Форум » Инициативная группа » Ремонт подвалов за свой счет » Ответить

Ремонт подвалов за свой счет

Ded Minka: Начали тут 3-корпусом обсуждать данную тему, однако, поскольку обсуждение заинтересовало всех жителей ЖК, и по настоянию соседей, выношу в отдельную дискуссию. Первоначально пост был таким: Итак, помёрзнув 2 часа в субботу, мы получили нулевой результат (кроме некоторого ускорения процесса сбора средств и знакомства с соседями). Средства в нужном объеме так и не собраны – это плохо. Собравшиеся соседи люди активные, толковые и приятные в общении – это хорошо. Однако процесс приведения подвалов в порядок не сдвинулся с места ни на шаг. Единственное поступившее предложение, которое сможет быстро и кардинально изменить ситуацию в подвалах – сделать их самим (за свой счет). Если кратко то (в порядке возрастания важности проблем): 1) «Десна» обещает в 10-дневный срок сделать сливные желоба таким образом, чтобы вода с крыши стекала на асфальт, откуда пойдет в ливневую канализацию, а не под дом 2) Переделка системы канализации это копейки; устройство системы с использованием полной высоты подвала (уклон труб начиная от потолка дальнего от колодца «медвежьего угла» подвала вместо почти горизонтальной укладки в нынешнем виде) позволит не только избежать засоров от строительных смесей (у меня это 3-я новостройка за последние несколько лет и нигде проблемы засорения не было, хотя остатки растворов, как можно догадаться, никто нигде не фильтровал), но и вообще избежать засоров (были соседи, которые даже памперсы и консервные банки смывали в унитаз, и ничего – при грамотной укладке сливных труб в подвале даже это вылетало в колодец) 3) С гидроизоляцией сложнее. Есть два варианта: а) откапывать участки фундамента снаружи, обрабатывать влаговытеснителем, сушить, проводить гидроизоляцию битумными материалами (долго, муторно, не очень надёжно) б) обработать подвал изнутри по современной технологии проникающей гидроизоляцией (быстро, эффективно) – вещество проникает через микропоры в бетон на всю толщину (до 80-90 см), придавая самим стенам подвала гидроизолирующие свойства. Швы в блоках ФБС также обрабатываются. По вопросу применения строительной химии проконсультировался с независимыми специалистами – это действительно работает. В целом по пункту «3» – стоимость проведения гидроизоляции каждым методом находится в пределах 1000 рублей за квадратный метр. При больших объемах естественно дешевле. При периметре дома приблизительно 170 метров (1-3 корп) и высоте стен подвала 2,5-2,7 м площадь стен фундамента составит 400-500 кв. метров. Таким образом, с дома нужно 400-500 тыс.руб., если сдадут все то это всего 2000 рублей! Если хотя бы половина жильцов – 4000. Возможно мы (жители) купим материалы, «Десна» выполнит работы, получится дешевле (может, кто из заселившихся сходит в УК перетрёт на этот счёт?). (тут имею в виду сантехнику) Прошу в ответ на этот пост писать только тех, кто согласен скинуться и решить вопрос по существу. Мысли тех, кто считает, что всё должен сделать исключительно кто-то другой (Десна, Домостроитель, город, область, Путин) уже озвучены в других темах и на собрании. P.S. На экспертизу я, естественно, скинулся. Однако судиться с кем будем? С теми «тремя калеками», которые числятся в конторе, с которой у нас договора на квартиры? Результат предсказуем – в 2010-2011 году решение в нашу пользу, судебные приставы опишут один компьютер, пару столов и горшок с геранью. Вторую-то очередь строит уже другая контора (по крайней мере, по документам)… В результате проведенного уже обсуждения (см. по 3 корпусу) вношу следующие дополнения: I. объем работ (а соотв. и стоимость) могут быть скорректированы (возможно значительно) в меньшую сторону, если проводить работы с учетом того, что, скорее всего, ГИ не отсутствует полностью, а выполнена некачественно (вероятно, с пропуском участков), поэтому можно привести в порядок только те участки фундамента, которые в настоящее время текут II. проведение работ необходимо поручить организации, специализирующейся на таких работах, поскольку процесс этот довольно сложный и требует знания технологии и наличия навыков работы с современной строительной химией III.участие в сборе (а главное в сдаче) средств готовы принимать не только те, кого эта проблема затронула непосредственно (1 этаж, "стояки" где наблюдается повышенная влажность), но и те, кого это пока могло бы и совсем не волновать (жители этажей повыше и вообще те, у кого в квартирах сейчас сухо) Еще раз повторю: прошу писать только тех, кто готов участвовать и тех, у кого есть предложения по существу. Одна из целей открытия темы - понять, сколько жильцов готовы принять участие в этом мероприятии. Также хочу особо отметить, что не противопоставляю свое предложение другим действиям, обсуждаемым на форуме, но выдвигаю его настоятельно, поскольку вариант "сделай сам" быстродейственен и эффективен, что в преддверии зимы отнюдь немаловажно…

Ответов - 69, стр: 1 2 3 4 All

НаталИи: Ded Minka как только Ваши идеи (стоит отметить, весьма дельные) оценит большинство будущих жителей, готова на конверте с собранными 15-ю тысячами рублей на экспертизу гидроизоляции подвалов написать "РЕМОНТ ПОДВАЛОВ", напечатать еще море объявлений и в выходные разложить по ящикам, наклеить на двери (вот если бы УК, как и обещала, не срывала объявления с надписью "ИГ" ). Всячески поддерживаю распространение информации любым удобным способом. Вот бы фотки разложить еще по первым двум подъездам... Т.е. +1

rzanka: +1

Ded Minka: Информирование да - важно. 1,5 недели назад я тоже еще вообще не в курсе был, что и как. Проблема еще и в том, что постоянно живет еще или хотя бы систематически бывает в Ю-З весьма незначительная доля покупателей квартир. Заявления о том, что большинство уже сделали ремонт и больше половины живет, мягко говоря, не совсем верны. Сужу и по окнам в вечернее время (светятся у живущих + у активно ремонтирующихся, так?), и по свободному пространству для авто (поверьте, когда заселится 50% народонаселения, машины будем хранить в лесу). Ну и некоторая неосведомленность жителей в строительной сфере тоже не есть хорошо, поэтому думаю будет не лишним прямо тут запостить несколько тезисов относительно затопленного подвала. Итак, чем грозит "мокрый подвал". 1) здоровье жителей: а) сырость в квартирах (а наблюдается она на самых разных этажах) это не только ущерб имуществу, но и распространение плесени. Споры довольно быстро перебираются и в дальние уголки "благополучных" квартир. К сожалению, не из развлекательного фильма на первом канале, а из собственного опыта знаю, что наличие плесени в жилом помещении приводит к развитию астмы. С родным братом росли отдельно, он жил в коттедже, где был не затопленный, а просто влажный подвал. В то время я был сам еще мал и ничего не понимал в стройке, поэтому посоветовать ничего не мог. Хватило пары лет с момента переезда в пораженное плесенью здание, чтобы брат заболел астмой. Теперь ему даже от армии косить не пришлось… б) так уж строят дома, что водоснабжение и канализация оказываются в одном "корыте". И когда это корыто затоплено дерьмом, то и водопровод прогнивает довольно быстро. Образуются свищи в трубах, неплотности в соединениях. Это приводит не только к потере воды и подпитке "болота" из кармана жителей дома, но и к подмесу фекалий и грунтовых вод к питьевой воде. Даже наличие давления не гарантирует стерильности – какашка, конечно, в водопроводную трубу не залезет, но вот бактерии и вирусы плавают быстрее, чем свищет вода из неплотностей. Если же происходит отключение воды, то в водопроводе может оказаться и "живность" покрупнее – личинки паразитов и прочая дрянь. 2) сохранность имущества: а) в условиях повышенной влажности портится не только здоровье, но и вещи (если на фоне неблагоприятных условий жизни это кого-то еще будет волновать). Вложенные в ремонт средства идут коту под хвост (а это далеко не одна тысяча рублей, и даже не десятки), имущество приходит в негодность, микросхемы домашней электроники коротит и т.д. и т.п. б) разрушается и фундамент дома. Грунтовые воды при их избытке текут внутрь, в засушливое время – наружу ("туда-сюда-обратно"), размывая тем самым швы. Напитанные влагой фундаментные блоки с наступлением морозов также подвергаются разрушению. Не буду сгущать краски – фундамент способен выдержать значительное количество циклов описанного разрушающего воздействия, более того, ростверк (плита), соединяющая верхушки свай и находящаяся гораздо ниже глубины промерзания грунта не даст повредить основу дома при пучении грунта зимой. Но: прочнее фундамент от этого не становится. в) снижается стоимость квартир. Согласитесь, что лучше купить квартиру в сухом доме, да и многие, знай они заранее о ситуации с гидроизоляцией, вообще бы воздержались от покупки квартиры в Ю-З (по кр.мере я точно) Если бы при покупке был выбор – купить на 5-10-20 тысяч дороже в сухом доме или "подешевле", но в "плавающем"? Я не думаю, что вообще кому-то в голову пришло бы сэкономить и купить жильё в плесневелом доме-вонючке… Чтобы осушить наши подвалы "с носа" надо гораздо меньше.


verona: Готова участвовать. Завтра постараюсь попасть в Десну и поговорить с Д.А. Если конечно застану. Есть предложение сходить в подвалы и оценить фронт работ. Может действительно не весь подвал сразу делать,а локально, то действительно дешевле.И считаю также что Десна должна участвовать каким-то либо образом.

Theo377: verona К визиту в подвал нужно готовиться. Попросите откачать заранее воду из подвала, а то фронт работ целиком не удасться оценить, т.к. большая часть его (фронта) может находиться под водой вне пределов видимости.

Anastasia: Участвовать в ремонте подвала за собственный счет вот так, просто, НЕ СОГЛАСНА по ряду причин: 1. На сколько я знаю, еще не проведена экспертиза на которую большинство, в т.ч. и я, сбросилось - что мы можем сами оценить? аромат? 2. Какие конкретно действия предлагаются? Всем вместе раскопать подвалы и заливать каким-то там раствором? У нас так много безработных купило квартиры? Или у работающих завались свободного времени по выходным, по вечерам? Когда делать-то? Кто владеет технологией? Сможем ли сами себе не навредить? Ах да, можно же женщинам с детьми и декретным поработать над фундаментом: и физические упражнения и общественная польза! 3. ДЛЯ КОГО РЕМОНТИРОВАТЬ ЗА СВОЙ СЧЕТ? для тех, кто выкупит квартиры на аукционе посвещенному банкротству ДМС со-товарищи? Может, хватит того, что мы уже отремонтировали для них квартиры ЗА СВОЙ СЧЕТ, а? Учтите, что в этом случае никто не будет компенсировать вам расходы на подвал, на ремонт, на забор, квартиры будут продаваться по цене, ниже рынка, а мы получим, в лучшем случае, сумму по векселю и копейки по пеням (и то только те, кто успеет до банкротства заявить о пенях)! Кто компенсирует проценты, уже уплаченные банкам? а штрафы? Товарищи, пожалуйста, давайте направим все силы на получение собственности на то, во что уже вложили деньги, и СВОИ, и КРЕДИТНЫЕ, за которые еще расплачиваться и расплачиваться!

Kirill: Учавствовать готов при условии уверенности в том, что собранные средства пойдут именно на заявленные цели.

igosm: +1

Galka: мы по 30 тыс. с дома ненасобирали на экспертизу, а вы говорите на оплату работ собрать в разы больше....

Ded Minka: Anastasia , в начале темы я ДВА раза написал, что прошу высказываться только тех, кто готов участвовать. К тому же всё подробно расписал (в том числе и "что предлагается"). В частности, жирным выделял то, что необходимо нанимать специализированную организацию. От куда Вы взяли каких-то беременных и тп я не понимаю вообще. Не хотите - Ваше дело. Что касаемо "для кого" - для себя. Потому что, как Вы сами уже написали в своём посте, контора, строившая по документам 1-ю очередь уже приставилась и никто нам ничего делать не будет, экспертиза же нужна для суда (с пустым местом), то, что нужно сделать с подвалом понятно и без неё. И что за истерики относительно собственности? Ну направьте усилия, в основной теме по подвалам есть уже один фантазёр. Вы (мы) для ДМС пустое место, однако Абсолют им глаза на жо** натянет если в скором времени не получит в залог профинансированное имущество. И при чем тут вообще собственность до подвалов?! Kirill, можем сдавать деньги и персонально Вам или нанять выбранную Вами фирму - не вопрос, если она предложит преемлемые цены и будет обладать достаточным опытом (я, собственно, тоже никого конретно не только не предлагал, но и особо не изучал кто там как и что готов делать, узнал средние расценки на большее пока не считаю нужным тратить своё время). Или примем любые другие предложения по контролю за расходованием собранных средств. В общем на этот счет я бы не переживал... больше беспокоит сбор дэнэг Galka , сбор средств только начался. И одно дело какая-то там экспертиза и суд непонятно с кем, другое - свой дом. Для того (причем не только по своей инициативе) эту тему и создал - прикинуть вообще шляпу к носу...

Енерал: Остап Бендер жил! Жив! И будет жить! Почерк очень знакомый…

bruzz: А у кого-то есть хотя бы 98%-ная уверенность, что дело именно в гидроизоляции?

Енерал: bruzz пишет: А у кого-то есть хотя бы 98%-ная уверенность, что дело именно в гидроизоляции? У меня есть! Я уверен на 95% что проблема НЕ в гидроизоляции!

Galka: Енерал 5 баллов!

aem: есть мнение, что в нашем случае намного бОльший эффект даст устройство дренажной системы ее делать просто необходимо

verona: Енерал. Ждем предложенийй. Может вы снизойдете до нас и направите нас по правильному пути. Здесь высказываются жители, которым ЭТО надо. Если неинтересно , то просто пропустите тему. А то напоминает анекдот -"Почему нельзя насиловать на Красной площади- Советами замучают". Я понимаю для кого-то смешно, что я уже заработала гайморит... Вскрывали полы на первом этаже плита бетонная мокрая. Поэтому нужна сейчас ГИ..Что не исключает того что и дренажная система тоже нужно. Я понимаю для кого-то смешно, что я уже заработала гайморит... Theo377. Спасибо за совет по подвалам. Обязательно воспользуемся.

Anastasia: Ded Minka пишет: в начале темы я ДВА раза написал, что прошу высказываться только тех, кто готов участвовать кто был готов участвовать, сдали деньги на экспертизу гидроизоляции - результата пока нетDed Minka пишет: Вы (мы) для ДМС пустое место, однако Абсолют им глаза на жо** натянет если в скором времени не получит в залог профинансированное имущество во-первых, пожалуйста, не надо хамить, даже со скобками. Во-вторых Абсолюту-то как раз и не нужен ДМС для изменения положения глаз заемщика - в суд о взыскании штрафов он будет подавать на НАС, не на ДМС. Вот когда уйдет угроза штрафов - появятся деньги и на ремонт подвалов!

katuk: bruzz пишет: А у кого-то есть хотя бы 98%-ная уверенность, что дело именно в гидроизоляции? Согласна внести посильный финансовый вклад в устранение ПРИЧИНЫ!!! появления воды в подвале, а не следствия! У меня нет информации, чтобы с уверенностью утверждать, что дело именно в гидроизоляции, а не в чем-то другом. На мой взгляд просто необходимо, чтобы УК Десна выдала свое письменное (!) заключение о причинах появления воды в подвалах и мерах, которые они намерены предпринимать, чтобы не допускать появления воды, т.к. в субботу со слов представителя Десны они занимаются вопросом обнаружения причин появления воды. Если Десна (директор Коломин Д.А.) в 7-дневный срок с момента обращения (отказывается давать свое письменное заключение, тогда можно обращаться в Жилищную комиссию Московской области, проводить экспертизу (на которую и собирали деньги), чтобы УСТАНОВИТЬ ПРИЧИНУ появления воды. Мне пока причина не очевидна, может гидроизоляция и нормальная, просто дренаж не работает или еще что-нибудь. Мне не безразлично состояние подвалов, в частности в 3-м доме (сама там живу) и если у кого-то есть достоверные сведения, что дело именно в гидроизоляции, тогда я ЗА то, чтобы ее сделать (в т.ч. скинуться и нанять компетентную фирму, которая качественно и с гарантией эти работы выполнит).

Енерал: verona пишет: Енерал. Ждем предложенийй. Может вы снизойдете до нас и направите нас по правильному пути. Здесь высказываются жители, которым ЭТО надо. Если неинтересно , то просто пропустите тему. Я просто продублирую свой пост. Вода в подвале это плохо! С этим никто спорить не станет. Но это не означает, что всем надо впадать в панику. Я пока не встречал промороженных подвалов в ЖИЛЫХ домах. Фундамент тоже насквозь я думаю не промерзает, что действительно может вызвать разрушение бетона. Насчёт экспертизы идея не плохая. Но нужна ли она во всех корпусах сразу? Сделайте пока в двух разных корпусах. Разных застройщиков с максимальным уровнем воды в подвале. На это хватит собранных денег, а потом можно будет сделать перерасчёт если потребуется экспертиза во всех домах, и время потребуется меньше, тогда сможете успеть до морозов. Я думаю этого хватит, чтобы прояснить ситуацию о происхождении воды в подвалах всего комплекса. Ну а потом и предпринимать шаги в НУЖНОМ направлении. С экспертами можно договориться по цене и на двух корпусах. Если одни не согласятся, другие согласятся. И немного уточню 1. Делить шкуру не убитого медведя рано! 2. Ситуация неприятная но не критическая, как пытаются её здесь выставить, возникает вопрос, кому выгодно нагнетать обстановку? Кто с этого торопится поиметь? 3. Причина возможна не в гидроизоляции. Потом начнёте просить денег на новые идеи? Но тогда точно люди не дадут ни кому ни когда, если нынешняя окажется РАЗВОДОМ на деньги. 4. Если за всё платить должны жильцы, зачем тогда нужен УК и ДМС?

Ded Minka: Енерал пишет: Остап Бендер жил! Жив! И будет жить! Почерк очень знакомый… Это Вы о чём вообще? Енерал пишет: bruzz пишет: цитата: А у кого-то есть хотя бы 98%-ная уверенность, что дело именно в гидроизоляции? У меня есть! Я уверен на 95% что проблема НЕ в гидроизоляции! И на чём основана Ваша уверенность? Меня вообще просто поражает, когда абсолютно некомпетентные в области строительства люди начинают опровергать своими ничем не подкрепленными измышлениями очевидные для специалиста вещи. aem пишет: есть мнение, что в нашем случае намного бОльший эффект даст устройство дренажной системы ее делать просто необходимо Чьё мнение и на чем основанное? На том, что кто-то якобы видел, что при строительстве засыпали какую-то канаву? А кто-то уверен, что это была именно дренажная система, а не просто канава? Дренаж это отнюдь не канава, а система труб, уложенных в землю и засыпанных сверху. Просто канава – это не дренаж. Дома строят даже в болоте, там, где воду просто некуда отвести, и подвалы сухие, если сделана качественная гидроизоляция. Если её нет – никакой дренаж не поможет. К тому же в нашем случае (когда уложены кабели и трубопроводы) восстановление дренажной системы (если её нет или она повреждена) возможно только после демонтажа остальных коммуникаций. Тут народ вопил, что свет на час выключили. Вы думаете кто-то будет готов месяцами без электричества и тепла сидеть? bruzz пишет: А у кого-то есть хотя бы 98%-ная уверенность, что дело именно в гидроизоляции? А вы фотки хотя бы посмотрите – вода сочится из щелей в фундаментных блоках, да еще в таких количествах, что оставляет известковые отложения как в пещере. Есть очевидные вещи – посмотрите внимательно и у Вас тоже будет 100% уверенность. Не доверяете фото – спуститесь в подвал (болотные сапоги могу дать или в Десне возьмите). Anastasia пишет: цитата: Вы (мы) для ДМС пустое место, однако Абсолют им глаза на жо** натянет если в скором времени не получит в залог профинансированное имущество во-первых, пожалуйста, не надо хамить, даже со скобками. Во-вторых Абсолюту-то как раз и не нужен ДМС для изменения положения глаз заемщика - в суд о взыскании штрафов он будет подавать на НАС, не на ДМС. Вот когда уйдет угроза штрафов - появятся деньги и на ремонт подвалов! во-первых, я не хамлю. Я что, обругал Вас? Или использовал непечатные слова? Почему-то дебилы из КамедиКлаб могут с экрана говорить действительно непристойные слова, а тут литературное на сегодняшний день слово "жопа" вызвало возмущение! В прочем, если это слово Вам не нравится, то и не буду его больше использовать… во-вторых, о взыскании каких штрафов Вы говорите? По договору с банком? Откройте глаза! На сегодняшний день положение дел с выплатами ипотечных кредитов таково, что банк готов без взыскания каких-либо санкций давать небольшие рассрочки по платежам, только бы платили. А уж тех, кто платит вовремя, банк будет холить и лелеять на сколько это возможно. Банку не нужны "плохие" долги, банку нужно а) получать свои деньги б) получить обеспечение выданного кредита. Пункт "а" – полностью на нашей с Вами совести, платите исправно и никто напрягать Вас не будет. Банку не нужны лишние проблемы, банку не нужны затраты на содержание и охрану отобранной у заемщика квартиры, банк до последнего будет помогать заемщику. Тем более, что, поскольку фактически ДМС полностью профинансирован Абсолютом и всё имущество "основного" ДМС находится в залоге у Абсолюта, у банка есть все рычаги воздействия. Вы не в курсе, что если бы не Абсолют, то 1-я очередь до сих пор не была бы сдана? Он и только он настоял на том, что пока не будет сдана 1-я очередь, финансирования строительства 2 и 3 не будет. Повторю еще раз. Говоря о ремонте подвалов, я говорю о проблеме в комплексе. Это не только гидроизоляция, но и переделка системы канализации, и, в случае необходимости, - тот же дренаж. Далее – после оформления в собственность никто не мешает нам подать на взыскание затрат на устранение недоделок на Домостроитель (хотя это и бесперспективно). Если же пытаться судиться сейчас, то как раз это и может привести к тому, что ДМС просто забьет на оформление в собственность, сославшись на нашу же экспертизу: "Разве можно такой дом в собственность оформлять? Да и ни в коем случае!"

Ded Minka: Енерал пишет: Вода в подвале это плохо! С этим никто спорить не станет. Но это не означает, что всем надо впадать в панику. Я пока не встречал промороженных подвалов в ЖИЛЫХ домах. Фундамент тоже насквозь я думаю не промерзает, что действительно может вызвать разрушение бетона. Насчёт экспертизы идея не плохая. Но нужна ли она во всех корпусах сразу? Сделайте пока в двух разных корпусах. Разных застройщиков с максимальным уровнем воды в подвале. На это хватит собранных денег, а потом можно будет сделать перерасчёт если потребуется экспертиза во всех домах, и время потребуется меньше, тогда сможете успеть до морозов. Я думаю этого хватит, чтобы прояснить ситуацию о происхождении воды в подвалах всего комплекса. Ну а потом и предпринимать шаги в НУЖНОМ направлении. С экспертами можно договориться по цене и на двух корпусах. Если одни не согласятся, другие согласятся. И немного уточню 1. Делить шкуру не убитого медведя рано! 2. Ситуация неприятная но не критическая, как пытаются её здесь выставить, возникает вопрос, кому выгодно нагнетать обстановку? Кто с этого торопится поиметь? 3. Причина возможна не в гидроизоляции. Потом начнёте просить денег на новые идеи? Но тогда точно люди не дадут ни кому ни когда, если нынешняя окажется РАЗВОДОМ на деньги. 4. Если за всё платить должны жильцы, зачем тогда нужен УК и ДМС? Да вы что? Ага – давайте скинемся всеми 6-ю корпусами, сделаем экспертизу в двух. А потом только эти два и починим. Вот это класс! Далее. Если Вам лень внимательно читать чужие посты, то продублирую персонально для Вас: Ded Minka пишет: б) разрушается и фундамент дома. Грунтовые воды при их избытке текут внутрь, в засушливое время – наружу ("туда-сюда-обратно"), размывая тем самым швы. Напитанные влагой фундаментные блоки с наступлением морозов также подвергаются разрушению. Не буду сгущать краски – фундамент способен выдержать значительное количество циклов описанного разрушающего воздействия, более того, ростверк (плита), соединяющая верхушки свай и находящаяся гораздо ниже глубины промерзания грунта не даст повредить основу дома при пучении грунта зимой. Но: прочнее фундамент от этого не становится. Ну и кто тут нагнетает что-то я не пойму?! Что касается персонально меня (а Вы уже не первый раз намекаете на мою заинтересованность) – меня данная проблема вообще никаким боком не касается. Во-первых, у меня в квартире абсолютно сухо. Во-вторых, мне есть, где жить кроме Ю-З, туда я могу просто заселить 10-15 китайцев и стричь купоны, не беспокоясь ни о каких подвалах. Но – я более чем заинтересован. Объяснить почему? 1) Я тоже мог купить квартиру на 1 этаже или по "стояку" где влажно до последнего этажа. Поэтому я не считаю что это проблема только тех, кому сейчас плохо. Мы жильцы одного дома, хотим мы того или нет. Живи я в частном доме мне было бы плевать, что там у соседа с подвалом, но в данном случае подвал соседа это и мой подвал. Имущество общее – заботиться о нем надо сообща. 2) Я не считаю, что необходимые средства сколь-нибудь существенны. Речь идет не десятках, а всего о нескольких тысячах. Многие покупали квартиры не по нынешним ценам, а за 1-2 миллиона. Неужели трудно скинуться на благое дело? 3) Десна, ДМС, Громов, Путин в наших домах не живут. В них живём мы, в них живут дети (у кого они есть), родители (если кто покупал жильё для них). Дальше объяснять?

Theo377: Ded Minka + 1000

tango: Ded Minka пишет: Меня вообще просто поражает, когда абсолютно некомпетентные в области строительства люди начинают опровергать своими ничем не подкрепленными измышлениями очевидные для специалиста вещи. Извините, Ded Minka, а меня поразила Ваша уверенность в том, что через несколько постов форумчане Вас должны принять за профессионала в области строительства. :) И удивляет Ваша уверенность, что УК болотные сапоги выдает желающим в подвал спуститься... Откуда она?

Ded Minka: tango пишет: Извините, Ded Minka, а меня поразила Ваша уверенность в том, что через несколько постов форумчане Вас должны принять за профессионала в области строительства. :) И удивляет Ваша уверенность, что УК болотные сапоги выдает желающим в подвал спуститься... А я не только и столько о себе - на собрании в общем-то всем было понятно, от куда поступает вода. К тому же никто не мешает неосведомленным лицам прежде чем писать глупости проконсультироваться со специалистми (хотя бы показать фото любому строителю от прораба и выше). А сапоги да - думаете им жалко что кто-то их сапоги испачкает?

Theo377: О, опять понеслось! Опять советы щедро раздают анонимы (Ded Minka, я не вас имею ввиду), а всем известные (в печальном смысле) форумчане начинают цепляться к словам и заниматься словоблудием. Браво! tango, у меня есть сапоги для вас, могу даже с УК договориться, чтобы ключи от подвала дали, устроить вам экскурсию?

pantte: Ded Minka

tango: Ded Minka пишет: на собрании в общем-то всем было понятно, от куда поступает вода. Тогда зачем на экспертизу они все деньги сдали, если и без нее понятно, откуда вода?!...

pantte: tango, вы сами ремонтировать собрались? Без сапог?

Theo377: tango пишет: Тогда зачем на экспертизу они все деньги сдали, если и без нее понятно, откуда вода?!... А чтобы было заключение компетентных специалистов, что делать с этим дальше.

Михась: Ded Minka пишет: то как раз это и может привести к тому, что ДМС просто забьет на оформление в собственность, сославшись на нашу же экспертизу: "Разве можно такой дом в собственность оформлять? Да и ни в коем случае!" в целом с вами согласен. но качество домов после ввода в эксплуатацию никоим образом не влияет на оформление в собственность. Акт приема-передачи у вас уже подписан промежуточный. Есоли у них будет свидетельства - вам уже даже с упавшими стенами продадут. Заключение ГУ ГСН есть же .что типа все в порядке . ДМС и так уже забил на оформление в собственность, т.к. не хочет закрывать обязательсва перед местными властями. В котельниках вовсю идет оформление основных договоров и ДМС оформил собственность сразу на 2 дома - 14 и 15. Там он не свистит, что большие очереди в регслужбу. Напоминаю, что Котлы сдались на 2 месяца позже. Если подпишет частичный инвестконтракт - дмс оформит в собственность, не подпишет - не оформит .помимо этого - шли бурные дебаты по вычетам. Там вот - у кого ипотека в Абсолюте - ВЫЧЕТОВ НЕ БУДЕТ! Абсолют не делает допник, а закрывает старый договор и открывает новый со сниженной ставкой, заставляя делать оценку имущества . Любой может осведомиться - позвонив в ДМС и сказать, что из Котлов. Вот так !

Ded Minka: tango пишет: Тогда зачем на экспертизу они все деньги сдали, если и без нее понятно, откуда вода?!... Во-первых, на собрании ремонт за свой счет не обсуждали Во-вторых, действительно, от балды там никто делать ничего не возьмется - надо знать где и что делать В-третьих, чтобы потом попробовать стребовать с ДМС затраченные на подвал средства

Ded Minka: Михась пишет: в целом с вами согласен. но качество домов после ввода в эксплуатацию никоим образом не влияет на оформление в собственность. ДМС и так уже забил на оформление в собственность, т.к. не хочет закрывать обязательсва перед местными властями. В котельниках вовсю идет оформление основных договоров и ДМС оформил собственность сразу на 2 дома - 14 и 15. Там он не свистит, что большие очереди в регслужбу. Напоминаю, что Котлы сдались на 2 месяца позже. Если подпишет частичный инвестконтракт - дмс оформит в собственность, не подпишет - не оформит .помимо этого - шли бурные дебаты по вычетам. Там вот - у кого ипотека в Абсолюте - ВЫЧЕТОВ НЕ БУДЕТ! Абсолют не делает допник, а закрывает старый договор и открывает новый со сниженной ставкой, заставляя делать оценку имущества . Любой может осведомиться - позвонив в ДМС и сказать, что из Котлов. Вот так ! Это по-нашему оно не влияет, а что там они выдумают непонятно - дикари... На счет вычетов - не будет по тому, что уплачено до оформления в собств? Потом-то будет... Хотя меня это уже не беспокоит, я свой уже сговнял

Михась: Ded Minka пишет: На счет вычетов - не будет по тому, что уплачено до оформления в собств? нет, не будет, потому что будет новый договор! а старый гасится, то есть по старому вы ничего кроме векселя так и не купите. Поэтому как вариант - сейчас можно посмотреть предложения иных банков для ипотечников. При наличии готовой собственности кто-то может условия и поинтереснее дать, чем тесно привязанный к ДМС абсолют А собственность - 90% будет по суду. по инвестконтракту ДМС еще порядка 50 лямов (посмотрите в инвестконтракте)должен закачать в ремонт сетей Московского - закачал пока 0 и не сильно торопится. А смолий понимает, что 3000 квартир без садика ему башку свернут не на этих, так на следующих выборах. А еще страшнее - если едроссов №3 не так поддержат на выборах, тогда он вообще потом нигде толком работу не найдет (прецеденты есть - политика партии). Поэтому Смолий и не ложится под ДМС в отличии от Голубева.

Ded Minka: Ну тогда тем более чего ждать - делать надо подвалы. Если ЕР не может из ДМС бабки вытрясти, то что про нас беспартийных вообще говорить. Офтоп: На счет вычета не совсем согласен - если бы Вы по старому договору уже что-то получили то да - больше фиг чего получишь. А по новому - договор есть, квартира есть, % банку есть. Не получить только вычет по тем % которые начислены пока договор на вексель был, но это ерунда.

Михась: Ded Minka пишет: Не получить только вычет по тем % которые начислены пока договор на вексель был, но это ерунда. у некоторых эта "ерунда" под "невесомые" проценты да за 3 года накапала на несколько тысяч гринов... Ded Minka пишет: а счет вычета не совсем согласен - если бы Вы по старому договору уже что-то получили то да - больше фиг чего получишь. по старому нельзя было получить - собственность нужна и акт приема-передачи. То есть получается, кто заключил ДУДС - щас имеют компенсацию за эти 3 года, кто вексель - дуньку кулачковую. А ДМС второй очереди щас рассказывает ,что нет разницы между ДУДС и векселем.

Ded Minka: Пардон, у меня только за полтора накапало. За 3 да - это круто уже... правда те кто 3 года назад покупали наверно уже всё погасили - цена-то была Кстати что, были те, у кого ипотека + ДУДС?! Что же касается тех, кто покупает вексель на свои (в частности, и 2 очередь) - то это то ли пофигисты, то ли приколисты. Отдать живые бабки за бумажку это мощно. А потом удивляются почему столько строительных пирамид

Stilist: Ded Minka пишет: Что же касается тех, кто покупает вексель на свои думаете шибко выбор был? собственно ДУДС не панацея, с ним тоже можно остаться и без денег и без квартиры и не вижу разницы особо, в любом случае крайним остается покупатель, что с ипотекой, что без

Diman071: tango Танго а Вы как профессионал в строительстве, расскажите нам куда у Вас делся вентиляционный короб? Удалили за ненужностью? Какие еще перепланировки сделали? Стены удалили и совместили кухню с лоджией, сделав из неё спальню? Чего Вы там вообще нагородили?

Енерал: Ded Minka пишет: Да вы что? Ага – давайте скинемся всеми 6-ю корпусами, сделаем экспертизу в двух. А потом только эти два и починим. Вот это класс! Экспертиза даст лишь представление о реальном положении дел, а не устранит проблему и какая кому разница, будут её делать в каком доме? Ответ только один! Разница в сумме дохода конторы проводящей экспертизу и посредника который есть но светится не желает! Я считаю он обязательно должен отчитываться перед народом доверившему ему! А ситуация когда требуют денег неизвестно кто, через посредников, неизвестно на что не содействует активному сбору денег! Да и сама затея, вернее результат уже не кажется мне объективным и нужным!

dedBrian: сдавать на ремонт за свой счёт пока не буду. 1. с большим пессимизмом оцениваю вероятность того, что деньги мы соберём в необходимом размере. 2. даже если соберём, у меня нет уверенности, что мы устраним конструктивные проблемы домов окончательно. Дед Минка, конечно, говорит со знанием дела, но он даже проектной документации, насколько я понимаю, не видел. поэтому нет осознания того, что мы потратим кучу денег и при этом решим проблему. и это не говоря о том, что нам надо создавать, по сути, "службу заказчика" для реализации этого проекта. а с броуновским движением в наших головах это труднореализуемо. 3. в связи с вышесказанным, считаю первостепенным делом провести экспертизу и определить точные пути решения проблем. 4. с результатами экспертизы на руках можно будет давить на дмс. если последний канет в лету, можно будет давить на чиновников всех уровней, которые либо выдали незаконное положительное заключение госэкспертизы, либо незаконное разрешение на ввод в эксплуатацию (третьего не дано). в конце концов и до бюджета и до фонда ЖКХ дойти можно. 5. экспертиза - дело легко сценируемое, восстановление за свой счёт - абсолютно не сценируемое. другими словами, лучше синица в руках, чем журавль в небе.

verona: Тут так Остапа несло . У меня есть женские резиновые сапожки,розовые . Могу в долг дать. Ded Minka. Если договорюсь посмотреть подвал, вы поддержите меня в этом деле.Жду ответа. Есть предложение. По подвалам 3-го дома посмотреть какая ситуация, позовем умных людей, прикинут смету. И уже от этого можно будет отталкиваться идругим домам. И нужно ли вообще это будет. И только после этого вступатьв полемику.

tango: Diman071 пишет: Танго а Вы как профессионал в строительстве, расскажите нам куда у Вас делся вентиляционный короб? Туда же, куда у Вас, как у профессионала в профанации, исчезла несущая стена в спальне. Чего Вы там вообще нагородили? А вы сами сочините, у вас это так лихо получается!

Diman071: tango У меня если только не достроили, ибо я ключи не получал. Если все не так, можете мне это показать в живую? Всетки я Ваш сосед сверху.. Тогда готов взять свои слова обратно и извиниться.

tango: Diman071 пишет: Если все не так, можете мне это показать в живую? Вы не считаете нужным сначала "в живую" с соседями разговаривать, вы предпочитаете тут, на форуме, анонсировать свои фантазии, да еще и ветку ими засорить. В этот момент вы не вспомнили, что вы все-таки наш сосед. Мы это проходили, неоднократно, здесь же на форуме, почитайте, и узнаете, что ремонт мы еще до общей выдачи ключей сделали! :)

Михась: dedBrian пишет: с результатами экспертизы на руках можно будет давить на дмс. полный респект и уважуха. а то действительно то совсем ничего, а если деньги собираются, до давайте сами и ремонт учудим из этих же денег.

Diman071: tango Уклоняетесь от ответа К сожалению, "в живую" пообщаться/познакомиться с Вами и другими соседями не мог, ибо бываю в ЮЗ крайне редко и на короткое время, поэтому знакомлюсь и общаюсь только здесь. Я исправлюсь, попробую познакомиться с Вами лично.

Ded Minka: verona пишет: Ded Minka. Если договорюсь посмотреть подвал, вы поддержите меня в этом деле.Жду ответа. Есть предложение. По подвалам 3-го дома посмотреть какая ситуация, позовем умных людей, прикинут смету. И уже от этого можно будет отталкиваться идругим домам. И нужно ли вообще это будет. Договаривайтесь на субботу да сходим поглядим! Не ждать же тех, кто ни сдавать не хочет, ни сам собирать. Я-то упаси Боже не хочу ничего собирать в одиночку, если тов. генерал (или как его там) займется сбором средств и организацией всего процесса - я только за. Если же, как это обычно и бывает, данный "активист" так и будет дальше жать деньги и брезговать подойти к затопленному подвалу, то и фиг с ним, без сопливых... Енерал пишет: Экспертиза даст лишь представление о реальном положении дел, а не устранит проблему и какая кому разница, будут её делать в каком доме? Ответ только один! Разница в сумме дохода конторы проводящей экспертизу и посредника который есть но светится не желает! Я считаю он обязательно должен отчитываться перед народом доверившему ему! А ситуация когда требуют денег неизвестно кто, через посредников, неизвестно на что не содействует активному сбору денег! Да и сама затея, вернее результат уже не кажется мне объективным и нужным! Разница в том, что обследование одного дома не даст ни малейшего представления о состоянии других домов. Чтобы делать все корпуса (за свой счет или за чей-то ещё) надо проводить экспертизу/обследование всех корпусов, ремонт которых хотите требовать. Если иметь экспертизу, например, только первого корпуса, то она даст основание на проект работ либо требование ремонта исключительно первого корпуса. Так понятно?

Anastasia: dedBrian пишет: сдавать на ремонт за свой счёт пока не буду. 1. с большим пессимизмом оцениваю вероятность того, что деньги мы соберём в необходимом размере. 2. даже если соберём, у меня нет уверенности, что мы устраним конструктивные проблемы домов окончательно. Дед Минка, конечно, говорит со знанием дела, но он даже проектной документации, насколько я понимаю, не видел. поэтому нет осознания того, что мы потратим кучу денег и при этом решим проблему. и это не говоря о том, что нам надо создавать, по сути, "службу заказчика" для реализации этого проекта. а с броуновским движением в наших головах это труднореализуемо. 3. в связи с вышесказанным, считаю первостепенным делом провести экспертизу и определить точные пути решения проблем. 4. с результатами экспертизы на руках можно будет давить на дмс. если последний канет в лету, можно будет давить на чиновников всех уровней, которые либо выдали незаконное положительное заключение госэкспертизы, либо незаконное разрешение на ввод в эксплуатацию (третьего не дано). в конце концов и до бюджета и до фонда ЖКХ дойти можно. 5. экспертиза - дело легко сценируемое, восстановление за свой счёт - абсолютно не сценируемое. другими словами, лучше синица в руках, чем журавль в небе. уважаю мнение старших

Ded Minka: Уважаемая Anastasia , Ваше мнение относительно приведения общего имущества в порядок за свой счет нам уже известно. Попрошу не хамить, забивая неинтересную Вам тему своими респектами в адрес таких же как Вы пассивных наблюдателей.

dedBrian: Ded Minka пишет: таких же как Вы пассивных наблюдателей. мог бы поспорить, конечно, с вами, что я активный наблюдатель))), но судя по тому, как скоры вы на выводы, рискну предположить, что вы не заметите разницы. а судя по тому, как вы общаетесь с людьми, которые уже давно и не бесполезно и на этом форуме и в ЖК, то моя пессимистичность по поводу вашей затеи обретает железобетонную основу. удачи вам!

Ded Minka: "А у меня пессимистичность возникает глядя на таких как Вы" хотелось было написать в ответ Вот только под пассивными и активными я имел в виду конкретно однофорумчан и относительно только данной темы (а не относительно ситуации в целом). В нынешнем виде моя идея - сделать подвал самим (за свой счет) и для себя. Когда Вы убедитесь, что никакой ДМС переделывать подвалы не будет (ни добровольно, ни по решению суда), я думаю, что Вы уже не будете столь категоричны ко мне. По этому не буду категоричным к Вам. В конце концов, мы тут не для борьбы друг с другом, а для взаимодействия и взаимопомощи. Итог ведь для всех будет один, надеюсь что не стандартный в подобной ситуации.

Енерал: Ded Minka пишет: Не ждать же тех, кто ни сдавать не хочет, ни сам собирать. Я-то упаси Боже не хочу ничего собирать в одиночку, если тов. генерал (или как его там) займется сбором средств и организацией всего процесса - я только за. Участвовать в лохотроне я не буду! Ded Minka пишет: Если же, как это обычно и бывает, данный "активист" так и будет дальше жать деньги и брезговать подойти к затопленному подвалу, то и фиг с ним, без сопливых... Вы на этом форуме только 5 дней! Откуда такая осведомлённость? Чей вы клон? Впрочем это не важно. dedBrian пишет: а судя по тому, как вы общаетесь с людьми, которые уже давно и не бесполезно и на этом форуме и в ЖК, то моя пессимистичность по поводу вашей затеи обретает железобетонную основу.

Ded Minka: Енерал пишет: Вы на этом форуме только 5 дней! Откуда такая осведомлённость? Чей вы клон? Впрочем это не важно. А чей Вы клоун? (это как раз важно - очень хорошо тут своими мудрыми мыслями разряжаете обстановку!)

Енерал: Ded Minka пишет: А чей Вы клоун? Клоун профессия очень достойная, немногие могут похвастаться полётами в космос в качестве туристов! А клоун в этом списке есть! Пусть я буду клоуном, не вижу ничего в этом зазорного.

pantte: Енерал пишет: Клоун профессия очень достойная, немногие могут похвастаться полётами в космос в качестве туристов! А клоун в этом списке есть! Пусть я буду клоуном, не вижу ничего в этом зазорного. ====== Харе а? Иди в зоопарк... Енерал я бы воздержалась с вашей стороны в отношение критиковать действия первой очереди... может вы и имеете квартиру в 1-ой очереди, но это не дает вам право... С вашей стороны идет только критика и не как их действий. Критиковать может каждый. Если у вас столько свободного времени займитесь лучше каким нить общественно полезным делом, а не разности сор "по избе"

pantte: dedBrian пишет: сдавать на ремонт за свой счёт пока не буду. 1. с большим пессимизмом оцениваю вероятность того, что деньги мы соберём в необходимом размере. 2. даже если соберём, у меня нет уверенности, что мы устраним конструктивные проблемы домов окончательно. Дед Минка, конечно, говорит со знанием дела, но он даже проектной документации, насколько я понимаю, не видел. поэтому нет осознания того, что мы потратим кучу денег и при этом решим проблему. и это не говоря о том, что нам надо создавать, по сути, "службу заказчика" для реализации этого проекта. а с броуновским движением в наших головах это труднореализуемо. 3. в связи с вышесказанным, считаю первостепенным делом провести экспертизу и определить точные пути решения проблем. 4. с результатами экспертизы на руках можно будет давить на дмс. если последний канет в лету, можно будет давить на чиновников всех уровней, которые либо выдали незаконное положительное заключение госэкспертизы, либо незаконное разрешение на ввод в эксплуатацию (третьего не дано). в конце концов и до бюджета и до фонда ЖКХ дойти можно. 5. экспертиза - дело легко сценируемое, восстановление за свой счёт - абсолютно не сценируемое. другими словами, лучше синица в руках, чем журавль в небе. ======== Аналогично

Енерал: pantte пишет: С вашей стороны идет только критика и не как их действий. Критиковать может каждый. Если у вас столько свободного времени займитесь лучше каким нить общественно полезным делом, а не разности сор "по избе" Например разводить соседей на деньги? Спасибо за предложение, но наверно я им не воспользуюсь.

jd: Енерал пишет: разводить соседей на деньги Поаккуратнее с предъявами, умник.

pantte: Енерал пишет: Например разводить соседей на деньги? Спасибо за предложение, но наверно я им не воспользуюсь. ======= Какое вы имеете право так говорит? Где доказательства развода? Если бы я бы вас знала лично в морду дала не раздумывая! Хренов тролль

jd: pantte не тратьте нервные клетки. Сыграв на вашей эмоциональности Енерал начнет тролить. Деньги собираю я на корпусе, поэтому Енерал пишет: разводить соседей на деньги это попытка дунуть в мою сторону. Я справлюсь.

Базаров: Эээх..., соседи - вы еще заехать не успели, а уже собачитесь - что ж дальше будет? Вся наша сила в единстве, тут итак на форуме не больше 20-30 человек, если друг с другом еще перелаяться, то тогда точно ничего и никогда не сдвинем с места. Я считаю, что дмс надо до конца дожимать, чтобы доводил дома до ума: делать экспертизы, писать письма, идти в суды, в прокуратуру... в сми, хоть к президенту - один раз дожмем его, в следующий - он уже не захочет так косячить. А если не будем ничего делать или просто будем базар разводить, то так и будем жить в этой стране с таким беспределом. *** "Не приведи Бог видеть русский бунт, бессмысленный и беспощадный!" (А.С. Пушкин)

jd: Базаров если научиться не обращать внимания на троллинг - на этом форуме один конструктив

Енерал: jd Против вас я ничего не имею! Наоборот, я с уважением отношусь к вашим активным действиям по выполнению взятым на себя обязательствам! Своё мнение насчёт экспертизы я высказал ранее. Её могли давно провести или хотя бы начать проводить в паре корпусов. Но этого не сделали. Лично Вы просто честно выполняете свою работу, рассчитывая на логическое продолжение. Но жизнь сложная штука и не всё однозначно, и действия могут и должны меняется в зависимости от ситуации. После наступления морозов проведение объективной экспертизы станет невозможно. В этой ветке идёт немного другая тема. Почитайте всё внимательно и Вы поймёте. И надеюсь перестанете меня оскорблять! Боксёра обидеть может каждый, но не каждый успеет извинится!

Енерал: jd пишет: Поаккуратнее с предъявами, умник. pantte пишет: Если бы я бы вас знала лично в морду дала не раздумывая! Хренов тролль Ded Minka пишет: А чей Вы клоун? jd пишет: Сыграв на вашей эмоциональности Енерал начнет тролить Супер вежливые высказывания!!! Это можно не замечать! А зачем ведь Енерала оскорбляют! Это всем можно! Я всё это пока терплю. И отвечаю достаточно вежливо. Енерал пишет: jd Против вас я ничего не имею! Наоборот, я с уважением отношусь к вашим активным действиям по выполнению взятым на себя обязательствам! Своё мнение насчёт экспертизы я высказал ранее. Её могли давно провести или хотя бы начать проводить в паре корпусов. Но этого не сделали. Лично Вы просто честно выполняете свою работу, рассчитывая на логическое продолжение. Но жизнь сложная штука и не всё однозначно, и действия могут и должны меняется в зависимости от ситуации. После наступления морозов проведение объективной экспертизы станет невозможно. В этой ветке идёт немного другая тема. Почитайте всё внимательно и Вы поймёте. И надеюсь перестанете меня оскорблять! Боксёра обидеть может каждый, но не каждый успеет извинится! Продолжение читайте в зоопарке…

Ded Minka: Енерал пишет: Продолжение читайте в зоопарке… Вот это молодец! Только к сожалению нет времени на чтение... И в очередной раз призываю всех писать в каждой теме только по её существу (см. название темы).

sova: По мнению Д.А. все дома 1й очереди находятся в разном положении: 6й,5й,4й -больше подвержены воздействию грунтовых вод. Подвал конкретно 3го дома, по его словам, страдает из-за 1. ливневых вод стекающих с крыши дома под отмостку фундамента дома; 2. изливов бытовой канализации через патрубки (из-за сокращения пропускной способности труб ввиду засоров). На вопрос о годроизоляции сказал, что в своем собственном доме, где он живет, имеет положительный результат применения гидроизоляции с внутренней части фундамента, что-то она держит. Обещал на будущей неделе кое-что сделать по канализации ливневых вод и другим вопросам тоже. Через неделю поинтересуемся, что сделано. Только дом №3 тоже крайний от леса и ему достается так же как 4му,5му и 6му!

sova: Поддерживаю и признательна Ded Minka за быстрое и эффективное обдумывание нашей проблемы, говорю это серьезно (а всего неделю назад он предлагал купить мне в ОБИ лопату).

sova: По нормам поектирования бытовой канализации уклон должен составлять: для труб диаметром 50мм -3.5%, 100мм - 2% (это перепад 1метр на длине трубы 50метров), 150мм - 1.5%. Внутренняя гидроизоляция - это только временная мера. По хорошему, гидроизоляцию надо делать снаружи фундамента.

sova: Выражаю большую озабоченность разговорами по поводу сноса вентиляционных камер гражданами в своих квартирах. Если кто-то знает, что сосед не подумав, случайно снес камеры, то надо бы восстановить их пока не поздно. И если люди не понимают этого сами, надо бы им в этом помочь. Гибель венткамер - это прямой путь к распространению сырости и заразы по всему дому!!! Братцы, одумайтесь, свои ошибки надо исправлять вовремя! Никак не могла понять, почему некоторые толкуют о принудительной вентиляции. Оказывается вот откуда ветер дует! Кто-то додумался снести венткамеры! Ужас!!!



полная версия страницы