Форум » Инициативная группа » Ремонт подвалов за свой счет » Ответить
Ремонт подвалов за свой счет
Ded Minka: Начали тут 3-корпусом обсуждать данную тему, однако, поскольку обсуждение заинтересовало всех жителей ЖК, и по настоянию соседей, выношу в отдельную дискуссию. Первоначально пост был таким: Итак, помёрзнув 2 часа в субботу, мы получили нулевой результат (кроме некоторого ускорения процесса сбора средств и знакомства с соседями). Средства в нужном объеме так и не собраны – это плохо. Собравшиеся соседи люди активные, толковые и приятные в общении – это хорошо. Однако процесс приведения подвалов в порядок не сдвинулся с места ни на шаг. Единственное поступившее предложение, которое сможет быстро и кардинально изменить ситуацию в подвалах – сделать их самим (за свой счет). Если кратко то (в порядке возрастания важности проблем): 1) «Десна» обещает в 10-дневный срок сделать сливные желоба таким образом, чтобы вода с крыши стекала на асфальт, откуда пойдет в ливневую канализацию, а не под дом 2) Переделка системы канализации это копейки; устройство системы с использованием полной высоты подвала (уклон труб начиная от потолка дальнего от колодца «медвежьего угла» подвала вместо почти горизонтальной укладки в нынешнем виде) позволит не только избежать засоров от строительных смесей (у меня это 3-я новостройка за последние несколько лет и нигде проблемы засорения не было, хотя остатки растворов, как можно догадаться, никто нигде не фильтровал), но и вообще избежать засоров (были соседи, которые даже памперсы и консервные банки смывали в унитаз, и ничего – при грамотной укладке сливных труб в подвале даже это вылетало в колодец) 3) С гидроизоляцией сложнее. Есть два варианта: а) откапывать участки фундамента снаружи, обрабатывать влаговытеснителем, сушить, проводить гидроизоляцию битумными материалами (долго, муторно, не очень надёжно) б) обработать подвал изнутри по современной технологии проникающей гидроизоляцией (быстро, эффективно) – вещество проникает через микропоры в бетон на всю толщину (до 80-90 см), придавая самим стенам подвала гидроизолирующие свойства. Швы в блоках ФБС также обрабатываются. По вопросу применения строительной химии проконсультировался с независимыми специалистами – это действительно работает. В целом по пункту «3» – стоимость проведения гидроизоляции каждым методом находится в пределах 1000 рублей за квадратный метр. При больших объемах естественно дешевле. При периметре дома приблизительно 170 метров (1-3 корп) и высоте стен подвала 2,5-2,7 м площадь стен фундамента составит 400-500 кв. метров. Таким образом, с дома нужно 400-500 тыс.руб., если сдадут все то это всего 2000 рублей! Если хотя бы половина жильцов – 4000. Возможно мы (жители) купим материалы, «Десна» выполнит работы, получится дешевле (может, кто из заселившихся сходит в УК перетрёт на этот счёт?). (тут имею в виду сантехнику) Прошу в ответ на этот пост писать только тех, кто согласен скинуться и решить вопрос по существу. Мысли тех, кто считает, что всё должен сделать исключительно кто-то другой (Десна, Домостроитель, город, область, Путин) уже озвучены в других темах и на собрании. P.S. На экспертизу я, естественно, скинулся. Однако судиться с кем будем? С теми «тремя калеками», которые числятся в конторе, с которой у нас договора на квартиры? Результат предсказуем – в 2010-2011 году решение в нашу пользу, судебные приставы опишут один компьютер, пару столов и горшок с геранью. Вторую-то очередь строит уже другая контора (по крайней мере, по документам)… В результате проведенного уже обсуждения (см. по 3 корпусу) вношу следующие дополнения: I. объем работ (а соотв. и стоимость) могут быть скорректированы (возможно значительно) в меньшую сторону, если проводить работы с учетом того, что, скорее всего, ГИ не отсутствует полностью, а выполнена некачественно (вероятно, с пропуском участков), поэтому можно привести в порядок только те участки фундамента, которые в настоящее время текут II. проведение работ необходимо поручить организации, специализирующейся на таких работах, поскольку процесс этот довольно сложный и требует знания технологии и наличия навыков работы с современной строительной химией III.участие в сборе (а главное в сдаче) средств готовы принимать не только те, кого эта проблема затронула непосредственно (1 этаж, "стояки" где наблюдается повышенная влажность), но и те, кого это пока могло бы и совсем не волновать (жители этажей повыше и вообще те, у кого в квартирах сейчас сухо) Еще раз повторю: прошу писать только тех, кто готов участвовать и тех, у кого есть предложения по существу. Одна из целей открытия темы - понять, сколько жильцов готовы принять участие в этом мероприятии. Также хочу особо отметить, что не противопоставляю свое предложение другим действиям, обсуждаемым на форуме, но выдвигаю его настоятельно, поскольку вариант "сделай сам" быстродейственен и эффективен, что в преддверии зимы отнюдь немаловажно…
Ответов - 69, стр:
1 2 3 4 All
НаталИи: Ded Minka как только Ваши идеи (стоит отметить, весьма дельные) оценит большинство будущих жителей, готова на конверте с собранными 15-ю тысячами рублей на экспертизу гидроизоляции подвалов написать "РЕМОНТ ПОДВАЛОВ", напечатать еще море объявлений и в выходные разложить по ящикам, наклеить на двери (вот если бы УК, как и обещала, не срывала объявления с надписью "ИГ" ). Всячески поддерживаю распространение информации любым удобным способом. Вот бы фотки разложить еще по первым двум подъездам... Т.е. +1
rzanka: +1
Ded Minka: Информирование да - важно. 1,5 недели назад я тоже еще вообще не в курсе был, что и как. Проблема еще и в том, что постоянно живет еще или хотя бы систематически бывает в Ю-З весьма незначительная доля покупателей квартир. Заявления о том, что большинство уже сделали ремонт и больше половины живет, мягко говоря, не совсем верны. Сужу и по окнам в вечернее время (светятся у живущих + у активно ремонтирующихся, так?), и по свободному пространству для авто (поверьте, когда заселится 50% народонаселения, машины будем хранить в лесу). Ну и некоторая неосведомленность жителей в строительной сфере тоже не есть хорошо, поэтому думаю будет не лишним прямо тут запостить несколько тезисов относительно затопленного подвала. Итак, чем грозит "мокрый подвал". 1) здоровье жителей: а) сырость в квартирах (а наблюдается она на самых разных этажах) это не только ущерб имуществу, но и распространение плесени. Споры довольно быстро перебираются и в дальние уголки "благополучных" квартир. К сожалению, не из развлекательного фильма на первом канале, а из собственного опыта знаю, что наличие плесени в жилом помещении приводит к развитию астмы. С родным братом росли отдельно, он жил в коттедже, где был не затопленный, а просто влажный подвал. В то время я был сам еще мал и ничего не понимал в стройке, поэтому посоветовать ничего не мог. Хватило пары лет с момента переезда в пораженное плесенью здание, чтобы брат заболел астмой. Теперь ему даже от армии косить не пришлось… б) так уж строят дома, что водоснабжение и канализация оказываются в одном "корыте". И когда это корыто затоплено дерьмом, то и водопровод прогнивает довольно быстро. Образуются свищи в трубах, неплотности в соединениях. Это приводит не только к потере воды и подпитке "болота" из кармана жителей дома, но и к подмесу фекалий и грунтовых вод к питьевой воде. Даже наличие давления не гарантирует стерильности – какашка, конечно, в водопроводную трубу не залезет, но вот бактерии и вирусы плавают быстрее, чем свищет вода из неплотностей. Если же происходит отключение воды, то в водопроводе может оказаться и "живность" покрупнее – личинки паразитов и прочая дрянь. 2) сохранность имущества: а) в условиях повышенной влажности портится не только здоровье, но и вещи (если на фоне неблагоприятных условий жизни это кого-то еще будет волновать). Вложенные в ремонт средства идут коту под хвост (а это далеко не одна тысяча рублей, и даже не десятки), имущество приходит в негодность, микросхемы домашней электроники коротит и т.д. и т.п. б) разрушается и фундамент дома. Грунтовые воды при их избытке текут внутрь, в засушливое время – наружу ("туда-сюда-обратно"), размывая тем самым швы. Напитанные влагой фундаментные блоки с наступлением морозов также подвергаются разрушению. Не буду сгущать краски – фундамент способен выдержать значительное количество циклов описанного разрушающего воздействия, более того, ростверк (плита), соединяющая верхушки свай и находящаяся гораздо ниже глубины промерзания грунта не даст повредить основу дома при пучении грунта зимой. Но: прочнее фундамент от этого не становится. в) снижается стоимость квартир. Согласитесь, что лучше купить квартиру в сухом доме, да и многие, знай они заранее о ситуации с гидроизоляцией, вообще бы воздержались от покупки квартиры в Ю-З (по кр.мере я точно) Если бы при покупке был выбор – купить на 5-10-20 тысяч дороже в сухом доме или "подешевле", но в "плавающем"? Я не думаю, что вообще кому-то в голову пришло бы сэкономить и купить жильё в плесневелом доме-вонючке… Чтобы осушить наши подвалы "с носа" надо гораздо меньше.
verona: Готова участвовать. Завтра постараюсь попасть в Десну и поговорить с Д.А. Если конечно застану. Есть предложение сходить в подвалы и оценить фронт работ. Может действительно не весь подвал сразу делать,а локально, то действительно дешевле.И считаю также что Десна должна участвовать каким-то либо образом.
Theo377: verona К визиту в подвал нужно готовиться. Попросите откачать заранее воду из подвала, а то фронт работ целиком не удасться оценить, т.к. большая часть его (фронта) может находиться под водой вне пределов видимости.
Anastasia: Участвовать в ремонте подвала за собственный счет вот так, просто, НЕ СОГЛАСНА по ряду причин: 1. На сколько я знаю, еще не проведена экспертиза на которую большинство, в т.ч. и я, сбросилось - что мы можем сами оценить? аромат? 2. Какие конкретно действия предлагаются? Всем вместе раскопать подвалы и заливать каким-то там раствором? У нас так много безработных купило квартиры? Или у работающих завались свободного времени по выходным, по вечерам? Когда делать-то? Кто владеет технологией? Сможем ли сами себе не навредить? Ах да, можно же женщинам с детьми и декретным поработать над фундаментом: и физические упражнения и общественная польза! 3. ДЛЯ КОГО РЕМОНТИРОВАТЬ ЗА СВОЙ СЧЕТ? для тех, кто выкупит квартиры на аукционе посвещенному банкротству ДМС со-товарищи? Может, хватит того, что мы уже отремонтировали для них квартиры ЗА СВОЙ СЧЕТ, а? Учтите, что в этом случае никто не будет компенсировать вам расходы на подвал, на ремонт, на забор, квартиры будут продаваться по цене, ниже рынка, а мы получим, в лучшем случае, сумму по векселю и копейки по пеням (и то только те, кто успеет до банкротства заявить о пенях)! Кто компенсирует проценты, уже уплаченные банкам? а штрафы? Товарищи, пожалуйста, давайте направим все силы на получение собственности на то, во что уже вложили деньги, и СВОИ, и КРЕДИТНЫЕ, за которые еще расплачиваться и расплачиваться!
Kirill: Учавствовать готов при условии уверенности в том, что собранные средства пойдут именно на заявленные цели.
igosm: +1
Galka: мы по 30 тыс. с дома ненасобирали на экспертизу, а вы говорите на оплату работ собрать в разы больше....
Ded Minka: Anastasia , в начале темы я ДВА раза написал, что прошу высказываться только тех, кто готов участвовать. К тому же всё подробно расписал (в том числе и "что предлагается"). В частности, жирным выделял то, что необходимо нанимать специализированную организацию. От куда Вы взяли каких-то беременных и тп я не понимаю вообще. Не хотите - Ваше дело. Что касаемо "для кого" - для себя. Потому что, как Вы сами уже написали в своём посте, контора, строившая по документам 1-ю очередь уже приставилась и никто нам ничего делать не будет, экспертиза же нужна для суда (с пустым местом), то, что нужно сделать с подвалом понятно и без неё. И что за истерики относительно собственности? Ну направьте усилия, в основной теме по подвалам есть уже один фантазёр. Вы (мы) для ДМС пустое место, однако Абсолют им глаза на жо** натянет если в скором времени не получит в залог профинансированное имущество. И при чем тут вообще собственность до подвалов?! Kirill, можем сдавать деньги и персонально Вам или нанять выбранную Вами фирму - не вопрос, если она предложит преемлемые цены и будет обладать достаточным опытом (я, собственно, тоже никого конретно не только не предлагал, но и особо не изучал кто там как и что готов делать, узнал средние расценки на большее пока не считаю нужным тратить своё время). Или примем любые другие предложения по контролю за расходованием собранных средств. В общем на этот счет я бы не переживал... больше беспокоит сбор дэнэг Galka , сбор средств только начался. И одно дело какая-то там экспертиза и суд непонятно с кем, другое - свой дом. Для того (причем не только по своей инициативе) эту тему и создал - прикинуть вообще шляпу к носу...
Енерал: Остап Бендер жил! Жив! И будет жить! Почерк очень знакомый…
bruzz: А у кого-то есть хотя бы 98%-ная уверенность, что дело именно в гидроизоляции?
Енерал: bruzz пишет: А у кого-то есть хотя бы 98%-ная уверенность, что дело именно в гидроизоляции? У меня есть! Я уверен на 95% что проблема НЕ в гидроизоляции!
Galka: Енерал 5 баллов!
aem: есть мнение, что в нашем случае намного бОльший эффект даст устройство дренажной системы ее делать просто необходимо
verona: Енерал. Ждем предложенийй. Может вы снизойдете до нас и направите нас по правильному пути. Здесь высказываются жители, которым ЭТО надо. Если неинтересно , то просто пропустите тему. А то напоминает анекдот -"Почему нельзя насиловать на Красной площади- Советами замучают". Я понимаю для кого-то смешно, что я уже заработала гайморит... Вскрывали полы на первом этаже плита бетонная мокрая. Поэтому нужна сейчас ГИ..Что не исключает того что и дренажная система тоже нужно. Я понимаю для кого-то смешно, что я уже заработала гайморит... Theo377. Спасибо за совет по подвалам. Обязательно воспользуемся.
Anastasia: Ded Minka пишет: в начале темы я ДВА раза написал, что прошу высказываться только тех, кто готов участвовать кто был готов участвовать, сдали деньги на экспертизу гидроизоляции - результата пока нетDed Minka пишет: Вы (мы) для ДМС пустое место, однако Абсолют им глаза на жо** натянет если в скором времени не получит в залог профинансированное имущество во-первых, пожалуйста, не надо хамить, даже со скобками. Во-вторых Абсолюту-то как раз и не нужен ДМС для изменения положения глаз заемщика - в суд о взыскании штрафов он будет подавать на НАС, не на ДМС. Вот когда уйдет угроза штрафов - появятся деньги и на ремонт подвалов!
katuk: bruzz пишет: А у кого-то есть хотя бы 98%-ная уверенность, что дело именно в гидроизоляции? Согласна внести посильный финансовый вклад в устранение ПРИЧИНЫ!!! появления воды в подвале, а не следствия! У меня нет информации, чтобы с уверенностью утверждать, что дело именно в гидроизоляции, а не в чем-то другом. На мой взгляд просто необходимо, чтобы УК Десна выдала свое письменное (!) заключение о причинах появления воды в подвалах и мерах, которые они намерены предпринимать, чтобы не допускать появления воды, т.к. в субботу со слов представителя Десны они занимаются вопросом обнаружения причин появления воды. Если Десна (директор Коломин Д.А.) в 7-дневный срок с момента обращения (отказывается давать свое письменное заключение, тогда можно обращаться в Жилищную комиссию Московской области, проводить экспертизу (на которую и собирали деньги), чтобы УСТАНОВИТЬ ПРИЧИНУ появления воды. Мне пока причина не очевидна, может гидроизоляция и нормальная, просто дренаж не работает или еще что-нибудь. Мне не безразлично состояние подвалов, в частности в 3-м доме (сама там живу) и если у кого-то есть достоверные сведения, что дело именно в гидроизоляции, тогда я ЗА то, чтобы ее сделать (в т.ч. скинуться и нанять компетентную фирму, которая качественно и с гарантией эти работы выполнит).
Енерал: verona пишет: Енерал. Ждем предложенийй. Может вы снизойдете до нас и направите нас по правильному пути. Здесь высказываются жители, которым ЭТО надо. Если неинтересно , то просто пропустите тему. Я просто продублирую свой пост. Вода в подвале это плохо! С этим никто спорить не станет. Но это не означает, что всем надо впадать в панику. Я пока не встречал промороженных подвалов в ЖИЛЫХ домах. Фундамент тоже насквозь я думаю не промерзает, что действительно может вызвать разрушение бетона. Насчёт экспертизы идея не плохая. Но нужна ли она во всех корпусах сразу? Сделайте пока в двух разных корпусах. Разных застройщиков с максимальным уровнем воды в подвале. На это хватит собранных денег, а потом можно будет сделать перерасчёт если потребуется экспертиза во всех домах, и время потребуется меньше, тогда сможете успеть до морозов. Я думаю этого хватит, чтобы прояснить ситуацию о происхождении воды в подвалах всего комплекса. Ну а потом и предпринимать шаги в НУЖНОМ направлении. С экспертами можно договориться по цене и на двух корпусах. Если одни не согласятся, другие согласятся. И немного уточню 1. Делить шкуру не убитого медведя рано! 2. Ситуация неприятная но не критическая, как пытаются её здесь выставить, возникает вопрос, кому выгодно нагнетать обстановку? Кто с этого торопится поиметь? 3. Причина возможна не в гидроизоляции. Потом начнёте просить денег на новые идеи? Но тогда точно люди не дадут ни кому ни когда, если нынешняя окажется РАЗВОДОМ на деньги. 4. Если за всё платить должны жильцы, зачем тогда нужен УК и ДМС?
Ded Minka: Енерал пишет: Остап Бендер жил! Жив! И будет жить! Почерк очень знакомый… Это Вы о чём вообще? Енерал пишет: bruzz пишет: цитата: А у кого-то есть хотя бы 98%-ная уверенность, что дело именно в гидроизоляции? У меня есть! Я уверен на 95% что проблема НЕ в гидроизоляции! И на чём основана Ваша уверенность? Меня вообще просто поражает, когда абсолютно некомпетентные в области строительства люди начинают опровергать своими ничем не подкрепленными измышлениями очевидные для специалиста вещи. aem пишет: есть мнение, что в нашем случае намного бОльший эффект даст устройство дренажной системы ее делать просто необходимо Чьё мнение и на чем основанное? На том, что кто-то якобы видел, что при строительстве засыпали какую-то канаву? А кто-то уверен, что это была именно дренажная система, а не просто канава? Дренаж это отнюдь не канава, а система труб, уложенных в землю и засыпанных сверху. Просто канава – это не дренаж. Дома строят даже в болоте, там, где воду просто некуда отвести, и подвалы сухие, если сделана качественная гидроизоляция. Если её нет – никакой дренаж не поможет. К тому же в нашем случае (когда уложены кабели и трубопроводы) восстановление дренажной системы (если её нет или она повреждена) возможно только после демонтажа остальных коммуникаций. Тут народ вопил, что свет на час выключили. Вы думаете кто-то будет готов месяцами без электричества и тепла сидеть? bruzz пишет: А у кого-то есть хотя бы 98%-ная уверенность, что дело именно в гидроизоляции? А вы фотки хотя бы посмотрите – вода сочится из щелей в фундаментных блоках, да еще в таких количествах, что оставляет известковые отложения как в пещере. Есть очевидные вещи – посмотрите внимательно и у Вас тоже будет 100% уверенность. Не доверяете фото – спуститесь в подвал (болотные сапоги могу дать или в Десне возьмите). Anastasia пишет: цитата: Вы (мы) для ДМС пустое место, однако Абсолют им глаза на жо** натянет если в скором времени не получит в залог профинансированное имущество во-первых, пожалуйста, не надо хамить, даже со скобками. Во-вторых Абсолюту-то как раз и не нужен ДМС для изменения положения глаз заемщика - в суд о взыскании штрафов он будет подавать на НАС, не на ДМС. Вот когда уйдет угроза штрафов - появятся деньги и на ремонт подвалов! во-первых, я не хамлю. Я что, обругал Вас? Или использовал непечатные слова? Почему-то дебилы из КамедиКлаб могут с экрана говорить действительно непристойные слова, а тут литературное на сегодняшний день слово "жопа" вызвало возмущение! В прочем, если это слово Вам не нравится, то и не буду его больше использовать… во-вторых, о взыскании каких штрафов Вы говорите? По договору с банком? Откройте глаза! На сегодняшний день положение дел с выплатами ипотечных кредитов таково, что банк готов без взыскания каких-либо санкций давать небольшие рассрочки по платежам, только бы платили. А уж тех, кто платит вовремя, банк будет холить и лелеять на сколько это возможно. Банку не нужны "плохие" долги, банку нужно а) получать свои деньги б) получить обеспечение выданного кредита. Пункт "а" – полностью на нашей с Вами совести, платите исправно и никто напрягать Вас не будет. Банку не нужны лишние проблемы, банку не нужны затраты на содержание и охрану отобранной у заемщика квартиры, банк до последнего будет помогать заемщику. Тем более, что, поскольку фактически ДМС полностью профинансирован Абсолютом и всё имущество "основного" ДМС находится в залоге у Абсолюта, у банка есть все рычаги воздействия. Вы не в курсе, что если бы не Абсолют, то 1-я очередь до сих пор не была бы сдана? Он и только он настоял на том, что пока не будет сдана 1-я очередь, финансирования строительства 2 и 3 не будет. Повторю еще раз. Говоря о ремонте подвалов, я говорю о проблеме в комплексе. Это не только гидроизоляция, но и переделка системы канализации, и, в случае необходимости, - тот же дренаж. Далее – после оформления в собственность никто не мешает нам подать на взыскание затрат на устранение недоделок на Домостроитель (хотя это и бесперспективно). Если же пытаться судиться сейчас, то как раз это и может привести к тому, что ДМС просто забьет на оформление в собственность, сославшись на нашу же экспертизу: "Разве можно такой дом в собственность оформлять? Да и ни в коем случае!"
полная версия страницы