Форум » Важные темы: Встречи, вопросы и голосования » Парковки и проезд по территории ЖК - ДОСТАЛИ!!(продолжение) » Ответить
Парковки и проезд по территории ЖК - ДОСТАЛИ!!(продолжение)
Aлексей 9: Уважаемые форумчане! Сообщаю Вам, что письмо с приложениями передано в: - Администрацию г. Московский - 19.07.2010 г. - ПИЭ - 19.07.2010 г. - УК Десна - 19.07.2010 г. - ГИБДД МО - 22.07.2010 г. направлено заказным письмом. [more]ТЕКСТ ПИСЬМА: ООО «ПромИнвестЭстейт» Генеральному директору Вилянту А.В. Главе Администрации г. Московский Ленинского района Московской области Смолию С.И. ГИБДД Московской области 129110, г. Москва, Слесарный переулок, д.1 Копия: ООО «Управляющая компания Десна» От будущих собственников квартир ЖК «Юго-Западный» (Микрорайон № 3 городского Поселения «Московский») Мы - будущие собственники квартир в домах №№ 1-6 Микрорайона № 3 городского поселения Московский, строительство которых осуществлялось на основании Инвестиционного контракта № 01/02 на застройку микрорайона «Юго-Западный» в г. Московский Ленинского района Московской области, заключенного между Минмособлстроем, Муниципальным образованием «Ленинский район Московской области» и ООО «ПромИнвестЭстейт» (Инвестор), зарегистрированного в Минмособлстрое 21.03.05 г. за № 93/21-05, с крайним возмущением констатируем ухудшающуюся с каждым днем ситуацию с парковкой и проездом машин на придомовой территории особенно в утренние и вечерние часы. Это происходит в ситуации, когда в домах выполняет ремонтные работы и проживает не более половины покупателей квартир. Такая ситуация приводит к следующим негативным последствиям: 1. На территории микрорайона затруднен, а часто невозможен проезд спецавтотранспорта экстренных служб. 2. Все чаще возникают мелкие ДТП. 3. Жители все чаще вынуждены парковаться на газонах. Причиной всех указанных выше проблем является несоблюдение застройщиком норм обеспечения жителей парковочными местами, предусмотренных действующими нормативами в области жилищного строительства на территории Московской области: - Территориальными строительными нормами Московской области "Планировка и застройки городских и сельских поселений (ТСН 30-303-2000) (ТСН ПЗП-99 МО)" - Постановлением Правительства Московской области от 24 декабря 2008 г. N 1182/50 "Об утверждении долгосрочной целевой программы Московской области "Обеспечение безопасности дорожного движения на территории Московской области в 2009-2011 годах" В связи с этим просим Вас инициировать: 1. Расширение дорожного полотна и стояночных карманов за счет сокращения избыточных (на наш взгляд) пешеходных и газонных зон (вариант схемы сокращения газонов приведен в приложении 2). 2. Нанесение на асфальт парковочной разметки - для предотвращения хаотичного расположения автотранспорта. 3. Уборку с территории микрорайона месяцами неперемещаемых автомобилей (перечень автомобилей приведен в приложении 3) 4. Установку на въезде в микрорайон дорожного знака 5.21 «Жилая зона». 5. Установку напротив подъездов пар "лежачих полицейских". 6. Проверку обоснованности расположения на гостевой парковке пустого вагончика (фото прилагается). 7. Проверку обоснованности расположения на гостевой парковке вагончика шиномонтажа (фото прилагается). 8. Проверить обоснованность размещения на парковке возле 6 корпуса грузового контейнера (фото прилагается). Обращаем особое Ваше внимание на тот факт, что проблемы с парковками и непродуманной разбивкой дорожной сети 1-й очереди строительства (корпуса 1-6) ЖК «Юго-Западный» совершенно не учитываются при обустройстве проездов и мест для парковки 2-й очереди строительства ЖК «Юго-Западный», и это значительно усугубит указанные проблемы после ввода в эксплуатацию второй очереди строительства (корпуса №№ 7-10). Просим уведомить о Вашем решении по данным предложениям представителя инициативной группы ЖК «Юго-Западный» Ермохина Алексея Александровича по адресу: Приложения: 1. Подписи будущих собственников квартир домов №№ 1-6 Микрорайона № 3 городского поселения Московский под настоящим обращением на ___-х л. 2. Предлагаемая схема расширения дорожного полотна и парковочных карманов - на 1 л. в 1 экз. 3. Перечень неперемещаемого автотранспорта - на 1 л. в 1 экз. 4. Фото пустого вагончика на гостевой парковке возле 6 корпуса - на 1 л. в 1 экз. 5. Фото вагончика шиномонтажа на гостевой парковке возле 6 корпуса - на 1 л. в 1 экз. 6. Фото грузового контейнера на гостевой парковке возле 6 корпуса - на 1 л. в 1 экз. Жители ЖК «Юго-Западный»[/more] Об ответах сообщу по факту получения. С уважением, к Вам.
jd: Theo377 пишет: увеличение числа парковочных мест за счет увеличения площади парковок ЗА СЧЕТ ЖЕЛАЮЩИХ АВТОВЛАДЕЛЬЦЕВ (никто насильно никого ничего сдавать не принуждает). Соответственно, люди, понесшие расходы на расширение площади парковок имеют право соразмерно своему участию получить некоторые преференции в виде закрепленного за ними участка вновь сделанной парковки. Galka пишет: Я за ситуацию без закрепления м/мест, хотите закрепленное м/место - покупайте себе гараж, ждите строительства паркинга и покупайте себе место там, а вот территория ЖК, в т.ч. улучшенная силами самих жителей все равно остается общей, как ни крути ИМХО примерИть эти две противобоствующие позиции сможет только такая траектория: 1. Определение бюджета по расширению дорог и стоянок - для этого нужны средства, которые планируется получать от шлагбаума. 2. Предложение скинуться ВСЕМ автовладельцам по чуть-чуть для ОБЩЕГО дела - ИМХО обречено на провал, но ЕСЛИ СРАБОТАЕТ - ОТЛИЧНО, НИКАКИХ СТОЛБИКОВ МЫ НЕ УВИДИМ. 3. Если п. 2 обломается - Определение стоимости подготовки одного закрепленного м/м и далее сбор денег от готовых заплатить ЗА СЕБЯ ЛИЧНО Далее будут следовать монтаж - дальнейшая война между не попавшими на раздачу и имеющими закрепленные м/м с одной стороны, но реально увеличенное число м/м с другой стороны. ИМХО действовать надо только так. Татьяна - отлично, что Вы готовы взять на себя какие-то участки работы.
jd: Кстати, возвращаясь к письму - еще одна неперемещайка - Газель на стоянке между 1 и 2 корпусом г/н Х287ХВ150 Алексей_9, озвучь, пожалуйста, чего нам не хватает для инициации подписания письма (лучше всего ВЫНЕСТИ ЭТО В ШАПКУ и актуализировать вариант в шапке, положив большой текст под кат (кнопочка "more")
Енерал: Ответов на вопросы нет?!!! А ведь вопросы очень простые. Ну да ладно. Год назад я пытался определить примерное количество авто в нашем районе и посчитать площадь необходимую для их стоянки. http://moskovsky.borda.ru/?1-16-0-00000013-000-0-0-1259080484 Кто-то посчитал тему не привлекательной и её закрыли. Все рассуждения об увеличении мест за счёт расширения парковок и удаления грузового транспорта и т. д. это не просто бред. Это продуманная тактика отвода от реальной цели и замыливания внимания людей. Даже приблизительные подсчёты показывают, что нужно снести ВСЁ в том числе и дома, чтобы уместить весь автотранспорт принадлежащий людям проживающим и тем кто будет проживать в ЮЗ. И всё равно площади земель не хватит. Все попытки спекулируя ситуацией отхватить для себя выгоду заранее обречены на провал. Допустим установили шлагбаум. Выделили десяток мест для самоизбраных богов. А мест для людей по прежнему нет. Их физически не может быть. На кого обрушится народная кара? Ситуация легко прогнозируемая и несущая недвусмысленный конец. Некоторые люди год думали как решить данную задачу, чтобы итог был другим. Придумали следующее. Надо чтобы избранных было не 10 человек а например 650 по количеству машина мест. А это уже вроде сила! Только без правовой поддержки. Но это несложно обойти, по мнению некоторых, путём исключения личного участия в каких либо серьёзных делах как то сбор денег, печать листовок и прочем. Так же можно особо ретивым в качестве вознаграждения давать место. Если проще то объявлена мобилизация для набора армии защитников некоторых весьма корыстных интересов.…
Енерал: Любая армия подразумевает войну! Зачем она нам?!!!
Енерал: Как я вижу решение данной проблемы? Всё нижесказанное не является плодом моих фантазий, это просто реальный опыт. Машина это благо данное человеку. Но это и проблемы и высокие платежи. Мы идём на это каждый по своей причине. Видеть своего друга из окна это конечно здорово. Особенно если его не заносит снегом, не кидают на него окурки, и не пытаются вскрыть с целью завладеть сумкой или чем то иным из авто. Последнее обычно занимает 20-40 секунд. Вы успеете спустится и догнать преступников? Да конечно если Вы Бэтман! Фактор, что Вы видете иногда когда посмотрите, является чисто психологическим фактором, не имеющем в смысле безопасности ни каких преимуществ. Но есть другие реальные плюсы. Это близость подъезда со всеми плюсами. Вы их знаете. Возможны они только для тех кто успел занять это заветное место… Теперь о минусах. Именно у таких мест проходят пути миграции прочих безлошадных существ. В том числе тех кто опять сегодня не успел, ваших детей на роликах и велосипедах, всяких мамаш с колясками среди которых, как не странно есть и Ваши жёны, но они конечно ходят аккуратно и думают пропихиваясь между машинами исключительно о целостности лакокрасочного покрытия вашего авто а не о здоровье ребёнка. Продолжать можно долго, но Вы люди умные сами додумайте! Как этого можно избежать? Только одним способом. Ставить свои любимые авто только на стоянку и никуда больше! К подъезду только подъезжать для высадки и посадки пассажиров или погрузки груза. Иметь охрану всего комплекса, а не сторожей на шлагбауме. Эта охрана должна иметь право реально защищать и защищаться. Смотреть за тем чтобы машины не нарушали регламента нахождения и проезда по комплексу. Как это можно организовать? Только при помощи ТСЖ или УК или других организаций выбранных жильцами и осуществляющих свою деятельность на деньги ВСЕХ жителей а не только автовладельцев. Стоянок НЕТ о чём ты бредешь? В какое время мы живём? Разве сейчас СССР ? Будет потребность - появится и предложение. Все хотят заработать денег. Построят паркинги, где Вы ставя свой автомобиль знаете, за что платите деньги! А прогуляться 100-300 метров по утру очень полезно. Вы намного больше тратите сил, времени и денег раскапывая ежедневно своего друга из снежного плена или отмывая брызги от проезжающих мимо. На какие деньги это удовольствие? Машина не является средством первой необходимости. Её вполне заменяет общественный транспорт. Если находите деньги на бензин, ремонт, штрафы и т.д. но и на стоянку найти можно.
jd: Енерал пишет: Ответов на вопросы нет?!! 1. Какие вопросы? На все вопросы стараемся давать развернутые ответы. 2. Кто спрашивает? Житель первой или второй очереди? Потому что есть мнение, что бисер метать надо строго адресно, ориентируясь на четкую целевую аудиторию. Енерал пишет: Все рассуждения об увеличении мест за счёт расширения парковок и удаления грузового транспорта и т. д. это не просто бред. Не надо скатываться до подобного. Крайне нелицеприятно выглядите. Если это Ваши грузовики - лучше бы Вам их убрать с территории поскорее. Енерал пишет: Даже приблизительные подсчёты показывают, что нужно снести ВСЁ в том числе и дома, чтобы уместить весь автотранспорт принадлежащий людям проживающим и тем кто будет проживать в ЮЗ Просьба предъявить Ваши подсчеты. Енерал пишет: Выделили десяток мест для самоизбраных богов. см. сюда и завязывате уже эту грязную полемику. Енерал пишет: Любая армия подразумевает войну! Зачем она нам?!!! Война идет уже сейчас. Жертвы - покоцаные машины, разбитые рожи, изгаженные газоны, вскрытые и/или угнанные машины, нервничающие жители. Только это не Ваша война. Не лезьте в нее. Есть люди, которые в этой войне пытаются сплочением людей и выстраиванием диалога нащупать пути наведения порядка. А армия нужна для борьбы с "внешними" врагами 1. Разрушением фундаментов наших домов. 2. Обеспечением коллективной безопасности.
Енерал: jd пишет: Просьба предъявить Ваши подсчеты. http://moskovsky.borda.ru/?1-16-0-00000013-000-0-0-1259080484 читайте внимательно. Удачи!
jd: Енерал пишет: Ставить свои любимые авто только на стоянку и никуда больше! К подъезду только подъезжать для высадки и посадки пассажиров или погрузки груза. Иметь охрану всего комплекса, а не сторожей на шлагбауме. Эта охрана должна иметь право реально защищать и защищаться. Смотреть за тем чтобы машины не нарушали регламента нахождения и проезда по комплексу. Браво! Именно про это я писАл, что самозахвата этой территории нам не избежать, ибо Ваша фраза про Енерал пишет: Будет потребность - появится и предложение. к нашим реалиям не имеет отношения. А делать шлагбаум-забор-охрану надо с помощью УК или ТСЖ, да. Но к моменту создания и запуска у нас уже будет или толковая УК или уже свое ТСЖ. Сейчас идет этап обсуждения этого вопроса.
jd: Енерал пишет: читайте внимательно ткните уж носом недоумка или скопируйте пожалуйста, где в теме обозначена потребность в площадях и на чем она основывается? И как это относится к нам? А такая подача(в таком виде) вскорости будет порождать аналогичную ответку в Вашу сторону и на все задаваемые вопросы Вас будут посылать на www.google.ru
Енерал: jd пишет: ткните уж носом недоумка или скопируйте пожалуйста, где в теме обозначена потребность в площадях и на чем она основывается? И как это относится к нам? Мы не в школе, я не учитель. Затруднитесь потратить пол часа и прочитайте весь текст . Особенно выделенный. jd пишет: к нашим реалиям не имеет отношения. Ошибаетесь!!! Я знаю о чём я говорю.
jd: Енерал пишет: Мы не в школе, я не учитель. Затруднитесь потратить пол часа и прочитайте весь текст . Особенно выделенный. Заметано. Но тему я знаю. Навыками скорочтения владею. Посчитав количество квартир, умножив на 10 кв. м. .... дальше мысль останавливается и начинается полемические завывания рассуждения на тему МЫВСЕУМРРЕМ. Мои выводы: 1. Изначально не верная методика подсчета потребностей 2. Потенциальная возможность вместимости не оценена. 3. К нам не имеет отношения. Енерал пишет: Ошибаетесь!!! Я знаю о чём я говорю. Ну так в чем же проблема? Бог навстречу! Создавайте альтернативные охраняемые стоянки вокруз ЖК ЮЗ (это про 300 метров по утрам), в качестве маркетиногового хода бесплатная подсказка: предлагайте скидки жителям ЖК ЮЗ. И да пребудет с Вами невидимая рука рынка! И будет всем нам счастье. И кстати я тоже знаю о чем говорю. Просьба это тоже не скидывать со счетов.
Енерал: jd пишет: Навыками скорочтения владею А без этого читать ещё умеете? Тогда попробуйте всё сначала! Думая хоть немного!!!
jd: Енерал пишет: А без этого читать ещё умеете? Тогда попробуйте всё сначала! Думая хоть немного!!! Ученого обидеть может каждый На всякий случай: это йумар
Енерал: jd пишет: Создавайте альтернативные охраняемые стоянки вокруз ЖК ЮЗ Это Ваши выводы? Тогда извините продолжать нет смысла. О стоянках я не писал. Я об много ярусном, закрытом паркинге. Возможно Вы и учёный но нисколько не строитель, не бизнесмен, и не управленец! Зачем Вы лезете в чужую для Вас сферу? Чтобы делать такие тупые выводы? Зачем говорить о том в чём вы совсем не разбираетесь? Я думаю тема исчерпана. И научитесь пожалуйста читать не только про 300 м но и про отсутствие снега и прочее, что Вы пропустили! Удачи!
jd: Енерал пишет: Это Ваши выводы? Тогда извините продолжать нет смысла. О стоянках я не писал. Я об много ярусном, закрытом паркинге. Возможно Вы и учёный но нисколько не строитель, не бизнесмен, и не управленец! Зачем Вы лезете в чужую для Вас сферу? Чтобы делать такие тупые выводы? Зачем говорить о том в чём вы совсем не разбираетесь? ... И научитесь пожалуйста читать не только про 300 м но и про отсутствие снега и прочее, что Вы пропустили! Находясь в равновесии прекрасного воскресного дня пропускаю истерику мимо ушей/глаз. Енерал пишет: Я думаю тема исчерпана. Отличненько. Поддерживаю. Много нового подчерпнут читающие форум из нашего дилога. НажОристо пообщались. Спасибо за компанию.
aap: jd и Енерал. Вам делать что-ли нечего??? Встречайтесь и общайтесь!!
jd: aap пишет: Вам делать что-ли нечего??? Встречайтесь и общайтесь!! Причины, наверное разные (есть свободное время, наболело и т.д.), цель одна - ознакомить заинтересовавшуюся вопросом публику с различными точками зрения: доводами, фактами, мотивами. Чтобы на собрании как можно меньше тратить на это время. Кстати встречный вопрос: а как Вы думаете, для чего создана эта тема?
jd: Aлексей 9 в перечень просьб надо добавить: 9. Проверить обоснованность размещения на парковке возле 6 корпуса грузового контейнера (фото прилагается). Я про это В приложения соответственно надо добавить: 6. Фото грузового контейнера на гостевой парковке возле 6 корпуса - на 1 л. в 1 экз. На обходе irochka выявила еще одну неперемещайку: Газель Х287ХВ150 с 04.10 ИМХО фотографии неперемещаек не нужны - достаточно связок модель-г/н Нужны фотографии вагончиков-контейнеров.
aap: jd Кстати встречный вопрос: а как Вы думаете, для чего создана эта тема? Для выражения конструктивных позиций, инициатив и предложений. А вы как бабки базарные- а ты, а он.... Бред А моя позиция простая: объединяться надо, вырабатывать единую точку зрения надо, прорабатывать предложения надо, составлять план действий надо. НО все остальное -надо подождать 1. до открытия 2 очереди с аллеей 2. до получения каких-либо оснований с юридической точки зрения жильцам что-то делать . А так можно такие микровойны получить, с участием как жильцов, так и третьих официальных и неофициальных лиц. Да и отчетность по средствам надо как-то формализовать. А то я сих пор не вижу своих координат за сданные деньги на отрыв шурфов... Хотя вопросы задавал. И у меня ОЧЕНЬ большой вопрос- а будут ли проводится исправительные работы в остальных домах без проведения в каждом экспертизы. А если нет- будут ли скидываться люди дополнительно из дома, где экспертиза проведена, на остальные дома, т.е. возмещать средства?? Господа . Для принятия, действительно с правовой точки зрения, каких-либо решений, действий и тд-нужен ТСЖ. А сейчас надо как можно спокойней готовить первые решения этих будущих (или будущего) обществ. Нам здесь никто сейчас не даст ничего делать. МЫ НИКТО, надеюсь пока, и нам ничего не принадлежит. А кому принадлежит , без объединения, ничего вне пределов своей квартиры делать не может. Единственное что мы можем-это давить на десну и дмс, под угрозой каких -либо действий с нашей стороны. Они единственные кто ВПРАВЕ что-то делать!! И последнее- для начала давайте наладим культуру общения между друг другом, соседями т.е. между людьми априори союзниками. И это касается не только форума, но и лестничных клеток, подъездов, парковок, проездов и тд. Единственная прекрасная, конструктивная ,массовая инициатива была- это уборка мусора. Разве не есть положительный опыт...
Theo377: aap пишет: для чего создана эта тема? Спросите у создателя темы. Я думаю, он вам ответит с удовольствием. aap пишет: надо подождать 1. до открытия 2 очереди с аллеей 2. до получения каких-либо оснований с юридической точки зрения жильцам что-то делать . 1. Интересно, зачем ждать открытия аллеи? Чтобы еще полнее ощутить дискомфорт? Или еще сильнее насладиться бардаком, когда на парковки 1-й очереди приедут те, кто не найдет места припарковаться во второй? Что должно измениться-то? 2. 168 человек, получивших уже права собственности - уже достаточно веское правовое основание для защиты своих прав. aap пишет: А то я сих пор не вижу своих координат за сданные деньги на отрыв шурфов... Хотя вопросы задавал. Ваши координаты с указанием телефона и квартиры вы просите на форуме выложить? Не вопрос. Напомните мне в личку, плз №дома и фамилию. Я вам, помнится, в личку уже отвечал, что в списке, переданном мне от ответственного за сбор денег по вашему дому, я вас нашел. Но, видимо, нужно продублировать. aap пишет: И у меня ОЧЕНЬ большой вопрос- а будут ли проводится исправительные работы в остальных домах без проведения в каждом экспертизы. А почему бы вам не задать этот вопрос виновнику этой проблемы,или, может, после объявления итогов экспертизы не организовать что-нить подобное по вашему дому. aap пишет: будут ли скидываться люди дополнительно из дома, где экспертиза проведена, на остальные дома, т.е. возмещать средства?? А было ли по этому поводу какое-либо решение общего собрания? Или большинство согласилось эти деньги направить на экспертизу одного дома? С тем, чтобы результаты можно бло бы использовать во благо всех домов? aap пишет: Для принятия, действительно с правовой точки зрения, каких-либо решений, действий и тд-нужен ТСЖ. На каком нормативном акте, который запрещает гражданам в любом качестве защищать свои права, вы основываетесь? aap пишет: Нам здесь никто сейчас не даст ничего делать. МЫ НИКТО, надеюсь пока, и нам ничего не принадлежит. А кому принадлежит , без объединения, ничего вне пределов своей квартиры делать не может. Единственное что мы можем-это давить на десну и дмс, под угрозой каких -либо действий с нашей стороны. Они единственные кто ВПРАВЕ что-то делать!! Ну то, что вы считаете себя никем, не означает, что и другие тоже - никто. Как-то даже обидно за нас стало. И потом что-то опять пахнуло риторикой WAAD-tango. Опять мы - никто. Опять ждать надо. Уже дождались и удаления из плана района подземных парковок, увеличения коммерческих пристроек и сокращения наземных парковок как на первой, так и на второй очереди, проблем с водой в подвалах, теперь, видимо, еще чего-то ждать надо. Спасибо, по-моему, хватит уже, дождались. Какие шаги вы предполагаете предпринять для давления на Десну и ДМС? Уже много попыток было. Может у вас найдется действенный способ повлиять. Ждем ваших предложений. По поводу масссовой уборки мусора - это не единственная массовая акция, проведенная в нашем районе, и, конечно же, не последняя.
полная версия страницы