Форум » Инициативная группа » Ассоциация ТСЖ МО » Ответить
Ассоциация ТСЖ МО
pupkin: Уважаемые соседи! Через сайт www.domostroitel-info.ru где мы рассказываем о проблемах нашего комплекса нас нашла общественная организация - Ассоциация ТСЖ Московской области и предлагает нам присоединиться к ним для более эффективного воздействия на ситуацию. Все кто хочет присоединиться и поставить свою подпись под общим документом прошу писать в личку. Сообщение: ------------------------ Уважаемые господа! Ваша стиуация, увы, достаточна типична. Те же проблемы с небольшими вариациями мы наблюдаем в большинстве новостроек Подмосковья. Мы - Ассоциация ТСЖ Московской области (http://atsj.land.ru/) ведем борьбу за права новоселов, против махинаций застройщиков и УК. В ближайших наших планах - провести широкую кампанию, подняв этот вопрос везде где возможно, вплоть до ГД РФ. Предлагаем вам, как инициативной группе, также присоединить свой голос, - направить в наш адрес гневное письмо с кратким описанием творимого беззакония. Мы соберем десятки таких писем, обобщим и направим в прессу, в прокуратуру, Громову и т.д. с предложением о толковом выходе из ситуации. Будем и далее отслеживать и муссировать ход процесса. Не думаю, что от такого количества писем можно будет легко отмахнуться или "замотать" вопрос. В любом случае, надо поднять шум и добиться результата! Письмо от ИГ должно быть подписано физическими лицами - собственниками (!) (или будущими) квартир (5-6 чел.). Прошу указывать ФИО (полностью), почтовый адрес и адрес приобретенной квартиры. В содержании письма укажите точное название застройщика (или продавца квартиры по договору), управляющей компании. Нашим общим требованием должно стать участие новоселов в приемке дома и в выборе УК на самой ранней стадии! Присоединяйтесь! Зам. директора АТСЖ -----------------------
Енерал: bruzz пишет: создавать 20 ТСЖ на район - стратегически неправильное по моему мнению решение. 1. Резкое увеличение доли административных расходов. 2. Необходимость зонирования придомовой территории, что в конечном итоге приведет к бардаку, постоянным разборкам и неэффективному ее использованию. 3. Фактическая невозможность влияния на ситуацию в целом по ЖК. Я разве не писал об этом! Что это нам не подходит! bruzz пишет: Не вопрос. "Кадры решают все". Плюс нормативная база. Но возможность контроля - лучше, чем ее отсутствие. Тут я соглашусь в одном - ТСЖ - это некий способ снятия ответственности местными властями. Вроде - сами так решили - сами и разбирайтесь. Это безусловно надо учитывать. Вы меня не раз не видели! Я завтра подойду к Вам и будьте уверены очень хорошо себя поставлю! Где гарантия что через пол года я стану руководителем ТСЖ ? Откуда вы знаете мои наклонности? А о воровстве вы никогда не узнаете! Разве не так? А переписываться с кем угодно вы можете 5 лет не зная его особенностей! bruzz пишет: Для этого выделяется правление, которому делегируется решение текущих вопросов в рамках устава. Общие сборания необходимы: 1. Для утверждения устава. 2. Выбора правления и председателя и ревизионной комиссии. 3. Решения основных вопросов, прописанных в уставе и/или выходящих за рамки делегированных правлению. Соответственно, правление в совокупности должно быть компетенто в тех вопросах, которые придется решать, безусловно. Но рядовому члену ТСЖ это уже необязательно (хотя нужно, чтобы в сосовкупности компетенции были - для осуществления контроля и обратной связи с правлением). И общие собрания таким образом не должны стать чрезвычайно частым явлением. Что касается мнения отдельного человека - претензионный процесс никто не отменял как в случае УК, так и в случае ТСЖ. Постарайтесь узнать больше о ТСЖ! О механизме его работы. Вы говорите о чём то другом. RadApl пишет: Речь скорее всего идет о ТСЖ+УК. Самим вести все хозяйство трудно, никто не спорит. То есть в ТСЖ несколько проверенных людей контролируют действия УК и застройщика. Поэтому и стоит приоритетом не то кто научит как сделать ТСЖ, а скорее в выборе этих проверенных людей и хорошую управленческую организацию. УК выбрать будет трудно, так как им это может быть не интересно, ведь все лазейки будут пресекаться ТСЖ. Такого союза не бывает! Или он не долговечен. Деньги они всегда имеют хозяина! А вот ввод пары доверенных грамотных лиц в УК только не на общественных началах, а с реальной зарплатой не меньше 100тыс каждому из кармана жильцов – это реальная тема! Причём эти граждане могут быть легко заменены другими при несоответствии.
bruzz: Енерал пишет: не меньше 100тыс каждому из кармана жильцов Пора переквалифицироваться в управдомы Кстати, даже такой вариант в схеме ТСЖ + УК работает Более того - в такой схеме этот вариант имеет наибольшие шансы быть enforced, а заодно и контролироваться. Схема сдержек и противовесов уже вырисовывается.
Енерал: bruzz пишет: Пора переквалифицироваться в управдомы Да тогда это будет достойная работа для многих. За которую стоит побороться, но и спрос соответствующий! bruzz пишет: в схеме ТСЖ + УК работает Такой схемы не бывает! Кто владеет деньгами тогда? ТСЖ платит УК за всё? Абсурд! Будет непременно конфликт с попыткой забрать деньги и полномочия. Но повторюсь это только вершина айсберга.
bruzz: Енерал пишет: Кто владеет деньгами тогда? ТСЖ платит УК за всё? Абсурд! Будет непременно конфликт с попыткой забрать деньги и полномочия. Не УК, а специализированная организация (ции). Вопрос конечно встает в наличии рынка таких организаций. Фактически - аутсорсинг. Деньгами владеет ТСЖ, передает в рамках договора обслуживающей организации. Организация имеет свою маржу и прибыль. но и спрос соответствующий! Нет контроля - нет и спроса. Потому что в чистом виде - деньги дербанятся,а результата -нет.
RadApl: Енерал пишет: Такой схемы не бывает! Где-то я вчера читал о практике такой схемы. Надо поискать, я же не сам придумал.
RadApl: bruzz пишет: специализированная организация Это может быть УК. Но работать ей придется по другим правилам. Другой вопрос будет ли УК это интересно, ведь она не будет хозяином положения дел.
bruzz: Вообще-то мы ушли в дебри. В изначальном понимании - для чего нужно ТСЖ в самом простом варианте - для того, чтобы была возможность влиять на ситуацию. Изначально ситуация остается как есть сейчас. Не удовлетворяет качетсво обслуживания или начинаются необоснованные поборы - ТСЖ уже функционирует - производится предварительная подготовка (желательно ее провести заранее) - собирается внеочередное собрание и меняется обслуживающая организация. Таким образом: ТСЖ служит сдерживающим инструментом для обслуживающей организации и застройщика (в т.ч. блокировать не устраивающие жильцов решения). Доп. расходы на поддержание ТСЖ в "cпящем режиме" - минимальны. В случае возникновения проблем - есть возможность быстрого реагирования. Для простоты понимания - можно рассматривать это как своеобразную страховку. Дальше уже можно развивать уровень вмешательства ТСЖ, взвешивать "за" и "против", но это на мой взгляд - минимальный уровень, который необходим.
Енерал: Я предлагаю закрыть эту тему! Не может взрослый человек носить детские кроссовки, даже если они ему очень нравятся и дороги как память о прекрасном детстве!
bruzz: А по существу?
RadApl: Енерал пишет: Я предлагаю закрыть эту тему! Я против! Видимо потому что про кроссовки не понял.
Енерал: Выросли мы из этого! Резмерчик не наш!
RadApl: Енерал пишет: Выросли мы из этого! Резмерчик не наш! Все равно не догнал. Ну и ладно. Но тему не закрываем, мне интересно! Надо книжку умную прикупить какую нибудь.
dedBrian: Енерал Енерал пишет: Такой схемы не бывает! Кто владеет деньгами тогда? ТСЖ платит УК за всё? Абсурд! Будет непременно конфликт с попыткой забрать деньги и полномочия. Но повторюсь это только вершина айсберга. такая схема уже практикуется, в том числе и по моим рекомендациям, изложенным в выложенной мною таблице, в нескольких "кондоминиумах" москвы (в других регионах это тоже точно есть, но я в них не выезжаю, чтобы свечку держать). конфликты возникают и решаются они на основании грамотно разработанных договоров, регулирующих услуги УК и подрядных организаций. вот буквально на этой неделе один из тсж расторг договор с УК, которая допустила существенное нарушение своих обязательств. владеет деньгами в этой схеме ТСЖ, однако в состав услуг УК может быть включен и билинг жильцов, включая отключение неоплативших и т.п. схема эта абсолютно реальная и действующая. честно говоря, сильно удивлён теми эмоциями, которыми вы её встретили
dedBrian: RadApl Надо книжку умную прикупить какую нибудь. умных на этот счёт не выпускали. к тому же ппрф 307 до нового года поменяют существенно. старые книжки надо будет бросать в топку.
Михась: dedBrian пишет: в нескольких "кондоминиумах" москвы согласен - один из наиболее грамотных вариантов. УК даже теоретически не может забрать полномочия у ТСЖ. Если только через опосредованное влияние на правление или ревизионную комиссию. Кто собирает деньги - тот и заказывает музыку. и в загородке московской тоже есть подобные варианты, там потруднее кшно делать. т.к. еще от состава земель зависит (чего стоит только вопрос голосования -как голоса учитывать, считать об площади участка, домов или общей стоимости имущества, т.к. несколько домов разных собственников на участке одного и т.д, если паи приобретались в разный период и по разной цене...пипец... многоквартирный дом - сказка по сравнению с этим) и в кодексе много чего привязано по ТСЖ именно к многоквартирным домам, но делали такие же схемы. И до оформления в собственность земель и паев и после. Если много чего в собственность приходилось получать и в зависимости от предварительных договоров еще приходилось потребкооперативы создавать.
Енерал: Енерал пишет: Такого союза не бывает! Или он не долговечен. Деньги они всегда имеют хозяина! Я так писал. И потом, с того момента как касса переходит от УК к другим товарищам, УК перестаёт быть УК, а становится …. Это зависит от конкретной ситуации. dedBrian пишет: вот буквально на этой неделе один из тсж расторг договор с УК И вы тоже об этом. Михась пишет: УК даже теоретически не может забрать полномочия у ТСЖ Это верно, но я об обратной стороне! ТСЖ забрать у УК? Это легко и дальше появляется прямая возможность влиять на работу ДМС, которой, если правильно распорядится несложно привести к серьёзным проблемам для ДМС и для покупателей второй очереди. Такие попытки возможно будут. Один ТСЖ для нашего всего района по техническим причинам утопия. Поэтому я считаю данную тему исчерпанной. Будем ждать новой идеи от товарищей по захвату УК.
tango: Развлекательная информация для размышления по теме "Придумай себе ТСЖ!" pupkin пишет: Через сайт www.domostroitel-info.ru где мы рассказываем о проблемах нашего комплекса нас нашла общественная организация - Ассоциация ТСЖ Московской области и предлагает нам присоединиться к ним для более эффективного воздействия на ситуацию. Все кто хочет присоединиться и поставить свою подпись под общим документом прошу писать в личку. Михась его поздравляет: Поздравляю, заработало! Ваш сайт стал популярным! Ну что же раз ДМС и УК ну никак не хотят решать вопросы по-людски и в рамках закона - пора придать дело огласке. Но одновременно у себя на форуме Михась объявляет:Отправлено: 11.08.09 17:04. Заголовок: Важно. Нам пришло письмо На нас вышла одна ассоциация ТСЖ. привожу содержание письма. похоже нужно ответить людям. Уважаемые господа! Ваша стиуация, увы, достаточна типична. Те же проблемы с небольшими вариациями мы наблюдаем в большинстве новостроек Подмосковья. Мы - Ассоциация ТСЖ Московской области (http://atsj.land.ru/) ведем борьбу за права новоселов, против махинаций застройщиков и УК. В ближайших наших планах - провести широкую кампанию, подняв этот вопрос везде где возможно, вплоть до ГД РФ. Предлагаем вам, как инициативной группе, также присоединить свой голос, - направить в наш адрес гневное письмо с кратким описанием творимого беззакония. Мы соберем десятки таких писем, обобщим и направим в прессу, в прокуратуру, Громову и т.д. с предложением о толковом выходе из ситуации. Будем и далее отслеживать и муссировать ход процесса. Не думаю, что от такого количества писем можно будет легко отмахнуться или "замотать" вопрос. В любом случае, надо поднять шум и добиться результата! Письмо от ИГ должно быть подписано физическими лицами - собственниками (!) (или будущими) квартир (5-6 чел.). Прошу указывать ФИО (полностью), почтовый адрес и адрес приобретенной квартиры. В содержании письма укажите точное название застройщика (или продавца квартиры по договору), управляющей компании. Нашим общим требованием должно стать участие новоселов в приемке дома и в выборе УК на самой ранней стадии! Присоединяйтесь! Белолипецкий С.А. Зам. директора АТСЖ ...Ну понятно .что в итоге попросят бабла за помощь в создании ТСЖ и предложат, чтобы его возглавили их грамотные специалисты или наши.ю но прошедшие их обучение, но до этого надо из зарядить на "пилотный проект" - покажите, что вы можете. Таких ассоциаций море (только с тремя такими работаем - всякие ассоциации управляющих компаний и т.д.), будет реальная помощь. можно и об ином поговрить. Огласка не помешает - глядишь цены поскорее скинут и перестанут играть в плохих-хороших полицейских.
Diman071: Я знаю, что Вы любите ДМС и УК, но в подвале нашего с Вами дома стоит вода и будет там стоять, а им начхать на это, 100%... Я тоже очень люблю ДМС и готов нагнуть&отлюбить его по полной программе... Так, что ТСЖ придется создавать в любом случае, проводить собрания и самим решать кому и за что платить... Движения в этом направлении есть и это уже хорошо, если сами не предлагаете ничего, то не надо тогда ёрничать по поводу Михася...
tango: Diman071 пишет: Я знаю, что Вы любите ДМС и УКНу и я буду знать, что Вы из тех, кто про всех всё знают. Так, что ТСЖ придется создавать в любом случае, проводить собрания и самим решать кому и за что платить... Но Вы-то уверены, что я думаю по-другому! :) Там после слов "так, что" очень кстати бы звучало "вопреки вашим действиям"! не надо тогда ёрничать по поводу Михася... Так Вы заметили, как надсмехается Михась над соседями, а я ведь только процитировала! Но Михась вперед успел себя переёрничать, иначе не скажешь, если сам себя поздравляет, но почему-то через другого, стесняется. Движения в этом направлении есть Хотелось бы, чтобы "движения" были открытые, а не исподтишка, поэтому и цитирую. А предлагать надо не ради подковёрной возни.
Theo377: Diman071 пишет: Движения в этом направлении есть и это уже хорошо Движения есть и будут продолжаться дальше несмотря на выкрики сердобольных защитников недобросовестного застройщика. Их ведь теперь дальше темы новостей на форум Михася не пускают, вот и ерничают, и бесятся. А еще тут интересную инфу нашел http://www.domostroitel-info.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=46 Поздравляю, tango, наконец-то ваши заслуги по защите бракодела ДМС оценены по достоинству и вы официально теперь в числе тех, кто помогает Домостроителю справиться со своими покупателями, навешать очередную лапшу и забаранить очередную инициативу, которая может подтолкнуть Домостроитель к устранению его косяков
полная версия страницы