вас не характеризует с лучшей стороны. dedBrian пишет: наш форум является отражением состояния всего российского общества Дело не в обществе. Если бы ДМС выполнял все свои обещания, я вас уверяю, такого противостояния между ренегатами ДМС и людьми, борющимися за свои права, не было бы. Да и надобности в поддержке ренегатства не было бы.

dedBrian: Theo377 пишет: Не с этого момента, а с момента получения прав собственности. Учите мат. часть. я говорю не о моменте образования тсж, а о моменте активной самоорганизации, который должен начинаться тогда, когда мы перестаём быть виртуальными знакомцами, а становимся соседями. то есть с момента получения ключей. я уже общаюсь с соседями по подъезду, мы культурно решаем вопросы, по которым имеем соприкосновение. но на уровне микрорайона таких немного. по крайней мере, этот вывод можно сделать из общения на этом форуме. выпад про матчасть пропускаю. жаль, что вы становитесь в позицию, которая не допускает дискуссии. Theo377 пишет: Не надо огульно в хамстве обвинять весь форум, это вас не характеризует с лучшей стороны. я вообще никого никогда не обвиняю. я не прокурор. я просто констатирую факт и грущу по этому поводу. из-за того, что на этом форуме, в отличие от других, которые мне хорошо известны, хамство не преследуется, а, следовательно, косвенно поощряется, у него практически нет будущего. как люди из-за хамства начали уходить из ИГ, так они и уйдут с этого форума. Если бы ДМС выполнял все свои обещания, я вас уверяю, такого противостояния между ренегатами ДМС и людьми, борющимися за свои права, не было бы. Да и надобности в поддержке ренегатства не было бы. мог бы с вами согласиться, если бы хамство и выливание грязи на всех, кто не согласен с доминирующей точкой зрения, приводило к реальным положительным результатам. пока я вижу от этого противостояния только негатив. "Нет уступчивей под небом, чем простая вода. Нет равного воде под небом в преодолении твердого, прочного. Слабый одолеет крепкого, мягкое одолеет твердое. Любой знает эту правду. Никто не признаёт ее за истину. Потому мудрый говорит: кто принял к сердцу унижение государства - становится государем, кто вынес бремя безвластия - становится властелином. Голая правда похожа на чистое заблуждение" (с)

Darts: dedBrian пишет: "Нет уступчивей под небом, чем простая вода. Нет равного воде под небом в преодолении твердого, прочного. Слабый одолеет крепкого, мягкое одолеет твердое. Любой знает эту правду. Никто не признаёт ее за истину. Потому мудрый говорит: кто принял к сердцу унижение государства - становится государем, кто вынес бремя безвластия - становится властелином. Голая правда похожа на чистое заблуждение" (с) dedBrian - молодец!!! А мне ещё вспомнилось: "Стадо баранов во главе со львом - львы! Стадо львов во главе с бараном - бараны".

Theo377: dedBrian пишет: как люди из-за хамства начали уходить из ИГ, так они и уйдут с этого форума Люди не из-за хамства стали уходить из ИГ, а из-за ее неэффективности как структуры, отстаивающей их права, и недоверия к Координационному совету, как фактически бездействующему органу.

bruzz: dedBrian пишет: люди из-за хамства начали уходить из ИГ Не думаю, что это причина, в случае именно с рядовыми членами ИГ, хотя конечно жаль. Что же касается КС - к сожалению эта позиция (член КС) такова, что придется постоянно сталкиваться с игнорированием, мягкими завуалированными посылами и жесткими посылами в виде того же 'хамства'. Здесь еще относительно тепличная обстановка, поскольку на конкретные результаты мало что влияет, зато площадка для тренировки отстаивания своей позиции. Или можно подумать, что в реальном мире - благодать с радугой, шариками и рюшечками, и только здесь, понимаешь ли, сборище "продавливающих свою позицию неэтичными методами".

bruzz: Theo377 пишет: Люди не из-за хамства стали уходить из ИГ, а из-за ее неэффективности как структуры, отстаивающей их права, и недоверия к Координационному совету, как фактически бездействующему органу. Кстати, вопрос по существу - КС (хоть даже и в вашем лице) еще действует?

Theo377: bruzz Алексей, а вы могли бы адресовать этот вопрос остальным членам КС? Каждому конкретно. Вы комментарии, относящиеся к ситуации в микрорайоне, кого-либо из КС давно видели на форуме? Мои вы видите постоянно, т.к. я не считаю зазорным, стараясь быть в курсе событий, писать во всеуслышание о проблемах с домами районом в целом.

dedBrian: Theo377 Theo377 пишет: Люди не из-за хамства стали уходить из ИГ, а из-за ее неэффективности как структуры, отстаивающей их права, и недоверия к Координационному совету, как фактически бездействующему органу. Ваад, Танго и Галка ушли именно из-за грязи, которая на них полилась. bruzz пишет: Не думаю, что это причина, в случае именно с рядовыми членами ИГ, хотя конечно жаль. рядовые оказались "вышедшими" по факту. bruzz пишет: Или можно подумать, что в реальном мире - благодать с радугой, шариками и рюшечками, и только здесь, понимаешь ли, сборище "продавливающих свою позицию неэтичными методами". в реальном мире если мне кто-то хамит и не платит мне большие деньги за то, чтобы я это выслушивал, я с этим человеком, по крайней мере, не буду больше общаться. в виртаульном форуме люди не хамят друг другу в лицо и чуствуют свою разнузданность, потому что из интернета не уйдёшь. поэтому хамство надо преследовать в первую очередь. впрочем, повторяюсь.

bruzz: Theo377 пишет: bruzz Алексей, а вы могли бы адресовать этот вопрос остальным членам КС? Каждому конкретно. Вы комментарии, относящиеся к ситуации в микрорайоне, кого-либо из КС давно видели на форуме? Мои вы видите постоянно, т.к. я не считаю зазорным, стараясь быть в курсе событий, писать во всеуслышание о проблемах с домами районом в целом. Получается вопрос остается задать только Кириллу... Но у него более выжидательная позиция, как я понял. В целом, конечно, вопрос был почти риторическим.

bruzz: dedBrian пишет: Ваад, Танго и Галка ушли именно из-за грязи, которая на них полилась. Понимаю, но, с другой стороны - если отстаивать интересы жителей ЖК - не думаю, что проблем в эмоциональном плане будет сильно меньше. Насчет форума - собака лает, караван идет. И все. Просто не надо обобщать критику одного на всех. На практике все равно 90% высказываются недовольные чем-либо. Но это не значит, что их - 90%. Обычно - 10% и меньше.

Theo377: dedBrian пишет: Ваад, Танго и Галка ушли именно из-за грязи, которая на них полилась. WAAD ушел потому, что его раскрыли, как ренегата ДМС. Танго ушла из КС, а о выходе из ИГ не объявляла. Почему ушла Галка не имею понятия. Все ссылки на льющуюся грязь считаю необоснованными, т.к. многие люди из тех, кто активно участвует в жарких дискуссиях по тем или иным вопросам, получают свою порцию негатива, как в личку, так в открытую. Но кто говорил, что будет легко? Отстаивать свою позицию всегда сложно. А особой грязи я пока если честно не видел. Ну, пожалуй, за исключением того, что личная переписка без согласия автора попадает вдруг на страницы форума или в отправляется в личку еще кому-то. Вот как раз WAAD этим и поставил жирную точку перед своим уходом. Ну и еще некоторые присутствующие люди на форуме, которые сами знают за собой такой грех.

Theo377: bruzz пишет: В целом, конечно, вопрос был почти риторическим. Я так и понял.

Glor32: Theo377 пишет: WAAD ушел потому, что его раскрыли, как ренегата ДМС. Танго ушла из КС, а о выходе из ИГ не объявляла. Почему ушла Галка не имею понятия. Все ссылки на льющуюся грязь считаю необоснованными, т.к. многие люди из тех, кто активно участвует в жарких дискуссиях по тем или иным вопросам, получают свою порцию негатива, как в личку, так в открытую. Но кто говорил, что будет легко? Отстаивать свою позицию всегда сложно. А особой грязи я пока если честно не видел. Ну, пожалуй, за исключением того, что личная переписка без согласия автора попадает вдруг на страницы форума или в отправляется в личку еще кому-то. Вот как раз WAAD этим и поставил жирную точку перед своим уходом. Ну и еще некоторые присутствующие люди на форуме, которые сами знают за собой такой грех. Блин, лучше бы как председатель КС вышел на контакты с администрациями гор.поселения и района да поставил вопросы о стоянках, тех.балконах и лифтах! А то сопли одни!

Theo377: Glor32 Зарегистрируйтесь, представьтесь, тогда будем беседовать.

Михась: Glor32 пишет: Блин, лучше бы как председатель КС вышел на контакты с администрациями гор.поселения и района да поставил вопросы о стоянках, тех.балконах и лифтах! А то сопли одни! А он и вышел... И вопросы давно поставлены...И соглашение на допуск изменено и договор с УК, и счетчики поставлены... И на приемы неоднократно ходили иные люди, даже без него , а уж тем более без остальных членов КС... А вот что сделали уважаемые покинувшие ИГ и КС члены? Ах, забыл - они же наблюдают и считают. что еще не время...Самое главное, что от них действительно уже ничего не зависит... И даже их противодействие уже не хзамечается. видно и ДМС они уже не сильно нужны... А вы опять гражданских плодите для большего веса? типа "vox populi"? А вот xnj jcnfkmyst xktys

Theo377: Михась Спасибо. Я в вашей защите не нуждаюсь и ответить готов, что делалось и сделано. Но тем, кто имеет право меня об этом спрашивать, а не безымянному гражданину и не тем, кто вместо того, чтобы помогать вставляет палки в колеса.

StF: Кстати, вопрос в тему - к 18му числу будем что нибудь готовить?

pantte: bruzz пишет: Насчет форума - собака лает, караван идет.

Glor32: Михась пишет: А он и вышел... И вопросы давно поставлены...И соглашение на допуск изменено и договор с УК, и счетчики поставлены... И на приемы неоднократно ходили иные люди, даже без него , а уж тем более без остальных членов КС... Так и я о том же! Без счетчиков всё равно никому бы ключи не выдали, допуск - вещь формальная и от интерпретаций мало, что меняется. А вот настоящей работы, чтобы там власти рассмотрели обращение, поговорили с делегацией ИГ, запросили ответ у ДМС, поставили на контроль и т.п. - говорю же, ничего не делается, одно словоблудие и поск мифических шпионов Стоянок и подъездов от этого не будет. Потому-то и на форуме теперь 150 человек смотрят, а пятеро одних и тех же "патриотов" переписываются!

Михась: Glor32 пишет: Так и я о том же! Без счетчиков всё равно никому бы ключи не выдали Ну если о том же, то вначале как раз и давали ключи без счетчиков... Это как бы между прочим... Как раз по этому поводу сам был в УК и в ДМСе...И не только я... То есть, либо вы не в курсах о чем говорите и "пословоблудить" зашли, либо как раз один из "патриотов " По остальным вопросам информацией владеете скорее всего не сильно лучше...

Galka:

Glor32: Михась пишет: либо вы не в курсах о чем говорите и "пословоблудить" зашли, либо как раз один из "патриотов " По остальным вопросам информацией владеете скорее всего не сильно лучше... Про способности навешивать ярлыки и давать характеристики я тут уже прочитал. Так что не сомневался, что с этим-то задержки не будет. Но хотелось бы, раз уж ведётся такая активная работа, что-нибудь и по существу узнать. В смысле понять, например: а глава района-то в курсе, что в новом комплексе уже сейчас машины некуда ставить а ДМС самоустранился и втихоря даже схему благоустройства на сайте изменил? А как у него в Комитете по ЗП на экспликации, которая прилагается к разрешению на строительство, было нарисовано? А он хоть знает, что народ в ЮЗ скучковался в ИГ и скоро бузить начнет? И что с шалашами на верхних балконах люди тоже мириться не намерены. И что лифты в уже сданном ЕМУ (главе) объекте не готовы к эксплуатации, но за бабки включают? И т.п. Встречались, разговаривали? позорные фотки показывали? добились рассмотрения по существу, запросов, поручений? Что-нибудь про гарантийные письма ДМС по благоустройству и кто курирует в администрации города? Как объяснили при встрече ситуацию и как намерены контролировать? Что власти поселения думают по этим вопросам, что ответили? Там хотя бы в курсе, по поводу чего люди возмущаются? Т.е. я о работе актива ИГ интересовался. А он мне вместо ответа что-то про счетчики, да свои предположения, зачем я сюда зашёл ПыСы: Да если кому напругу минуя счетчик подключили - радоваться надо! А если ключи от обесточенной квартиры впаривают - просто брать не нужно! Вот проблема-то!

ketrin: Давайте закроем тему? Она какая то странная. ИГ разваливается и все чуть ли не кусаются Куча бесполезной информации (я именно про эту тему)!!!

Михась: ketrin пишет: Т.е. я о работе актива ИГ интересовался. А он мне вместо ответа что-то про счетчики, да свои предположения, зачем я сюда зашёл Е-мое, так тогда и форум и почитайте... про жалобы, про голосования... А то ему про счетчики, про предположения ... Glor32 пишет: ПыСы: Да если кому напругу минуя счетчик подключили - радоваться надо! Действительно - они живут и радуются.. .В пятом доме еще и ключи давать не начали, а в 4 квартирах регулярно живут и радуются без счетчиков всяких... Потолки подвесные доделывают...Все равно повесят потом на всех затраты...Уже и остатки цемента продают, но ключи что-то просят... Из принципа что ли?

evgencpp: dedBrian пишет: к сожалению, наш форум является отражением состояния всего российского общества dedBrian пишет: жаль, что вы становитесь в позицию, которая не допускает дискуссии dedBrian пишет: по идее, с этого момента всё должно было только начаться с трансформацией ИГ в ТСЖ и нормальной общественной самоорганизации И всё это взаимосвязано. Под всем подписываюсь. Призываю к взаимному УВАЖЕНИЮ. Извиняюсь, что не могу активно учавствовать в ИГ - работа 24 часа в сутки (хотя и это не оправдание). Хочу поблагодарить Theo377 за то что отстаивает и мои права тоже.

StF: Glor32 по существу заданных вопросов можем сказать, что работа ведется.

pantte: Я тоже хочу поблагодарить Theo377 , спасибо вам!!!

Kirill: КС, ИГ по факту не действуют. Предлагаю переизбрать КС и обновить ряды ИГ. Для этих целей предлагаю собраться "на объекте" в эти выходные.

sega-shif: готов придти. желательно в воскресенье.

Kirill: Мда, не густо. Из этого можно сделать следующий вывод: либо КС и ИГ всех устраивает, либо все полагают, что нужды в этих образованиях нет. Если действительно хотели бы что-то изменить и сделать - не ограничивались бы только высказываниями на форуме. На данный момент из тех, кто много возмущается, рельные дела делает один только Theo. На этом можно поставить жирную точку.

pantte: Видимо оно не кому не нужно....так как. По факту формируетс еще одно ИГ.. список находится в УК... что за декларация у данного ИГ и кто председатель мне не известен (смотри пост 1 данной ветки)

irochka: Kirill пишет: Мда, не густо. Из этого можно сделать следующий вывод: либо КС и ИГ всех устраивает, либо все полагают, что нужды в этих образованиях нет. Если действительно хотели бы что-то изменить и сделать - не ограничивались бы только высказываниями на форуме. На данный момент из тех, кто много возмущается, рельные дела делает один только Theo. На этом можно поставить жирную точку. В данном случае я согласна с Kirill Кроме высказываний на форуме и взаимных обвинений ничего не делается. Может действительно есть смысл распустить КС, который ничего не делает, а оставить Председателя Theo, и передать ему полномочия по решению вопросов, связанных с нашим проживанием в ЮЗ? А обсуждение действий осуществлять на форуме.

bruzz: Насчет списка в УК - насколько я понимаю ситуацию - это та же ИГ. Кстати, всю исчерпывающую информацию в УК дать было бы совсем не лишним.

Lisena: Kirill пишет: КС, ИГ по факту не действуют. Предлагаю переизбрать КС и обновить ряды ИГ. Для этих целей предлагаю собраться "на объекте" в эти выходные. Да, делать что-то надо. Либо самораспуститься и действовать каждый сам за себя, либо избрать новый КС, либо что-то еще. Многие уже делают ремонты, а некоторые и живут , и пыл у них может объективно поугаснуть. Готовы подъехать, но не в эти вых, можем в следующие. По большому счету разногласия на форуме, а иногда и оскорбления друг друга касаются одного вопроса-отношения к ДМС и его действиям. В этой ситуации жаль, что за сосной мы не видим леса. Надеюсь, все мы рано или поздно вселимся, и этот вопрос отойдет на второй план, а отношения уже начали формироваться не с позитива, а впереди еще много вопросов, которые придется решать сообща. Не понимаю, чем провинилась таже Galka, чтобы были высказывания о грязи в ее сторону, Tango вообще уже почти не высказывается, видимо отбили желание, Theo, bruzz, no_fear - все эти люди у меня вызывают уважение и благодарность, хотя бывает не во всем с ними согласна. Ведь дело не в разных точках зрения, а в формах и способах донесения своих аргументов до оппонента! Про WAADа я уже и не вспоминаю, мне все равно какое отношение он имел к ДМС (если имел). Лично мне не хватает его дельных советов на разные темы, аналитики, прогнозов, юмора... Подумайте о будущем сосуществовании!

ALSY: Lisena +1

Darts: +1

irochka: На сегодняшний день ДМС до сих пор не подал документы на оформление прав собственности. каким образом они собираются это сделать за оставшееся до 7 августа время непонятно. На вопрос когда мы сможем оформить квартиры на себя следует ответ: ориентируйтесь на конец года. В ипотечных договорах прописан срок 9 месяцев, т.е 7 августа. Потом ДМС должен будет платить штрафы. Но если учесть, что сумма штрафов гораздо меньше суммы выплаты НДС (после погашения векселей), то ДМС будет тянуть до последнего. Моя позия относительно этого следующая. Если 7 августа ничего не будет сделано, 8 августа я подаю в суд. Мне совсем не в кайф платить лишний процент по ипотеке.

pantte: irochka , я с вами солидарна

elisa: я тоже поддерживаю...надеюсь, что коллективный суд обойдется дешевле, ну и выиграть проще...

Pinokkio: Тоже считаю что надо это делать коллективно

bruzz: Ну что, распускаем ИГ? На данный момент ИГ, считаю, недееспособна.

Theo377: bruzz А смысл?

bruzz: Дабы не вводить людей в заблуждение и ложные надежды. Я не против, чтобы она работала, только за. Но не получается.

ОльгаЛук: Нееет, не распускаем!!!Выгоняем Танго и отбираем у нее подписи, только тогда будет счастье! И нельзя допустить ее вступление в другие деятельные ИГ!

bruzz: Есть подозрение, что сделать это будет реально только по суду.

ОльгаЛук: bruzz пишет: Есть подозрение, что сделать это будет реально только по суду. Ну давайте тогда хотя бы забаним Танго навсегда! Она испортила работу всей ИГ, притормозила весь процесс месяца на 4, не отдав подписи!

irochka: ОльгаЛук И не только она одна. Помните как нас призывали ждать и ждать некоторые товарищи, которое сделав свое дело, тихо покинули форум? Дождались, что до сих пор люди ключи получить не могут. А всех кто высказывался против ДМС просто банили или закрывали доступ на форум. Типа не баламутье народ.

ОльгаЛук: irochka Ну да Кирилл еще было такой ожидатель. Как-то вдруг появился, сразу вписался в ИГ и стал ждать Видимо у тех сотоващей была цель достижения результата- ждать! Очень такая активная позиция - жди и все получится! Вот как будто-то бы для этого я ставила свою подпись за ИГ.

ОльгаЛук: irochka Ну и, конечно, очень неприятно признавать, что и WAAD был с ними.....А ведь таким хорошим человеком себя показывал здесь...Прям очень неприятно признавать, что он вместе с этой жалкой группкой ждунов, которые для себя поимели выгоду под видом создания ИГ

bruzz: irochka пишет: ОльгаЛук И не только она одна. Помните как нас призывали ждать и ждать некоторые товарищи, которое сделав свое дело, тихо покинули форум? Дождались, что до сих пор люди ключи получить не могут. А всех кто высказывался против ДМС просто банили или закрывали доступ на форум. Типа не баламутье народ. Есть разное подождать: могут быть реализовавшиеся риски проекта (что-то затянулось по объективным причинам) - и тогда действительно есть смысл подождать, в разумных пределах. В этом случае выход на конфликт (с привлечением администраций в т.ч.) часто не приближает, а отдаляет от цели. Так что в свое время я бы не был бы так категоричен в отношении этой позиции. А может быть и злой умысел. Сейчас уже со значительной долей вероятности можно уже говорить с чем мы столкнулись на самом деле.

irochka: bruzz А подождать случилось из-за того, что кто-то не успел вовремя качественно завершить объект, а кто-то принял неготовый к эксплуатации объект (потому что если бы не сдали до конца 2008 г. - этот кто-то бы платил большие штрафы). А потом, из-за того, что кто-то чего-то неправильно построил и принял, долго пришлось упрашивать УК, чтобы те согласились взять дома на баланс. Потом этот кто-то очень долго переделывал и доделывал свои косяки, потому что УК отказывалась принимать дома в том состоянии, в котором они находились. Переделывали долго, потому что кто-то не хотел платить денег. А мы все "ждали" и платили свои деньги за съемное жилье, потому что нас призывали подождать. Вот теперь ждем когда же постелять асфальт и включат лифты. А письма с вопросами на эту тему ИГ писала еще в феврале месяце, только ответов на них не получила.

Stilist: Люди Х мне еще нравились, были такие одно время, делились секретной информацией всякой

vishnia: Уверены, что ИМЕННО ВЫ, критикующие, лучше справились бы с руководством ИГ в ТО время ???

tango: Все попытки манипулировать списками по составу ИГ, находящимися у меня, не что иное, как истерика нескольких участников Форума, природа которой мне хорошо известна и носит личный характер. Некоторые из них так увлеклись войной, которую мне объявили, что даже не замечают, насколько не соответствуют их "аргументы" действительности. Проявлять инициативу им не хочется, проще жаловаться, что им не дают эту инициативу проявлять. Попробуйте представить ЭТО, у кого развито воображение! Здравомыслящие форумчане уже давно не обращают на них никакого внимания. Между тем, на сегодняшний день Инициативная Группа, созданная 3 декабря, существует в составе 87 человек, с учетом вышедших из нее по заявлению на Форуме. Координирует её действия выбранный Координационный Совет в составе: Serge43, Kirill, Galka, иван, igosm, dt, Theo377. В составе ИГ находятся также покупатели 2 очереди. Это вполне логично, т.к. впоследствии не надо будет созывать собрания для создания общественной организации, принимать вновь Декларацию и прочее. Как вступить в ИГ, написано в первом посте. Как бы ни хотелось тем, кому это не нравится, особенно так называемым "юристам", но на сегодняшний день не произошло ни одного (!) события, по которому ИГ прекратила бы существование. Согласно принятой Декларации это получение в собственность квартир, согласно принятому регламенту на форуме ИГ, этим событием могло бы стать принятое решение Координационного Совета ИГ об упразднении ИГ, согласно логике ИГ могла бы прекратить существование при заявлении о выходе из её состава всех участников. Для тех, кому не достаточно для выхода из состава ИГ простого заявления, очень подойдет предложение ponttee вырезать строчку из списков, правда сделанным как обычно, в виде вранья, что я отказываюсь это сделать. Всех, желающих "вырезаться" жду в субботу, 30 мая, с 17 до 17:20 часов, напротив ДК Московского, возле ёлочки. Ведущий подпольные партизанские игры, председатель Тео, безусловно знает, что списки я передавать никому не обязана, их поручил мне не он, и я не его штатная единица, чтобы фантазировать о моих обязанностях. А люди, оставляющие подписи, говорили о том, что поручают их мне, потому, что доверяют мне. Мое сообщение адресовано новичкам на Форуме (не в жизни :)), которых завалили сказками от Михась и Ко. От лиц из 1 абзаца, думаю, мы получим новый выплеск на тему "мы хотели, но нам не давали", продолжайте позориться, я в подобной полемике я не участвую.

pantte: tango пишет: 30 мая, с 17 до 17:20 часов, напротив ДК Московского =========== Хорошо, Светлана, спаисбо, я подъеду

pantte: tango пишет: в виде вранья, что я отказываюсь это сделать. ========= Светлана, я не вру, в отказывались предоставить нам с Ольгой подтверждение о том что наши подписи вычеркнуты, вы сообщили, что достаточно наших публичных заявления и предложили помимо этого осуществить план по выходу из ИГ господином Митреевым.

Михась: tango пишет: не что иное, как истерика нескольких участников Форума tango пишет: особенно так называемым "юристам" tango пишет: Ведущий подпольные партизанские игры, председатель Тео tango пишет: которых завалили сказками от Михась и Ко. и кто тут истерит, кроме Танго? О вашей "объективности" и "справедливости" на форуме анекдоты ходят.. Вы дайте возможность выйти тем, кто хочет, а дальше держите у себя эти бумажки. tango пишет: А люди, оставляющие подписи, говорили о том, что поручают их мне, потому, что доверяют мне. Лично я с большим удивлением узнал, что списки оказались у вас, потому и достаточно быстро заявил о том, что прекращаю свое членство в ИГ. И демонстраций - "нам нужна Танго!" - тоже не было. А вот то, что сейчас уйма людей согласна передать свои подписи Netsky - это факт Те времена, когда вы заправляли на сайте и в ИГ кончились. пора это признать. Теперь большая часть людей вам уже не доверяет. Подавляющая часть "неновичков" проголосовала и за то, чтобы прекратить полномочия Galka как модератора. Так что так называемым функционерам пора дать возможность людям сделать то, что они хотят, можете и дальше пробавляться словоблудием, но Тео люди доверяют не в пример более, чем вам. А партизанские игры - удел вас и WAAD. Насколько я помню - это он "мучительно пытался" в декабре "своим путем" попасть на объект и так и не попал. Все телефоны для него "не отвечали". А все желающие совершенно спокойно туда попали.

ОльгаЛук: pantte пишет: 30 мая, с 17 до 17:20 часов, напротив ДК Московского Я тоже подойду.

irochka: tango пишет: Ведущий подпольные партизанские игры, председатель Тео, безусловно знает, что списки я передавать никому не обязана, их поручил мне не он, и я не его штатная единица, чтобы фантазировать о моих обязанностях. А люди, оставляющие подписи, говорили о том, что поручают их мне, потому, что доверяют мне. Ну что касается Тео, то он пытался вести реальную работу, а вот подтвердить свои полномочия не смог, потому что все подписи "доверили вам", а вы и работу не вели и остальным мешали.

tango: irochka пишет: Ну что касается Тео, то он пытался вести реальную работу, а вот подтвердить свои полномочия не смог irochka , неужели Вы ждали, чтобы я предугадывала желания Тео в его попытках? Как Вы себе представляете? Стоит Тео захотеть подтвердить свои полномочия, и tango тут как тут! А нате вам списки!??... Я например представляю иначе. Если Тео надо было подтвердить свои полномочия, тогда он для начала должен был связаться со мной, иначе, как я должна была узнать об этом? С другой стороны это прекрасно вписывается в "мы хотели, но нам не давали"! Кстати, списки здесь опять не при чем... Для его полномочий есть Протокол собрания. где он назначен председателем КС. Да и про "работу не вели и остальным мешали" может также уточните, или это так, для красного словца?

Theo377: tango пишет: Я например представляю иначе. Если Тео надо было подтвердить свои полномочия, тогда он для начала должен был связаться со мной, иначе, как я должна была узнать об этом? С другой стороны это прекрасно вписывается в "мы хотели, но нам не давали"! Кстати, списки здесь опять не при чем... Для его полномочий есть Протокол собрания. где он назначен председателем КС. Бред. Кто хочет что-то сделать - ищет способ как сделать, кто не хочет - причину, чтобы не делать. Давайте так: Светлана передайте мне, пожалуйста, подписные листы Инициативной группы, Председателем которой я (и вы сами это признаете) являюсь. Прошу Вас во всеуслышание на этом форуме.

irochka: tango Все уточню. Перед первой встречей с УК в феврале месяце, когда решался вопрос о договоре с ними и пр. нюансах, со стороны руководителя УК был задан вопрос о том, что на каком основании вы требуете встречу и представляете интересы ИГ, Тео предоставил протокол о котором вы упоминули, но попросили все же показать и списки, если бы такой просьбы не было, то и вопрос о списках бы не возникал. Тео пытался вам звонить, я это могу подтвердить. Вы не отвечали, поэтому он попросил меня до вас дозвониться, так как у меня было свободное время. Я лично за несколько дней до встречи с УК тоже безуспешно пыталась дозвониться Вам, чтобы передать его просьбу и попросить списки, чтобы взять на встречу с УК. Потом попросила Галку чтобы она связалась с вами по этому вопросу, на что получила отказ.

Михась: tango пишет: С другой стороны это прекрасно вписывается в "мы хотели, но нам не давали"! Кстати, списки здесь опять не при чем... Для его полномочий есть Протокол собрания. где он назначен председателем КС. Да .это правда. Ирина неправильно выразилась. Но вот постоянные крики, что Тео не может подавать жалобы без постоянных согласований с КС - это было. А в результате согласований и выхолащивалась все идея. И из жалоба превращаясь в - "..не соизволит ли милостивый ДМС потратить на нас чуток своего драгоценного времени и сказать, когда он нам повесит очередную порцию лапши. нет. не волнуйтесь, жаловаться мы не будем, а то вдруг на нас обится ДМС и еще хуже начнет все строить. А ведь мы бедные и бесправные держатели веселей прав то никаких не имеем. Словом, не извольте барин волноваться, ваши холопы всем довольны..."

ОльгаЛук: tango Уже полфорума просит передать списки другим людям, неужели непонятно, что ВАм, Светлана, уже мало кто доверяет?

tango: Михась, Ваша фраза лишь подтверждает правильность действия Регламента по обязательному согласованию официальных обращений с членами КС. И я рада, если этот регламент не позволил никому направить свое письмо, заявив, что представляет "общие" интересы. irochka , Вы что же, не смогли дозвониться, и, рассердившись на это, стали обвинять меня?????

Михась: tango пишет: И я рада, если этот регламент не позволил никому направить свое письмо, заявив, что представляет "общие" интересы. Не льстите себе, настолько вы навредить всем покупателям не смогли. Мне это не мешало нисколько направлять письма, и от себя лично, и по доверенности от других людей. А от имени ИГ сейчас направляет Евгений Борисович. С ним у нас общие интересы. И ему теперь никто не мешает, так как его вовремя предупредили держаться от таких "активистов" как вы подальше. Мешало, насколько я понимаю как раз направлять письма от имени ИГ, где был Тео. так как вы парализовали его деятельность. Но это народ и так понял, как и то с кем у вас "общие интересы".

pantte: Theo377 пишет: Светлана передайте мне, пожалуйста, подписные листы Инициативной группы, Председателем которой я (и вы сами это признаете) являюсь. Прошу Вас во всеуслышание на этом форуме. ================= Светлана, а это сообщение вы специально игнорируете?

Михась: pantte пишет: Светлана, а это сообщение вы специально игнорируете? А это принцип такой "a-la ДМС". Нести пургу, никого не слышать и вообще - приходите завтра. Щас опять начнется - мне все доверяли, когда подписи ставили, я самая честная и поэтому никому ничего не отдам, пока не принесете мне подписи всех людей, чтобы я отдала их Тео.. И вообще идите все лесом или к елке в субботу.

Theo377: tango пишет: Михась, Ваша фраза лишь подтверждает правильность действия Регламента по обязательному согласованию официальных обращений с членами КС. И я рада, если этот регламент не позволил никому направить свое письмо, заявив, что представляет "общие" интересы. А не могли бы Вы, Светлана представить скан Регламента по обязательному согласованию официальных обращений с членами КС, желательно с протоколом собрания КС и с подписями собиравшихся? А то у форумчан много вопросов возникает по поводу этого Регламента. Вывесите, пожалуйста, его на всеобщее обозрение.

tango: Theo377А то у форумчан много вопросов возникает по поводу этого Регламента. А меня почему-то не удивляет, что "председатель" КС "включает дурачка", якобы забыв, что сам проголосовал за него. Но объяснить форумчанам правила отправки документов он никак не может, т.к. потом ему приходится эти правила нарушать... тем более, что он не считает существенным порядок рассмотрения документов, который по его мнению смысла не имеет, зато он считает что имеет полное право отправлять не согласованные письма, ведь они по его мнению бесспорно отражают мысли большинства! А мне не трудно напомнить, что указанный алгоритм отправки документов обсуждался и принимался вами на Форуме Инициативной Группы ЖК Юго-Западный, г. Московский Вот вам его содержание: Алгоритм отправки документов.doc.html pantte Светлана, а это сообщение вы специально игнорируете?Не верится! Я действительно игнорирую, а меня услышали! Осталось только вспомнить, что я уже неоднократно на него отвечала. Достаточно, однако.

pantte: tango пишет: Достаточно, однако. =========== следовательно: Не отдам и точка. Уважаемые члены ИГ, вы отдавали свои подписи что бы они хранились у кого то? Или вы их отдавали, что бы предпринемались какие либо конкретные действия во блага нам? Смысл данных подписей? Это лежачий груз?

Theo377: pantte пишет: Theo377 цитата: А то у форумчан много вопросов возникает по поводу этого Регламента. А меня почему-то не удивляет, что "председатель" КС "включает дурачка", якобы забыв, что сам проголосовал за него. Но объяснить форумчанам правила отправки документов он никак не может, т.к. потом ему приходится эти правила нарушать... тем более, что он цитата: не считает существенным порядок рассмотрения документов , который по его мнению цитата: смысла не имеет , зато он считает что имеет полное право отправлять не согласованные письма, ведь они по его мнению цитата: бесспорно отражают мысли большинства! А мне не трудно напомнить, что указанный алгоритм отправки документов обсуждался и принимался вами на Форуме Инициативной Группы ЖК Юго-Западный, г. Московский Вот вам его содержание: Алгоритм отправки документов.doc.html pantte цитата: Светлана, а это сообщение вы специально игнорируете? Не верится! Я действительно игнорирую, а меня услышали! Осталось только вспомнить, что я уже неоднократно на него отвечала. Достаточно, однако. Вот вам и ответ, дорогие форумчане и члены ИГ: 1. Подписные листы Светлана не отдаст, 2. Подтвердить легитимность вышеупомянутого Регламента письменным источником не может. Следовательно: 1. Можно поставить вопрос о неправомерном завладении персональными данными граждан без их согласия и направить заявление об этом в правоохранительные органы. 2. Ссылаться на какой-либо акт КС или ИГ, не оформленного в должном порядке, т.е. письменно, нелегитимно. P.S. А дурачка на этом форуме включает только группа форумчан-мазохистов-ждунов из "клуба любителей ДМС". P.P.S. Голосовал я на том форуме за тот порядок, потому надеялся, что некоторые члены ИГ не превратят нормальную процедуру в фарс, это во-первых. А во-вторых, на случай, если такое произойдет, я знал, что из-за несоблюдения формы оформления принятого решения такое решение все равно будет ничтожно.

SHDA: tango! Поясните пожалуйста сообществу форумчан почему Вы желаете взять на себя ответственность за наши решения и действия. Ведь сообщество желает делегировать это право другим. Может Вы потеряли списки? Или желаете использовать их в личных корыстных целях? Или напротив не желаете чтобы списки послужили для нашего блага? Хочется услышать конкретные причины а не эмоции. Спасибо.

katuk: Полностью согласна с pantte. Подписи отдавались, чтобы предпринимались какие либо действия во блага нам. pantte пишет: Уважаемые члены ИГ, вы отдавали свои подписи что бы они хранились у кого то? Или вы их отдавали, что бы предпринемались какие либо конкретные действия во блага нам? Смысл данных подписей? Это лежачий груз? Что-то tango беспредельничает уже по-серьезному, если даже игнорирует председателя КС Theo377. Видимо действительно пора включать "тяжелую артиллерию", как пишет Theo. Theo377 пишет: Следовательно: 1. Можно поставить вопрос о неправомерном завладении персональными данными граждан без их согласия и направить заявление об этом в правоохранительные органы. 2. Ссылаться на какой-либо акт КС или ИГ, не оформленного в должном порядке, т.е. письменно, нелегитимно.

irochka: http://www.wdvs.ru/download.php?file=normativ_treb.zip НОРМАТИВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К КАЧЕСТВУ СТРОИТЕЛЬНЫХ И МОНТАЖНЫХ РАБОТ. СПРАВОЧНОЕ ПОСОБИЕ Очень интересное пособие.

ElenaN: katuk пишет: Что-то tango беспредельничает уже по-серьезному, если даже игнорирует председателя КС Theo377. Видимо действительно пора включать "тяжелую артиллерию", как пишет Theo. Полностью согласна! Обязана передать без возражений. Это не какая-то секретная информация! Я понимаю, если бы ей на собрании лично поручили быть хранителем списков! Да и то, такое поведение имело бы смысл, если б там были помимо общей информации по ИГ (ФИО + номер договора покупки + номер корпуса--секции-квартиры), ещё и личные персональные данные конкретных людей (типа: номера паспортов, кем и когда выданы, прописка и пр.). Тогда, конечно, предъявлять списки в органы власти можно было бы только в присутствии Танго. И без разрешения каждого, чьи данные туда занесены, кому-либо передавать она не имела бы права. А так только работе мешает, - как собака на сене!!!

tango: ElenaN пишет: Я понимаю, если бы ей на собрании лично поручили быть хранителем списков!...если б там были ... ещё и личные персональные данные конкретных людей (типа: номера паспортов, кем и когда выданы, прописка и пр.). Тогда, конечно, предъявлять списки в органы власти можно было бы только в присутствии Танго. И без разрешения каждого, чьи данные туда занесены, кому-либо передавать она не имела бы права. ElenaN , но Вы-то уверены, что это не так?! И не важно, что эту уверенность сорока на хвосте принесла. ;) На самом деле все как раз так и есть, как Вы написали. Поэтому Ваш пост выглядит несколько не в строчку... для тех, кто бьется в истерике от невозможности надавить на меня:)))) От меня же, большое Вам спасибо! Т.к. Вы, хоть и не знакомы с ситуацией, но, как человек со стороны, объективно написали как думаете. Я думаю так же. К сожалению, я ждала этого хотя бы от членов Координационного совета.

Михась: tango пишет: От меня же, большое Вам спасибо! Т.к. Вы, хоть и не знакомы с ситуацией, но, как человек со стороны объективно написали как думаете. К сожалению, я ждала этого хотя бы от членов Координационного совета. В истерике бьетесь вы , как правило. Если сразу не поняли, то ElenaN "как человек со стороны объективно" написала, что вам пора бы все передать уже как положено, а не устраивать из себя подобие Зои Космодемьянской. И квинтэссенцией ее фразы было ElenaN пишет: А так только работе мешает, - как собака на сене!!! Еще раз, для вас, так как сразу вы не понимаете - НАМ НЕ НУЖНЫ УЖЕ ВАШИ СПИСКИ. В эти выходные подписи ЛЕГИТИМНО перейдут в другой список и будут вычеркнуты из вашего. Паясничать можете и далее.

bobriki: Михась , а когда это будет в эти выходные...если уж пошла такая пьянка, то время и место озвучьте. и вообще, будет неплохо полную информацию о встрече вывесить.. мы тоже подъедем, если не секретная встреча

zebr: tango пишет: Я думаю так же. К сожалению, я ждала этого хотя бы от членов Координационного совета. Михась пишет: Еще раз, для вас, так как сразу вы не понимаете - НАМ НЕ НУЖНЫ УЖЕ ВАШИ СПИСКИ. В эти выходные подписи ЛЕГИТИМНО перейдут в другой список и будут вычеркнуты из вашего. Паясничать можете и далее. Девочки не ссорьтесь!! (Михась , прости, просто к слову) Позволю себе напомнить, что все в одном болоте тонем. Бороться нужно, чтобы не было бедных, а сейчас идет битва за искоренение богатых... Просьба к tango - если есть возможность посодействовать новым инициаторам - давайте искать диалог. Просьба к Михась - быть терпимее.

bruzz: zebr пишет: Просьба к tango - если есть возможность посодействовать новым инициаторам - давайте искать диалог. Просьба к Михась - быть терпимее. +1

dedBrian: tango желаю "вырезаться". постараюсь быть в субботу.

jd: В «Зоопарк» редко кто заходит, но моя мысль сотоварищей, судя по ЛС зацепила. Поэтому дублирую ее здесь и в "глобальном структурировании" Тынц Собственно: ИГ, на мой взгляд, надо формировать поподъездно с объединением в корпуса и очереди. Уже сейчас очевидно, что даже в одном корпусе проблемы одного подъезда представителей другого подъезда слабо интересуют. И чем дальше - тем дифференциация будет четче. Почему это должно выглядеть именно так: Проблема разбитого окна в подъезде, забитой канализации, разорванного холодами стояка, неработающего домофона, разбитой подъездной лестницы, грязных полов/стен в подъезде, неработающего лифта и т.д. - это проблемы подъезда. Если проблема актуальна для двух и более подъездов - надо бороться, голосовать/писать от имени дома. Если проблема актуальна для двух и более домов - бороться, голосовать/писать от имени очереди. Если проблема актуальна для двух и, в перспективе, более очередей - бороться, голосовать/писать от имени микрорайона. Своя рубашка всегда ближе к телу, т.е. людям проще начать решать «свои» проблемы, а не проблемы микрорайона в целом – через это ИГ полюбому получится представительнее. Идеал активиста-руководителя группы от подъезда, дома, очереди, микрорайона: У каждого поезда должен быть свой паровоз. Это, как правило, самая большая проблема. Практика показывает, что в массе своей лучше всего эту функцию выполняют пенсионеры, занимавшие ранее руководящие должности, ибо: 1. Желают продолжать самореализовываться (даже забесплатно). 2. Имеют опыт самостоятельного составления документов, знают основы делопроизводства. 3. Имеют много свободного времени. 4. Могут заниматься этим делом пожизненно, т.е. вне зависимости от "сезона-курсадоллара-личнойжизни-беременности-ит.д.". 5. Имеют, как правило, "значительный жизненный опыт" и "наметанный глаз". 6. Воспитаны так, что, в массе, ставят "общее" выше "личного". 7. Воспитаны так, что, в массе, неподкупны и незапугиваемы. Если у лидера хоть одной из этих составляющих нету - иметь будем то, что имеем. В зоопарке по данному вопросу поперла полемика на тему «о где же ты, руководитель?» На мой взгляд, руководитель всех этих уровней может самосформироваться благодаря нашему форуму. Как может выглядеть эта помощь, а также реальная работа форума по выявлению и актуализации проблем ЖК ЮЗ и путей их решения: Предлагаю создать на форуме раздел "Общие проблемы ЖК ЮЗ" Там создать структуру, соответствующую административной структуре нашего ЖК, т.е. примерно так. 1. Общие проблемы ЖК ЮЗ 2. Первая очередь a. Общие проблемы первой очереди b. Школа c. Корпус 1 i. Общие проблемы корпуса 1 ii. Проблемы. Корпус 1. Подъезд № 1 iii. Проблемы. Корпус 1. Подъезд № 2 iv. Проблемы. Корпус 1. Подъезд № 3 d. Корпус 2 i. Общие проблемы корпуса 2 ii. Проблемы. Корпус 2. Подъезд № 1 iii. Проблемы. Корпус 2. Подъезд № 2 iv. Проблемы. Корпус 2. Подъезд № 3 e. Корпус 3 i. Общие проблемы корпуса 3 ii. Проблемы. Корпус 3. Подъезд № 1 iii. Проблемы. Корпус 3. Подъезд № 2 iv. Проблемы. Корпус 3. Подъезд № 3 f. Корпус 4 i. Общие проблемы корпуса 4 ii. Проблемы. Корпус 4. Подъезд № 1 iii. Проблемы. Корпус 4. Подъезд № 2 iv. Проблемы. Корпус 4. Подъезд № 3 v. Проблемы. Корпус 4. Подъезд № 4 g. Корпус 5 i. Общие проблемы корпуса 5 ii. Проблемы. Корпус 5. Подъезд № 1 iii. Проблемы. Корпус 5. Подъезд № 2 iv. Проблемы. Корпус 5. Подъезд № 3 v. Проблемы. Корпус 5. Подъезд № 4 h. Корпус 6 i. Общие проблемы корпуса 6 ii. Проблемы. Корпус 6. Подъезд № 1 iii. Проблемы. Корпус 6. Подъезд № 2 iv. Проблемы. Корпус 6. Подъезд № 3 v. Проблемы. Корпус 6. Подъезд № 4 3. Вторая очередь 4. Третья очередь 1-4, a-h – подфорумы i-v – темы При этом в каждой теме 1 проблема отражается в одном 1 четко структурированном посте (с возможностью редактирования создателем темы и модератором). Проблемы поднимаются вверх по структуре форума при поподъездном дублировании. Предлагаемая структура поста – описания проблемы: 1. Название проблемы <Описание проблемы, фотки - скрытым текстом> 2. Предлагаемый путь решения 3. Участники форума, отдающих свой голос (и/или готовых принять участие в решении проблемы): всего - ___ <Состав в виде скрытого текста, пополнение идет посредством ЛС создателю темы> 4. «Траектория» решения проблемы (написали туда-то, получили такой-то ответ, пошли туда-то, нам прислали рабочих и т.д.) <в виде скрытого текста> 5. Результат решения проблемы После получения и описания результата решения проблемы весь флуд и флейм срезается модератором. Такая структуризация позволит: 1. Выявить активистов поподъездно, покорпусно. 2. Формировать объективное общественное мнение о работе УК, ДМС и прочих коммунальщиков. 3. Расширить контингент участников форума, ибо форум – трибуна. 4. Позволить УК эффективно ранжировать проблемы как важные и не важные по количеству страждущих. 5. Начать объединяться жильцам на основе совместного решения общих проблем. 6. Сформировать траектории, по которым легче будет ходить тем, кто столкнется с аналогичными проблемами в будущем. Лично сразу готов поднять ряд вопросов по своему подъезду и дому, а также готов участвовать в решении этих проблем (в том числе материально). Форумную составляющую обсуждать корректнее, скорее всего в "глобальном структурировании" Тынц Содержательную сторону лучше обсуждать в этой ветке

NightPoisk: zebr пишет: давайте искать диалог. Ну действительно, давайте миритесь, идите навстречу друг-другу, а то ваша перепалка детский сад напоминает: -Дай. -Не дам. -Ну дай. -Не дам -Ну почему? -А не скажу! -Ты что, жадина что-ли? А мы люди взрослые - соответственно и подход другой должен быть. Я вот например из личного опыта знаю, что стервозность моей жены обратно пропорциональна кол-ву шоколадных конфет, находящихся в доме. Давайте ищите компромисс - ведь рядом жить!

Михась: Вот. пришел взрослый и начал всех мирить... NightPoisk пишет: Давайте ищите компромисс - ведь рядом жить! NightPoisk пишет: Я вот например из личного опыта знаю, что стервозность моей жены обратно пропорциональна кол-ву шоколадных конфет, находящихся в доме. Ну вот и дайте конфет кому нужно, раз подход знаете. Глядишь, все сразу получите и нам никуда идти не будет нужно. Слово компромисс означает выработку некоего решения, устраивающего обе стороны, которые готовы в чем-то уступить. То есть когда одна сторона не идет навстречу, компромисс невозможен. С теми людьми, с кем рядом жить, мы уже дружим семьями и нормально разговариваем и в гости ходим, и проблемы на парковке решаем А с некоторыми - дружите сами, вам тоже рядом жить. Давайте возьмите на себя дружбу с Галкой и Танго и Ириной, менагером из ДМС. У меня вот каждый раз, когда отдаю деньги за подъем или пру на себе материалы , или еду по раздолбанной дороге, то чувствую, что дружбы к некоторым становится все меньше и меньше :) Мне с такими друзьями, враги уже будут точно не нужны.

NightPoisk: Я это написал, не потому, что форум не читал. А потому, что вопрос уже решён. И что б при вашей встрече всё покорретнее было, насколько возможно. А то действительно до мелких пакостей дойдёт.

Михась: NightPoisk пишет: И что б при вашей встрече всё покорретнее было, Да я вообще буду в стороне стоять, лишь как подтверждение того, что имею намерение исключиться. Меня по идее должны были еще в марте оттуда исключить по-моему желанию. Так что та же Ирочка или ОльгаЛук и проверят. есть я там или нет.

NightPoisk: Ага! Ещё пообещайте при всех, что они тебя за руки держать будут! А то испугается визави и не придёт.

irochka: Не понятно, будет собрание или нет? Если да то где и когда?

Theo377: irochka Все единомышленники сюда: http://www.moskovsky.borda.ru/?1-15-0-00000012-000-0-1-1243504182

tango: Итого, 30 мая из состава Инициативной группы вышло 15 человек. Общее число участников ИГ составляет на сегодня 79 человек. Вместе с вышедшими участниками забрал свою подпись Theo377, который был председателем координационного совета ИГ.

StF: tango hot ya poka i v drugoy strane - proshy menia vicherknut iz vashego spiska.

tango: StF , напишите Ваши данные через ЛС, и делов-то!

StF: tango sdelano.

bruzz: в 17:40 у елки никого не нашел ...

no_fear: bruzz пишет: в 17:40 у елки никого не нашел ... ну потому что у елки собирались в 17-00.

bruzz: no_fear пишет: ну потому что у елки собирались в 17-00. 1. Место: у елки на площади напротив здания Администрации, время: с 17.00 до 18.00, Ну да фиг с ним.

tango: tango пишет: Всех, желающих "вырезаться" жду в субботу, 30 мая, с 17 до 17:20 часов, напротив ДК Московского, возле ёлочки. Да и правда, фиг!

Скипидар: Дорогие соседи, тут случайно зашел на страничку покупателей Града Московского. Их проблемы несопоставимы с нашими. На их форуме хватает злости, желчи и провокаторов, но у людей действительно проблемы и наши, по сравнению с их - слон из мухи. Но посмотрите как они решают свои проблемы: http://www.my-msk.ru/topic5395.html Их работа видна, а у нас голословные стуки кулаком в грудь и лозунги про маховики... Уважаемые модераторы, если мое сообщение не отвечает правилам форума, готов его исправить или удалить.

Netsky: b]Скипидар , проблемы Града Московского, начались задолго до возведения домов, т.к. там нет коммуникаций.. и все кто покупал там квартиры могли это знать.. или знали но не придавали этому значения.. Наша первая очередь долго строилась (относительно второй) именно потому что сначала создавались все коммуникации, свои коммуникации.. мы не "сели" ни на чьи мощности, чем также наш микрорайон привлекателен относительно других.. Что касается паники и прочего.. что испытали мы, то это было лишь потому что ключи, лично я получала трижды: в феврале, марте, апреле.. и когда стало понятно, что проходит 3-4 месяца, а ничего не меняется, дома готовы, а делать мы ничего не можем и никто нам не давал никаких объяснений, на наши жалобы никто не реагировал.. Поверьте, я также с удовольствием наблюдала как растут дома и ничто меня не напрягало пока строительство велось.. нервничать я начала когда дома сдали в ноябре.. а дальше ... тишина.. и так же как и вы, я смотрела на акции будущих жильцов в Котельниках и удивлялась: чего они так нервничают... пока таже ситуация не повторилась с нами.. с пожеланиями быстрейшего вселения, Netsky

juli: Я на этой неделе с мужем была в нашей УК "ДЕСНА"! Когда они мне дали квитанцию на оплату какой то охраны я не сразу поняла? КАКАЯ ОХРАНА И ГДЕ ОНА???? И ЧТО ИМЕННО ОНИ ОХРАНЯЮТ??? Ребят вы можете объяснить, мы ещё там не живём а уже платим за всё подряд. Я хочу понять что именно решает инициативная группа?

no_fear: охрана это спорный и пока нерешенный вопрос. факт того что она нужна определен, но не в таком виде, в котором она существует на данный момент, имхо. Когда приезжал на этих выходный, прошлых, позапрошлых, на неделе... че т кроме того что люди в комуфляже щелкают семечки и бросают недоброжелательные взгляды не заметил. На въезде никто не спрашивает банально кто я и куда еду.. Лично я бы оплачивал 1) услуги консъержки - любая бабуля получчче любого ЧОПовца будет 2) КПП на въезде 3) обход территории для предотвращения всякой вандальщины и беспредела рабочих, грузчиков на бешеных газелях (или бешеных грузчиков на газелях) ну и собственно неадекватных людей будь то жильцы или будусчие покупатели )))) быдла, кретинов, дегенератов среди всех хватает. А иницитивная группа решает вопросы недоделок, ибо они пока на ступеньку выше по значимости стоят. кто-то живет, а кто-то еще не получил ключики...

inessa_1: juli пишет: Я на этой неделе с мужем была в нашей УК "ДЕСНА"! Когда они мне дали квитанцию на оплату какой то охраны я не сразу поняла? КАКАЯ ОХРАНА И ГДЕ ОНА???? И ЧТО ИМЕННО ОНИ ОХРАНЯЮТ??? Ребят вы можете объяснить, мы ещё там не живём а уже платим за всё подряд. Я хочу понять что именно решает инициативная группа? А квитанцию за какой месяц они дали? За месяц вперед или за прошедший период? Я буду получать ключи от квартиры только в декабре и не собираюсь платить за те услуги которые не получала

pantte: no_fear пишет: 1) услуги консъержки - любая бабуля получчче любого ЧОПовца будет 2) КПП на въезде 3) обход территории для предотвращения всякой вандальщины и беспредела рабочих, грузчиков на бешеных газелях (или бешеных грузчиков на газелях) ну и собственно неадекватных людей будь то жильцы или будусчие покупатели )))) быдла, кретинов, дегенератов среди всех хватает. ========== я за все это в совокупности

irochka: Что касается охраны. Начинают потихоньку хаметь. Наверное, забыли, что не у себя дома.

juli: В общем мне дали квитанции, за вывоз мусора - 5700 за какое то содержание - тоже больше 5000 тыщ р. и за охрану, короче сослались на инициативную группу сказали что это они и решили, вот им звоните и разговаривайте. Я так поняла что это не за какой то период а вообще просто за охрану, за какую мне не понятно, пока квитанции не оплачу ключи не дадут, но я лично ничё оплачивать не собираюсь, за что??? Я уже имею огромный опыт общения с УК и с ТСЖ, это таааакие конторы что меня реально трясёт когда я слышу про них. Я лично ничё платить не буду, сначало разберусь почему я пока все платежи не оплачу я не могу получить ключи. Я уже устала, сейчас у нас УК потом ТСЖ кто нибудь организует. Короче лёд тронулся)))

tango: juli , Инициативная группа никаких решений, касающихся охраны, не принимала. На Форуме эту тему поднимал Theo377 здесь: Предлагаем режим охраны! Если УК пытается вам преподнести требование оплаты как решение Инициативной группы, это неправда. Требуйте тогда от них официальный документ, где было бы сказано, что ИГ приняла решение нанять и оплачивать охрану. Оплачивать квитанцию по охране Вас не могут заставить, если в договоре, заключаемому Вами с Управляющей Компанией не указано этого. Напишите нам потом, как решили вопрос.

juli: А есть человек в ИГ который, ну как, главный чтоли? И можно его контакты?

Theo377: juli пишет: короче сослались на инициативную группу сказали что это они и решили Полная ерунда! Инициативная группа (старая) всегда была за то, чтобы знать, за что платим и рекомендовала УК в свое время подготовить договор на оказание услуг по охране, чтобы люди знали за что платят и что могут требовать с охранников! У вас Соглашение с ДМС есть? Есть. УК и охрана не вправе вам препятствовать в доступе.

juli: Почему тогда они перед тем как вручить мне ключи обязывают меня заплатить квитанции, ДМС заплатили не понятно за что, только пиотом они подписали акт приёма передачи квартиры! Я ТАКОГО НИКОГДА НЕ ВИДЕЛА а теперь какая то грёбаная УК не выдаёт мне ключи от моей же квартиры

tango: Theo377 пишет: Инициативная группа (старая) Такой Инициативной группы не существует. На сегодняшний день заявили о своем существовании две Инициативные группы: 1/ ИГ 1 и 2 очередей строительства. Полное название: Инициативная группа граждан – опосредованных соинвесторов строительства жилых домов по строительному адресу: Московская область, Ленинский район, город Московский, Жилой Комплекс Юго-Западный, корпуса 1,2,3,4,5,6 первой очереди, корпуса 7,8,9,10 второй очереди. Информация здесь: Документы Инициативной Группы 2/ ИГ 4 и 5 корпусов. Отдельной ветки пока нет. Связаться можно с руководителем группы через профиль участника - Евгений Борисович.

ОльгаЛук: tango А первая ИГ еще действует? кто там председатель? Не вешайте лапшу людям на уши, уже все развалено в первой ИГ.

tango: juli пишет: Почему тогда они перед тем как вручить мне ключи обязывают меня заплатить квитанции juli , Оплатите одну квитанцию за коммунальные услуги, рассчитанные на 3 месяца вперед, и все. Квитанцию по охране не оплачивайте. Судя по постам соседей, уже прошедших эту процедуру, этого достаточно и УК выдаст Вам ключи.

tango: Специально для ОльгаЛук : удивительно, насколько не вяжется Ваше хамство с Вашим образом! ... 2. Целью создания Инициативной группы является представление интересов соинвесторов и защита их прав на жилище в соответствии со ст. 40 Конституции РФ, ст. 27 Декларации прав и свобод человека от 5 сентября 1991 г. N 2393-I, ст. 2 ЖК РФ, которые заключаются в получении в натуре квартир по адресу г. Московский, ЖК Юго-Западный, фактическими добросовестными соинвесторами строительства которых мы являемся. ... 13. По достижении цели указанной в пункте 2 или по решению общего собрания соинвесторов считается, что Инициативная группа выполнила свою задачу и распускается. Может, если бы более внимательно читались документы, не возникало бы и лишних вопросов и претензий.

juli: В том то и дело что это не за комунальные платежи квитанция, все берут оплачивают и думают что это за коммунальные платежи, это не платежи. Они сами мне об этом сказали, как мы можем брать с вас за коммунальные платежи если вы ещё пока ничем не пользуетесь

Михась: tango пишет: Может, если бы более внимательно читались документы, не возникало бы и лишних вопросов и претензий Может быть доведете. сколько подписей осталось том наборе бумажных отрывков? Мы заметили. что когда вырезали свои подписи. там уже много дыр было. Вас в той ИГ уже нет. как и меня. Второй уже председатель по счету сложил свои полномочия. Кто же есть кто в датском королевстве?

juli: Никакие ИГ не помогут в организации какого либо дела, это бесполезно абсолютно! Сколько людей столько и мнений, нужно чтобы человек занимался конкретно всеми жильцами. Поэтому я считаю что нужно просто выбрать человека, которому просто реально охота этой неблагодарной работой заниматься, но нужно создать нормальные условия для жителей домойв и чтобы никто никого ни в чём не обвинял и не говорил что кто то, что то развалил или кто то в чём то виноват. Я в суд с жильцами подавала на нашу УК в прошлом месте жительства, и суд выйграла правление сняли. Поэтому либо мы тут будем друг другу доверять либо базар разводить. Кто главный то в ИГ и когда будут встречи?

ОльгаЛук: juli Осталась на самом деле только одна ИГ - 4-5 корпусов, но туда уже вступили и жители других домов. Так главный Евгений Борисович. Других ИГ не существует, раньше были, но вымерли. И Танго обманывает Вас, когда пишет, что их 2, потому что в той вымершей остались только обрывки от подписей, да и председателя нет, ну, впрочем, как и координационного совета. Ну и главный лозг той ИГ - ждать и все свершится само собой, надо только подождать. Письма писать нельзя, жаловаться нельзя, только ждать!

tango: Михась пишет: Может быть доведете. сколько подписей осталось Довела сразу, несколькими постами выше: Итого, 30 мая из состава Инициативной группы вышло 15 человек. Общее число участников ИГ составляет на сегодня 79 человек. Уточняю. На сегодняшний день в составе Инициативной Группы 78 человек.

ОльгаЛук: Juli Обратите внимание, Танго уже в который раз пишет здеьс пост про ИГ, но игнорирует вопрос по поводу председятеля самой первой ИГ, потому что его нет, как и той ИГ.

tango: ОльгаЛук , аки дитя малое, говорю же: Может, если бы более внимательно читались документы, не возникало бы и лишних вопросов и претензий Вот Вам текст Декларации, прочтите, и тогда поймете, что "председатель" тут ни при чем. Я для Вас цветом выделила. Правда, будучи в составе ИГ, Вы не особо-то читали, а сейчас и тем более... Принята на общем собрании 03 декабря 2008г. ДЕКЛАРАЦИЯ о создании Инициативной группы граждан – опосредованных соинвесторов строительства жилых домов по строительному адресу: Московская область, Ленинский район, город Московский, Жилой Комплекс Юго-Западный, корпуса 1,2,3,4,5,6 первой очереди, корпуса 7,8,9,10 второй очереди. 1. Настоящим мы, граждане, заключившие предварительные договоры купли-продажи квартиры, в построенных и получивших разрешение на ввод в эксплуатацию жилых домах по адресу: Московская область, Ленинский район, город Московский, Жилой Комплекс Юго-Западный, корпуса 1,2,3,4,5,6 первой очереди строительства и корпуса 7,8,9,10 второй очереди строительства, (далее – г. Московский, ЖК Юго-Западный), а также купившие у ООО “Домостроитель-Девелопмент”, являющегося инвестором строительства, простые векселя, признаваемые компанией-застройщиком в качестве надлежащего средства платежа за квартиры, что делает нас опосредованными соинвесторами строительства, заявляем о создании в нашем лице Инициативной группы граждан (Приложение 1) – опосредованных соинвесторов строительства данного жилого объекта (далее – Инициативная группа). Инициативная группа является общественной организацией без государственной регистрации в качестве юридического лица, в соответствии со статьей 3 Федерального закона от 19 мая 1995 г. N 82-ФЗ "Об общественных объединениях". 2. Целью создания Инициативной группы является представление интересов соинвесторов и защита их прав на жилище в соответствии со ст. 40 Конституции РФ, ст. 27 Декларации прав и свобод человека от 5 сентября 1991 г. N 2393-I, ст. 2 ЖК РФ, которые заключаются в получении в натуре квартир по адресу г. Московский, ЖК Юго-Западный, фактическими добросовестными соинвесторами строительства которых мы являемся. 3. Инициативная группа работает на общественных началах. Она вправе проводить от имени и в интересах соинвесторов переговоры с должностными лицами органов государственной власти или органов местного самоуправления, депутатами всех уровней, представителями юридических лиц и физическими лицами, выполнять комплекс действий, направленных на контроль сдачи-приемки квартир и устранения выявленных недоделок и дефектов в жилых домах по адресу г. Московский, ЖК Юго-Западный, вплоть до оформления жилья в собственность. В своих действиях инициативная группа опирается на ФЗ от 25 февраля 1999г. №39-ФЗ “Об инвестиционной деятельности в Российской Федерации, осуществляемой в форме капитальных вложений”, Указ Президента РФ от 17 сентября 1994г. №1928 “О частных инвестициях в Российской Федерации”, Письмо Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека от 1 августа 2005 г. N 0100/5932-05-32 “О правовых основаниях защиты прав потребителей в сфере долевого строительства жилья” и другие законодательные акты РФ. 4. Инициативная группа избирает из своего состава Координационный Совет для оперативного решения вопросов и постановки задач в рамках достижения указанной цели в пункте 2. 5. Настоящей декларацией Инициативная группа уполномочивает членов Координационного Совета представлять её интересы в органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных, муниципальных, общественных и частных организациях и перед частными лицами, а также в прокуратуре и других правоохранительных органах. Координационный Совет от имени и в интересах Инициативной группы вправе совершать следующие действия: - составлять, подписывать и направлять в органы государственной власти, органы местного самоуправления, юридическим и физическим лицам письма, жалобы, обращения, запросы; - организовывать встречи соинвесторов с должностными лицами, депутатами, представителями заинтересованных организаций; - организовывать собрания, митинги, шествия, пикетирования и иные акций с соблюдением действующего законодательства; - вырабатывать единую позицию соинвесторов и представлять ее в органах государственной власти и местного самоуправления, а также в средствах массовой информации; - проводить переговоры с должностными лицами органов государственной власти и местного самоуправления, юридическими и физическими лицами, общественными объединениями для достижения целей, указанных в пункте 2; - объявлять и осуществлять сбор денежных средств на добровольной основе для проведения необходимых мероприятий и привлечения экспертов, консультантов, подрядчиков и других лиц; - осуществлять иные действия, необходимые для достижения целей, указанных в пункте 2 настоящей Декларации. 6. Инициативная группа осуществляет свои функции вплоть до полного достижения целей, указанных в пункте 2 настоящей Декларации. 7. Координационный совет периодически отчитывается о результатах своей деятельности перед соинвесторами на общих собраниях или в форме публикации письменных отчетов на интернет-форуме соинвесторов строительства указанного жилого объекта. 8. Инициативная группа (Координационный совет) вправе исключить из своего состава члена Инициативной группы за невыполнение решений Инициативной группы, совершение действий, препятствующих достижению целей создания Инициативной группы, действий, ведущих к расколу Инициативной группы или за попытки указанных действий. 9. В случае выражения недоверия членам Координационного Совета со стороны большинства соинвесторов, перевыборы производятся на общем собрании. 10. В случае необходимости Инициативная группа (Координационный Совет) вправе принять в свой состав новых членов из числа соинвесторов. 11. Присоединение к настоящей Декларации осуществляется физическим лицом-соинвестором строительства домов 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10 по адресу г. Московский, ЖК Юго-Западный в форме любого волеизъявления, устного либо письменного. 12. Внесение изменений и дополнений в декларацию осуществляется на общем собрании Инициативной группы при условии, что они не противоречат основной цели изложенной в пункте 2 данной декларации. 13. По достижении цели указанной в пункте 2 или по решению общего собрания соинвесторов считается, что Инициативная группа выполнила свою задачу и распускается.

sega-shif: tango Как вас найти и выписаться из первой ИГ?

ОльгаЛук: tango Ну и над какой проблемой работает КС последнее время? Ах, да, забыла, проблем же нет...

tango: sega-shif напишите мне в ЛС, этого достаточно.

Stilist: tango пишет: Вот Вам текст Декларации, прочтите, и тогда поймете, что "председатель" тут ни при чем. Я для Вас цветом выделила. Правда, будучи в составе ИГ, Вы не особо-то читали, а сейчас и тем более... и что вы носитесь с эти некрологом? толку от этой бумаги же никакой уже

tango: Stilist пишет: толку от этой бумаги же никакой уже Но Вас же никто не заставляет видеть толк в том, в чём не желаете видеть! Что Вас так беспокоит-то тогда? Своё неуважение людям в составе Инициативной группы Вы показали. Добивались-то этого? Полегчало?

pantte: Сколько же вас желочи...tango пишет: Добивались-то этого? Полегчало? Светлана, а в чем вы желаете видеть толк? Вам полегчало? Уважаемы соседи! Хватит уже! Нам вместе дальше жить! Свора собак каких то! Не ИГ а какое яблоко раздора. Света, вы раньше другая была! Да и при личном общение про вас ни чего плохо не скажешь, а здесь... просто слов нет... с каждого вам отписанного поста завариватся клубок гадюшника.

Stilist: tango пишет: Своё неуважение людям в составе Инициативной группы Вы показали. прям таки неуважение... просто Вы так "машете" этой Декларацией и списком постоянно, а с какой целью-не очень понятно..., ткнуть носом в бумагу, что все неправы? ну собственно ладна, я так..просто спросил..не с целью чего-то добиться :-) ибо доказывать что-то кому-то, имхо, бестолку pantte +1

tango: Stilist пишет: "машете", "носитесь" c "некрологом" ... а с какой целью-не очень понятно..., ткнуть носом в бумагу, что все неправы?Настолько непонятно, что хочется побольше подобрать слов агрессивного характера??! А цель простая. Я отвечала на вопросы участников Форума. Вот они. ОльгаЛук пишет: «А первая ИГ еще действует? кто там председатель? » Михась пишет: «Может быть доведете. сколько подписей осталось» Другое дело, если ни вам, ни этим участникам форума не нужны ответы! Но это уже личное, прошу этим ветку не засорять! Пожалейте уши других форумчан. Эх, такую нерастраченную энергию, да на благие бы цели!!!

Stilist: ну на бумаге ИГ действует да, Вы ни раз к ней (бумаге) обращались по-разным случаям... в реальности-то нет и тема председателя не раскрыта. Tango, не нервничайте, какая агрессия? :-) с каких пор слова "махать" и "носиться" агрессивны? :-) тем более "некролог" тут уж совсем :-)

tango: Stilist пишет: в реальности-то нет Stilist , а Вы лично в реальности с какой инициативой выступали? Или неужели выбрали позицию оценивать других? Stilist пишет: и тема председателя не раскрыта. А вам она интересна? Тогда выносите на обсуждение, как вы её видите, предлагайте. Или кто должен для вас её "раскрыть"?

no_fear: мне это надоело... каждый день читать перебранки и поливание друг друга грязью... ДРУЗЬЯ, СОСЕДИ вы что? что вы делаете? зачем оно вам надо? РАзве разведеиня брани и ругани друг на друга вам даст положительный результат? Разве решит ваши проблемы? то-то и оно.. я вам не папа и не мама чтобы ремнем стегнуть, но такое ощущение, что при встрече разорвете друг другу глотки, причем потом даже и не сможете внятно объяснить почему это сделали и за что, что собственно многие вряд ли сейчас даже себе объяснят. Ответ могут дать лишь те, которые варились во всех каше 1 ИГ и грамотно объяснить кто прав, а кто виноват. Все остальные действуют по принципу стада, а не те кто наблюдал сидя за компом на форуме. реально сами-то не устали? Проблем чтоль других нет? Кому нужна разрядка могу предложить пошастать со мной по рынку мониторя цены, закупить материалы., потом их поднять на 17 этаж. Ну или помочь мне поменять выхлопную систему на машине, ибо она прогорела и орет как у субары импрезы.. Резюме - кто еще начнет поливать дерьмом, кричать - забаню... посты удалю нафиг...

vishnia: Цитата: "...мне это надоело... каждый день читать перебранки и поливание друг друга грязью..." С уважением жму вашу руку !!!

no_fear: Друзья активисты - занесите в папочку недоделок и косяков на примере фотоотчета Сегодня были в ЖК (материалы привозили) - ну полный трэш... фото тут - http://moskovsky.borda.ru/?1-6-0-00000033-000-80-0#045 Дороги ужасные - парковку делают... эт хорошо, но подъехать к ней не растеряв подвески и шаровых нереально Колодец 3 корпус 1 подъезд - ну просто ужас. Т.е. накрыли деревяшкой - и нет недостатка... отлично! Мусор повсюду.

Stilist: tango пишет: Stilist , а Вы лично в реальности с какой инициативой выступали? хоть и не считаю нужным отчитываццо, но хотя бы с договором с УК в свое время, не считая других мелких (но реальных) дел. tango пишет: А вам она интересна? Тогда выносите на обсуждение, как вы её видите, предлагайте. Или кто должен для вас её "раскрыть"? а в Декларации не написано разве? я же просил вроде как закрыть тему обсуждения былых заслуг... no_fear

no_fear: Добавлю к недоделкам косяк в 3м корпусе, 1 подъезд, 5 этаж думаю все понятно без слов

Катрин: no_fear пишет: Дороги ужасные - парковку делают... эт хорошо, но подъехать к ней не растеряв подвески и шаровых нереально Колодец 3 корпус 1 подъезд - ну просто ужас. Т.е. накрыли деревяшкой - и нет недостатка... отлично! Мусор повсюду. Уважаемые соседи! Инициативная группа! Нужно срочно довести информацию до сведения Десны!! Неожиданное открытие было в субботу!! Совершенно случайно наш знакомый посмотрел, чем засыпают дорогу (знакомый, когда-то заканчивал геологоразведочный) подсказал, что камни, которыми засыпали дыры на дорогах, это не гранитная щебенка, как положено, а доломит (типа мела, карбонат кальция и магния) который вступает в реакцию с водой. При таком раскладе, если туда попадает вода, то через некоторое время образуются пустоты и асфальт проваливается. Судьба наших дорог особенно около 6 корпуса, по всей видимости, до следующей весны. Отличить доломит от щебёнки по внешнему виду очень сложно, но если этот камень сильно ударить (раздавить) он тут же рассыпается в труху. А вчера всё закатали асфальтом. Вот досадно! 2 недели смотрели на эту «щебенку» и удосужились в последний день укладки дорог взять её в руки. Нужно срочно довести информацию до сведения Десны!! Принимать дороги будет ДМС. Естественно ДМС примет, так как работа выполнена качественно, а некачественный материал уже закатали. А расхлебывать будет УК Десна вместе с нами. Естественно переделывать уже никто не будет. Хотя бы гарантии ДМС, что если будут дыры, они их устранят за свой счет, а не за наш.

Михась: Катрин пишет: Принимать дороги будет ДМС. Естественно ДМС примет, так как работа выполнена качественно Тем катком, что закатывают дороги их закатывать нельзя - веса не хватает, а виброустройства нет. Тем более если асфальт класть по 5 см слоем. Что касается качества и профессионализма, то в воскресенье многие наблюдали картину у 1-го корпуса, как асфальтоукладочная машина сцепилась с камазом и их растаскивал другой камаз. "Пограничные доски" тоже сфотографировал. Фоток наделал в выходные выложу после. Проблема доломита не столько в том, что он вступает в реакцию с водой (на это годы все-таки нужны, из доломита известняка фасады домов отделывают). а в том. что он нагрузку не держит - практически любой мужик два камня в руке давит - далее представьте что будет под давлением машин.

Енерал: Я как любой нормальный человек – за качественные дороги. Но для того, чтобы, что то кому-то доказать, нужно самому немного в этом разобраться и доводы приводить реальные а не высосанные с пальца. Доски в асфальте это плохо спору нет. Доломит в подушке совсем не хорошо, его вымоет вода и образуется пустота, куда провалится асфальт, будет выбоина. На этих фактах можно построить претензии при наличии доказательств. Что касается 5см это для асфальта на таком типе дорожного полотна нормально. Не надо путать асфальт с бетоном. Асфальт мягкий, пластичный материал. Его качество зависит от многих составляющих, но не зависит от толщины слоя прямо пропорционально как у бетона, она должна быть оптимальная. Каток применяется для придания асфальту требуемой формы. Большой вес для свежего асфальта не требуется. Вибро уплотнение применяется при изготовление подушки в данном случае основой являются бетонные плиты, вибрация катка не допустима, плита будет резонировать, что приведёт к разрушению ранее уложенного асфальта. Возможно применение небольших вибро устройств, но каток это большая производительность и лучшее качество полотна.

Михась: нерал пишет: Но для того, чтобы, что то кому-то доказать, нужно самому немного в этом разобраться и доводы приводить реальные а не высосанные с пальца Действительно, кто же кроме вас может в чем-то разбираться, вам издалека виднее, в том числе и какой у нас асфальт. Так же как и Юле. ДМС всегда прав, а кто считает, что не прав - то всем молчать. Енерал пишет: На этих фактах можно построить претензии при наличии доказательств. Действительно - доказательств практически нет. Их никто не видел, по ним никто не ходил. Это не у нас под окнами происходит все. Енерал пишет: плита будет резонировать, что приведёт к разрушению ранее уложенного асфальта какого ранее уложенного асфальта?? Енерал пишет: Его качество зависит от многих составляющих, но не зависит от толщины слоя прямо пропорционально как у бетона, она должна быть оптимальная я немного умею отличать бетон от асфальта и асфальтобетон от литого асфальта... Качество сильно зависит, если толщина менее нормативной. Толщина менее 50 мм не проходит ни по одному документу, но если давление Е создано менее нормативного, то асфальт получается рыхлый - будет сильно уплотняться, полосы на мкаде все видели и это не от шипованных колес. Есть такой документ Таблица ГЭСН 31-01-027 Устройство асфальтобетонного покрытия из асфальтобетона горячего плотного мелкозернистого марки I, тип А толщиной 8 см асфальтоукладчиками на гусеничном ходу типа "Super S 1900-2" фирма "Vogele" есть Территориальные строительные нормы Московской области. ТЕРр-2001 и еще много чего. Даже для ремонта заплат применяется асфальт не менее 50 мм При укладке асфальта колодцы поднимаются по высоте, чтобы быть в уровень. В нашем случае асфальт вокруг ливневки и колодцев просто пригладили, соорудив такие симпатичные ямочки. Про толщину асфальта там стоит говорить?

Катрин: Енерал, Я с Вами абсолютно согласна! ничего не докажешь, только если асфальт вскрывать. Мы не специалисты, что там, на дороге по СНиПам, а что нет. А результат только по весне виден будет. Уж очень около 5 и 6 дома глинистая почва, воды много. А как Вы думаете, почему бетонные плиты после зимы местами провалились? МОЖЕТ ПРОСТО ПИСЬМО В УК ДЕСНА и др. НАПИСАТЬ, ПРОСИМ, МОЛ, ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ.

Stilist: Катрин пишет: МОЖЕТ ПРОСТО ПИСЬМО В УК ДЕСНА и др. НАПИСАТЬ, ПРОСИМ, МОЛ, ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ а то они это не виделм...

Михась: На днях передали подборку документов по созданию ТСЖ. может пригодиться в дальнейшем http://slil.ru/27799875

Енерал: Катрин пишет: А как Вы думаете, почему бетонные плиты после зимы местами провалились? Они были уложены на неподготовленную почву, не было отвода воды, под ними возможно проходят коммуникации.Михась пишет: я немного умею отличать бетон от асфальта и асфальтобетон от литого асфальта... Качество сильно зависит, если толщина менее нормативной. Толщина менее 50 мм не проходит ни по одному документу, но если давление Е создано менее нормативного, то асфальт получается рыхлый - будет сильно уплотняться, полосы на мкаде все видели и это не от шипованных колес. Это полнейшая чушь, с такими доводами Вас слушать даже не захотят. У меня есть диплом по специальности 1504. И его я честно отпахал, не покупал. Поэтому немного разбираюсь в этом.

Михась: Енерал пишет: Это полнейшая чушь, с такими доводами Вас слушать даже не захотят Помимо доводов могут быть и результаты экспертизы. Я кшно по специальности строительных и дорожных машин не обучался, но при экспертизе дорожных работ присутствовал. Да и вообще для этого есть специально обученные в мади люди. Делов-то на пару проб. Доломитовую муку, в которую уже сейчас превращается чудо-подушка никуда не денешь , а ее через год неспециалист отличит от гранитного щебня И чудо-оформление колодцев и изобретение Юли - "пограничные доски"

sega-shif: Михась C дорогами все понятно. ИГ планирует писать письмо в Десну с запросом на расшифровку по услугам? Регресс планируется выыставлять? я получал ключи в марте. моя предоплата за 3 месяца закончилась, вероятно, скоро вручат новые платежки.

sega-shif: Соседи, народ пишет, что уже некоторые начинают огорождать место для парковки канистрами и т.д. Скоро появятся столбики и цепочки. Мы как-нить планируем бороться с этим? какие есть для этого правовые инструменты? Михась, вопрос по большей части к Вам.

Тамара Вер: Вчера - сегодня были в ЖК Ю-З Ничего подобного не видели. Свободных парковочных мест полно. Машин Вообще мало! А вот объявления о нашем форуме , которые повесили в пятницу , все сорвали! Наверно всё же это охрана! Остатки объявления сохранились лишь на одном подъезде.

Енерал: sega-shif пишет: Мы как-нить планируем бороться с этим? какие есть для этого правовые инструменты? Я бы вопрос сформулировал иначе. Какие у них есть правовые нормы это делать?

Енерал: А вот объявления о нашем форуме , которые повесили в пятницу , все сорвали! Есть старый, простой, народный способ. Это клейстер из муки по всей площади объявления. Содрать его конечно можно, но помучится придётся.

Михась: sega-shif пишет: Мы как-нить планируем бороться с этим? какие есть для этого правовые инструменты? Михась, вопрос по большей части к Вам. Для начала выкидываете канистры. Для продолжения - вызываете представителя УК с местной администрацией. (Желательно, чтобы уже определиться какая машина паркуется внутри столбиков, чтобы счет выставить. если столбики будут) Тем самым заставляете чела за его счет привести все в исходное состояние. На самом деле - все газели "дверные" и "оконные" тоже могут идти лесом. Эта парковка не предназначена для хранения машин, а имеет статус так называемой гостевой. Поэтому машины юр лиц на нее могут не допускаться. (Это на будущее, а то иногда стоят вплоть до газелей, рефрижераторов и иных машин с работы)

irochka: По поводу грузовой машины возле 1 дома, про которую вчера писала aem Сегодня этот обнаглевший водитель вообще запарковал свой грузовик на газоне. Кто нибудь знает кому он принадлежит? По поводу всяких офисов. Пока места хватает, я лично молчу. Но когда однажды я приеду и мне некуда будет поставить машину возле дома, потому что места заняты дверными офисами. Вот тогда я шум точно подниму

sega-shif: Михась пишет: вызываете представителя УК с местной администрацией. Администрация Московского? есть специально обученный человек?

Михась: sega-shif пишет: Администрация Московского? есть специально обученный человек? вы начните с заявления. а дальше увидим. В москве щас за неделю максимум все решается. А при соответствующем "ускорении" - за 1-2 дня. У нас во дворе особо упертый, после столбиков поставил пирамидку из арматуры и прикрутил к кольцу. ввернутому в асфальт. Второй раз его оштрафовали еще и в размере 1 кв. м асфальта для перекладки. Самое интересное. что места для парковки есть свободные :)

annushka: Уважаемые члены ИГ и ее председатель!!!! (простите не знаю ни состава ни действующего председателя) Обращаюсь к вам по следующему вопросу. На ветке "канализация и колодцы" обсуждались существующие проблемы и вносилось предложение отправить письмо по инстанциям. Было составлено несколько вариантов письма в целом отображающих единую для обеих очередей проблему. Прошу Председателя и членов КС прокомментировать возможность и целесообразность отправления этого письма по инстанциям от имени всей ИГ. Если данное письмо не представляет интереса, прошу так же это отметить. Заранее благодарю за ответы, если таковые будут))

Катрин: Тамара Вер пишет: А вот объявления о нашем форуме , которые повесили в пятницу , все сорвали! Наверно всё же это охрана! Тамара, я видела Ваше объявление! четко и по делу, и уже было оторвано 2 "хвостика". Да, а потом содрали . Лучше бы с такой тщательностью мусор убирали. ПРИЗЫВАЮ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА ВЗЯТЬ ЗА ПРИВЫЧКУ, что когда будут в Ю-З, вешать объявление на совеем подъезде и у соседа . Будем брать количеством!!! Пожалуйста, пришлите (выложите) (не знаю как это верно) текст и сам файл. Я завтра же повешу!

irochka: Катрин Да хвостики были оторваны, только валялись в подъезде. Это либо охрана обрывает, либо талибы от нечего делать.

sega-shif: Вчера утром объявление весело. вечером уже не было.

Тамара Вер: sega-shif пишет: Пожалуйста, пришлите (выложите) (не знаю как это верно) текст и сам файл. Я завтра же повешу! Как сюда подцепить вордовский файл с объявлением?

Михась: Тамара Вер пишет: Как сюда подцепить вордовский файл с объявлением? Синюю стрелку нажмите над сообщением - далее выберете файл и подгрузите.. получившуюся ссылку просто вставите в текст

Тамара Вер: http://slil.ru/27807292

Тамара Вер: Посмотрите, вроде как получилось.

inessa_1: Я думаю самым действенным способом будет разложить в почтовые ящики объявления. Охрана из ящиков не сможет вытащить.

НиКа: Тамара Вер , я конечно не из первой очереди, но тоже хотела посмотреть, а у меня не открывается.( Но решила, раз все молчат, что-то я не так делаю. А что там хоть было то?

Тамара Вер: Там объявление для тех , кто не знает о сайте: Уважаемые жильцы! Существует сайт будущих жителей ЖК Юго-Западный , посвященный общим вопросам и проблемам наших домов http://www.moskovsky.borda.ru Присоединяйтесь! Вместе мы сможем решить многие проблемы!

Тамара Вер: Ещё раз попробую подгрузить это объявление. http://slil.ru/27808468

Тамара Вер: Катрин пишет: Пожалуйста, пришлите (выложите) (не знаю как это верно) текст и сам файл. Я завтра же повешу! Если всё же ссылка не открывается для просмотра (у меня-то открывается) - пришлите адрес своей электронной почты в личку , всем желающим и имеющим возможность распространить, -вышлю файл по почте. Сама к сожалению не бываю в Московском каждый день...

aem: Тамара Вер! спасибо за файл распечатаю на весь свой подъезд, кину в почтовые ящики

Эл: Объявление Подправлено

Катрин: Тамара Вер пишет: всем желающим и имеющим возможность распространить, -вышлю файл по почте. Пришлите, пожалуйста, и мне ooobtr@ya.ru

irochka: На днях обсуждали вопрос по поводу лежачий полицейских и разметки. Дмитрий Анатольевич сказал, что необходимо направить письмо с просьбой установить данные конструкции на имя УК. P.S. поговорили вчера по поводу асфальта. То, что нам закатали - никуда не годится. Такой асфальт обычно делают как нижний (первый слой) под основной. Частично, этот асфальт уже порушился. Чтобы асфальт на территории ЮЗ был нормальный, надо накатывать сверху второй слой (какой то мелкий асфальт, я в этом не особо разбираюсь). Естественно делать это никто не собирается, ДМС денег не даст. УК говорит, что если хотите получить нормальные условия жизни в ЮЗ, не стесняйтесь, пишите письма, в противном случае ни администрация ни ДМС ничего делать не будут.

pantte: Ну тогда пишем еще одно письмо... Апро асфальт можно в письмо которое подготовил Федор дописать, однако нужны ссылки на то что этот асфальт для первого слоя...

Theo377: pantte Опять же нужно актировать недостатки. Можно экспертизу сделать независимую.

nutik: Кто нибудь знает, по требованию ИГ обязан ли предоставить Застройщик список покупателей квартир?

tango: nutik , какое-такое требование! Спросить-то конечно можно, но ответ если и будет, то наверное со ссылкой примерно на это: Перечень сведений конфиденциального характера (утв. Указом Президента РФ от 6 марта 1997 г. N 188) (с изменениями от 23 сентября 2005 г.) 1. Сведения о фактах, событиях и обстоятельствах частной жизни гражданина, позволяющие идентифицировать его личность (персональные данные), за исключением сведений, подлежащих распространению в средствах массовой информации в установленных федеральными законами случаях. Федеральный закон от 29 июля 2004 г. N 98-ФЗ "О коммерческой тайне" (с изменениями от 2 февраля, 18 декабря 2006 г., 24 июля 2007 г.) 1) коммерческая тайна - режим конфиденциальности информации, позволяющий ее обладателю при существующих или возможных обстоятельствах увеличить доходы, избежать неоправданных расходов, сохранить положение на рынке товаров, работ, услуг или получить иную коммерческую выгоду; ... Статья 4. Право на отнесение информации к информации, составляющей коммерческую тайну, и способы получения такой информации 1. Право на отнесение информации к информации, составляющей коммерческую тайну, и на определение перечня и состава такой информации принадлежит обладателю такой информации с учетом положений настоящего Федерального закона.

nutik: tango Спасибо.

полная версия страницы