Форум » Инициативная группа » Ремонт подвалов за свой счет » Ответить
Ремонт подвалов за свой счет
Ded Minka: Начали тут 3-корпусом обсуждать данную тему, однако, поскольку обсуждение заинтересовало всех жителей ЖК, и по настоянию соседей, выношу в отдельную дискуссию. Первоначально пост был таким: Итак, помёрзнув 2 часа в субботу, мы получили нулевой результат (кроме некоторого ускорения процесса сбора средств и знакомства с соседями). Средства в нужном объеме так и не собраны – это плохо. Собравшиеся соседи люди активные, толковые и приятные в общении – это хорошо. Однако процесс приведения подвалов в порядок не сдвинулся с места ни на шаг. Единственное поступившее предложение, которое сможет быстро и кардинально изменить ситуацию в подвалах – сделать их самим (за свой счет). Если кратко то (в порядке возрастания важности проблем): 1) «Десна» обещает в 10-дневный срок сделать сливные желоба таким образом, чтобы вода с крыши стекала на асфальт, откуда пойдет в ливневую канализацию, а не под дом 2) Переделка системы канализации это копейки; устройство системы с использованием полной высоты подвала (уклон труб начиная от потолка дальнего от колодца «медвежьего угла» подвала вместо почти горизонтальной укладки в нынешнем виде) позволит не только избежать засоров от строительных смесей (у меня это 3-я новостройка за последние несколько лет и нигде проблемы засорения не было, хотя остатки растворов, как можно догадаться, никто нигде не фильтровал), но и вообще избежать засоров (были соседи, которые даже памперсы и консервные банки смывали в унитаз, и ничего – при грамотной укладке сливных труб в подвале даже это вылетало в колодец) 3) С гидроизоляцией сложнее. Есть два варианта: а) откапывать участки фундамента снаружи, обрабатывать влаговытеснителем, сушить, проводить гидроизоляцию битумными материалами (долго, муторно, не очень надёжно) б) обработать подвал изнутри по современной технологии проникающей гидроизоляцией (быстро, эффективно) – вещество проникает через микропоры в бетон на всю толщину (до 80-90 см), придавая самим стенам подвала гидроизолирующие свойства. Швы в блоках ФБС также обрабатываются. По вопросу применения строительной химии проконсультировался с независимыми специалистами – это действительно работает. В целом по пункту «3» – стоимость проведения гидроизоляции каждым методом находится в пределах 1000 рублей за квадратный метр. При больших объемах естественно дешевле. При периметре дома приблизительно 170 метров (1-3 корп) и высоте стен подвала 2,5-2,7 м площадь стен фундамента составит 400-500 кв. метров. Таким образом, с дома нужно 400-500 тыс.руб., если сдадут все то это всего 2000 рублей! Если хотя бы половина жильцов – 4000. Возможно мы (жители) купим материалы, «Десна» выполнит работы, получится дешевле (может, кто из заселившихся сходит в УК перетрёт на этот счёт?). (тут имею в виду сантехнику) Прошу в ответ на этот пост писать только тех, кто согласен скинуться и решить вопрос по существу. Мысли тех, кто считает, что всё должен сделать исключительно кто-то другой (Десна, Домостроитель, город, область, Путин) уже озвучены в других темах и на собрании. P.S. На экспертизу я, естественно, скинулся. Однако судиться с кем будем? С теми «тремя калеками», которые числятся в конторе, с которой у нас договора на квартиры? Результат предсказуем – в 2010-2011 году решение в нашу пользу, судебные приставы опишут один компьютер, пару столов и горшок с геранью. Вторую-то очередь строит уже другая контора (по крайней мере, по документам)… В результате проведенного уже обсуждения (см. по 3 корпусу) вношу следующие дополнения: I. объем работ (а соотв. и стоимость) могут быть скорректированы (возможно значительно) в меньшую сторону, если проводить работы с учетом того, что, скорее всего, ГИ не отсутствует полностью, а выполнена некачественно (вероятно, с пропуском участков), поэтому можно привести в порядок только те участки фундамента, которые в настоящее время текут II. проведение работ необходимо поручить организации, специализирующейся на таких работах, поскольку процесс этот довольно сложный и требует знания технологии и наличия навыков работы с современной строительной химией III.участие в сборе (а главное в сдаче) средств готовы принимать не только те, кого эта проблема затронула непосредственно (1 этаж, "стояки" где наблюдается повышенная влажность), но и те, кого это пока могло бы и совсем не волновать (жители этажей повыше и вообще те, у кого в квартирах сейчас сухо) Еще раз повторю: прошу писать только тех, кто готов участвовать и тех, у кого есть предложения по существу. Одна из целей открытия темы - понять, сколько жильцов готовы принять участие в этом мероприятии. Также хочу особо отметить, что не противопоставляю свое предложение другим действиям, обсуждаемым на форуме, но выдвигаю его настоятельно, поскольку вариант "сделай сам" быстродейственен и эффективен, что в преддверии зимы отнюдь немаловажно…
Ответов - 69, стр:
1 2 3 4 All
Ded Minka: Енерал пишет: Вода в подвале это плохо! С этим никто спорить не станет. Но это не означает, что всем надо впадать в панику. Я пока не встречал промороженных подвалов в ЖИЛЫХ домах. Фундамент тоже насквозь я думаю не промерзает, что действительно может вызвать разрушение бетона. Насчёт экспертизы идея не плохая. Но нужна ли она во всех корпусах сразу? Сделайте пока в двух разных корпусах. Разных застройщиков с максимальным уровнем воды в подвале. На это хватит собранных денег, а потом можно будет сделать перерасчёт если потребуется экспертиза во всех домах, и время потребуется меньше, тогда сможете успеть до морозов. Я думаю этого хватит, чтобы прояснить ситуацию о происхождении воды в подвалах всего комплекса. Ну а потом и предпринимать шаги в НУЖНОМ направлении. С экспертами можно договориться по цене и на двух корпусах. Если одни не согласятся, другие согласятся. И немного уточню 1. Делить шкуру не убитого медведя рано! 2. Ситуация неприятная но не критическая, как пытаются её здесь выставить, возникает вопрос, кому выгодно нагнетать обстановку? Кто с этого торопится поиметь? 3. Причина возможна не в гидроизоляции. Потом начнёте просить денег на новые идеи? Но тогда точно люди не дадут ни кому ни когда, если нынешняя окажется РАЗВОДОМ на деньги. 4. Если за всё платить должны жильцы, зачем тогда нужен УК и ДМС? Да вы что? Ага – давайте скинемся всеми 6-ю корпусами, сделаем экспертизу в двух. А потом только эти два и починим. Вот это класс! Далее. Если Вам лень внимательно читать чужие посты, то продублирую персонально для Вас: Ded Minka пишет: б) разрушается и фундамент дома. Грунтовые воды при их избытке текут внутрь, в засушливое время – наружу ("туда-сюда-обратно"), размывая тем самым швы. Напитанные влагой фундаментные блоки с наступлением морозов также подвергаются разрушению. Не буду сгущать краски – фундамент способен выдержать значительное количество циклов описанного разрушающего воздействия, более того, ростверк (плита), соединяющая верхушки свай и находящаяся гораздо ниже глубины промерзания грунта не даст повредить основу дома при пучении грунта зимой. Но: прочнее фундамент от этого не становится. Ну и кто тут нагнетает что-то я не пойму?! Что касается персонально меня (а Вы уже не первый раз намекаете на мою заинтересованность) – меня данная проблема вообще никаким боком не касается. Во-первых, у меня в квартире абсолютно сухо. Во-вторых, мне есть, где жить кроме Ю-З, туда я могу просто заселить 10-15 китайцев и стричь купоны, не беспокоясь ни о каких подвалах. Но – я более чем заинтересован. Объяснить почему? 1) Я тоже мог купить квартиру на 1 этаже или по "стояку" где влажно до последнего этажа. Поэтому я не считаю что это проблема только тех, кому сейчас плохо. Мы жильцы одного дома, хотим мы того или нет. Живи я в частном доме мне было бы плевать, что там у соседа с подвалом, но в данном случае подвал соседа это и мой подвал. Имущество общее – заботиться о нем надо сообща. 2) Я не считаю, что необходимые средства сколь-нибудь существенны. Речь идет не десятках, а всего о нескольких тысячах. Многие покупали квартиры не по нынешним ценам, а за 1-2 миллиона. Неужели трудно скинуться на благое дело? 3) Десна, ДМС, Громов, Путин в наших домах не живут. В них живём мы, в них живут дети (у кого они есть), родители (если кто покупал жильё для них). Дальше объяснять?
Theo377: Ded Minka + 1000
tango: Ded Minka пишет: Меня вообще просто поражает, когда абсолютно некомпетентные в области строительства люди начинают опровергать своими ничем не подкрепленными измышлениями очевидные для специалиста вещи. Извините, Ded Minka, а меня поразила Ваша уверенность в том, что через несколько постов форумчане Вас должны принять за профессионала в области строительства. :) И удивляет Ваша уверенность, что УК болотные сапоги выдает желающим в подвал спуститься... Откуда она?
Ded Minka: tango пишет: Извините, Ded Minka, а меня поразила Ваша уверенность в том, что через несколько постов форумчане Вас должны принять за профессионала в области строительства. :) И удивляет Ваша уверенность, что УК болотные сапоги выдает желающим в подвал спуститься... А я не только и столько о себе - на собрании в общем-то всем было понятно, от куда поступает вода. К тому же никто не мешает неосведомленным лицам прежде чем писать глупости проконсультироваться со специалистми (хотя бы показать фото любому строителю от прораба и выше). А сапоги да - думаете им жалко что кто-то их сапоги испачкает?
Theo377: О, опять понеслось! Опять советы щедро раздают анонимы (Ded Minka, я не вас имею ввиду), а всем известные (в печальном смысле) форумчане начинают цепляться к словам и заниматься словоблудием. Браво! tango, у меня есть сапоги для вас, могу даже с УК договориться, чтобы ключи от подвала дали, устроить вам экскурсию?
pantte: Ded Minka
tango: Ded Minka пишет: на собрании в общем-то всем было понятно, от куда поступает вода. Тогда зачем на экспертизу они все деньги сдали, если и без нее понятно, откуда вода?!...
pantte: tango, вы сами ремонтировать собрались? Без сапог?
Theo377: tango пишет: Тогда зачем на экспертизу они все деньги сдали, если и без нее понятно, откуда вода?!... А чтобы было заключение компетентных специалистов, что делать с этим дальше.
Михась: Ded Minka пишет: то как раз это и может привести к тому, что ДМС просто забьет на оформление в собственность, сославшись на нашу же экспертизу: "Разве можно такой дом в собственность оформлять? Да и ни в коем случае!" в целом с вами согласен. но качество домов после ввода в эксплуатацию никоим образом не влияет на оформление в собственность. Акт приема-передачи у вас уже подписан промежуточный. Есоли у них будет свидетельства - вам уже даже с упавшими стенами продадут. Заключение ГУ ГСН есть же .что типа все в порядке . ДМС и так уже забил на оформление в собственность, т.к. не хочет закрывать обязательсва перед местными властями. В котельниках вовсю идет оформление основных договоров и ДМС оформил собственность сразу на 2 дома - 14 и 15. Там он не свистит, что большие очереди в регслужбу. Напоминаю, что Котлы сдались на 2 месяца позже. Если подпишет частичный инвестконтракт - дмс оформит в собственность, не подпишет - не оформит .помимо этого - шли бурные дебаты по вычетам. Там вот - у кого ипотека в Абсолюте - ВЫЧЕТОВ НЕ БУДЕТ! Абсолют не делает допник, а закрывает старый договор и открывает новый со сниженной ставкой, заставляя делать оценку имущества . Любой может осведомиться - позвонив в ДМС и сказать, что из Котлов. Вот так !
Ded Minka: tango пишет: Тогда зачем на экспертизу они все деньги сдали, если и без нее понятно, откуда вода?!... Во-первых, на собрании ремонт за свой счет не обсуждали Во-вторых, действительно, от балды там никто делать ничего не возьмется - надо знать где и что делать В-третьих, чтобы потом попробовать стребовать с ДМС затраченные на подвал средства
Ded Minka: Михась пишет: в целом с вами согласен. но качество домов после ввода в эксплуатацию никоим образом не влияет на оформление в собственность. ДМС и так уже забил на оформление в собственность, т.к. не хочет закрывать обязательсва перед местными властями. В котельниках вовсю идет оформление основных договоров и ДМС оформил собственность сразу на 2 дома - 14 и 15. Там он не свистит, что большие очереди в регслужбу. Напоминаю, что Котлы сдались на 2 месяца позже. Если подпишет частичный инвестконтракт - дмс оформит в собственность, не подпишет - не оформит .помимо этого - шли бурные дебаты по вычетам. Там вот - у кого ипотека в Абсолюте - ВЫЧЕТОВ НЕ БУДЕТ! Абсолют не делает допник, а закрывает старый договор и открывает новый со сниженной ставкой, заставляя делать оценку имущества . Любой может осведомиться - позвонив в ДМС и сказать, что из Котлов. Вот так ! Это по-нашему оно не влияет, а что там они выдумают непонятно - дикари... На счет вычетов - не будет по тому, что уплачено до оформления в собств? Потом-то будет... Хотя меня это уже не беспокоит, я свой уже сговнял
Михась: Ded Minka пишет: На счет вычетов - не будет по тому, что уплачено до оформления в собств? нет, не будет, потому что будет новый договор! а старый гасится, то есть по старому вы ничего кроме векселя так и не купите. Поэтому как вариант - сейчас можно посмотреть предложения иных банков для ипотечников. При наличии готовой собственности кто-то может условия и поинтереснее дать, чем тесно привязанный к ДМС абсолют А собственность - 90% будет по суду. по инвестконтракту ДМС еще порядка 50 лямов (посмотрите в инвестконтракте)должен закачать в ремонт сетей Московского - закачал пока 0 и не сильно торопится. А смолий понимает, что 3000 квартир без садика ему башку свернут не на этих, так на следующих выборах. А еще страшнее - если едроссов №3 не так поддержат на выборах, тогда он вообще потом нигде толком работу не найдет (прецеденты есть - политика партии). Поэтому Смолий и не ложится под ДМС в отличии от Голубева.
Ded Minka: Ну тогда тем более чего ждать - делать надо подвалы. Если ЕР не может из ДМС бабки вытрясти, то что про нас беспартийных вообще говорить. Офтоп: На счет вычета не совсем согласен - если бы Вы по старому договору уже что-то получили то да - больше фиг чего получишь. А по новому - договор есть, квартира есть, % банку есть. Не получить только вычет по тем % которые начислены пока договор на вексель был, но это ерунда.
Михась: Ded Minka пишет: Не получить только вычет по тем % которые начислены пока договор на вексель был, но это ерунда. у некоторых эта "ерунда" под "невесомые" проценты да за 3 года накапала на несколько тысяч гринов... Ded Minka пишет: а счет вычета не совсем согласен - если бы Вы по старому договору уже что-то получили то да - больше фиг чего получишь. по старому нельзя было получить - собственность нужна и акт приема-передачи. То есть получается, кто заключил ДУДС - щас имеют компенсацию за эти 3 года, кто вексель - дуньку кулачковую. А ДМС второй очереди щас рассказывает ,что нет разницы между ДУДС и векселем.
Ded Minka: Пардон, у меня только за полтора накапало. За 3 да - это круто уже... правда те кто 3 года назад покупали наверно уже всё погасили - цена-то была Кстати что, были те, у кого ипотека + ДУДС?! Что же касается тех, кто покупает вексель на свои (в частности, и 2 очередь) - то это то ли пофигисты, то ли приколисты. Отдать живые бабки за бумажку это мощно. А потом удивляются почему столько строительных пирамид
Stilist: Ded Minka пишет: Что же касается тех, кто покупает вексель на свои думаете шибко выбор был? собственно ДУДС не панацея, с ним тоже можно остаться и без денег и без квартиры и не вижу разницы особо, в любом случае крайним остается покупатель, что с ипотекой, что без
Diman071: tango Танго а Вы как профессионал в строительстве, расскажите нам куда у Вас делся вентиляционный короб? Удалили за ненужностью? Какие еще перепланировки сделали? Стены удалили и совместили кухню с лоджией, сделав из неё спальню? Чего Вы там вообще нагородили?
Енерал: Ded Minka пишет: Да вы что? Ага – давайте скинемся всеми 6-ю корпусами, сделаем экспертизу в двух. А потом только эти два и починим. Вот это класс! Экспертиза даст лишь представление о реальном положении дел, а не устранит проблему и какая кому разница, будут её делать в каком доме? Ответ только один! Разница в сумме дохода конторы проводящей экспертизу и посредника который есть но светится не желает! Я считаю он обязательно должен отчитываться перед народом доверившему ему! А ситуация когда требуют денег неизвестно кто, через посредников, неизвестно на что не содействует активному сбору денег! Да и сама затея, вернее результат уже не кажется мне объективным и нужным!
dedBrian: сдавать на ремонт за свой счёт пока не буду. 1. с большим пессимизмом оцениваю вероятность того, что деньги мы соберём в необходимом размере. 2. даже если соберём, у меня нет уверенности, что мы устраним конструктивные проблемы домов окончательно. Дед Минка, конечно, говорит со знанием дела, но он даже проектной документации, насколько я понимаю, не видел. поэтому нет осознания того, что мы потратим кучу денег и при этом решим проблему. и это не говоря о том, что нам надо создавать, по сути, "службу заказчика" для реализации этого проекта. а с броуновским движением в наших головах это труднореализуемо. 3. в связи с вышесказанным, считаю первостепенным делом провести экспертизу и определить точные пути решения проблем. 4. с результатами экспертизы на руках можно будет давить на дмс. если последний канет в лету, можно будет давить на чиновников всех уровней, которые либо выдали незаконное положительное заключение госэкспертизы, либо незаконное разрешение на ввод в эксплуатацию (третьего не дано). в конце концов и до бюджета и до фонда ЖКХ дойти можно. 5. экспертиза - дело легко сценируемое, восстановление за свой счёт - абсолютно не сценируемое. другими словами, лучше синица в руках, чем журавль в небе.
полная версия страницы