Форум » Инициативная группа » Ассоциация ТСЖ МО » Ответить
Ассоциация ТСЖ МО
pupkin: Уважаемые соседи! Через сайт www.domostroitel-info.ru где мы рассказываем о проблемах нашего комплекса нас нашла общественная организация - Ассоциация ТСЖ Московской области и предлагает нам присоединиться к ним для более эффективного воздействия на ситуацию. Все кто хочет присоединиться и поставить свою подпись под общим документом прошу писать в личку. Сообщение: ------------------------ Уважаемые господа! Ваша стиуация, увы, достаточна типична. Те же проблемы с небольшими вариациями мы наблюдаем в большинстве новостроек Подмосковья. Мы - Ассоциация ТСЖ Московской области (http://atsj.land.ru/) ведем борьбу за права новоселов, против махинаций застройщиков и УК. В ближайших наших планах - провести широкую кампанию, подняв этот вопрос везде где возможно, вплоть до ГД РФ. Предлагаем вам, как инициативной группе, также присоединить свой голос, - направить в наш адрес гневное письмо с кратким описанием творимого беззакония. Мы соберем десятки таких писем, обобщим и направим в прессу, в прокуратуру, Громову и т.д. с предложением о толковом выходе из ситуации. Будем и далее отслеживать и муссировать ход процесса. Не думаю, что от такого количества писем можно будет легко отмахнуться или "замотать" вопрос. В любом случае, надо поднять шум и добиться результата! Письмо от ИГ должно быть подписано физическими лицами - собственниками (!) (или будущими) квартир (5-6 чел.). Прошу указывать ФИО (полностью), почтовый адрес и адрес приобретенной квартиры. В содержании письма укажите точное название застройщика (или продавца квартиры по договору), управляющей компании. Нашим общим требованием должно стать участие новоселов в приемке дома и в выборе УК на самой ранней стадии! Присоединяйтесь! Зам. директора АТСЖ -----------------------
Ответов - 111, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Theo377: Надо покопаться, что это за организация.
Михась: Поздравляю, заработало! Ваш сайт стал популярным! Ну что же раз ДМС и УК ну никак не хотят решать вопросы по-людски и в рамках закона - пора придать дело огласке. Стоит упомянуть в письме и о схемах "многоразовой" компенсации ДМСу, когда однушка панели стоит как элитная трешка, а трешка - как загородный дом. Прямо как про нас пишут http://atsj.land.ru/newbuild.html Нередко счастливые новоселы, осилившие непомерные суммы за свои новые квартиры, попадают в ловко сплетенные сети махинаторов. Примерная схема «засады» заключается в следующем. Новый дом приняла в эксплуатацию некая УК, созданная совсем недавно и явно афилированная с застройщиком. Суммы, начисляемые за тех. обслуживание сильно превышают муниципальные и утекают при этом неизвестно куда. ТСЖ создать не удается по причине хорошо организованного противодействия застройщика и УК. Частенько нет ни ключей, ни свидетельств на приобретенную недвижимость. Ключи выдаются новоселу только после подписания кабального договора с УК. Свидетельства, бывает, оформляются силами риэлторов - продавцов квартир и делается это ими - весьма и весьма неспешно. Новоселы платят по грабительским тарифам год, два... - в конце концов, создают ТСЖ и выясняется - что проект не прошел обязательную государственную экспертизу, выполнен со значительными отклонениями от СНиП, имеется масса недоделок на очень круглую сумму. А кто же принял здание с такими недостатками? А та самая УК, которая два года успешно сгребала Ваши денежки и теперь плавно переезжает на новый сдающийся объект. Выясняется также, что гарантийные сроки прошли, требовать что-либо с застройщика бесполезно, и остается только посыпать голову пеплом и опять раскошеливаться. Квартира в результате обошлась Вам раза в полтора дороже, чем изначально стоила...
Stilist: странно как-то.. ни адреса, ни телефонов... (всмысле только мобильные)
Михась: Stilist пишет: странно как-то.. ни адреса, ни телефонов... (всмысле только мобильные) видно начинающие :) кшно в итоге предложат помочь создать ТСЖ, его возглавить. но до того момента должны помочь бесплатно, дабы зарекомендовать себя :)
Theo377: А почему бы и нет? Глядишь, может они какие-нить неизвестные нам способы борьбы знают. Можно и поучиться.
Скипидар: pupkin Шило на мыло.
Енерал: Прошу указывать ФИО (полностью), почтовый адрес и адрес приобретенной квартиры. В содержании письма укажите точное название застройщика (или продавца квартиры по договору), управляющей компании. При этом подпись оригинальная Зам. директора АТСЖ ----------------------- Сильно напоминает МММ! Несём всем счастье! Сюда работать я бы пошёл, здесь пахнет деньгами! Даже воровать не надо! Сами принесут! Правда придётся заниматься рейдерским захватом, чтобы сместить УК! Но это дело поправимое.
Скипидар: Енерал пишет: Сильно напоминает МММ! Несём всем счастье! Сюда работать я бы пошёл, здесь пахнет деньгами! Даже воровать не надо! Сами принесут! Правда придётся заниматься рейдерским захватом, чтобы сместить УК! Но это дело поправимое.
Ksenya: Интересно, какова цена вопроса - размер членского взноса?
buzzdiki: Если на благое дело или количественную поддержку, то подпишусь. Но, если же это предварительный развод с "членскими взносами", то чисто денег нет.
RadApl: Михась пишет: Прямо как про нас пишут Вот это-то как раз и напрягает. У меня вообще сложилось мнение что для нас и создавалась эта организация. Совершенно не внушает доверия. По моему развод чистой воды.
RadApl: pupkin пишет: Через сайт www.domostroitel-info.ru где мы рассказываем о проблемах нашего комплекса Но что-то в верстке и дизайне сайты www.domostroitel-info.ru и atsj.land.ru много общего на мой взгляд. Движек скорее тот же. Может просто показалось... Высплюсь гляну повнимательней. Кто у нас тут вебстроитель? Поправьте, если ошибаюсь.
Енерал: buzzdiki пишет: Если на благое дело или количественную поддержку, то подпишусь. Но, если же это предварительный развод с "членскими взносами", то чисто денег нет. Подпись и согласие попасть на деньги это часто одно и тоже! Господа думайте прежде чем что-либо подписываете!
buzzdiki: Енерал Подпись имеется ввиду на каком-нить обращении-заявлении
Енерал: buzzdiki пишет: Енерал Подпись имеется ввиду на каком-нить обращении-заявлении В данном случае и требуется собрать более 50% подписей для свержения УК, то есть согласие вступить в новую неизведанную секту. По мне лучше синица в руке, чем остаться у разбитого корыта! МММ жил, жив и будет жить там где пахнет деньгами!
Енерал: Об этой Ассоциации ТСЖ сегодня днём проболтался bruzz и вечером появляется эта новость. bruzz пишет: цитата: А также - есть потенциальное желание создавать настоящее ТСЖ, которое будет соблюдать интересы жильцов. Не кажется ли вам это странным, подготовленным шагом? Похоже для bruzz это не новость! Следовательно существует договорённость лиц, заинтересованных в продвижении данной темы.
bruzz: Енерал пишет: А также - есть потенциальное желание создавать настоящее ТСЖ, которое будет соблюдать интересы жильцов. С чего бы это для меня было новостью, если о ТСЖ я в междусобойчике писал в бородатые годы (в 2007 еще). Я ж не виноват, что вам именно сегодня захотелось кровь из носу ввыяснить мою мотивацию. Только вот схема ТСЖ + УК тоже вполне рабочая, возможно. ТСЖ нужно создавать в любом случае, а брать ли ТСЖ на себя головняк в виде управления микрорайоном - это вопрос отдельный, не одним часом и не одним человеком решаемый. Насколько я понял по сайту - это продавцы консультационных услуг - не совсем то, что нам надо. Но это пока только домыслы.
bruzz: Енерал пишет: вступить в новую неизведанную секту То есть мы уже в секте? просто изведанной
bruzz: Так, в качестве ремарки: смотрю тут "охота на ведьм" - очень популярное развлечение, особенно среди тех, кто вовсю обвиняет в этом других
Енерал: bruzz пишет: Только вот схема ТСЖ + УК тоже вполне рабочая, возможно. Это стандартная схема рейдерского захвата. УК+ТСЖ = Бардак + взаимные упрёки и не только = ТСЖ Но об этом пока здесь не упоминалось! Это предсказания о том чем завтра нас развлекать станут?
bruzz: Енерал пишет: Это стандартная схема рейдерского захвата. Но об этом пока здесь не упоминалось! Это предсказания о том чем завтра нас развлекать станут? С какого это перепою создание ТСЖ - это рейдерский захват? Алло, гараж, эй , там с Марса, забирайте своих. Еще Ленинвест видимо об этом не знает, и в принудительном порядке заставляет жителей рейдерить себя. Приехали блин. Вы тут совсем читателей за имбецилов держите?
Theo377: Енерал пишет: Это стандартная схема рейдерского захвата. Рейдерского захвата ЧЕГО, Канализации и водопроводных труб? Подвалов и чердаков? Котельных и электрощитовых? Кому придет в голову захватывать все выше перечисленное и с какой, простите, целью?
Енерал: bruzz пишет: Вы тут совсем читателей за имбецилов держите? Это пишет АДМИН ! Полегче с выражениями! bruzz Theo377 следующие наверно будут pupkin и Михась Это весь состав или нет? Какие Вы предсказуемые!
bruzz: Енерал пишет: Это пишет АДМИН ! Полегче с выражениями! bruzz Theo377 следующие наверно будут pupkin и Михась Это весь состав или нет? Какие Вы предсказуемые! На досуге почитайте - что такое ТСЖ. А заодно узнайте, как выдавались ключи и организовывалось ТСЖ в Видном компанией Ленинвест. Чтобы осознать, какую ... ерунду вы тут написали.
Скипидар: buzzdiki пишет: Если на благое дело или количественную поддержку, то подпишусь buzzdiki пишет: Подпись имеется ввиду на каком-нить обращении-заявлении Если на благое и обращение, то можно Деду Морозу - чтобы дети Африки снег увидели, например.
buzzdiki: Скипидар Theo377 У вас здорово получается разряжать обстановку А в целом, если по сути, то мы уже как-то давно, очень давно обсуждали тему создания ТСЖ и сошлись во мнении, что мы бессильны, пока не являемся собственниками. Присоединяться к кому-то чужому в принципе нам смысла большого нет (ИМХО). Мы и сами с усами. хватает и активистов и юристов и опытных сотоварищей. Я не попадаю нынче даже в активисты, но поддержать всегда готова.
bruzz: RadApl пишет: Но что-то в верстке и дизайне сайты www.domostroitel-info.ru и atsj.land.ru много общего на мой взгляд. Движек скорее тот же. Может просто показалось... Высплюсь гляну повнимательней. Кто у нас тут вебстроитель? Поправьте, если ошибаюсь. Скорее всего движки разные. С вероятностью 95% (если специально не переверстывали под другим редактором). ТСЖшный сайт - вообще статика, скорее всего. Так что ну очень вряд ли.
pupkin: Народ Вы чего? Какие движки? Вы о чем вообще? Вы еще сайт какой нибудь фининсовой пирамиды найдите и сходства ищите с domostroitel-info.ru Для тех кто в танке: Сайт domostroitel-info.ru создавался для борьбы с застройщиком, как средство убеждения его в наших серьезных намерениях. В том что мы не будем сидеть сложа руки. Никто никакие деньги ни с кого брать не собирается и не собирался. Все это для нас же. Мне сделать сайт а) не сложно. б) есть ресурсы. в) умею продвигать. г) есть сильная мотивация в виде желания решить проблемы с застройщиком. На сайт регулярно поступают различные обращения. В т.ч. данное обращение от ассоциации ТСЖ. Оно было опубликовано здесь для конструктивного обсуждения. Как мне видится цель большинства соседей - скорее решить проблемы. Ан нет, оказывается цели нет, есть просто болтология и демагогия с периодическими позывами в виде кому-бы в какое колесо палку вставить ... По поводу сбора денег - откуда вы вообще это взяли? Понятное дело никто связываться с мутными конторами не будет. Но ведь здесь всего лишь предлагается написать очередное злобное письмо от имени ИГ с подписями покупателей. Разве не очевидно что одни и теже люди постоянно и регулярно все начинания стараются запороть на корню. Ну неужели не очевидно? По поводу сходства сайтов: Вообще чуть со стула не упал. Неужели визуально сайты похожи? Это извините почти оскорбление. Сайт atsj.land.ru с точки зрения дизайна и верстки сделан отвратно. Никакого движка там нет вообще. Сайт является статичным. Да на хостинги посмотрите и на владельцев! Откуда вообще такие мысли у здоровых людей? Также Большинство ответов которые оставляли определенные пользователи форума наводят на неприятную мысль - обсуждать, в присутствии заинтересованных в том чтобы вставлять палки в колеса, нельзя. Иначе смешают с грязью и вывернут все на изнанку. Жаль, думал вместе будем проблемы решать а не только трепаться.
bruzz: pupkin пишет: Что делаете Вы кроме критики? Есть хорошее правило "Критикуешь - предлагай"
RadApl: bruzz пишет: Скорее всего движки разные. Угу разные, беру свои слова обратно. pupkin пишет: Неужели визуально сайты похожи? Это извините почти оскорбление. Ну уж прям оскорбление. Да, некоторые элементы мне показались похожими. Я же сказал, могу ошибаться. Даже чужие люди бывают похожими друг на друга. Большинство ответов которые оставляли определенные пользователи форума наводят на неприятную мысль - обсуждать, в присутствии заинтересованных в том чтобы вставлять палки в колеса, нельзя. Иначе смешают с грязью и вывернут все на изнанку. Вы явно преувеличиваете. Да я выдвинул предположение что сайты чем-то похожи, грязью ни кого не поливал. Про грязь - это в зоопарк, там есть. Про хостинг и владельцев ничего не говорил, и это ни чего не значит. Сейчас вижу, что дмс-инфо сделан скорее всего на джомале, атсж скорее статика. Сорри, сказал же, что с утра повнимательней посмотрю. Вы еще сайт какой нибудь фининсовой пирамиды найдите и сходства ищите с domostroitel-info.ru Ну скорее с МТС pupkin пишет: Жаль, думал вместе будем проблемы решать а не только трепаться. Будем. И трепаться тоже будем, куда же без этого:-). Если по делу, я за ТСЖ, но против таких контор. Я вообще во все бескорыстное мало верю. Жизнь видимо такая.
buzzdiki: Уважаемые дамы и господа! Вот честно, мне абсолютно по фиг, кто о ком что думает, но мне ни разу не по фиг, что вы все думаете по обозначенной теме. Кто не высказался, прошу вас изложить свое мнение: считаете ли вы необходимым присоединиться или сами пока на уровне инициативной группы, а потом своем ТСЖ будем свои проблемы решать?
bruzz: buzzdiki пишет: считаете ли вы необходимым присоединиться Сначала - ТСЖ, потом - решать. И никак иначе. Поговорить - можно, брать на себя управления ЖК - только при наличии полного понимания процессов и проверенных исполнителей. Иначе - тупак, бардак и попадание на деньги.
RadApl: bruzz пишет: Сначала - ТСЖ, потом - решать. И никак иначе. Поговорить - можно, брать на себя управления ЖК - только при наличии полного понимания процессов и проверенных исполнителей. Иначе - тупак, бардак и попадание на деньги. Золотые слова!
Енерал: bruzz пишет: только при наличии полного понимания процессов и проверенных исполнителей. Иначе - тупак, бардак и попадание на деньги. Что нам и предлагают!
Galka: Ну и кто же у нас выступит с заявлением: "Принимаю заявки на членство в ТСЖ... Вступительный взнос - обсуждается"?!? ))))
bruzz: Galka пишет: "Принимаю заявки на членство в ТСЖ... Вступительный взнос - обсуждается"?!? )))) Учите матчасть. А то выглядит это "не знаю о чем, но напишу", а там и до диагнозов по фотографии Что нам и предлагают! недалеко
Galka: что, еще никто не сподобился?!? т.е. не выступил с призывом- "как получите собственность ай-да ко мне с подписными листами"????ТСЖ, насколько я понимаю можно и с преддоговорами организовать...
RadApl: Galka пишет: ТСЖ, насколько я понимаю можно и с преддоговорами организовать. Это как? Букву "Сэ" из песни не выкинешь вроде.
Galka: Во-первых, сам Застройщик может организовать и зарегистрировать ТСЖ, ДМС или ПромИнвестЭстейт, да и с 50% преддоговоров можно попробовать сунуться.... главное желание, ведь Жилищный кодекс РФ предусматривает создание ТСЖ не только собственниками квартир, но и "лицами, которым будет принадлежать право собственности на помещения в таких домах" (статья 139 ЖК РФ). Речь не идет только об инвесторах (дольщиках) квартир....
Енерал: bruzz пишет: Учите матчасть. А то выглядит это "не знаю о чем, но напишу", Вот Вы и учите http://sob.ru/issue2010.html Это только вершина айсберга!
RadApl: Galka Как я понял, такой вариант депутаты только предлагают. Например тут.
Енерал: И здесь немного из того, что Вы так продвигаете, может конечно Вы об этом не знали, но верится с трудом. http://sob.ru/issue748.html Я о возможности наживы.
Galka: лучше ЖК ничего нет, как ни крути )))) можно изучать тут http://www.zakonrf.info/jk/139/
Galka: RadApl депутаты предлагают уточнить порядок создания ТСЖ в строящемся доме.... пока же действует тот порядок, кот есть, без уточнения на форму того, каким образом "лицами, которым будет принадлежать право собственности на помещения в таких домах" должно быть подтверждено это будущее право.. когда уточнят, тогда точно только с ДУДСами...
bruzz: Енерал пишет: Вот Вы и учите http://sob.ru/issue2010.html Это только вершина айсберга! 1. Возможность сокращать расходы жильцов за счет хозяйственной деятельности ТСЖ (+) 2. Более высокие платежи (-) Противоречия не видите? :) Енерал пишет: И здесь немного из того, что Вы так продвигаете, может конечно Вы об этом не знали, но верится с трудом. http://sob.ru/issue748.html Я о возможности наживы. А что тут о возможности наживы?? Разницу между домами, управляемым ТСЖ (или жилкооперативом), и домами, управляемыми ДЭЗами я в Москве видел своими глазами. При равных платежах состояние и обслуживание - не в пользу ДЭЗовских. Хотя и с московскими ДЭЗами тоже можно жить. Москва - вообще разговор особый, в ней ЖКХ дотируется процентов чуть ли не на 50. Вопрос о ТСЖ стоит исключительно в такой плоскости: или жильцы решают, какой будет сервис (может и Десна всех устроит) и что будет располагаться во дворах и около них. Хоть в какой-то степени решают, зависит от того, насколько все подойдут к этому ответственно и смогут избежать манипуляций при избраниях. или за них это решит кто-то другой. На альтруизм кого-то другого рассчитывать не стоит. Скорее всего итогом будет то, что потом уже при всем желании изменить управление домом нельзя будет (кто же возьмем на баланс дом с недостатками, устранение которых стоит миллионов - а сейчас вы об этом даже и не узнаете - застройщик спустит на тормозах). Ваши "страшилки" слишком неконкретны, а риски в случае оставлении ситуации на самотек - вполне реальны и конкретны. Да, обязательно нужно выяснить сроки гарантии на коммуникации и прочую инфраструктуру - если 2 года после ГК - то времени исключительно мало. Если пять - то есть время все взвесить.
RadApl: Galka пишет: ока же действует тот порядок, кот есть, без уточнения на форму того, каким образом "лицами, которым будет принадлежать право собственности на помещения в таких домах" должно быть подтверждено это будущее право Тогда вообще не понятно кто нам мешает создать ТСЖ, и нафих эти все ассоциации? Полистал немного инет, уже и по шагам расписано как, что и куда. Согласен, головняк еще тот, но кстати для устранения недоделок, контроля над застройщиком вряд ли что-то можно придумать эффективнее. Это потом можно на УК поменять систему, когда все более-менее устаканится.
RadApl: bruzz пишет: риски в случае оставлении ситуации на самотек - вполне реальны и конкретны. Согласен.
Енерал: RadApl пишет: 1. Возможность сокращать расходы жильцов за счет хозяйственной деятельности ТСЖ (+) Это как в МММ! Будет не будет, дадут или своруют? bruzz пишет: 2. Более высокие платежи (-) А это 100% реальность! Даже при святых исполнителях. Читайте статью дальше за счёт чего поднимаются расходы?
bruzz: Енерал пишет: А это 100% реальность! Даже при святых исполнителях. Читайте статью дальше за счёт чего поднимаются расходы? Ок, давайте подобьем баланс. Чтобы ТСЖ функционировало в минимальном режиме, нужны: 1. председатель (по совместительству-?) 2. сдача нулевой отчетности некоммерческой организации со штатом менее 4-х человек 3. юрист (по совместительству). По каждому пункту: 1. Мне компенсация в 40 тыс. р. видится вполне адекватной (возможно даже завышенной). При росте объемов работ конечно она повысится, ибо появится реальная ответственность 2.сдача нулевого баланса при аутсорсе в БДО(!) организации до 6 человек стоит ориентировочно 11 тыс.р. Ну максимум 20 тыс. Это если неохота вообще заморачиваться. Если делать все самим (отправлять через спецсофт и подготавливать своими силами) - может обойтись раза в два (а то и больше) дешевле. 3. Юридическая поддержка. В "спящем режиме" - 20 тыс.р. - д.б. адекватно. С ростом объемов работ - конечно будет выше. Вообще я наблюдал, как это происходт в некоммерческой организации (в научной сфере). За год сборы со всех участников процесса составляли навряд ли более 200 тыс.р. Это в год. После того, как ушли гранты. При том, что для выполнения всех организационных задач и не только требовалось более десятка человеко-месяцев. Да, элемент энтузиазма присутствовал, но что ему мешает присутствовать здесь. Юридическая и бух. поддержка осуществлялась буквально своими силами (опять, что мешает это сделать). Ну итого 40 + 20 + 20 = 80 тыс.р. Плюс 20 тыс. - накинуть. Итого 100 тыс.р. в месяц. Ключи у нас получило 1300 + 60 квартир в первой очереди? 100000/1360 = 74 р. в среднем с квартиры. Стоимость подъема одного мешка силами талибов на 7-й этаж. Это, на мой взгляд - оценка сверху. При наличии желания и возможностей эту сумму можно урезать раза в полтора без особых проблем. Цифры пока совершенно прикидочные и желательно их обсудить. UPD: обработку платежек надо добавить.
buzzdiki: bruzz пишет: .сдача нулевого баланса при аутсорсе ... организации до 6 человек стоит ориентировочно 11 тыс.р. В квартал!
bruzz: buzzdiki пишет: В квартал! Это вроде помесячные расценки за обслуживание, но я уточню. В любом случае - всегда можно договориться/продавить. А можно и самим - ресурсы есть
dedBrian: вопрос, собственно, стоит не в том - создавать тсж или нет. вопрос стоит в том, какую форму управления многоквартирным домом выбирать. тсж можно создать в любом случае. какое-то время назад я делал для одного из клиентов анализ различных форм управления. можете полюбопытствовать, если есть желание http://slil.ru/27898387
buzzdiki: bruzz пишет: А можно и самим - ресурсы есть Всегда готова обсудить
bruzz: dedBrian пишет: вопрос, собственно, стоит не в том - создавать тсж или нет. вопрос стоит в том, какую форму управления многоквартирным домом выбирать. тсж можно создать в любом случае. какое-то время назад я делал для одного из клиентов анализ различных форм управления. Спасибо, кстати взвешенная оценка, примерно так я себе и представлял картину.
annushka: dedBrian Получается эффективнее ТСЖ, нанимающая УК. Что насчет очередей? Как первая очередь представляет - подомовой ТСЖ, ТСЖ первой очереди или обеих вместе?
dedBrian: annushka я уже говорил, что создавать надо одно тсж на весь жк. подушевые расходы на содержание оного будут меньше, будет единая позиция в отношениях с третьими лицами, эффект экономии за счет масштаба
dedBrian: есть ещё экзотический вариант - создать тсж, но выбрать способ непосредственного управления мкд. расходы поквартирные будут меньше всего. но это вариант для тех, кто только за себя, и считает приемлемым кидать всех вокруг ради экономии.
Енерал: Bruzz Вы очень сильно ошибаетесь с балансом. Ошибки ваши показывают как вы далеки от хозяйственных дел. 1. одно ТСЖ невозможно создать и наладить нормальную работу на весь район. Сам принцип работы не позволяет этого. Максимум 200-300 квартир. Следовательно надо создавать по одному ТСЖ на дом. Умножайте ваш баланс на количество домов. 2. Когда Вы делаете ремонт в каком случае он вам обойдётся дешевле? Если вы сам делаете, при условии что вы специалист или когда приглашаете фирму со стороны? Добавьте к бюджету суммы которые вы будете переплачивать ВСЕГДА, когда надо будет что-то чинить. 3. На кого легче влиять, требуя качество работ? На своих работников или на фирму со стороны? Добавьте суммы на суды которые неизбежно будут. 4. Большие суммы уходят на непредвиденные расходы, но обязательные ведь в России живём! Это откаты поставщикам, проверки и т.д. 5. Нужно иметь некую кассу для срочных расходов. 6. Я знаю десятки незаконных способов как украсть в ТСЖ и пару законных как положить себе в карман 100-150 тыс руб каждый месяц! 7. Я могу продолжать так очень долго, Это то что первое пришло в голову. И я повторяю это только ВЕРШИНА айсберга! И вопрос имеет намного более глубокий подтекст! Теперь главное ваше противоречие. Вы хотите жить как Европе. Заплатил деньги и спишь спокойно, не надо заниматься не свойственным тебе трудом, не надо иметь лишние знания и навыки. Я правильно понял? Так вот организация ТСЖ это полная противоположность вашим желаниям. Вся суть в том что ВСЕ дела решаются совместно, большинством. Для этого непременно собирается собрание на котором поднимается новая техническая или юр проблема и большинство должно придумать и утвердить способ её решения. Для этого надо как минимум понять о чём идёт речь (нам значит надо становиться строителями ) и вынести решение. 200-300 квартир это примерно 400 собственников. Каждый имеет голос. Сколько будет продолжаться собрание, где? Мы на форуме 50 человек не можем прийти к общему решению а тут в живую и 400! Сейчас 20-30 человек могут легко повлиять на УК! В ТСЖ для этого надо будет 200! И мнение любого отдельно взятого человека, кроме руководства там не учитывается, поэтому я её сравнивал с сектой. Существуют более простые способы решения наших проблем, но об этом позже. И я ещё раз повторяю это только ВЕРШИНА айсберга! И вопрос имеет намного более глубокий подтекст! На сегодня пожалуй хватит. Прежде чем критиковать обдумайте всё, что бы не попасть в смешную ситуацию! С днём рождения Bruzz! Счастья здоровья, денег побольше Вам! И пускай Ваши желания просто обалдеют от ваших возможностей!
bruzz: Енерал пишет: Bruzz Вы очень сильно ошибаетесь с балансом. Ошибки ваши показывают как вы далеки от хозяйственных дел. Похоже мы говорим о разных вещах. Речь шла о поддержании ТСЖ в жизнеспособном состоянии исключительно до момента окончательного принятия решений. Расходы на непосредственно обслуживание ж/ф жильцы и так несут, размеры есть в квитанциях. И то, что вы описываете далее - конечно должно учитываться уже из тех сумм, которые больше раз эдак в тридцать (в лучшем случае). Уже сейчас и по факту. Заметьте, я еще не учитываю возможные доходы. Также надо конечно учесть еще и возможные кассовые разрывы - но это закладывается в статьи рисков. одно ТСЖ невозможно создать и наладить нормальную работу на весь район. Сам принцип работы не позволяет этого. Максимум 200-300 квартир. Следовательно надо создавать по одному ТСЖ на дом. Умножайте ваш баланс на количество домов. создавать 20 ТСЖ на район - стратегически неправильное по моему мнению решение. 1. Резкое увеличение доли административных расходов. 2. Необходимость зонирования придомовой территории, что в конечном итоге приведет к бардаку, постоянным разборкам и неэффективному ее использованию. 3. Фактическая невозможность влияния на ситуацию в целом по ЖК. Когда Вы делаете ремонт в каком случае он вам обойдётся дешевле? Если вы сам делаете, при условии что вы специалист или когда приглашаете фирму со стороны? Добавьте к бюджету суммы которые вы будете переплачивать ВСЕГДА, когда надо будет что-то чинить. Когда я делаю ремонт - я использую комплексный подход. Самому, если считать упущенную выгоду/вмененные издержки/потери на аренде - скорее всего окажется дороже. Не факт, что то же отнсится к ТСЖ, но учитывать такой нюанс стоит. Закупки я стараюсь делать самостоятельно. Ибо Откат Откатьевич на бытовом уровне рулит вполне себе. Схема ТСЖ + УК примерно соответствует такому подходу. Насчет добавки к бюджету - озвученная сумма к этому не имеет никакого отношения, ибо это вопрос платежки за ЖКХ, а не на поддержание ТСЖ. На кого легче влиять, требуя качество работ? На своих работников или на фирму со стороны? Добавьте суммы на суды которые неизбежно будут. Зависит 1. от исполнителей (иногда на рабочих, работающих вчерную влиять легче, чем на недобросовестное юрлицо). 2. от текста догворов и должностных обязанностей соответственно. Большие суммы уходят на непредвиденные расходы, но обязательные ведь в России живём! Это откаты поставщикам, проверки и т.д. Если вы заметили - то риски заложены, и немалые - более 20 процентов. Это по непредвиденным расходам. Далее - что касается откатов - они идут от поставщиков, но за все платит конечный потребитель. От этого, к сожалению, не застрахована ни одна форма управления. Все зависит от исполнителей, устава, активности жильцов, правления ТСЖ и ревизионной комиссии. Нужно иметь некую кассу для срочных расходов. Конечно. Риски выше заложены. Риски надо закладывать всегда. Я знаю десятки незаконных способов как украсть в ТСЖ и пару законных как положить себе в карман 100-150 тыс руб каждый месяц! Не вопрос. "Кадры решают все". Плюс нормативная база. Но возможность контроля - лучше, чем ее отсутствие. Тут я соглашусь в одном - ТСЖ - это некий способ снятия ответственности местными властями. Вроде - сами так решили - сами и разбирайтесь. Это безусловно надо учитывать. Так вот организация ТСЖ это полная противоположность вашим желаниям. Вся суть в том что ВСЕ дела решаются совместно, большинством. Для этого непременно собирается собрание на котором поднимается новая техническая или юр проблема и большинство должно придумать и утвердить способ её решения. Для этого надо как минимум понять о чём идёт речь (нам значит надо становиться строителями ) и вынести решение. 200-300 квартир это примерно 400 собственников. Каждый имеет голос. Сколько будет продолжаться собрание, где? Мы на форуме 50 человек не можем прийти к общему решению а тут в живую и 400! Для этого выделяется правление, которому делегируется решение текущих вопросов в рамках устава. Общие сборания необходимы: 1. Для утверждения устава. 2. Выбора правления и председателя и ревизионной комиссии. 3. Решения основных вопросов, прописанных в уставе и/или выходящих за рамки делегированных правлению. Соответственно, правление в совокупности должно быть компетенто в тех вопросах, которые придется решать, безусловно. Но рядовому члену ТСЖ это уже необязательно (хотя нужно, чтобы в сосовкупности компетенции были - для осуществления контроля и обратной связи с правлением). И общие собрания таким образом не должны стать чрезвычайно частым явлением. Что касается мнения отдельного человека - претензионный процесс никто не отменял как в случае УК, так и в случае ТСЖ.
RadApl: Енерал Речь скорее всего идет о ТСЖ+УК. Самим вести все хозяйство трудно, никто не спорит. То есть в ТСЖ несколько проверенных людей контролируют действия УК и застройщика. Поэтому и стоит приоритетом не то кто научит как сделать ТСЖ, а скорее в выборе этих проверенных людей и хорошую управленческую организацию. УК выбрать будет трудно, так как им это может быть не интересно, ведь все лазейки будут пресекаться ТСЖ.
Енерал: bruzz пишет: создавать 20 ТСЖ на район - стратегически неправильное по моему мнению решение. 1. Резкое увеличение доли административных расходов. 2. Необходимость зонирования придомовой территории, что в конечном итоге приведет к бардаку, постоянным разборкам и неэффективному ее использованию. 3. Фактическая невозможность влияния на ситуацию в целом по ЖК. Я разве не писал об этом! Что это нам не подходит! bruzz пишет: Не вопрос. "Кадры решают все". Плюс нормативная база. Но возможность контроля - лучше, чем ее отсутствие. Тут я соглашусь в одном - ТСЖ - это некий способ снятия ответственности местными властями. Вроде - сами так решили - сами и разбирайтесь. Это безусловно надо учитывать. Вы меня не раз не видели! Я завтра подойду к Вам и будьте уверены очень хорошо себя поставлю! Где гарантия что через пол года я стану руководителем ТСЖ ? Откуда вы знаете мои наклонности? А о воровстве вы никогда не узнаете! Разве не так? А переписываться с кем угодно вы можете 5 лет не зная его особенностей! bruzz пишет: Для этого выделяется правление, которому делегируется решение текущих вопросов в рамках устава. Общие сборания необходимы: 1. Для утверждения устава. 2. Выбора правления и председателя и ревизионной комиссии. 3. Решения основных вопросов, прописанных в уставе и/или выходящих за рамки делегированных правлению. Соответственно, правление в совокупности должно быть компетенто в тех вопросах, которые придется решать, безусловно. Но рядовому члену ТСЖ это уже необязательно (хотя нужно, чтобы в сосовкупности компетенции были - для осуществления контроля и обратной связи с правлением). И общие собрания таким образом не должны стать чрезвычайно частым явлением. Что касается мнения отдельного человека - претензионный процесс никто не отменял как в случае УК, так и в случае ТСЖ. Постарайтесь узнать больше о ТСЖ! О механизме его работы. Вы говорите о чём то другом. RadApl пишет: Речь скорее всего идет о ТСЖ+УК. Самим вести все хозяйство трудно, никто не спорит. То есть в ТСЖ несколько проверенных людей контролируют действия УК и застройщика. Поэтому и стоит приоритетом не то кто научит как сделать ТСЖ, а скорее в выборе этих проверенных людей и хорошую управленческую организацию. УК выбрать будет трудно, так как им это может быть не интересно, ведь все лазейки будут пресекаться ТСЖ. Такого союза не бывает! Или он не долговечен. Деньги они всегда имеют хозяина! А вот ввод пары доверенных грамотных лиц в УК только не на общественных началах, а с реальной зарплатой не меньше 100тыс каждому из кармана жильцов – это реальная тема! Причём эти граждане могут быть легко заменены другими при несоответствии.
bruzz: Енерал пишет: не меньше 100тыс каждому из кармана жильцов Пора переквалифицироваться в управдомы Кстати, даже такой вариант в схеме ТСЖ + УК работает Более того - в такой схеме этот вариант имеет наибольшие шансы быть enforced, а заодно и контролироваться. Схема сдержек и противовесов уже вырисовывается.
Енерал: bruzz пишет: Пора переквалифицироваться в управдомы Да тогда это будет достойная работа для многих. За которую стоит побороться, но и спрос соответствующий! bruzz пишет: в схеме ТСЖ + УК работает Такой схемы не бывает! Кто владеет деньгами тогда? ТСЖ платит УК за всё? Абсурд! Будет непременно конфликт с попыткой забрать деньги и полномочия. Но повторюсь это только вершина айсберга.
bruzz: Енерал пишет: Кто владеет деньгами тогда? ТСЖ платит УК за всё? Абсурд! Будет непременно конфликт с попыткой забрать деньги и полномочия. Не УК, а специализированная организация (ции). Вопрос конечно встает в наличии рынка таких организаций. Фактически - аутсорсинг. Деньгами владеет ТСЖ, передает в рамках договора обслуживающей организации. Организация имеет свою маржу и прибыль. но и спрос соответствующий! Нет контроля - нет и спроса. Потому что в чистом виде - деньги дербанятся,а результата -нет.
RadApl: Енерал пишет: Такой схемы не бывает! Где-то я вчера читал о практике такой схемы. Надо поискать, я же не сам придумал.
RadApl: bruzz пишет: специализированная организация Это может быть УК. Но работать ей придется по другим правилам. Другой вопрос будет ли УК это интересно, ведь она не будет хозяином положения дел.
bruzz: Вообще-то мы ушли в дебри. В изначальном понимании - для чего нужно ТСЖ в самом простом варианте - для того, чтобы была возможность влиять на ситуацию. Изначально ситуация остается как есть сейчас. Не удовлетворяет качетсво обслуживания или начинаются необоснованные поборы - ТСЖ уже функционирует - производится предварительная подготовка (желательно ее провести заранее) - собирается внеочередное собрание и меняется обслуживающая организация. Таким образом: ТСЖ служит сдерживающим инструментом для обслуживающей организации и застройщика (в т.ч. блокировать не устраивающие жильцов решения). Доп. расходы на поддержание ТСЖ в "cпящем режиме" - минимальны. В случае возникновения проблем - есть возможность быстрого реагирования. Для простоты понимания - можно рассматривать это как своеобразную страховку. Дальше уже можно развивать уровень вмешательства ТСЖ, взвешивать "за" и "против", но это на мой взгляд - минимальный уровень, который необходим.
Енерал: Я предлагаю закрыть эту тему! Не может взрослый человек носить детские кроссовки, даже если они ему очень нравятся и дороги как память о прекрасном детстве!
bruzz: А по существу?
RadApl: Енерал пишет: Я предлагаю закрыть эту тему! Я против! Видимо потому что про кроссовки не понял.
Енерал: Выросли мы из этого! Резмерчик не наш!
RadApl: Енерал пишет: Выросли мы из этого! Резмерчик не наш! Все равно не догнал. Ну и ладно. Но тему не закрываем, мне интересно! Надо книжку умную прикупить какую нибудь.
dedBrian: Енерал Енерал пишет: Такой схемы не бывает! Кто владеет деньгами тогда? ТСЖ платит УК за всё? Абсурд! Будет непременно конфликт с попыткой забрать деньги и полномочия. Но повторюсь это только вершина айсберга. такая схема уже практикуется, в том числе и по моим рекомендациям, изложенным в выложенной мною таблице, в нескольких "кондоминиумах" москвы (в других регионах это тоже точно есть, но я в них не выезжаю, чтобы свечку держать). конфликты возникают и решаются они на основании грамотно разработанных договоров, регулирующих услуги УК и подрядных организаций. вот буквально на этой неделе один из тсж расторг договор с УК, которая допустила существенное нарушение своих обязательств. владеет деньгами в этой схеме ТСЖ, однако в состав услуг УК может быть включен и билинг жильцов, включая отключение неоплативших и т.п. схема эта абсолютно реальная и действующая. честно говоря, сильно удивлён теми эмоциями, которыми вы её встретили
dedBrian: RadApl Надо книжку умную прикупить какую нибудь. умных на этот счёт не выпускали. к тому же ппрф 307 до нового года поменяют существенно. старые книжки надо будет бросать в топку.
Михась: dedBrian пишет: в нескольких "кондоминиумах" москвы согласен - один из наиболее грамотных вариантов. УК даже теоретически не может забрать полномочия у ТСЖ. Если только через опосредованное влияние на правление или ревизионную комиссию. Кто собирает деньги - тот и заказывает музыку. и в загородке московской тоже есть подобные варианты, там потруднее кшно делать. т.к. еще от состава земель зависит (чего стоит только вопрос голосования -как голоса учитывать, считать об площади участка, домов или общей стоимости имущества, т.к. несколько домов разных собственников на участке одного и т.д, если паи приобретались в разный период и по разной цене...пипец... многоквартирный дом - сказка по сравнению с этим) и в кодексе много чего привязано по ТСЖ именно к многоквартирным домам, но делали такие же схемы. И до оформления в собственность земель и паев и после. Если много чего в собственность приходилось получать и в зависимости от предварительных договоров еще приходилось потребкооперативы создавать.
Енерал: Енерал пишет: Такого союза не бывает! Или он не долговечен. Деньги они всегда имеют хозяина! Я так писал. И потом, с того момента как касса переходит от УК к другим товарищам, УК перестаёт быть УК, а становится …. Это зависит от конкретной ситуации. dedBrian пишет: вот буквально на этой неделе один из тсж расторг договор с УК И вы тоже об этом. Михась пишет: УК даже теоретически не может забрать полномочия у ТСЖ Это верно, но я об обратной стороне! ТСЖ забрать у УК? Это легко и дальше появляется прямая возможность влиять на работу ДМС, которой, если правильно распорядится несложно привести к серьёзным проблемам для ДМС и для покупателей второй очереди. Такие попытки возможно будут. Один ТСЖ для нашего всего района по техническим причинам утопия. Поэтому я считаю данную тему исчерпанной. Будем ждать новой идеи от товарищей по захвату УК.
tango: Развлекательная информация для размышления по теме "Придумай себе ТСЖ!" pupkin пишет: Через сайт www.domostroitel-info.ru где мы рассказываем о проблемах нашего комплекса нас нашла общественная организация - Ассоциация ТСЖ Московской области и предлагает нам присоединиться к ним для более эффективного воздействия на ситуацию. Все кто хочет присоединиться и поставить свою подпись под общим документом прошу писать в личку. Михась его поздравляет: Поздравляю, заработало! Ваш сайт стал популярным! Ну что же раз ДМС и УК ну никак не хотят решать вопросы по-людски и в рамках закона - пора придать дело огласке. Но одновременно у себя на форуме Михась объявляет:Отправлено: 11.08.09 17:04. Заголовок: Важно. Нам пришло письмо На нас вышла одна ассоциация ТСЖ. привожу содержание письма. похоже нужно ответить людям. Уважаемые господа! Ваша стиуация, увы, достаточна типична. Те же проблемы с небольшими вариациями мы наблюдаем в большинстве новостроек Подмосковья. Мы - Ассоциация ТСЖ Московской области (http://atsj.land.ru/) ведем борьбу за права новоселов, против махинаций застройщиков и УК. В ближайших наших планах - провести широкую кампанию, подняв этот вопрос везде где возможно, вплоть до ГД РФ. Предлагаем вам, как инициативной группе, также присоединить свой голос, - направить в наш адрес гневное письмо с кратким описанием творимого беззакония. Мы соберем десятки таких писем, обобщим и направим в прессу, в прокуратуру, Громову и т.д. с предложением о толковом выходе из ситуации. Будем и далее отслеживать и муссировать ход процесса. Не думаю, что от такого количества писем можно будет легко отмахнуться или "замотать" вопрос. В любом случае, надо поднять шум и добиться результата! Письмо от ИГ должно быть подписано физическими лицами - собственниками (!) (или будущими) квартир (5-6 чел.). Прошу указывать ФИО (полностью), почтовый адрес и адрес приобретенной квартиры. В содержании письма укажите точное название застройщика (или продавца квартиры по договору), управляющей компании. Нашим общим требованием должно стать участие новоселов в приемке дома и в выборе УК на самой ранней стадии! Присоединяйтесь! Белолипецкий С.А. Зам. директора АТСЖ ...Ну понятно .что в итоге попросят бабла за помощь в создании ТСЖ и предложат, чтобы его возглавили их грамотные специалисты или наши.ю но прошедшие их обучение, но до этого надо из зарядить на "пилотный проект" - покажите, что вы можете. Таких ассоциаций море (только с тремя такими работаем - всякие ассоциации управляющих компаний и т.д.), будет реальная помощь. можно и об ином поговрить. Огласка не помешает - глядишь цены поскорее скинут и перестанут играть в плохих-хороших полицейских.
Diman071: Я знаю, что Вы любите ДМС и УК, но в подвале нашего с Вами дома стоит вода и будет там стоять, а им начхать на это, 100%... Я тоже очень люблю ДМС и готов нагнуть&отлюбить его по полной программе... Так, что ТСЖ придется создавать в любом случае, проводить собрания и самим решать кому и за что платить... Движения в этом направлении есть и это уже хорошо, если сами не предлагаете ничего, то не надо тогда ёрничать по поводу Михася...
tango: Diman071 пишет: Я знаю, что Вы любите ДМС и УКНу и я буду знать, что Вы из тех, кто про всех всё знают. Так, что ТСЖ придется создавать в любом случае, проводить собрания и самим решать кому и за что платить... Но Вы-то уверены, что я думаю по-другому! :) Там после слов "так, что" очень кстати бы звучало "вопреки вашим действиям"! не надо тогда ёрничать по поводу Михася... Так Вы заметили, как надсмехается Михась над соседями, а я ведь только процитировала! Но Михась вперед успел себя переёрничать, иначе не скажешь, если сам себя поздравляет, но почему-то через другого, стесняется. Движения в этом направлении есть Хотелось бы, чтобы "движения" были открытые, а не исподтишка, поэтому и цитирую. А предлагать надо не ради подковёрной возни.
Theo377: Diman071 пишет: Движения в этом направлении есть и это уже хорошо Движения есть и будут продолжаться дальше несмотря на выкрики сердобольных защитников недобросовестного застройщика. Их ведь теперь дальше темы новостей на форум Михася не пускают, вот и ерничают, и бесятся. А еще тут интересную инфу нашел http://www.domostroitel-info.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=46 Поздравляю, tango, наконец-то ваши заслуги по защите бракодела ДМС оценены по достоинству и вы официально теперь в числе тех, кто помогает Домостроителю справиться со своими покупателями, навешать очередную лапшу и забаранить очередную инициативу, которая может подтолкнуть Домостроитель к устранению его косяков
tango: Theo377 пишет: Поздравляю, tango, наконец-то ваши заслуги по защите бракодела ДМС оценены по достоинству и вы официально теперь в числе тех, кто помогает Домостроителю Theo377, да понятно как "мчится крыша" у пупкиных! :))) Еще раз доказали, насколько (!) несчастны "Михась со товарищи"! Заметны следы сильного приступа. А это не забыли? Theo377 пишет: P.S. ХВАТИТ ЗАХЛАМЛЯТЬ ТЕМУ СЛОВОБЛУДИЕМ! ПИШИТЕ ПО ТЕМЕ! ОСТАЛЬНОЕ - В ЗООПАРК. Это ко всем относится.
Theo377: tango пишет: А это не забыли? Нет, не забыл. Это была моя тема, поэтому и мой призыв был к ее содержанию. Если у pupkinа будет подобная же просьба по поводу этой темы, я прислушаюсь к его просьбе.
tango: Theo377 пишет: Это была моя тема Как же, понятно! В "чужой" значит можно, на то она и...
RadApl: Енерал пишет: И потом, с того момента как касса переходит от УК к другим товарищам, УК перестаёт быть УК, а становится …. Будьте добры, изъясняйтесь яснее. Кем становится? Про размер из которого мы выросли тоже, если не трудно пжлст. Diman071 пишет: Так, что ТСЖ придется создавать в любом случае, проводить собрания и самим решать кому и за что платить... Движения в этом направлении есть и это уже хорошо, Какие движения есть? На каком этапе? Поделитесь информацией. ТСЖ это не под елкой собраться, там ого-го сколько работы надо проделать. Theo377 пишет: Движения есть и будут продолжаться дальше несмотря на выкрики сердобольных защитников недобросовестного застройщика. Ну расскажите же про движения! Ах да, я же сердобольный защитник недобросовестного застройщика, мне наверно знать не положено. Их ведь теперь дальше темы новостей на форум Михася не пускают, вот и ерничают, и бесятся. Какая жалость, теперь никто не будет знать, кто себе что прикупил, какой подлости ожидать от "соседей"... знаете, не очень-то и хочется, общайтесь там на здоровье. Новости тоже закройте, только по этому единственному разделу все понятно.
Theo377: RadApl пишет: Ну расскажите же про движения! Ах да, я же сердобольный защитник недобросовестного застройщика, мне наверно знать не положено. Совершенно верно.
Енерал: RadApl пишет: Ну расскажите же про движения! Ах да, я же сердобольный защитник недобросовестного застройщика, мне наверно знать не положено. Всё просто Нас всех покупателей, которые могут думать и посмели иметь своё мнение некоторые, несколько человек считают просто БЫДЛОМ, от которого требуется поставить только подпись на нужной бумаге в нужное время. А за что подпись об этом узнаем в последний момент, что бы не успели ничего понять!
Theo377: Енерал пишет: Всё просто Нас всех покупателей некоторые считают просто БЫДЛОМ, от которого требуется поставить только подпись на нужной бумаге в нужное время. Вам это политику ГК "Домостроитель", наверное, напомнило, да? Так вот, ничего общего. Тот, кто хочет бороться с ДМС для устранения косяков в микрорайоне, это делает. Тот, кто не хочет - не делает, остается в стороне и ждет, чем все закончится. Енерал пишет: А за что подпись об этом узнаем в последний момент, что бы не успели ничего понять! Расскажите мне, кто, кого и где заставил что-то подписать таким образом. О ГК "Домостроитель", который задним числом пытается продлить срок оформления прав собствнности на себя, не пишите, всем об этом известно. О том, как в апреле ГК "Домостроитель" покупателей квартир по ДУДС пытался заставить подписать акты приемки квартир январем, тоже, наверное не стоит писать. А если по теме, то полагаю ТСЖ нужной организацией для того, чтобы иметь возможность выбора УК и контроля над ее деятельностью. Итак, я за связку ТСЖ-УК. Кстати, мне понравился анализ, представленный dedBrian.
Енерал: Theo377 пишет: Расскажите мне, кто, кого и где заставил что-то подписать таким образом. О ГК "Домостроитель", который задним числом пытается продлить срок оформления прав собствнности на себя, не пишите, всем об этом известно. О том, как в апреле ГК "Домостроитель" покупателей квартир по ДУДС пытался заставить подписать акты приемки квартир январем, тоже, наверное не стоит писать. Сейчас разговор не о ГК "Домостроитель", не надо двигать стрелки. Theo377 пишет: А если по теме, то полагаю ТСЖ нужной организацией для того, чтобы иметь возможность выбора УК и контроля над ее деятельностью. Итак, я за связку ТСЖ-УК. Вы сами понимаете о чём пишете? Theo377 пишет: Кстати, мне понравился анализ, представленный dedBrian. Команда была от покравителей? Одобряймс!
RadApl: Theo377 пишет: Совершенно верно. Прекрасно. Вы на верном пути, именно с этого и надо начинать движение в сторону ТСЖ. ТСЖ есть Товарищество Собственников Жилья, и ни коим образом не зависит от мнений участников к застройщику. Другими словами, ТСЖ создается не для борьбы с застройщиком (чего собственно и не отрицает), а есть некоммерческая организация собственников для владения и управления мкд. Подумайте над этим.
Theo377: Енерал пишет: Сейчас разговор не о ГК "Домостроитель", не надо двигать стрелки. Конечно, сейчас речь идет о том, как группа экстремистов заставляет покупателей путем подписывания письма опорочить честного застройщика и не дать ему устранить свои косяки Енерал пишет: Команда была от покравителей? Одобряймс! Это вам от покровителей команды нужны. У нас своих мозгов, слава богу, хватает!
annushka: У нас рядом с домом есть новостройка. Жильцы очень довольны созданным ТСЖ. Форму они выбрали ТСЖ + УК Говорят что подъезды моют как положено, чисто и красиво, насажали деревьев вокруг, цветы. На детской площадке у них специальный прорезиненый настил, так что дети не бъют коленки. До этого площадку застройщик не делал. Но процесс создания ТСЖ был очень тяжелый. Застройщик до последнего не хотел отпускать, как говориться, контроль над территорией. Они прошли через суды. Среди жителей были хорошие юристы. Застройщик, как они рассказывают, купил всех, в суде участвовала администрация района. Но они отстояли свое право. Хотелось бы больше информации о возможных расходах по созданию и обеспечению деятельности ТСЖ. Может кто компетентен в этом вопросе. Расскажите в какие финансы это все может уложиться. Мы за создание ТСЖ, но хотелось бы представлять наши возможные расходы, а то карманы значительно облегчились, да еще и кредиты. Больше всего меня в этом привлекает тот момент, что возможно ТСЖ сможет участвовать в приемке домов. (так я поняла из информации на сайте). Это действительно возможно?
Енерал: annushka пишет: У нас рядом с домом есть новостройка. Сколько домов? Тоже 20 как в Юго-западном?
Михась: annushka пишет: что возможно ТСЖ сможет участвовать в приемке домов. (так я поняла из информации на сайте). Это действительно возможно? да , если будущие собственники его сделают к тому времени. Расходы могут быть сведены к минимуму - 20-30 тыр в месяц на начальном этапе - нулевые балансы. Основной гемор - проведение первого Общего собрания. принятие устава, выбор правления и т.д. Как уведомить не менее 70 % будущих собственников .если толком не все продано и непонятно кому продано??? За муниципалов голосует администрация. За непроданные - застройщик. Они против вас. Посчитайте кого и скока нужно обратить в свои ряды. Из-за этого и гемор с созданием тсж на новостройках. В готовых домах можно хоть по запросам из рег службы составить перечень собственников. а тут? Если своего чела среди персонала застройщика нет - гнилой номер. На готовых домах за 2-3 месяца и 50 тыс регистр.затрат можно создать, если будет юрист и "ноги" из своих. Снизите до 25. Но нужна аренда юр адреса на год, с почтой (крайне редко регистрируют на квартиру), пошлины за регистрацию. за копии уставов и договоров. нотариус, банк счет открыть, печать и т.д. Проще ТСЖ создавать на дом. Остальным домам ниче не будет мешать выбрать ту же УК или иную. На крайнях потом реорганизуете из нескольких тсж одно. Один человек может быть председателем и в нескольких ТСЖ, как и бух. Провести собрание по нескольким домам сразу - анрил полный.
annushka: Енерал Шесть домов.
Енерал: Михась Примерно изложил проблемы для нашего района в создании ТСЖ. Бардак он сперва в нас потом вокруг. Многое зависит от самих жильцов, каким будет наш район. Наверно вы замечали, что часто бывают в одном доме подъезды разные. Один сверкает, а другой заплёванный. Никакой ТСЖ не спасёт от варваров. Кто может помешать Вам например собрать деньги с жильцов вашего подъезда и застелить подъезд коврами? Только сами жильцы! Они могут не захотеть этого! Но с подъездом договорится легче чем со всем районом. И вам не потребуется для этого ТСЖ или ещё кто. Что касается приёмки домов то участвовать в этом идея спорная. Требовать от застройщика доделок можно долго… По мне лучше жить в квартире ( пусть с неработающим пока лифтом ), иметь на неё документы и требовать доделки с УК, ведь он принял объект, чем годами ждать доделки от застройщика и снимать квартиру где-то.
RadApl: Михась пишет: Провести собрание по нескольким домам сразу - анрил полный. Угу, согласен. Возможно лучше по домам отдельно на данном этапе. Даже не представляю, как можно найти хотя бы списки проданных квартир и их владельцев(не говорю уже о их согласии). Возможно это будет проще потом, когда застройщик начнет затягивать со сдачей и косячить. Нужна мотивация, а пока все курят бамбук. В любом случае, пока можно собирать информацию, прикидывать расходы, рано или поздно это станет актуально. Енерал пишет: Кто может помешать Вам например собрать деньги с жильцов вашего подъезда и застелить подъезд коврами? Вам действительно стоит разобраться что же такое ТСЖ. Причем тут ковры? У кого-то с этим проблемы? На каждом этапе будут своего рода проблемы. На сейчас остро стоят парковки, ДС и сроки. Потом сдача и выявления косяков, потом собственность, потом благоустройство и т.д. Ковры и хулиганы-плеватели в последнюю очередь и при ТСЖ будет этот вопрос решить проще, а то еще к пожаробезопасности придерутся. По мне лучше жить в квартире ( пусть с неработающим пока лифтом ), иметь на неё документы и требовать доделки с УК, ведь он принял объект, чем годами ждать доделки от застройщика и снимать квартиру где-то. А кто Вам сказал что Вам там разрешать жить? И какие документы на квартиру у Вас будут? И откуда увренность что сможете влиять на УК? И с чего вы взяли что УК решит проблемы с застройщиком быстрее чем ТСЖ? Об этом и речь.
Михась: Енерал пишет: иметь на неё документы и требовать доделки с УК, ведь он принял объект, чем годами ждать доделки от застройщика и снимать квартиру где-то. вот с этим спорить даже не буду. Только есть одна поправка (Вам ли не знать ее). УК жаждет отхватить вторую очередь для полноты кармана. Щас будет принимать объекты и выставлять счета не только с закрытыми глазами , но и противогаз наденет поверх. Подъезд подъездом - сейчас у нас в коридорах и коврики стоят и кресла, не поверите , даже не прожженые. И бычки из окон не летают. После одного пожара, когда на 11 этаже выгорела квартира из-за бычка, залетевшего сверху на балкон (дом 12-этажный) с человеком с 12 этажа плотно поговорили. И выходим на субботник и на консьержа скидываемся. НО! УК все-таки дали люлей. Собрали ТСЖ, зарегистрировали и сдаем нулевку практически. Договор с УК такой. что можем поменять в течение месяца. На стенде в подъезде висят ежемесячные показания общедомовых счетчиков воды и электричества. Многие даже дома не снимают показания индивидуальных - так платят. получается весьма менее 300л в сутки нормативных гор.воды на человека, что УК и ДМС ввернули. так что мне как раз есть что с чем сравнивать. Используем как легальный вариант сбора взносов с людей и проплаты по договорам. Чтоб ни одно юр лицо не вывернулось. Так не поверите - вывоз мусора происходит с 9 до 9.15! Сантехник трезвый и без вымогательства прилетает за полчаса. включение воды происходит и выключение с точностью до получаса. при необходимости отключения (ремонт или регламент) за сутки висит объявление. Правда стоит заметить. что более 30% дома из бывших .поэтому договариваться было легко и удобно, дом "депутатский". И "участковый", что попытался снять "штучку" за вызов ночью, уже с утра табельное сдавал. Хотя если все делают по уму - мало кто не помогал добровольно. ps с документами на собственность тоже проблемы как раз из-за недоделок. Собственность ДМСу не оформляют из-за жутких косяков строительства. которое уже местная администрация после шумихи тихо не возьмет на баланс (в отличие от УК). А ДМС вместо устранения недостатков, вместе с УК занимается поборами с людей. Неужели кто-то реально верил. что люди готовы заплатить по 30 косарей мифических долгов за 3 месяца??? А что касается града московского. В плане ввода инфраструктуры города в 2009 году садик и школа Града Московского есть, а садика Ю-З - нету. Нам Юля может песни еще долго петь. что проблем нету и т.д., но вот ее песни мало кого уже пронимают. Сроки строительства пристроек срываются месяц за месяцем. март- май-июль- щас-август кончается. И это то. что ДМСу выгодно быстрее достроить и пустить в аренду или продать. Это о птичках.
RadApl: Михась пишет: И это то. что ДМСу выгодно быстрее достроить и пустить в аренду или продать. Сам удивляюсь. Какие причины? Думается мне что ДМС сейчас не выгодно продавать/сдавать пристройки, пока там нет жильцов, интерес не большой.
Енерал: RadApl пишет: Ковры и хулиганы-плеватели в последнюю очередь Зачем спрашивать если знаете ответ? RadApl пишет: А кто Вам сказал что Вам там разрешать жить? А кто запретит, после выдачи ключей? RadApl пишет: И какие документы на квартиру у Вас будут? Которые первая очередь осенью надеюсь получит. RadApl пишет: И с чего вы взяли что УК решит проблемы с застройщиком быстрее чем ТСЖ? УК уже существует, ТСЖ ещё надо создать, пытаться пропихнуть, бодаться при этом придётся со всеми на что может уйти неограниченное количество времени. Или у Вас как у вороны. Лучше день поучится потом за час долететь! Не может страус летать, не может! Вы это поймёте года через два, так что теперь ждать пару тройку лет, когда появится прекрасный и могучий ТСЖ и разведёт все проблемы через пять минут или не появится? А потом вы объявите. Извините граждане, ошибочка вышла, но мы хотели как Лучше! Надо сейчас идти на более близкий контакт с УК. Надо работать с УК а не против! УК конечно не захочет этого, но надо сделать так чтобы захотела. А как это надо подумать! Тут одним шантажом и угрозами не отделаешься. Надо менять тактику работы!
RadApl: Енерал пишет: Зачем спрашивать если знаете ответ Да я и не спрашивал. А кто запретит, после выдачи ключей? Когда первая очередь получила ключи? Только вот жить официально они там не могут. Которые первая очередь осенью надеюсь получит. Они заодно и на нас (вторую очередь) собственность оформят? УК уже существует, ТСЖ ещё надо создать, пытаться пропихнуть, бодаться при этом придётся со всеми на что может уйти неограниченное количество времени. Это основная причина против ТСЖ? Речь идет не о сложностях создать ТСЖ, скорее о ее эффективности. То что сложно понятно. Надо сейчас идти на более близкий контакт с УК. Надо работать с УК а не против! Да видно же что нынешнее УК аффилированная. А поменять ее на другую нужен опять ТСЖ. УК конечно не захочет этого, но надо сделать так чтобы захотела. А как это надо подумать! Тут одним шантажом и угрозами не отделаешься. Надо менять тактику работы! Поделитесь как придумаете. УК будет делать так как ей выгодно, наши с Вами желания их вряд ли интересуют.
Енерал: RadApl пишет: Да видно же что нынешнее УК аффилированная. А поменять ее на другую нужен опять ТСЖ. А Вы разве пробовали, что-нибудь изменить что бы так утверждать? Я лично не пробовал пока! Вы хотите посостязаться со мной в красноречии? Я не против только в зоопарке! А здесь высказывайте пожалуйста конкретные мысли, а не пытайтесь показать какой Вы умный!
RadApl: Енерал пишет: Вы хотите посостязаться со мной в красноречии? Я не против только в зоопарке! А здесь высказывайте пожалуйста конкретные мысли, а не пытайтесь показать какой Вы умный! Я вообще ни в чем с Вами не состязаюсь. Если бы я считал себя умнее Вас, я бы с Вами диалог не вел. Мы говорим о ТСЖ. Мысли чем-то не конкретные? Проблемы УК, это то что сейчас имеет первая очередь (перекидывает стрелки на застройщика, выставляет немыслимые счета, не выполняет работу должным образом, затягивает процессы и прочее). Или Вы считаете что ко второй очереди будет какой-то другой, особенный подход? С чего бы это?
Енерал: RadApl пишет: Или Вы считаете что ко второй очереди будет какой-то другой, особенный подход? С чего бы это? Я только предполагаю! Бог располагает!
RadApl: Енерал пишет: Бог располагает! Как говорится на Бога надейся... Но если говорить конструктивно и вернуть ветку в тему, то напишите на Ваш взгляд положительные стороны управление мкд УК (не обязательно "Десна"). Не надо ссылок, просто Ваши мысли, а может быть практический опыт. Вдруг я действительно заблуждаюсь:-). Сравнительный анализ управления мкд в принципе выкладывал дедБрайан, я понимаю, он скорее идеализированный, но суть ясна.
Енерал: У женщин есть поговорка, понятная только женщинам. Одного на другого менять, только время терять. Мы мужики этого не понимаем. Для женщин смысл в том, что надо перевоспитывать под себя. И они часто находят способы укротить даже неукротимых, хотя бы на время!
dedBrian: RadApl пишет: Сравнительный анализ управления мкд в принципе выкладывал дедБрайан, я понимаю, он скорее идеализированный, но суть ясна. он просто написан про то, как в принципе может осуществляться управление мкд. а не про то - тяжёло ли создать тсж и забрать управление у ук. создать тсж легче лёгкого, выбрать форму управления при наличии согласия собственников тоже не трудно. а вот потом надо оприходовать имущество, провести ревизию финансово-хозяйственной деятельности ук, забрать у них каким-то образом накопления на капремонт и т.д. здесь действительно могут начаться трудности, но они зависят от многих факторов и индивидуальны в каждом случае. в идеале - дело двух недель. в худшем случае - до года можно геммороем страдать. так что это не проблемы, это - задачи.
RadApl: dedBrian пишет: так что это не проблемы, это - задачи. Согласен полностью.
annushka: Все утро мониторила в консультанте какой-нить благоприятный законодательный акт о ТСЖ по области. Вышло что почти во всех районах МО были приняты администрациями специальные нормативы примерено звучащие так "О создании благоприятных условий для формирования ТСЖ района Щербинки (например)". Ничего подобного о Ленинском районе я не нашла Может пропустила?
Galka: annushka я вот тоже не нашла
NightPoisk: dedBrian , а где бы это Ваше произведение, указанное этой ссылкой http://slil.ru/27898387, можно ещё посмотреть? А то мне бубнят "файл не найден"!
Galka: *PRIVAT*
полная версия страницы