Форум » Важные темы: Встречи, вопросы и голосования » Анкетирование по автоколлапсу. Собрание 11.07.2010 » Ответить
Анкетирование по автоколлапсу. Собрание 11.07.2010
jd: В теме обсуждается: Этап 1: Анкетирование по автоколлапсу [more]Эта тема создана по результатам множественного обсуждения на форуме автоколлапса. Многие считают, что надо что-то делать. Здесь - вИдение ИГ первого шага. Подготовлено письмо-обращение к жителям ЖК ЮЗ. У кого не работает slil.ru Создал почту mosk-6-3@mail.ru Пароль доступа mosk-6-3-1 Там лежит письмо. Просьба не менять пароль и не удалять письмо. Пусть это будет что-то типа нашего файлообменника. Мы постарались сделать доступным его для всех жителей ЖК ЮЗ. Результаты распространения: 1. Раскладывание в почтовые ящики (Спасибо принявшим участие за помощь!) 1 корпус - целиком. 2 корпус - 3 подъезд - есть, 1, 2 подъезды - не разложено. 3 корпус - целиком разложено 4 корпус - целиком разложено 5 корпус - целиком разложено 6 корпус - 1-3 подъезды разложены. 4 подъезд - karlson ждем подтверждения 2. Раскладывание под стекла автомобилей: Разложено 630 (!!!) листовок под стекла автомобилей. Огромное спасибо всем за дружную и согласованную работу! Перечислять участников персонально не буду, т.к. были люди, которые пока не зарегистрированы на форуме. Ждем отклика. Промежуточные результаты будут публиковаться в этой теме. Написал объявление, которое должно висеть на подъездах каждого дома (надо это отслеживать). Если кто-то не увидел объявление - просьба писАть в эту тему. Будем пытаться максимально оперативно реагировать.[/more] Этап 2: Результаты собрания Раздаточный материал: http://zalil.ru/29655289 - текстовая часть (ссылка обновлена 09 сентября 2010 года) http://slil.ru/29445970 - схема парковки Дискуссия по собранию начинается с этого сообщения на 4 странице ветки.
Aлексей 9: JD, я беру на себя 3-й подъезд 5 дома. Сегодня раскидаю Анкету по ящикам.
jd: Aлексей 9 внес изменения в первое сообщение. Печатать тебе не надо? С раскладкой под дворники выручишь?
jd: В текст внесены 2 дополнения. Файл с этой минуты обновлен.
Ksenya: jd могу помочь, 4 корпус почтовые ящики + под дворники машин, печатаю 500 экз
jd: Ksenya принято. Исправления в первый пост внес. Помощи буду ждать.
Theo377: jd Я постараюсь подойти в 23.00
jd: Theo377 пишет: Я постараюсь подойти в 23.00 спасибо. 1 корпус: aem, я обновил первый пост.
Theo377: jd Кстати, вроде в 5-м доме - четыре подъезда Из них охвачены пока только два: 1 и 3 остальные: 2 и 4 - добровольцев нет.
jd: Theo377 внес изменения
Aлексей 9: jd пишет: Aлексей 9 внес изменения в первое сообщение. Печатать тебе не надо? С раскладкой под дворники выручишь? Во дворе 5 дома машину окучу...
jd: Aлексей 9 пишет: Во дворе 5 дома машину окучу... Надо всем начать одновременно и считать машины при этом.
Aлексей 9: ОК. в 23.00 буду.
jd: Aлексей 9 пишет: ОК. в 23.00 буду. Принято. Добавил в первый пост
Nastushka: я подойду обязательно, помогу раскинуть объявления
jd: Nastushka принято. Записал в первый пост. Напечатал 800 экз. Надеюсь хватит. Дома столько печатать не смогу. Принтер - тормоз от БелАза, не меньше :)
pantte: я буду
GROG: Подойду
jd: pantte GROG прописал
irochka: Давайте после 23.00 подобьем статистику сколько анкет разложено. Это будет необходимо при подсчете результатов. Сколько разложили - сколько квартир посчитали нужным ответить
jd: irochka конечно. Каждый должен ходить и считать количество разл. анкет, потом сбор и обобщение результата.
jd: Результаты раскладки - в первом сообщении темы.
irochka: А это первые результаты анкетирования. Какой то м...к вытащил листовки из потовых ящиков 2 дома и раскидал их на газоне возле 6 корпуса Кто видел????
jd: Это объявление должно висеть на каждом охваченном раскладкой подъезде! Просьба отслеживать это всех участников форума! Иначе все наши усилия будут напрасны! Если у кого нету принтера и заметил отсутствие - просьба писать сюда. Распечатаем и повесим.
jd: irochka пишет: А это первые результаты анкетирования. Какой то м...к вытащил листовки из потовых ящиков 2 дома и раскидал их на газоне возле 6 корпуса Кто видел???? Я оптимист и скажу: значит мы идем в правильном направлении если нам так оперативно пытаются противостоять
GROG: irochka пишет: А это первые результаты анкетирования. Какой то м...к вытащил листовки из потовых ящиков 2 дома и раскидал их на газоне возле 6 корпуса Кто видел???? Я не понял. А кто имеет доступ во все почтовые ящики 2 дома??? Что за хрень?
Ирина: А "прикольно" написали в анкете, надо каждый месяц сдавать по 250руб. с машины и плюс еще 70 тыс. руб. на охрану за пост , я так понимаю со всех жильцов. Хорошая у Вас математика. Значит Все должны каждый месяц скидываться, чтобы собрать денег на охрану (70 000 * на количество постов охраны), а их будет как минимум 2, я так понимаю. И плюс еще по 250 руб. с квартиры ( так написано в анкете). А 250 руб с машины, так на минуточку, на что пойдут? А еще надо уже всем скидываться по 2 тыс руб на проект, которого нет. А потом, приедет новый сосед, который здесь еще не живет, и его не пустят, так как денег он не сдавал. И напишет жалобу куда следует. И снесут эти шлагбаумы.
jd: Ирина 70 в месяц как раз и предполагается формировать за счет ежемесячных сборов по 250 руб. с машины. Излишки сборов планируется направлять на другие актуальные проблемы, которые заявлены в письме-обращении. Вы, кстати, первая, кто рассматривал 70 т потребностей и 250 ежемесячного платежа как разные составляющие. Мое сообщение помогло Вам разобраться в ситуации?
Ksenya: Ирина Вы категорично заявили, что не будите участвовать в данном проекте, так к чему все Ваши подколы, придирки? Вам нравится, что в наших подъездах, во дворах чувствуют себя как дома лица кавказкой национальности? мне нет. В 3-м подъезде на 1-м этаже именно нашего дома живет целый аул, который сушит свои носки и не только прям из окон дома, а в 1-м подъезде на 1-м этаже у них организован пункт питания, я Вам скажу, зрелище не из приятнейших. Я все это к тому, может вместо критики, заняться делом?
xaero: всё заполнил, закинул в ящик.
Ksenya: jd надо бы раскладку листовок через недельку повторить
jd: Ksenya пишет: надо бы раскладку листовок через недельку повторить Будем смотреть по результативности откликов.
xaero: кстати очень много анкет видел просто выброшенных, как выбрасывают обычно рекламки...
jd: xaero пишет: кстати очень много анкет видел просто выброшенных, как выбрасывают обычно рекламки Четыре варианта: 1. Много анкет попало не целевой аудитории (неавтовладельцы и несочувсвтвующие) 2. Анкеты имеют почти 100% дублирование для целевой аудитории (у автовладельцев они под стеклом и в ящике) 3. Нашим действия активно противостоят (кто-то по заказу, кто-то идеологически, кто-то из-за личной неприязни) 4. Политкорректно говоря - не разумная пассивность граждан.
Galka: 4 может быть вполне разумным )
jd: Galka пишет: может быть вполне разумным ) Мое мнение пассивность разумной не бывает. Она может быть обусловленной (в нашем случае - отсутствием машины), но в моем списке - это номер 1. Но это лирика. Предлагаю не развивать эту мысль.
pantte: Дим, звонят люди и интересуются цифрами... куда и за чем столько денег: типа если по 2000 со всех... то будет больше указанной суммы..куда пойдут дальше деньги... в принципе люди не против сдать деньги, но задают много вопросов и т.к. указан только мой телефон звонят мне... я говорю, что бы заполнили анкету и приходили на собрание... а там уже определимся что и как... куда и откуда...
jd: pantte пишет: Дим, звонят люди и интересуются цифрами... куда и за чем столько денег: типа если по 2000 со всех... то будет больше указанной суммы..куда пойдут дальше деньги... Сейчас деньги нужны на возведение шлагбаума, будки (плюс ее оборудование) и запаса на 2 мес. вперед (лучше чуть побольше) зарплаты охранникам. Но: 1. Обязательно у сдавших надо брать координаты. 2. Деньги брать под расписку. 3. проект стартанет пи поддержке большинства. Так что пусть лучше на собрание приходят.
Galka: jd пишет: 3. проект стартанет пи поддержке большинства. Дим, ты мне так и не ответил, а большинство по твоему это сколько?
jd: Galka пишет: Дим, ты мне так и не ответил, а большинство по твоему это сколько? Большинство - это большинство, 50%+1 голос из числа принявших участие в активном голосовании на собрании.
Galka: ну ну
r-cat: Интересно то как... Вот проголосует 50% +1 голос )) а дальше что? только за их счет поставят охрану? а остальных пускать не будут на территорию?? )) И какую охрану ставить думаете?? ЧОП?! или всеже что по серьезнее? И где гарантия что вы не свалите с нашими деньгами?? Не считаю целесообразным заморачиваться этим сейчас, пока еще 2-я очередь не сдана. А если делать то уже с ними вместе! Это гораздо разумнее.
jd: r-cat А вы, простите, кто? Житель первой или второй очереди? Извините - нет возможности листать всю шахматку. r-cat пишет: а дальше что? А дальше начнется работа по сбору денег и подготовке решения по монтажу поста и необходимы коммуникаций. r-cat пишет: а остальных пускать не будут на территорию?? )) Вы тему читали? Ответ на этот вопрос есть. Сейчас задача охраны комплекса не ставится. r-cat пишет: И какую охрану ставить думаете?? ЧОП?! или всеже что по серьезнее? Вопрос прорабатывается. Результат - на собрании. r-cat пишет: И где гарантия что вы не свалите с нашими деньгами?? ВАШИ деньги никому не нужны. Можете оставить их при себе. r-cat пишет: Не считаю целесообразным заморачиваться этим сейчас, пока еще 2-я очередь не сдана. А если делать то уже с ними вместе! Это гораздо разумнее. Если Вы все-же житель первой очереди - просьба отметить это в анкете и передать ее представителю ИГ.
r-cat: А чего так агрессивно?? Вы значит листать не хотите а я вот не увидела в этой теме ответов на свои вопросы. Я житель первой очереди, иначе сдался мне этот сыр бор! jd пишет: Сейчас задача охраны комплекса не ставится. А какая же задача у поста со шлакбаумом, простите?? Вы инициаторы, а я хочу разъяснения всего лишь. На собрании лично мне не будут разъяснять, думала форум как раз для этого.
Theo377: r-cat пишет: На собрании лично мне не будут разъяснять, думала форум как раз для этого. Так, может, сначала почитать форум, а потом вопросы задавать? Когда человеку задают один и тот же вопрос десятки раз, несмотря на то, что тема уже раскрыта, любой выйдет из себя. Каждому объяснять в популяре - работу бросать надо и заниматься только этим.
r-cat: Форум читала. Не увидила ни одного ответа по существу.. Надеюсь что на собрании вы не начнете бросаться на людей от того что еще 20 раз услышите теже вопроы! Не все же на форум полезли получив анкету. Так что готовьтесь )))) (и не принимайте эти слова близко к сердцу и уж темболее как угрозу) Удачи ))
Theo377: r-cat пишет: Форум читала. Не увидила ни одного ответа по существу.. Может еще разок попробовать? А потом подумать немного самому (самой), с чего бы вы начали организацию парковок в районе, где уже сейчас по различным причинам дефицит мест? А потом еще раз почитать форум? P.S. А разделы вы какие читали?
r-cat: Theo377 пишет: самому (самой), Я Девушка! Если еще не заметили! Theo377 пишет: с чего бы вы начали организацию парковок в районе, где уже сейчас по различным причинам дефицит мест? На эту тему я высказалась уже в разделе где конкретно про парковки!
r-cat: И всеже вы спешите с охраной и шлакбаумами, а то получится у вас из одного мкрайона два ))) И если вы еще не поняли, то я за охрану и шлакбаум, только надежную охрану и на обе очереди! Это моё мнение, не обижатесь на него
jd: r-cat пишет: А чего так агрессивно? Между какими из буковок Вы увидели агрессию? r-cat пишет: А какая же задача у поста со шлакбаумом, простите?? Крайний раз еще раз разжевано полчаса назад тут. r-cat пишет: Так что готовьтесь )))) (и не принимайте эти слова близко к сердцу и уж темболее как угрозу) Именно этим и стараемся заниматься, в т.ч. тут - готовимся. Спасибо за небезразличие! Анкету заполнили? В п.я. закинули?
r-cat: Theo377 а вы я смотрю любитель встрять в диалог
Западный Юг: Напишите сюда текст письма, пожалуйста. Слил не рабоатет.
jd: Западный Юг Создал почту mosk-6-3@mail.ru Пароль доступа mosk-6-3-1 Там лежит письмо. Просьба не менять пароль и не удалять письмо. Пусть это будет что-то типа нашего файлообменника.
Theo377: r-cat пишет: а вы я смотрю любитель встрять в диалог О диалоге уместно говорить, когда общение форумчан происходит путем обмена личными сообщениями. Или на худой (простите) конец, если сообщение адресовано кому-то конкретно. В вашем сообщении отсутствует указание на то, что оно направлено кому-то конкретно, а значит, оно адресовано ко всей аудитории, поэтому термин "встревать" не применимо.
Ирина: Ksenya пишет: Ирина Вы категорично заявили, что не будите участвовать в данном проекте, так к чему все Ваши подколы, придирки? Вам нравится, что в наших подъездах, во дворах чувствуют себя как дома лица кавказкой национальности? мне нет. В 3-м подъезде на 1-м этаже именно нашего дома живет целый аул, который сушит свои носки и не только прям из окон дома, а в 1-м подъезде на 1-м этаже у них организован пункт питания, я Вам скажу, зрелище не из приятнейших. Я все это к тому, может вместо критики, заняться делом? 1. А Вы мне лично предлагаете пойти выкинуть их из этой квартиры. Они живут не в моей квартире, а в квартире ДМС. 2. А по поводу приколо и придирок. Научитесь правильно считать, а потом анкету составляйте. А то у ВАс 250 руб. в месяц с машины, а типа надо 70 тыс .руб. на охрану У Вас что 280 машин всего в ЖК находиться? А принимать участие не буду, потому что сдавать деньги на проект, которого нет и о котором говориться в том числе и в анкете не собираюсь. Это уже извините благотворительность. По 2 тыс руб с квартиры- Вы посчитайте сколько это будет. Ну не как 200тыс .руб. на шлагбаум и запас на 2 месяца. Как-то дебет с кредитом не идет.
Михась: Ирина пишет: 1. А Вы мне лично предлагаете Сообщение было отправлено: 19.06.10 18:53. Сегодня 22.06 Отправлено: Сегодня 16:57. То есть надо было 3 дня "жабу душить" и потом докопаться до человека. даже когда тема уже заглохла практически??? Видать сильно не хочется, чтобы порядок навели. Ой как сильно, или отчетец по гидроизоляции задел и опять команду дали???
jd: Ирина пишет: А то у ВАс 250 руб. в месяц с машины, а типа надо 70 тыс .руб. на охрану У Вас что 280 машин всего в ЖК находиться? Уже отвечалось на этот вопрос. Излишки - на другие (в приоритете - обозначенные в письме) нужды. Ирина пишет: По 2 тыс руб с квартиры- Вы посчитайте сколько это будет. Ну не как 200тыс .руб. на шлагбаум и запас на 2 месяца. Последняя попытка пополемизировать запуская все вопросы по кругу? (на этот вопрос уже тоже раз 5 отвечали) Расчет на то, что участвующих финансово будет 1-2% от общего числа квартир первой очереди. Это при оптимистичном сценарии, т.к. на экспертизу ГИ сдали в итоге менее 1 процента. Ирина пишет: Это уже извините благотворительность. Не позорьте себя оскорбляя соседей. Благотворительностью идите заниматься туда, где это требуется. Ирина пишет: А принимать участие не буду, потому что сдавать деньги на проект, которого нет и о котором говориться в том числе и в анкете не собираюсь Ваши деньги никому не нужны. Анкету все же просьба заполнить (там есть ориентированные на Вас пункты) и передать ИГ для учета Вашего мнения.
Alkor: я из второй очереди, и думаю вторая очередь большей частью будущих жильцов, также озабочена вопросами поднятыми в анкете. У меня есть предложение: не ограничиваться рассмотрением только вопросов со шлагбаумом и стационарным постом, а также ограничителями въезда и расширением числа парковочных мест. Может, имеет смысл более комплексно посмотреть на проблему безопасности всего микрорайна (1 и 2-я очередь)? Если мы планируем ставить стационарный пост охраны на въезде, то почему бы на него не завести мониторы видеонаблюдения, предварительно установив камеры видеонаблюдения, смонтированные в ключевых точках с хорошим углом обзора. Только само по себе предупреждение о ведущемся видеонаблюдении может существенно охладить пыл потенциальных грабителей, воров, да и простого хулиганья. По крайней мере, как минимум будет понятно, кто крутился возле машины ночью и как на ней, к примеру, появились царапины или было снесено зеркало, а в лучшем случае, это удастся вообще предотвратить и задержать пакостников. С этого же поста может осуществляться и немедленная реакция на противоправные действия на улицах, и в подъездах, и т.п. в виде принятия мер по пресечению таких действий, вызову нарядов ППС, оказанию помощи. Такая система может создаваться поэтапно, например, для начала можно установить всего несколько камер видеонаблюдения, а далее, с течением времени постепенно увеличивать количество мест их установки, далее, можно закрыть заборчиком и периметр микрорайона (необходимое количество входов останется конечно). Проект такого решения могу попросить знакомых проектировщиков подготовить бесплатно с приложением расчетов по стоимости оборудования. Далее, кто на стационарном посту будет дежурить? На мой взгляд, должен быть заключен договор с компанией имеющей лицензию на охранную деятельность и подготовленных, адекватных сотрудников. И выбрать нужно такую компанию на конкурсной основе. Соответственно и жильцы будут понимать, что в данном случае не кто то обогащается за их счет, создав свою компанию "рога и копыта" с "охранником-алкашом" дядей Васей на въезде. Следующее, по всей видимости, соседи опасаются сдавать деньги, не понимая сколько их в итоге наберется, на что конкретно они пойдут и какими суммами, сколько при этом будет оставаться в кассе. Т.е. нужно добиться сейчас большей прозрачности этого вопроса, разъяснить почему 250 руб, а к примеру не 50 руб. Для этого необходимо понять, сколько нужно денег на создание системы безопасности, сколько потребуется денег на ее обслуживание, кто будет выступать заказчиком всех работ, и кто будет официально контролировать их исполнение. А также, что будет, если половина жильцов откажется платить в принципе, например, ежемесячно на содержание системы безопасности. Пока этого нет, очевидно и идет противодействие со стороны значительной части жильцов (это к тому, что рвут и выбрасывают анкеты). Если на форуме идея поддерживается, я могу начать предварительную проработку вопроса о построении комплексной безопасности микрорайона, буду признателен помощи добровольных помощников в этом вопросе.
Михась: Alkor пишет: Пока этого нет, очевидно и идет противодействие со стороны значительной части жильцов (это к тому, что рвут и выбрасывают анкеты). да пусть. пока их кто-то спрашивет и интересуется мнением ,чтобы учесть интересы по максимуму, а возможно правильнее было бы сделать так... http://moskovsky.borda.ru/?1-3-0-00000050-000-0-1-1277377055 Согласованы все формальности по заключению договора с ЧОП "Гуард" о вводе в действие с 01 июля 2010 г. охраны 2-ой очереди ЖК Юго-Западный по условно-закрытому типу с организаций 5 постов охраны и выделением 22 охранников для контроля транспортного потока и круглосуточной охраны территории. Вот это я понимаю , хошь ключи - плати, не хошь - живи в лесу. Деньги нашел на квартиру и ремонт - на охрану тоже найдешь Уважаю мужика, видно, что опыт есть в отличие от нашего Д.А. - все сразу и грамотно при подписании ключей подпишешь согласие на все условия, а не сопли жевать годами как у нас на 1-й очереди - выяснять, сколько постов, а сколько за пост, и чьи интересы забыли учесть. мы то тут рассусоливаем как сделать вначале один пост .потом еще, потом в идеале довести до трех. А тут сразу 5 и 22 охранника сутри трое + 2 старших и все дела! Идите к нам на первую очередь!!!
RadApl: Михась пишет: Согласованы все формальности по заключению договора с ЧОП "Гуард" о вводе в действие с 01 июля 2010 г. охраны 2-ой очереди ЖК Юго-Западный по условно-закрытому типу с организаций 5 постов охраны и выделением 22 охранников для контроля транспортного потока и круглосуточной охраны территории. Вот это я понимаю , хошь ключи - плати, не хошь - живи в лесу. Деньги нашел на квартиру и ремонт - на охрану тоже найдешь Остается только надеется, что через УК при принудительной оплате всех 100% квартир за охрану цена за удовольствие будет приемлемой.
Михась: RadApl пишет: Остается только надеется, что через УК при принудительной оплате всех 100% квартир за охрану цена за удовольствие будет приемлемой. а чтобы не собирать каждый месяц, то еще и авансом взять за полгода вперед и все пучком... 22 чела по 25 тыр минимум * 1,2 налоги + прибыль
GROG: Ну что ж.... Респект и уважуха Созиданию!!!
NightPoisk: По моим наблюдения там, где сам застройщик вводит охрану территории + прочие удобства ещё до въезда жильцов, всегда всё проходит более безболезненно. Остаётся надеяться, что намерения и силёнки позволят претворить эти удобства в жизнь.
Михась: NightPoisk пишет: По моим наблюдения там, где сам застройщик вводит охрану территории + прочие удобства ещё до въезда жильцов, всегда всё проходит более безболезненно. Так значит, основная проблема. не соотношение количества и качества, а жаба душит... значит, если спросят мнение, дык тогда еще и выкаблучиваться будем и за каждое копье давиться, а поставят всех рядком и окучат даже по дороже - респект и уважуха. Поэтому и говорю - шлагбаум на въезде и репа за 120 кг будет действовать лучше любых пояснений на форуме, что и требовалось доказать
NightPoisk: Ни жаба, а человеческая психология... А на любую незаконную или полузаконную репу всегда турнепс найдется
Aлексей 9: Михась пишет: Так значит, основная проблема. не соотношение количества и качества, а жаба душит... значит, если спросят мнение, дык тогда еще и выкаблучиваться будем и за каждое копье давиться, а поставят всех рядком и окучат даже по дороже - респект и уважуха. Михась, солгласен, порядок нужно вводить изначально, а наша вольница в 1-й очереди обернулась полным бардаком ... Главное, чтобы УК "Созидание" делом доказало, что ДЕЕСПОСОБНО, тогда глядишь, наши крикуны за права человека увидят, что ЕСТЬ ТАКОЕ ПОРЯДОК.
r-cat: ЧОП.. представляю какие там охранники (мысли вслух)
NightPoisk: А ЧОПы разные бывают. Также как и армии у разных стран. Наша Советская, например, только копать и мести на 99% умела. А чего Вы хотели при десяти выстрелах из боевого оружия за два года службы?
Oleg_030: Помнится что и в первой очереди была охрана от УК......
Theo377: Oleg_030 Есть мнение, что эта охрана была эффективна между 1 и 2 подъездами 2 дома. И цели преследовала совершенно другие: дать закрепиться здесь УК.
Oleg_030: Theo377 Эффект был обратным. 90 е давно в прошлом.
Поклонни диснейленда: NightPoisk пишет: Наша Советская, например, только копать и мести на 99% умела. А чего Вы хотели при десяти выстрелах из боевого оружия за два года службы? Вы бы ротик прикрыли о тех вопросах, о которых понятия точно не имеете и не имели...Если кроме "стройбата" ничего не видели, то нечего говорить за всю "Нашу Советскую" ...некоторые по 3 недели с ежедневных стрельб не вылазили, помимо всего прочего...
NightPoisk: А Вы бы неуважаемый незарегистрированный не хамили своим распахнутым ротиком, если читать форум не осиливаете. "Некоторым" это полезно, чтоб из 1-го процента в 99 не попасть.
jd: Уважаемые соседи, напоминаю, что через 40 минут на парковке возле 6 корпуса начнется общее собрание жильцов. Просьба быть самим и подтянуть всех своих соседей.
jd: Спасибо всем, кто принял участие в собрании. Было круто. Тем, кто не участвовал - выговор с занесением в личное дело Судя по остаткам раздаточного материала на собрании было 172 человека (не считая 9 организаторов, которые не брали раздаточный материал). Просьба по результатам собрания: Алексей_9: назначить время и место в течении 2-3 дней на доподписание документа (если это необходимо) в органы власти о необходимости расширения парковок. Тем, кто не в курсе - начало, продолжение. Василий 58 и все, кто не нашел доводов "за" просьба потратить 20-30 минут своего времени и перечитать темы и письмо (как результат общения в темах). Pantte: назначить время и процедуру досбора средств на возведение шлагбаума. Михась, Theo377: подготовить пакет документов для рассылки покупателям/жителям о создании ТСЖ в домах. Bruzz: Создать раздел с рабочим названием "ТСЖ", в ктором должна быть ветка "образцы документов" и ветки по домам. Старосты подъездов/домов - просьба зарегистрироваться и запросить доступ в закрытый форум http://jus.forum24.ru/ Просьба ко всем участникам собрания очень внимательно читать раздаточный материал. Там во-первых сухой остаток по всем вопросам, во вторых дан сжатый ответ на большинство поднятых на собрании вопросов. Я свою (текстовую) часть выложу здесь завтра утром. Юра, просьба или выложить материал здесь самостоятельно или переслать его (я про схему) кому-нибудь для выкладывания. Мое мыло есть в профиле. Лично-эмоционально-отрицательное: 1. Бухать прилюдно некрасиво. Излагая даже нормальные мысли в обществе трезвых людей "под мухой", их (мысли) дискредитирует. 2. Некоторые граждане непрерывно высказывали свою "типа альтернативную" точку зрения абсолютно не слыша ответов на ставящиеся вопросы. К диалогу это не располагает. 3. На 1500 квартир 172 человека (и 62 заполненные анкеты) - крайне мало! Активнее, граждане, надо участвовать в жизни нашего микрорайона. Лично-эмоционально-положительное: 1. Прозвучало очень много правильных и положительных инициатив. 2. Из присутствовавших нашу точку зрения (пора давно многое менять) разделяло большинство. 3. Машина в ознаменовании завершения собрания заработала гейзером. Она у меня молодец, терпит все мои издевательства не сколько может, а сколько надо 4. По корпусам сформирован актив для создания ТСЖ. Теперь дело только за информационно-методической поддержкой и капелькой везения.
bruzz: Ок, бу сде, завтра. Сам не могу присутствовать по причине отсутствия в Москве и окрестностях, непонятного по длительности.
Василий58: JD я внимательно читаю все ветки форума. тем не менее, равно как и на сходе вчера, кроме эмоций что "будет лучше со шлагбаумом" ничего не было. PS выступление одного нашего соседа, который обещал "снести нахрен тебя и твою будку" примерно передает настроение ОСНОВНОЙ массы народа, а не вашей активной группы. Касательно ТСЖ. Вчера мне не удалось убедить жителей моего 4 дома в его необходимости. Все склоняются к схеме самоуправления домом с наделением одного лица полномочиями в рамках ст. 164 ЖК РФ. По гидроизоляции было много недовольных, ибо в нашем подвале якобы сухо с тех пор, как починили канализацию, хотя еще 2 недели назад я залезал в подвал в поисках десновца Саши, и туда мне пришлось проходить по кирпичикам, накиданным в лужы. в воде же лежала и сухсмесь (гидроизоляция), по крайней мере нижние мешки. Еще на эту тему народ грел некий товарищ, которй вел себя будто пьяный, но только провоцировал меня и сбивал народ с пути истинного. представился жильцом кв. 288 5 корпуса. Предложил мне отойти в сторонку и чего-то ему обосновать. в общем провокатор от десны или ДМСа (ИМХО).
jd: Василий58 пишет: тем не менее, равно как и на сходе вчера, кроме эмоций что "будет лучше со шлагбаумом" ничего не было. Со шлагбаумом БУДЕТ сортировка автотрафика. Без шлагбаума - НЕ БУДЕТ сортировки автотрафика. Каждый решает сам для себя: 1. Функция актуальная, полезная - участвует, поддерживает. 2. Функция неактуальная - наблюдает со сторноны. 3. Функция бесполезная, вредная - активно противостоит. Пока опросы, анкетирование, общение на форуме показывают, что мнение БОЛЬШИНСТВА такое, что функция все-таки полезная. Мнение большинства - оно определяющее. Василий58 пишет: PS выступление одного нашего соседа, который обещал "снести нахрен тебя и твою будку" примерно передает настроение ОСНОВНОЙ массы народа, а не вашей активной группы. Кроме шлагбаума на въезде будет видеокамера, поэтому: 1. Охрана не сможет кроить левак. 2. Первый же такой умник в зависимости от объема содеянного пойдет по административке, а то и по уголовке. Потом об этом факте будет массовое информирование населения. Случаи проявления такой бравады прекратятся мгновенно. Василий58 пишет: в нашем подвале якобы сухо с тех пор, как починили канализацию По словам монтажников "гидроизоляции" в вашем доме: если пробурить сквозной шпур в стене подвала - напор воды первое время (около 2 минут) будет таким, что его рукой не зажмешь. Василий58 пишет: Вчера мне не удалось убедить жителей моего 4 дома в его необходимости. Видимо мало доводов привели. Или приводили их неубедительно. Начинайте проявлять активность поподъездно. Раскачку общественного мнения начинайте примерно по такой траектории. Рекомендую объединиться с Ksenya.
jd: Текстовая часть раздаточного материала http://slil.ru/29454189
Василий58: Сортировка трафика - сомнительно. от угона не спасет. от слива бенза не спасет. от абрека на мопеде - снова не спасет. jd пишет: 2. Первый же такой умник в зависимости от объема содеянного пойдет по административке, а то и по уголовке. Потом об этом факте будет массовое информирование населения. Случаи проявления такой бравады прекратятся мгновенно. Чуется мне, что надо в машину копию договора по квартире положить. и в мобилу забить телефон участкового. а то как-то несерьезно, братцы. Мы так решили - так и будет. Это у вас самоуправством попахивает, а не у нас "административкой или уголовкой". Про вопросы анкетирования также было высказано верное мнение на собрании - 60 анкет, одна из них моя - не отражение мнения большинства. после озвученного количества сданных анкет я не сомневался в итогах, и все верно - 56 (или около того - не записывал) - ответили "да". анкеты подавали те, кто хотел "за". В первом подъезде первого дома на анкете, висевшей на стене у лифтов, противник нарисовал нет-нет-нет. Это, я считаю, тоже мнение. противники пассивны, пережитки страны советов. Еще, все хотел понять, какое же юрлицо будет заниматься установкой системы контроля, и на каком основании. не услышал. Касательно гидроизоляции и ТСЖ. Вчера прошлись вокруг дома, заглядывали в подвалы. о чудо - сухо! но сыростью пахло. Ясно, что дренаж надо делать, и дальше по списку. Будем отрабатывать этот вопрос. ТСЖ у нас создать не получится, маловато заселено квартир, 144 не наберем. По итогу выбрали от дома двух активистов, будем собирать мнения народа и решать их с Десной и ДМСом.
jd: Василий58 пишет: Чуется мне, что надо в машину копию договора по квартире положить. и в мобилу забить телефон участкового. а то как-то несерьезно, братцы. Мы так решили - так и будет. Это у вас самоуправством попахивает, а не у нас "административкой или уголовкой". Вальсируем по кругу. Мне надоело. Ответы - в теме. Крайняя ремарка: если Вы против - это бывает. Но если большинство "за" - Вам придется подчиниться мнению большинства. Василий58 пишет: Еще, все хотел понять, какое же юрлицо будет заниматься установкой системы контроля, и на каком основании. не услышал. Ответ - в раздаточном материале. Потрудитесь прочесть его. Василий58 пишет: Касательно гидроизоляции и ТСЖ. Мухи должны быть отдельно от котлет. Гидроизоляция - вопрос комплексный, решать надо всем микрорайоном. ТСЖ - вопрос Вашего дома. Будете делать - Бог навстречу. Не будете делать - Ваше право. Василий58 пишет: Вчера прошлись вокруг дома, заглядывали в подвалы. о чудо - сухо! но сыростью пахло. Ясно, что дренаж надо делать, и дальше по списку. Будем отрабатывать этот вопрос. В Вашем доме устранили последствия сокрыв визуально причину. А она осталась. Василий58 пишет: ТСЖ у нас создать не получится, маловато заселено квартир, 144 не наберем. Для создания ТСЖ надо набрать больше 50% ЖИЛОЙ ПЛОЩАДИ. Т.е. мнение владельца трехкомнатной квартиры в 2 раза весомее мнения владельца однокомнатной квартиры. Только просьба не полемизировать по данному вопросу. Это юридический факт.
Theo377: Василий58 пишет: По итогу выбрали от дома двух активистов, будем собирать мнения народа и решать их с Десной и ДМСом. Хорошо хоть какие-то положительные сдвиги. По парковкам и шлагбауму, конечно печально, что люди не могут смотреть немного на перспективу. Будем делать, что можем. А дальше, когда осенью-зимой люди приедут из отпусков и заселятся те, кто делает летние ремонты, а еще и вторая очередь ставится начнет и проблемы парковки станут более актуальными, посмотрим, что запоют противники шлагбаума и органичения въезда. Заметил одну интересную особюенность: по вопросам расширения сети парковок несмотря на то, что детские площадки не трогаются, многие женщины против. Аргументировать, правда, и предлагать другой путь решения проблемы не готовы, но - против. Вывод один: пока каждый из особо протестующих не столкнется с проблемой лично, голова включена не будет, о чем весьма метко повествует народная мудрость: гром не грянет - мужик не перекрестится (с). Василий58 А вам, Василий, может подключиться к проблеме и предложить альтернативный способ решения проблемы автоколлапса, если вы сомневаетесь в эффективности предложенного инициативной группой?
jd: Подоспел графический материал собрания http://slil.ru/29445970 - схема парковки http://slil.ru/29445980 - фундамент
Theo377: jd пишет: Крайняя ремарка: если Вы против - это бывает. Но если большинство "за" - Вам придется подчиниться мнению большинства. Кстати, большинство пока - ООО "ПромИнвестЭстейт". Потому как он самый крупный на настоящий момент владелец квартир в домах 1-6. У кого ПДКП - пока что не собственники и не владельцы, а "лица, допущенные для производства ремонтных работ" или, в лучшем случае "будущие собственники". Нужно это учитывать.
Василий58: По парковкам - предлагаю Вам свои усилия направить на организацию ПЛАТНОЙ парковки на пустыре за автобусной остановкой. Вот тут вы вполне правомерно установите шлагбаум и забор и будете контролировать доступ. плату за парковку можете устанавливать исходя из стоимости ее содержания. Там же можно организовать автосервис (есть опыт :-)) и мойку и прочее - площадь участка огромная. Столбики по газонам и тротуарам, чтобы машины не ставили - давайте сделаем. Это несложно и недорого - можем сами даже сделать. Готов участвовать. Как вариант - долбить десну и ДМС. Экопарковки. С интересом слежу за состоянием оных по разным районам Москвы, не видел еще ни одного живого газона под этой сеткой. Касательно количества голосов - признаю, был не прав, сижу ЖК РФ читаю. Только и у jd есть ошибочка в суждениях Статья 37. Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме 1. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения. Theo377, все же мне кажется неДУДСы не прокатят для признания нас "будущими собственниками", ибо ОДКП можем и не заключить, а по ДУДС ПС получишь в любом случае. Как то так. Надо порыть практику, пошел на юрфорум и в яндекс
jd: Василий58 пишет: По парковкам - предлагаю Вам свои усилия направить на организацию ПЛАТНОЙ парковки на пустыре за автобусной остановкой. Вот тут вы вполне правомерно установите шлагбаум и забор и будете контролировать доступ. плату за парковку можете устанавливать исходя из стоимости ее содержания. Там же можно организовать автосервис (есть опыт :-)) и мойку и прочее - площадь участка огромная. Мы занимаемся тем, чем можем заниматься. Т.е. исходя из наших возможностей тем, что видим в качестве реализуемого. Если у Вас возможности другие - занимайтесь, пожалуйста. И да прибудет с Вами невидимая рука рынка. И от деяния сего решится автопроблема нашего ЖК. Василий58 пишет: Касательно количества голосов - признаю, был не прав, сижу ЖК РФ читаю. Только и у jd есть ошибочка в суждениях Это не ошибочка, а неточность. Спасибо за уточнение. Василий58 пишет: неДУДСы не прокатят для признания нас "будущими собственниками", ибо ОДКП можем и не заключить, а по ДУДС ПС получишь в любом случае. Юристы-практики, являющиеся нашими соседями говорят, что это вполне реально. Т.е. они видят юридическую и практическую реализуемость того, чтобы это "прокатило".
Theo377: Василий58 пишет: По парковкам - предлагаю Вам свои усилия направить на организацию ПЛАТНОЙ парковки на пустыре за автобусной остановкой. Мне лично не интересно парковать машину за те деньги, что берут в Московском за сутки на платной стоянке, хрен знает где. Мне и многим другим соседям - тоже. Предложите вариант развития парковочной сети на территории ЖК.
Василий58: Уж простите юриста-теоретика и вообще негодяя, который всячески ставит вам палки в колеса. 1. Вы спросили, какое у меня предложение по решению проблемы автоколлапса. я Вам ответил. Организуйте платную парковку и шлагбаум не на землях общего пользования (проезды и стоянки), а на принадлежащей Вам (на любом вещном праве, лично или опосредовано) земле (простите, сейчас меня юристы-практики заклюют, на ЗУ конечно же). 2. Кто мне писал про "юридический факт" который я должен схавать безоговорочно? Сосед, будь уж тогда столь же критичен и требователен к себе, сколь и ко мне. 3. И снова моя ремарка, что пойду-ка я практику порою-почитаю, ушла в небытие. куда уж мне, теоретику-арбитражнику до юристов-практиков... Разговор слепого с глухим о прелестях женских :-)
Theo377: Василий58 пишет: Еще на эту тему народ грел некий товарищ, которй вел себя будто пьяный, но только провоцировал меня и сбивал народ с пути истинного. представился жильцом кв. 288 5 корпуса. Предложил мне отойти в сторонку и чего-то ему обосновать. в общем провокатор от десны или ДМСа (ИМХО). Обосновывать этому товарищу ничего не нужно, т.к. это товарищ - нам не товарищ и по данным, которые у меня есть, денег на гидроизоляцию не сдавал, если живет в кв. 288 дома 5. Провокатор однозначно. Таких нужно затыкать. И совершенно понятно, почему он не обратился за обоснованием к вам, а не ко мне, скажем, или к Алексею_9, или Михась, которые в теме и могли его поставить на место.
Theo377: Василий58 пишет: Кто мне писал про "юридический факт" который я должен схавать безоговорочно? Сосед, будь уж тогда столь же критичен и требователен к себе, сколь и ко мне. О каком "юридическом факте" конкретно идет речь? Мы на "ты" перешли? В личку, плз, а то засорим тему.
Василий58: Theo377 пишет: Мне лично не интересно парковать машину за те деньги, что берут в Московском за сутки на платной стоянке, хрен знает где. Мне и многим другим соседям - тоже. Предложите вариант развития парковочной сети на территории ЖК. вариант развития сети на территории нашего комплекса - я поддерживаю ИГ в плане расширения парковок (только не эко, а обычные - места навалом, в том числе за 4-ым корпусом огромные тротуары, там тоже 10-15 м-мест можно сделать). Касательно цены и расположения. Цену определять будете вы (в смысле создатели). Себе можете вообще бесплатно. Мест 200-300 если сделаете - будет неплохо, а потенциал участка большой. да и недалеко от ЖК - буквально 100-150 м. от первого дома.
jd: Василий58 прекращайте схоластику. Под практиками подразумеваются те, кто это уже организовывал/делал. Василий58 пишет: Вы спросили, какое у меня предложение по решению проблемы автоколлапса. Вас я об этом не спрашивал. Василий58 пишет: Организуйте платную парковку и шлагбаум не на землях общего пользования (проезды и стоянки), а на принадлежащей Вам (на любом вещном праве, лично или опосредовано) земле (простите, сейчас меня юристы-практики заклюют, на ЗУ конечно же). Еще раз: мы делаем то, что можем делать. Организовать парковку вне территории комплекса мы не можем. Если сможете Вы - сделайте это. Василий58 пишет: ушла На собрании и по нику Вы вроде бы МЧ. Я ошибся? Все переходы на личности - это мимо. Прелести женские - это в другой ветке.
Theo377: Василий58 пишет: вариант развития сети на территории нашего комплекса - я поддерживаю ИГ в плане расширения парковок (только не эко, а обычные - места навалом, в том числе за 4-ым корпусом огромные тротуары, там тоже 10-15 м-мест можно сделать). Касательно цены и расположения. Цену определять будете вы (в смысле создатели). Себе можете вообще бесплатно. Мест 200-300 если сделаете - будет неплохо, а потенциал участка большой. да и недалеко от ЖК - буквально 100-150 м. от первого дома. Отлично. Вариант с развитием сети парковок внутри района вы поддерживаете. Теперь самое интересное: За счет каких средств вы предлагаете такое расширение осуществить?
Василий58: Theo377 пишет: О каком "юридическом факте" конкретно идет речь? Это к jd
Василий58: Theo377 пишет: За счет каких средств вы предлагаете такое расширение осуществить? вариант 1 - за счет наших. т.е. собрать со ВСЕХ квартир на благоустройство территории. сделать не только паковки, но и деревца-клумбы насадить, детские горки в порядок привести, песочку в песочницы навезти. вариант 2 - за счет Десны и ДМСа.
Василий58: jd пишет: На собрании и по нику Вы вроде бы МЧ. Я ошибся? о, вот он Ваш талант в полной красе. еще раз читаем мою фразу, в которой есть слово "ушла".
Theo377: Василий58 пишет: вариант 2 - за счет Десны и ДМСа. Вы всерьез считаете его проходным? Василий58 пишет: вариант 1 - за счет наших. т.е. собрать со ВСЕХ квартир на благоустройство территории. сделать не только паковки, но и деревца-клумбы насадить, детские горки в порядок привести, песочку в песочницы навезти. Отлично! Пока все укладывается в то, что предлагаем мы. Далее: как гарантировать людям, которые сдали денежку на расширение парковочных мест, что они смогут пользоваться неотделимыми улучшениями в виде дополнительных парковочных мест, и что кто-то другой не будет пользоваться теми благами, которые он не оплатил? Если не дать гарантий - денег собрать не получится.
Василий58: Theo377 пишет: денег на гидроизоляцию не сдавал, если живет в кв. 288 дома 5. Провокатор однозначно. стыдно сказать - я тоже не сдавал. то было лениво, то бумажник пустой. Скажите, в 5 доме 288 квартир? или все же 287, как в 4?
Theo377: Василий58 пишет: Скажите, в 5 доме 288 квартир? или все же 287, как в 4? Не скажу. Честно: не поднимался на 17 этаж 4 подъезда. Проекты у домов 4 и 5 разные, может быть разным и количество квартир.
Василий58: Тео, а тут только по формуле "кто раньше встал, того и тапки". для этого и предлагаю собирать со всех. Либо 10-20 человек делают парковочный карман за свои кровные и вешают тросик/цепь/забор (я уже давно предлагаю ИГ заехать на боровку, 22, поглядеть что и как там). При этом именно эти 10-20 человек решают, как быть с землеотводом (фу, какие древнее слово :-), неактуальное). насчет ДМСа и Десны просто пошутил.
jd: Василий58 пишет: о, вот он Ваш талант в полной красе. мимо Василий58 пишет: еще раз читаем мою фразу, в которой есть слово "ушла". Фраза крайне неоднозначна, да. Наверное ушла-таки ремарка. Проехали. Василий58 пишет: вариант 1 - за счет наших. т.е. собрать со ВСЕХ квартир на благоустройство территории. сделать не только паковки, но и деревца-клумбы насадить, детские горки в порядок привести, песочку в песочницы навезти. Пора переходить к практике: 1. Создайте тему, распишите "добрые дела", их бюджет, скажите людям, что за все за это они должны заплатить. 2. Ответьте на вопросы всех недовольных. 3. Объявите сбор средств. 4. Соберите деньги. 5. Наймите исполнителей. 6. Проконтролируйте исполнение. 7. Отчитайтесь о потраченных средствах на общем собрании. Как-то так. Василий58 пишет: вариант 2 - за счет Десны и ДМСа. Переходите к практике: 1. Создайте тему, напишите болванку письма, обсудите и откорректируйте его вариант. 2. Соберите подписи 3. Отвезите, зарегистрируйте 4. Получите ответ. Прочитали схему действий? А теперь ознакомьтесь, пожалйста с этой темой и ее продолжением. Просьба, наконец ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧИТАТЬ ПИСЬМО В ШАПКЕ ТЕМЫ И АДРЕСАТОВ, КОМУ ОНО НАПРАВЛЯЕТСЯ (может таким шрифтом заметнее?).
Theo377: Василий58 пишет: Тео, а тут только по формуле "кто раньше встал, того и тапки". для этого и предлагаю собирать со всех. Средства со всех привлечь не получится, если не сделать это принудительно. Принудительно - на грани фола. Василий58 пишет: Либо 10-20 человек делают парковочный карман за свои кровные и вешают тросик/цепь/забор (я уже давно предлагаю ИГ заехать на боровку, 22, поглядеть что и как там). При этом именно эти 10-20 человек решают, как быть с землеотводом (фу, какие древнее слово :-), неактуальное). Поподробнее можно: как решают и с кем в нашей ситуации конкретно.
pantte: мля, ребят... хватит базар устраивать.... тут демократия на х**** не нужна.... вообщем мое мнение один путь решения ТСЖ.... + в платежки по кварплате включаем ..... не хотят платит "отключим газ".... все... пока жестко что то не решишь... все будут только языком чесать.... под всех подстроится не получится....
irochka: pantte на 100% поддерживаю.
Theo377: pantte пишет: мля, ребят... хватит базар устраивать.... тут демократия на х**** не нужна.... вообщем мое мнение один путь решения ТСЖ.... + в платежки по кварплате включаем ..... не хотят платит "отключим газ".... все... пока жестко что то не решишь... все будут только языком чесать.... под всех подстроится не получится.... Я тож за просвещенный диктат
rzanka: Шлагбаум-это нормальная практика в Нормальных комплексах.Не понимаю,почему люди упираются. Мне не нравится,когда гастарбайтер приезжает в 12 ночи с орущей музыкой и паркуется под подъездом не считая нужным её приглушить.Мне не нравится,когда по двору носятся эти сараи. Мы с Galka наблюдали гастера,который обертку от мороженого кидает из окна машины.А на замечания разражается грязной бранью.Я уже писала о человеке выбрасывающем мусор за парковку,типа в кустики.Не живущим здесь плевать на нашу территорию. Другие не местные мыли у подъезда машину.прямо на тротуаре. ..примеров много и с чего вы решили,что это не разгрузит парковку ? машины рабочих припаркованы здесь, а скоро вторая очередь начнет работы , а значит ещё несколько лет будет дурдом и много рабочих . Сейчас расслабились, места есть.Только лето имеет обыкновение кончатся,как и отпуска. Я понимаю,что платить не хочется. Только бесплатно сами знаете, что бывает .
Андрюха: pantte пишет: + в платежки по кварплате включаем По другому никак!
Katюshka: pantte пишет: + в платежки по кварплате включаем уж простите, но мне, не имеющей автомобиля, совсем не хочется платить за расширение парковок, да и шлагбаум никак меня не спасет ни от грабителя, ни от пьяного соседа за рулем. Так что, оплачивать что-то сейчас я не собираюсь, ни на добровольной основе, ни на принудительной.
jd: Katюshka пишет: уж простите, но мне, не имеющей автомобиля, совсем не хочется платить за расширение парковок, да и шлагбаум никак меня не спасет ни от грабителя, ни от пьяного соседа за рулем. Так что, оплачивать что-то сейчас я не собираюсь, ни на добровольной основе, ни на принудительной. Именно про это Theo377 говорит "на грани фола". Платить люди должны за те услуги, которыми пользуются они лично. Всем вменять оплату возможно только с этапа "Контроль (обходы) территории" (см. раздаточный материал). Первый этап (контроль транспортного потока) - преимущественно автовладельцы должны оплачивать. Механизм: покупаешь пропуск на некоторый срок - заезжаешь. По другому никак.
Diman071: jd пишет: Механизм: покупаешь пропуск на некоторый срок - заезжаешь. По другому никак. Абсолютно согласен, золотые слова.
Раиса Захаровна: и все кто купят пропуск смогут свободно припарковаться на территории комплекса?
jd: Раиса Захаровна пишет: и все кто купят пропуск смогут свободно припарковаться на территории комплекса? Уважаемая Раиса Захаровна! Политика и процедуры доступа автотранспорта на территорию ЖК - предмет отдельного большого разговора и отдельного исследования. Политика будет приниматься большинством жителей. Как будет - никто пока не знает. Сейчас Вам каждый сможет сформулировать только свое личное вИдение. Мое личное вИдение ответа на данный вопрос следующее: 1. После установки шлагбаума определяется текущая емкость парковки. 2. Оставляется запас 10-15% на "гостей", остальные места выходят на платное распределение (на старте возможны всякие ограничения типа только одна машина из квартиры и т.п.). 3. Формируется механизм общественного контроля за "свинствами" (парковка на газонах, несоблюдение парковочной разметки после ее нанесения и т.п.). 4. "Залетчики" в следующем месяц перемещаются в конец очереди. При этом из собираемых средств проводится расширение парковочных мест (естественно узаконенное). При этом те, кто не пересекает шлагбаум находятся ВНЕ территории: например самозахватывают эту территорию. Будет ли организовано так, как вижу я - большой вопрос. Кстати ИМХО захват указанной территории неизбежен уже в сентябре-октябре даже без шлагбаума.
pantte: Katюshka пишет: уж простите, но мне, не имеющей автомобиля, совсем не хочется платить за расширение парковок, да и шлагбаум никак меня не спасет ни от грабителя, ни от пьяного соседа за рулем. Так что, оплачивать что-то сейчас я не собираюсь, ни на добровольной основе, ни на принудительной. ========= заключается договор с теми кто имеет и им включается в платежки....а за охрану (нормальную) платить имеет смысл.... я не имею детей... но слышать каждую ночь как бухают и ругаются матом всю ночь на детской площадке мне не приятно
Михась: Василий58 пишет: ибо в нашем подвале якобы сухо с тех пор, как починили канализацию Василий58 пишет: Вчера прошлись вокруг дома, заглядывали в подвалы. о чудо - сухо! но сыростью пахло. Ясно, что дренаж надо делать, и дальше по списку. Будем отрабатывать этот вопрос. н-да, все-то удивляются жаре третью неделю за 30 и тому, что на дачах без полива даже трава сухая. А кто-то оказывается удивляется, что без дождей в подвале сухо уж две недели... Katюshka пишет: да и шлагбаум никак меня не спасет ни от грабителя, ни от пьяного соседа за рулем. от пьяного соседа как бы да, но такая цель и не ставилась, а вот как будет грабитель (разницу между грабителем и вором знаете ???) попадать на территорию ?? ему без транспорта быстро очень бегать придется до выезда. А при наличии охраны - как раз может и не успеть убежать. Но странное дело - в комплексах, где охрана стоит почему-то в разы меньше преступлений, в том числе и тяжких, чем без охраны - гляньте статистику... Katюshka пишет: уж простите, но мне, не имеющей автомобиля, совсем не хочется платить за расширение парковок, 1. А тогда вас и ограничить во въезде никто не сможет. 2. Вас никто и не обязывает, поэтому когда он появится - вы вполне достойно можете бодаться за место под солнцем далее с теми, кто также ни во что не вкладывался. 3. Речь даже не о тех шла, к кому за день допустим по 5-10 машин заезжают. Таким выписывается пропуск на время и к вечеру они должны покинуть территорию. И если машина не покинула. то охрана будет знать к кому идти.
Nastushka: очень много всяких дрязг и споров вокруг шлагбаума, на собрании послушаешь, уши вянут. А если..., а может..., а я вообще не понимаю зачем..., ну и т.д. Я хочу возразить тем, кто говорит, а как же мы будем ремонт делать, как рабочие будут заезжать и грузовики с техникой и т.п. Граждане, ну что за детский сад. Как будто на въезде вам предлагают противотанковые мины поставить. Заказываете заранее пропуск на машину и все. Все хотят жить в комфортном жилом комплексе за просто так, чтобы дядя им все сделал, починил, имущество их сохранил и т.п. Но так же не бывает, вы знаете сколько стоит квартплата в хороших ЖК Москвы? Около 1 тыс. у.е. А тут вам предлагают скинуться по 2 тыс. и за 250 р. в мес. с машины пропуск.
RadApl: jd пишет: Именно про это Theo377 говорит "на грани фола". Платить люди должны за те услуги, которыми пользуются они лично. Нет, ИМХО это не верно в случае с МКД. К примеру меня не раздражает мусор, давайте я не буду платить за уборку территории? Или допустим у меня нет детей, долой все детские площадки и их содержание. Мне пофиг на снег на крыше, ибо у меня квартира внизу - не хочу платить за уборку снега. Мне чихать на вонь из мусоропровода, я хожу в противогазе... Или вообще не живу в ЖК и не нюхаю...И т.д. можно продолжать до бесконечности. Многоквартирный дом он один, и территория одна, а жильцов много и столько же мнений и потребностей. Чтобы платить только за то что хочется, надо жить в частном доме, где один хозяин. Платить надо всем, за все общие затраты. Сегодня нет машины, а завтра будет. Или друзья/родственники приедут... Ограничивать или добавлять услуги можно только непосредственно в квартире. Не потребляете электричество или воду, не платите. А вот на лампочку в подъезде придется заплатить, несмотря что вы видите в темноте не хуже чем днем.
jd: RadApl пишет: МКД это что? Многоквартирный дом? О сути: грань очень тонка. Решать кто, сколько и за что должен платить будет ТСЖ каждого дома в отдельности.
irochka: jd многоквартирный дом . Абсолютно согласна с RadApl . В противном случае только бардак получится. У нас люди живущие на 1 этаже точно так же платят за лифт, хотя им и не пользуются. И при этом, заметьте, никто не возмущается.
jd: irochka пишет: И при этом, заметьте, никто не возмущается. Я возмущаюсь, но это бесполезно
Раиса Захаровна: Господа, остановитесь! "Платить надо всем, за все общие затраты. Сегодня нет машины, а завтра будет. Или друзья/родственники приедут... " Кто то послезавтра купит Аэробус А-380 и вы все будете за его парковку платить, а это не мало, поверьте
RadApl: jd пишет: Решать кто, сколько и за что должен платить будет ТСЖ каждого дома в отдельности. Само собой. Я говорю о том, что приходится мерится с тем, что иногда приходится платить за то, что не потребляешь, или потребляешь меньше чем остальные. Например я сейчас в командировке, машина стоит на приколе. Но дорожный налог я плачу, а ведь не хочется. Сорри за полемику.
xaero: jd пишет: Кто то послезавтра купит Аэробус А-380 и вы все будете за его парковку платить, а это не мало, поверьте или Боинг 787
jd: xaero я про боинги не присал. Чтобы удалить дубликаты сообщений зайдите в редактирование (кнопка "правка"), поставьте галочку "удалить" и нажмите "отправить".
Изик: Вчера подискутировать "не хватило допуска к микрофону". Прочитав еще раз все посты, у меня есть несколько вопросов еще раз для обсуждения: 1. По планированию парковочных мест - предложение: анкета, которую раскидывали в ящики - я ее забрала, и даже собралась отвечать, но мне (может потому что "блондинка") по содержанию информации в этой листовке с анкетой не хватило доводов для принятия решения. Ну, например, я согласна сдавать деньги на шлагбаум, если бы было расписано, что 1., 2., 3, ..... - надо сделать. И далее 1., 2.,3., ......что в этом положительно - ЗАМЕТЬТЕ для ВСЕХ, а не только для владельцев авто с целью увеличения парковок. Этого можно достичь – доказав одним, что их машина будет ночевать на территории МКР, а другим, что их деньги пойдут на благоустройство пешеходных зон (деревьев, травок, цветочков и т.д.) Предложение заключается в том, что: - надо опытным путем установить количество машин, которые сейчас физически принадлежат владельцам квартир, и которые в дальнейшем будут оставаться на территории (например - пройтись по квартирам, или раскидать новые анкеты). (ИЛИ просто посчитать по количеству квартир – см. ниже) - ссылка на письмо, которое подготовил Василий58 - по нему надо было сделать краткие "сухие остатки", т.е. - вариант, что парковку будет переделывать, например, ДМС - есть, но очень невелик, и надо готовиться к тому, что в дальнейшем это ляжет на плечи собственников. И люди психологически будут надеяться, что может получиться заставить недобросовестного застройщика исправить ошибки по парковкам, но при этом готовиться к финансовым тратам. Но при этом СОБСТВЕННИК ДОЛЖЕН БЫТЬ УВЕРЕН, что мест хватит на всех. Для чего необходимо количество машин, для того чтобы понимать, что в нашем первом микрорайоне - порядка 1500 квартир (приблизительно), соответственно надо исходить из того, что в каждой квартире есть машина, а если у кого-то нет, то у кого-то есть 2 машины. В принципе и считать поголовно никого не надо, достаточно установить все математическим методом. Таким образом получается, что даже увеличение имеющихся парковочных мест не дает «успокоения» автовладельцам. И если надо привлекать будет средства для строительства или экопарковки, или расширения имеющихся парковок, либо «захвата земель» - надо предоставить людям доказательство, что их машина точно будет стоять на территории МКР. А то закон "кто первый встал, того и место для парковки" только усугубит и без того сложный вопрос по сдаче денег на что-либо. 2. По-поводу захвата территорий в том месте, где ДМС планирует строить Бизнесс-центр, не представляю как можно захватывать территории, которая по инвестиционному контракту числиться под застройку. У меня уже было предложение на эту тему, выходить с письмом по расширению парковок, не только с предложением о расширении их за счет экопарковок (уменьшения тротуаров), но и получить от ДМС план застроек, чтобы точно знать, где будет в дальнейшем точно не занятое зданиями пространство, и сразу согласовывать там строительство новых парковок, можно даже экопарковок. Например, сделать продолжение парковки за шестым корпусом по границе гаражей дальше к дороге. (под углом 120 градусов), и мед. центру не будет мешать, и может успокоит жителей первого корпуса, кто специально там покупал квартиры из-за отсутствия парковок под окнами. А то от них можно и не получить согласия сдавать денег для увеличения мест под парковку. Так же можно по плану застройки и уточнить место. Где точно будет стоять бизнесс – центр и там согласовать парковку, которую в дальнейшем никто не уберет. Кстати старожилы помнят, что там была платная стоянка, но ее убрали, хотя можно было и не трогать, а только чуть уменьшить площадь, но ее почему-то снесли….. Простите за бубнеж, но кроме как согласования «свободных земельных пространств» с ДМС и местными властями для увеличения больших пространств под парковку, мне никакая идея больше в голову не пришла, и реально ли воплотить это в жизнь – не представляю. Пробел в образовании в юридическом направлении. P.S. Я готова сдавать на парковки и на шлагбаум и на камеры, но при согласии большинства и при наличии хороших доводов для большинства и автовладельцев и пешкоходов .
jd: Изик пишет: не хватило допуска к микрофону Звучит обидно. Слово давалось всем кто подходил и просил микрофон. Изик пишет: по содержанию информации в этой листовке с анкетой не хватило доводов для принятия решения. Это проблема подготовки документа на массового читателя. Напишешь много - не прочитают, напишешь мало - не поймут. Вы молодец, что пытались прочесть и разобраться. Многие выкидывали потому что там МНОГАБУКВ. Изик пишет: надо опытным путем установить количество машин, которые сейчас физически принадлежат владельцам квартир, и которые в дальнейшем будут оставаться на территории (например - пройтись по квартирам, или раскидать новые анкеты). (ИЛИ просто посчитать по количеству квартир – см. ниже) По разным причинам этого сделать пока не получится. Самая первая причина - закон о персональных данных. Нам остается только эмпирика. Изик пишет: ссылка на письмо, которое подготовил Василий58 - по нему надо было сделать краткие "сухие остатки" Это про что? Изик пишет: Но при этом СОБСТВЕННИК ДОЛЖЕН БЫТЬ УВЕРЕН, что мест хватит на всех. Мест на всех не хватит. Изик пишет: не представляю как можно захватывать территории, которая по инвестиционному контракту числиться под застройку. Заезжаете и ставите свою машину. Через 5 дней на этом месте паркуется пол микрорайона. Через пару месяцев застройщик принадлежащую ему территорию огораживает забором. Через 3 месяца имеем стихийную парковку и граничащую с ней стройку. Изик пишет: Где точно будет стоять бизнесс – центр и там согласовать парковку, которую в дальнейшем никто не уберет. Вне ЖК никто из ИГ не в силах строить парковку. Если кто-то в силах - это здорово. Бог навстречу и т.д. Изик пишет: P.S. Я готова сдавать на парковки и на шлагбаум и на камеры, но при согласии большинства и при наличии хороших доводов для большинства и автовладельцев и пешкоходов . Большинство - оно инертно. Все вопросы всегда решает меньшинство (материально, физически). Если вы ищите справедливости - то ее нет. Если готовы участвовать не словами а делом - наберите номер pantte и сдайте деньги ей.
Михась: Изик пишет: надо опытным путем установить количество машин, которые сейчас физически принадлежат владельцам квартир, и которые в дальнейшем будут оставаться на территории (например - пройтись по квартирам Вы абсолютно правы, всем кроме Вас абсолютно нечем заняться, кроме как ездить на лифтах и бегать по лестницам. И уже сейчас прямо в это время народ побежал по квартирам исполняя Ваше пожелание. Причем, чтобы застать всех желающих рассказать о своем имуществе дома и объяснить этим людям, зачем же нужны сведения об их машинах, народ готов побегать по квартирам неоднократно... Изик пишет: достаточно установить все математическим методом. можно результаты огласить? моего образования не хватает, чтобы оценить сколько у кого квартир (машин) математическим методом, да еще и спрогнозировать на будущее. Для подсказки нас интересовало количество машин, но решили не использовать свои знания в мат статистике и теории вероятности, хотя два человека из выступающих на собрании таки защитили диссертации по данным темам, однако решили все более прозаическим методом. Когда раскладывали анкеты под дворники, то считали машины. Сейчас оказалось внутри поселка около 650 машин Изик пишет: У меня уже было предложение на эту тему, выходить с письмом по расширению парковок, не только с предложением о расширении их за счет экопарковок (уменьшения тротуаров), но и получить от ДМС план застроек, чтобы точно знать, где будет в дальнейшем точно не занятое зданиями пространство, и сразу согласовывать там строительство новых парковок, можно даже экопарковок. Предложение не просто грамотное, а супер грамотное! Всеми конечностям ЗА! Все уже вышли с ним. Жаль не пустили ни к президенту, ни к премьеру, да еще странно коситься начали... Можно один банальный вопрос? Тем людям, которые в конторах выполняют такую работу платятся оклады с несколько штукарей бакинских в месяц, а тут кто-то будет делать паркинг на сотни мест, чтобы себе получить одно??? И где же находится тот обалденно грамотный тип, который все это возьмет и согласует с ДМС, местными властями, спланирует и построит? Вас выслушает по ряду вопросовИ все это забесплатно для него самого! Покажите мне его - расцелую в зад! Только вот что-то ДМС за это пытается лимоны бакинских заработать, а вот некто должен это сделать исключительно за Вашу благодарность... Изик пишет: Я готова сдавать на парковки и на шлагбаум и на камеры, но при согласии большинства и при наличии хороших доводов для большинства и автовладельцев и пешкоходов . Да ладно. Да не будет больше доводов, никто не будет более рассусоливать и уговаривать... Камеры уже ставятся, только для тех. кто это оплатил. Поставим и все остальное, не здесь, так за забором, но для тех, до кого быстрее доходит. без трехлетних уговоров.... Наберем народ - сделаем и согласуем отдельно взятый карман для себя, сколько народа будет - на стольких и согласуем. а вы ждите далее, что некто будет доводы придумывать, уговаривать, собирать большинство, опять уговаривать. Потом все это обустроит, учтя все возможные пожелания... Изик пишет: Где точно будет стоять бизнесс – центр и там согласовать парковку, которую в дальнейшем никто не уберет. А чО! ЧО на стоит дом построить! Нарисуем - будем жить! (с) Классный вариант - согласуйте и сделайте так, чтоб никто не убрал. А ваша фамилия, не Громов(а), Медведев(а), Путин(а) случайно? Тут даже фамилии Смолий будет недостаточно. Вы не забыли где вы живете? Это не страна чудес...И не компьютерная игра, где ресурсы , деньги и людишки возникают после нажатия клавиши.. Можно еще написать письмо президенту о выделении новой 5 комнатной квартиры с подземной парковкой или отправить послание марсианам, чтобы взяли си все сделали к утру. Тоже вероятность ненулевая, как говорят математики...
Михась: Раиса Захаровна пишет: Кто то послезавтра купит Аэробус А-380 и вы все будете за его парковку платить, а это не мало, поверьте Да кто бы мог подумать...Это типа юмор такой? А еще сколько всякой хрени можно написать про парковку яхты абрамовича в районе озера Чайка или про аренду и перенос байконура к школе... Я лично готов скинутся на парковку Вашего Эйрбаса-380, вот как только он окажется на парковке на 1-й очереди, с этого же дня и начну... но чтоб летал
Изик: "Обидеть ребенка каждый может" (с) По моему, я написала достаточно культурно, никого не оговорив, не обещав никуда "поцеловать" за проделанную работу. Я только сказала, что люди даже которые пришли вчера на собрание и в том числе и я, которая и прочитала анкету и изучила соответствующие темы в форуме все равно не пришла с полной уверенностью, что все это надо делать для того ЧТОБЫ ВСЕМ БЫЛО ХОРОШО. И статистика сданных анкет говорит сама за себя, что народ по по бльшей части тот, кто прочитал и не понял анкеты, пришел на собрание, чтобы там понять больше. И смею вас всех заверить, что разговоры в толпе по большей части, противоречащие стремлению инициативной группе сделать счастье, были негативные потому что народ не особо понимал, что будет в результате от установки шлагбаума, т.к. слышылось только одно: будет шлагбаум, будет охрана - можно ставить будет машины. Другого просто не услышалось: Например "будет охрана, и в своем микрорайоне вы будете передвигаться не шарахаясь, что чейто-рабочий посмеет даже косо посмотреть, будет охрана - не будут по ночам сидеть алкаши и наркоши из старого Московского (хотя кто вел анкетирование - откуда у нас эти гости и гости ли они вообще). И я сразу написала, что пробелы в образовании, но участвовать готова, если мне да и не только мне будет понятен результат. Я сейчас не живу в МКР, но при этом я не отказываюсь участвовать в мероприятиях (и деньги на экспертизу сдавала, и на субботник приезжала), но кроме как теоретит участвовать по другому не могу. Я из породы тех людей, которых надо заинтересовывать и давать задания, я сама не могу организовать никого. И если Михась пишет: Предложение не просто грамотное, а супер грамотное! Всеми конечностям ЗА! Все уже вышли с ним. Жаль не пустили ни к президенту, ни к премьеру, да еще странно коситься начали... Можно один банальный вопрос? Тем людям, которые в конторах выполняют такую работу платятся оклады с несколько штукарей бакинских в месяц, а тут кто-то будет делать паркинг на сотни мест, чтобы себе получить одно??? И где же находится тот обалденно грамотный тип, который все это возьмет и согласует с ДМС, местными властями, спланирует и построит? Вас выслушает по ряду вопросовИ все это забесплатно для него самого! Покажите мне его - расцелую в зад! Только вот что-то ДМС за это пытается лимоны бакинских заработать, а вот некто должен это сделать исключительно за Вашу благодарность... То объясните мне зачем ТОГДА готовиться и подписывается письмо, которое сделал Василий 58, если не для того, чтобы спокойно, не важно уже за чей счет, сделать по МКР-ну новые парковочные места, или на территории МКР-на жильцы(будущие собственники) могут делать ВСЕ, что хотят нискем это не согласовывая? Что то я не слышала, что мы кроме квартир (не понятно по каким договорам), еще и не понятно как получили собственность на землю????) И если уж вы все такие умные, то почему же тогда сразу не написать про увеличение парковок за счет свободных земель, которые в будущем не попадут под застройку, если все равно пишем письмо с предложением, о замене тротуаров на экопарковки. Конечно проще "стихийно" занять земли вне МКР-на. На самом деле всегда есть кто-то, кто ведет народ, а кто-то ведомый (это я и многие и другие). Но ведомый должен верить ведущему. А по-поводу расчета машин, я все цифры написала. Конечно я не математик, и диссертацию на тему "Среднестатистических показателей соотношения жителей и автотранспорта в отдельно взятом населенном" пункте не защищала, но по другому как-то не получается.Если Вы не внимательно читаете чужие посты, а упиваетесь только собственным красноречием, то вас тогда толпа таких как я безграмотных ведомых не услышит и за вами не пойдет. А если вы все изначально понимаете, что всем счастья не будет, зачем тогда вообще собирать большинство, сделайте как вы задумали, и будете довольный наблюдать как народ, который въедет в квартиры к новому году, будет ругаться со всеми, кто успеет поставить свою машину. Про чтение постов относиться не только к Михась. Очень многие начинают просто критиковать, потому что не критиковать они уже не могут - состояние души такое. Как в анекдоте "Муж жене: "Свет включи, выключи, включи, выключи.... Кому сигналишь С-ка?" Держите марку и дальше.
NightPoisk:
Наталия: По результатам собрания видно следующее: 1. Вопрос с подвалами необходимо решать сообща. Все поддерживают. Есть риск, что каждому дому нужно будет делать свою экспертизу для решения вопроса потом в суде, что потребует много денег. На мирный и конструктивный исход с ДМС надежды мало. Ждём от них ответа. 2. По парковкам. Проблема есть. Но предложенное ИГ решение не всех устраивает. Более того, большинство не поддерживает, хотя ИГ признать это не хочет и ведёт себя так, что "кто не с нами, тот против нас". Это может привести не к конструктивизму, а войне соседей. 3. ИГ, конечно, молодцы. Но достигнутые успехи в решении ряда вопросов (благодаря ещё и соответствующему образованию) приводят к мании величия. Опасные симптомы.
Lina:
jd: Изик пишет: народ не особо понимал, что будет в результате от установки шлагбаума Это надо кому-то объяснять? Академический интерес. Изик пишет: Например "будет охрана, и в своем микрорайоне вы будете передвигаться не шарахаясь, что чейто-рабочий посмеет даже косо посмотреть, будет охрана - не будут по ночам сидеть алкаши и наркоши из старого Московского (хотя кто вел анкетирование - откуда у нас эти гости и гости ли они вообще). Раздаточный материал читали? Изик пишет: Я из породы тех людей, которых надо заинтересовывать и давать задания, я сама не могу организовать никого. Если, прочитав раздаточный материал, Вы увидите достаточный свой интерес - наберите номер pantte и сдайте деньги на первый этап охраны комплекса. Изик пишет: То объясните мне зачем ТОГДА готовиться и подписывается письмо, которое сделал Василий 58, если не для того, чтобы спокойно, не важно уже за чей счет, сделать по МКР-ну новые парковочные места, или на территории МКР-на жильцы(будущие собственники) могут делать ВСЕ, что хотят нискем это не согласовывая? И если уж вы все такие умные, то почему же тогда сразу не написать про увеличение парковок за счет свободных земель, которые в будущем не попадут под застройку 1. Письмо в этой теме с продолжением готовил не Василий58, а Алексей9. Подписывать его уже не надо. 49 собранных подписей вполне достаточно. Письмо сегодня будет доставлено адресатам. 2. Просить расширения парковочных мест мы можем только за счет нашей территории. Вернее просить мы можем все, что угодно, а удовлетворить реально могут только эту просьбу, т.к. остальные территории уже имеют своих хозяев. 3. Не согласовывая делать ничего нельзя. Изик пишет: А по-поводу расчета машин <...> по другому как-то не получается. Только эмпирика. Раскладывали под дворники 2 раза. В первый раз было разложено 650 анкет, второй раз 556. По доле имевшихся свободных мест пока критическая емкость парковки около 700 машин. Если выполнить запланированные расширения должно комфортно разместиться примерно 800 машин, критическая емкость должна повыситься до 1000-1100 машин. На 1500 квартир не хватит, да. Но у нас на второй год заселенность будет около 50-60%. Очень много квартир куплено как инвестиции. Так что есть очень высокая вероятность того, что эти мероприятия помогут дожить до строительства многоуровневого паркинга ДМСом, который полностью решит наши проблемы. Изик пишет: Если Вы не внимательно читаете чужие посты <...> Очень многие начинают просто критиковать, потому что не критиковать они уже не могут - состояние души такое. Это Вы очень правильно написали. Как насчет посмотреть на "бревна в своем глазу"? Например, посмотрите сколько раз на последних двух страницах только ЭТОЙ темы я, Михась и Theo377 ответили (в т.ч. и Вам лично!!!) что ИГ не может заниматься парковками ВНЕ комплекса. И сколько раз Вы это упомянули это в качестве решения в Вашем крайнем сообщении. Так же это касается и просьбы/требования Вам ПЕРСОНАЛЬНО объяснить/сформировать мотивацию, что систему охраны возводить надо. Как насчет почитать пять тем, посвященных данному вопросу под прицелом "вот этот довод - "за", а этот - "против" и принять для себя решение?
jd: Наталия пишет: Есть риск, что каждому дому нужно будет делать свою экспертизу для решения вопроса потом в суде, что потребует много денег. Такого риска нет. Экспертиза одного из корпусов - прецедент достаточно веский для суда, чтобы заставить застройщика провести комплексные исследования микрорайона за его счет. Это предполагалось и проговаривалось изначально. Наталия пишет: На мирный и конструктивный исход с ДМС надежды мало. ДМС здесь вообще не при делах. Наталия пишет: Но предложенное ИГ решение не всех устраивает. Классическое противостояние автомобилистов и неавтомобилистов. Ничего заумного. Наталия пишет: Более того, большинство не поддерживает, хотя ИГ признать это не хочет и ведёт себя так, что "кто не с нами, тот против нас". Раздаточный материал читали? Где там или тут "кто не с нами, тот против нас"? Зачем Вы всякую дрянь про людей пишете? Наталия пишет: Это может привести не к конструктивизму, а войне соседей. Да, да. А кроме автовладельцы-неавтовладельцы есть войны: - собачники-несобачники; - сеятели цветов-срыватели; - мусорители в лесу-уборщики; - меломаны-мигренники; - те, кто сделал ремонт - те, кто делает ремонт (или их работяги). Может уже пора переходить к конструктиву и начинать решать последовательно эти проблемы? Такими полемическими срывами Вы чего добиваетесь? Способствуют ли они решению проблем или наоборот? Наталия пишет: Но достигнутые успехи в решении ряда вопросов (благодаря ещё и соответствующему образованию) приводят к мании величия. Даже начинать отвечать на это свинство не хочется.
Енерал: Изик Наталия Очень приятно читать посты здравомыслящих людей, которых двигает разум, совесть!! А не мелкий корыстный интерес!
Андрюха: jd пишет: Заезжаете и ставите свою машину. Через 5 дней на этом месте паркуется пол микрорайона. jd пишет: Не согласовывая делать ничего нельзя Непоследовательно как то...
jd: Андрюха пишет: Непоследовательно как то... Андрюха внимательнее читайте контекст. В первом случае я рассказывал девушке как осуществляется САМОзахват неоформленных территорий. Во втором случае обсуждается СОГЛАСОВАННОЕ расширение пароквочных мест. Это разные вещи.
jd: Енерал пишет: Очень приятно читать посты здравомыслящих людей, которых двигает разум, совесть!! А не мелкий корыстный интерес! С козырей сразу зашОл, даже как-то неинтересно. Теряете хватку, о виртуальный оппонент!
rzanka: jd Предлагаю сделать несколько тем-опросов. 1- нужна ли нам разметка на парковке? ответы 1-да. готов участвовать деньгами 2-да, пусть делает УК,ДМС,соседи 3-не нужна Постить в теме желательно только несогласным. Опрос 2: Нужен ли нам шлагбаум. варианты ответов те же постить тем же Опрос 3- нужна ли нам охрана все так же. пысы у меня не получилось сделать
jd: rzanka пишет: нужна ли нам разметка на парковке ИМХО это надо выяснять после того, как получим ответ на письмо Алексея9. Т.к. там этот вопрос стоИт, а при определенном раскладе Администрация может его решать. rzanka пишет: Опрос 2: Нужен ли нам шлагбаум. Денег пока на старт не собрали. В предложенной форме и структуре пока ответ очевиден. Основная психологическая причина, как я считаю - нет ЮЛ, который будет собирать деньги и организовывать процедуры охраны. Считаю, что к этому вопросу надо будет вернуться после организации подомовых ТСЖ. rzanka пишет: нужна ли нам охрана Целесообразно ТОЛЬКО после контроля автотрафика. Без него - невозможно. С ним без ТСЖ нереально ни по деньгам, ни по оргструктуре.
Енерал: jd К Вам это не относится! У вас принципы + свободное время. Паниковать не надо.
jd: Енерал пишет: jd К Вам это не относится! У вас принципы + свободное время. Паниковать не надо. Со свободным временем сложно. Причин для паники нет. Просьба не развивать в теме переходы на личности чтобы не утонул в этой каке конструктив. Для личных выяснений есть курилка и ЛС. Развитие темы не поддержу.
Енерал: Енерал пишет: Изик Наталия Очень приятно читать посты здравомыслящих людей, которых двигает разум, совесть!! А не мелкий корыстный интерес! jd пишет: С козырей сразу зашОл, даже как-то неинтересно. Теряете хватку, о виртуальный оппонент! jd пишет: Просьба не развивать в теме переходы на личности чтобы не утонул в этой каке конструктив. Для личных выяснений есть курилка и ЛС. Развитие темы не поддержу. Как то не логично. А точнее несправедливо! Зачем Вы тогда цепляете меня? И кто переходит на личности? Изик Наталия это разве Ваш ник? Удачи! Ещё раз не паникуйте! Пишите в личку если имеете что сказать.
jd: Мой последний комментарий по ситуации. Енерал, это был обмен любезностью за "мелкий корыстный интерес", который по контексту Вашей фразы получается есть у бессовестной и безнравственной ИГ.
Енерал: Енерал пишет: jd К Вам это не относится! У вас принципы + свободное время. Паниковать не надо. Друзей нам Бог даёт, а врагов мы сами себе находим. jd пишет: Оффтоп: Енерал, это был обмен любезностью за "мелкий корыстный интерес". Плохо когда люди читать не умеют!!! Попробуете по слогам… Енерал пишет: Удачи! Ещё раз не паникуйте! Пишите в личку если имеете что сказать. Не надо мусорить...
Енерал: jd А Вы меняетесь. Раньше вы не меняли своих постов после ответа оппонента!??? Ну Бог вам судья. Удачи!
jd: Публичный ответ на вопрос в личку Я правильно понял, что организация поста охраны планируется ПОСЛЕ создания ТСЖ? Если Вы задавали вопрос про шлагбаум (в терминологии раздаточного материала - Контроль транспортного потока): наберется достаточно средств (около 150 тыс) - начнется первый этап работы, который можно начинать без ТСЖ (подготовка проекта, согласование и монтаж инфраструктуры). Если Вы задавали вопрос про регулярную охрану (в терминологии раздаточного материала - Контроль (обходы) территории): этой услугой будут пользоваться все жители, соотв. платить должны все жители, соотв. собирать деньги на это можно или через УК (Десна невменяема), или через ТСЖ. Ссылки на раздаточный материал есть в шапке. Дублирую их сюда. http://slil.ru/29454189 - текстовая часть http://slil.ru/29445970 - схема парковки http://slil.ru/29445980 - фундамент
Galka: Наталия пишет: По результатам собрания видно следующее: 1. Вопрос с подвалами необходимо решать сообща. Все поддерживают. Есть риск, что каждому дому нужно будет делать свою экспертизу для решения вопроса потом в суде, что потребует много денег. На мирный и конструктивный исход с ДМС надежды мало. Ждём от них ответа. 2. По парковкам. Проблема есть. Но предложенное ИГ решение не всех устраивает. Более того, большинство не поддерживает, хотя ИГ признать это не хочет и ведёт себя так, что "кто не с нами, тот против нас". Это может привести не к конструктивизму, а войне соседей. 3. ИГ, конечно, молодцы. Но достигнутые успехи в решении ряда вопросов (благодаря ещё и соответствующему образованию) приводят к мании величия. Опасные симптомы. Наталия все верно, поддерживаю.
Изик: jd пишет: Это надо кому-то объяснять? Академический интерес. Сейчас не надо объяснять, потому что я читала Ваш раздаточный материал, и хорошо с ним ознакомилась. Я писала изначально в своих постах что не корректно, по-моему мнению, были сделаны анкеты, поэтому и сдали их так мало людей. Еще раз повторю, что не про раздаточный материал. И пример я привела, какие лучше доводы приводить для простых людей, а не критиковала ваш раздаточный материал. jd пишет: Например, посмотрите сколько раз на последних двух страницах только ЭТОЙ темы я, Михась и Theo377 ответили (в т.ч. и Вам лично!!!) что ИГ не может заниматься парковками ВНЕ комплекса. И сколько раз Вы это упомянули это в качестве решения в Вашем крайнем сообщении. Так же это касается и просьбы/требования Вам ПЕРСОНАЛЬНО объяснить/сформировать мотивацию, что систему охраны возводить надо. Как насчет почитать пять тем, посвященных данному вопросу под прицелом "вот этот довод - "за", а этот - "против" и принять для себя решение? Я прекрасно вижу и соринку в своем глазу. И не прошу заниматься согласованием парковок вне комплекса. И про чужие территории я не говорила. Если только медицинский центр, территорию которого я предложила для согласования новой парковки, никоим образом не будет относиться к нашему микрорайону (хотя по инвестиционному контракту все здания и сооружения разделены только по очередности застройки, а не по территориальной принадлежности или уже все поменялось?) . Конечно планировать самозахват территории "ВНЕ КОМПЛЕКСА" гораздо приятнее, и об этом как раз говорите вы, а не я. Хватит всех критиковать, кто указывает вам всего лишь на то, что вы не смогли донести информацию до максимального количества слушателей, которые были в воскресенье на собрании. Никто вас ни в чем не обвиняет и уж тем более не умаляет ваших залуг (всех членов ИГ). И одно еще добавлю, что если человек осознано береться за общественное дело, то он изначально уже готов к тому, что это дело НЕБЛАГОДАРНОЕ. Я свяжусь с PANTTE и сдам деньги. Я все прочитала, еще раз это пишу. Но установка шлагбаума не решит проблемему безопасности в микрорайоне, это может только решить забор и видеонаблюдение по периметру. А для установки всего этого надо собрать большинство, иначе те, кто сейчас согласны со всем этим просто не потянут это финансово. И тем, кто сейчас сдаст на это деньги надо каким-то образом объяснить и распиать, что затем эти деньги все-равно распределяться между вновь въехавшими, и хоть на чуть-чуть компенсируются. Со своей стороны я обсуждение закрыла.
jd: Изик пишет: Я писала изначально в своих постах что не корректно, по-моему мнению, были сделаны анкеты, поэтому и сдали их так мало людей. Еще раз повторю, что не про раздаточный материал. И пример я привела, какие лучше доводы приводить для простых людей, а не критиковала ваш раздаточный материал. Учтем. Кстати анкеты на этом форуме висели на обсуждении неделю. Просьба на следующем этапе подключаться к процессу на старте, а не с критикой после реализации и обработки результатов. Изик пишет: Хватит всех критиковать Критика - это другое. Здесь ставят вопросы кому что-то осталось непонятное - я на них отвечаю по мере сил. Параллельно работаю. Быстро думаю, быстро формулирую, быстро пишу. Прошу прощения если формулировки иногда выглядят резковато со стороны. Рассчитываю на понимание факта того, что как-то надо еще и семью обеспечивать. Изик пишет: Но установка шлагбаума не решит проблемему безопасности в микрорайоне 125-й раз: это не его задача. Шлагбаум - для сортировки потока. Охрана микрорайона настающим идет от п. 2 раздаточного материала. По остальным пунктам согласен/проехали/замяли. Здорово, что Вы неравнодушны и готовы показать/доказать это делом. Спасибо еще раз за это!
Julia5: Добрый день, Соседи! Сначала хочу поблагодарить тех, кто организовал воскрестное мероприятие и проведено на достойном уровне, начиная с ясности излагаемых мыслей и заканчивая раздаточным материалом. От себя хочу написать следующее, именно то, что вынудило меня обратиться к соседям посредством форума. Уважаемые жители ЖК ЮЗ! В воскресенье у нас появилась возможность благодаря активной социальной позиции наших соседей сделать наше проживание в Московском лучше! А именно, устранить хаос и бардак на прилегающих территория и парковках, оградить своих детей от стритрейсеров, хулиганов и прочих орков. И что ? Вместо того, что бы поддержать инициативу адекватных молодых людей, часть соседей стала перепираться, спорить и ругаться. Цена дебатов - 2тыс.руб. Чего тогда вообще пришли? Содрагать воздух? простоять 2 часа, из них половину слушать полную охинею. Как можно быть такими не адекватными к себе, так не уважать других и своё время? Наши активные соседи прилагают усилия, тратят своё личное время, предлагают варианты решения насущных проблем, а вы стоите перед ними и капризничаете: "я буду, а я не буду, нам и так все должны по жизни бесплатно и на халяву…" И самое интересное, организаторы мероприятия нам вообще ничего не должны. А вот мы уже должны точно. Минимум - это сказать спасибо за результаты экспертизы и за желание отстаивать наши общие интересы. Повторяюсь. У нас появилась возможность сделать наше проживание лучше! Почему мы сами себе усложняем жизнь и не хотим сделать её лучше? А цена вопроса даже не стоит обсуждения.
jd: Julia5 спасибо за добрые слова. Когда появилось/сформировалось/выкристаллизовалось собственное понимание - просьба проявить "активность на местах" (с). Т.е. если Вы считаете начинание верным - проговорите это с соседями, которых не было на собрании, "угостите" их раздаточным материалом, в идеале - объясните необходимость сдачи денег на первый этап охраны. Как правильно сказал Михась на собрании - без обратной связи и активной поддержки соседями мы не вытянем.
Anel: Ребят поделитесь информацией что происходит? угостите раздаточным материалом .
Theo377: Anel В шапке темы все есть.
Anel: спасибо просмотрю
Наталия: jd пишет: Наталия пишет: цитата: На мирный и конструктивный исход с ДМС надежды мало. ДМС здесь вообще не при делах. Не поняла. Претензии по гидроизоляции на сегодняшний день к ДМС. Или кто-то другой несёт ответственность за воду в подвалах? jd пишет: Наталия пишет: цитата: Но предложенное ИГ решение не всех устраивает. Классическое противостояние автомобилистов и неавтомобилистов. Ничего заумного. Вы ошибаетесь. Я автомобилист более, чем с 10-летним стажем. Но способна принимать решения немного отвлекшись от баранки. Вопросы парковки меня интересуют. Но предложенное решение - не является оптимальным. Вы сами далее указываете, что это временное решение проблемы (пока не будет многоэтажного паркинга), да ещё и не для всех. На все возражения отсылаете к раздаточному материалу, как к КЗОТУ или Библии. Материалы прочитаны, но не все ответы устраивают, т.к. ни законом, ни нравственным кодексом это не является. Наиболее возмутительным считаю угрозы, что не будет допуска "неприсоединившимся", ссылаясь на "большинство", которого не было ни на собрании, ни на Форуме не видно. Не соблюдается принцип "информированного согласия" и свободы выбора. Чтобы места хватало на стоянке, нужно чтобы зимой механизированная уборка снега была. Если снег не убирать, никакая экопарковка не поможет. Проблема чужого транспорта гипертрофирована. А безобразия идут от нелегально проживающих. Только шлагбаум им не помеха! Поэтому дело не в противостоянии "собачников и несобачников" (хотя и собак нужно выгуливать в положенных местах). И полученные Вами 49 подписей от 170 присутствовавших на собрании - это ну никак не большинство. Если нужно, я и подпись поставлю и деньги сдам. Но только на принципах добровольного начала и полного согласия, а не под "нажимом" и страхом, что далее не пустят.
Lina: Наталия!
jd: Наталия пишет: Не поняла. Претензии по гидроизоляции на сегодняшний день к ДМС. Или кто-то другой несёт ответственность за воду в подвалах? Застройщик. ПромИнвестЭстейт Наталия пишет: Вы ошибаетесь. Я автомобилист более, чем с 10-летним стажем. Вас ни к одной из категорий я не причислял. Наталия пишет: Но предложенное решение - не является оптимальным 1. Это не повод ничего не делать. 2. Считаете, что мы идем не туда, не так - предложите оптимальное решение. Распишите его реализуемость (механизм) соберите вокруг идеи людей, добейтесь реализации. Наталия пишет: Не соблюдается принцип "информированного согласия" и свободы выбора. 1. Мы со своей стороны сделали все возможное чтобы этот принцип соблюдался. По разным причинам (нас мало, нас не знают, банальная тупая лень и неподъемность) имеем результаты такие, какие имеем. 2. В задокументированном виде решение большинства нужно позже: при принятии политики допуска. К тому времени и народ будет активнее и, возможно, структура общения будет иной (будут подомовые ТСЖ). Сейчас достаточно 75-80 инициативных граждан, которые сдадут по 2 тыс. на создание инфраструктуры. Наталия пишет: Чтобы места хватало на стоянке, нужно чтобы зимой механизированная уборка снега была. Если снег не убирать, никакая экопарковка не поможет. Т.е. весной-летом-осенью по Вашему мнению на парковке все хорошо? Наталия пишет: Проблема чужого транспорта гипертрофирована. По нашим прикидкам левак (если суммировать не только "отстойники", но и машины рабочих) занимает от 10 до 20% парковочной зоны. Наталия пишет: А безобразия идут от нелегально проживающих. Только шлагбаум им не помеха! Очень что многое зависит от организации. У нас все будет организовано так, что шлагбаум будет реально сортировать. Это возможно. Есть для этого технологии и опыт. Наталия пишет: И полученные Вами 49 подписей от 170 присутствовавших на собрании - это ну никак не большинство. Еще раз: это лишь показатель неотзывчивости общества. Но этот показатель во времени имеет крайне положительную динамику. Я Вас уверяю, через полгода показатель отзывчивости вполне реально довести до 80%. Мы проводим такую работу. Просьба не делать из цифр количества анкет и количества участников собрания "вечные" выводы. Это всего лишь этап на долгом и нелегком пути сплочения населения. На данном этапе по результатам анкетирования считаем целесообразным делать только один вывод - 83% из отреагировавших нас поддерживает (или по крайней мере "не против"). Это вселяет оптимизм, что при опросе "всех" этот показатель не опустится ниже 50%. Наталия пишет: Если нужно, я и подпись поставлю и деньги сдам. Но только на принципах добровольного начала и полного согласия, а не под "нажимом" и страхом, что далее не пустят. Если считаете нужным - сдайте. Не считаете нужным - не сдавайте. Никто Вас ничем не пугает и на Вас не давит. Это дело каждого.
inessa_1: Julia5 пишет: Почему мы сами себе усложняем жизнь и не хотим сделать её лучше? А цена вопроса даже не стоит обсуждения. Очень много квартир в нашем микрорайоне куплено с целью перепродажи или сдачи в аренду. Таким соседям НИЧЕГО не надо. Вот они то и поднимают бучу, чтобы не сдавать несчастные 2000 руб.
jd: inessa_1 все верно пишет: Вот они то и поднимают бучу, чтобы не сдавать несчастные 2000 руб Именно поэтому первый этап (возведение инфраструктуры) ориентирован на добровольцев.
Di: у меня есть авто. но я не хочу КПП. и тем более деньги сдавать. когда будет сдана 2ая очередь, то можно и кпп поставить на всех. платить готов 100р в месяц. иначе не надо.
Михась: Di пишет: когда будет сдана 2ая очередь, когда будет сдана вторая очередь ваши 100р в месяц будут уже без надобности. Здесь тогда будет парковаться и вторая очередь. Приберегите 100 р, они вам пригодятся. когда придется ремонт делать, на платную парковку ехать или штраф за парковку на газоне платить...
RadApl: Михась пишет: когда будет сдана вторая очередь ваши 100р в месяц будут уже без надобности. Здесь тогда будет парковаться и вторая очередь. Скорее всего наоборот. Второй очереди минимум год мест хватать будет, а вот первой уже не хватает.
Kirillt90: inessa_1 пишет: Очень много квартир в нашем микрорайоне куплено с целью перепродажи или сдачи в аренду. Таким соседям НИЧЕГО не надо. вот именно "инвесторам" и будет нужна и территория огороженная и охрана, все это будет работать на повышение цены.
RadApl: Kirillt90 пишет: вот именно "инвесторам" и будет нужна и территория огороженная и охрана, все это будет работать на повышение цены. Спорно. При таком подходе, легче было бы инвестировать в жилье бизнес класса, там это все продумано заранее. Однако всем хорошо известно, что выхлоп от бюджетного жилья выше, как аренда так и перепродажа. Я не думаю что прибегут инвесторы и начнут вкладывать деньги в улучшение условий жизни в ЖК, вряд ли им это надо. В лучшем случае они в сторонке покурят, но скорее наоборот будут сопротивляться.
Kirillt90: RadApl пишет: Однако всем хорошо известно, что выхлоп от бюджетного жилья выше, как аренда так и перепродажа в нашем комплексе выхлопа от аренды нет вообще. я не об этом. Охрана и огороженная территория - плюс для всех. А на продажу, насколько я знаю, в первой очереди выставленно около 30 квартир. Это мало, в "граде" их много больше.
RadApl: Kirillt90 пишет: в нашем комплексе выхлопа от аренды нет вообще. Так не всякий это знал когда покупал. В докризисную эру народ хватал все что более-менее светило наживой. Деньги были, работа была, банки направо-налево кредиты раздавали, в общем среда была оптимистичная. Тем более это дело времени, не один год пройдет пока аренда заработает. Охрана и огороженная территория - плюс для всех. Скорее да, чем нет. Но не каждый инвестор это понимает, и не каждый готов. Это дополнительное инвестирование и временные затраты. Как думает инвестор? Вложу денег, подожду и получу навар. Желательно больше ничего не делая. Так бы оно и было, если бы не обстоятельства. Я думаю у многих сейчас обратная задача, как бы слить и не проиграть, причин тому много. P.S. Я думаю если тему развивать, то уходить надо в другую ветку.
Di: давайте лучше расширим парковки около 3-4-5 корпусов. места навалом. на это я готов сдать деньги.
jd: RadApl пишет: P.S. Я думаю если тему развивать, то уходить надо в другую ветку. Поддерживаю. Di пишет: давайте лучше расширим парковки около 3-4-5 корпусов. места навалом. на это я готов сдать деньги. Если кто-нибудь на данном этапе будет у Вас собирать на это деньги - будьте уверены, что это мошенники. Это написано в связи с тем, что не исключены провокации.
inessa_1: Kirillt90 пишет: я не об этом. Охрана и огороженная территория - плюс для всех. А на продажу, насколько я знаю, в первой очереди выставленно около 30 квартир. Это мало, в "граде" их много больше. Это пока не продается жилье к нашем микрорайоне, многие наши знакомые ждут собственности, а пока потихоньку сдают квартиры и деньги сдавать на охрану не намерены
inessa_1: Di пишет: давайте лучше расширим парковки около 3-4-5 корпусов. места навалом. на это я готов сдать деньги. Сейчас вас яйцами закидают жители этих домов Хотя я житель 5 корпуса, двумя руками за такое предложние.
Kirillt90: inessa_1 пишет: деньги сдавать на охрану не намерены Мне кажется зря. На цену это повлияет точно не в сторону уменьшения
irochka: ВОт вам и результат отсутсвия нормальных проездов
rzanka: Пыталась я сегодня с коляской прорваться через пост на вторую очередь посмотреть. А Фигулина!!не пустили. Вот не положено с детьми на территорию и хоть ты тресни. А если ещё над ними камеру повесить, то ещё ответственнее работать придется. Начнем со шлагбаума и оглянуться не успеем,как сможем детей с короткого поводка отпускать во дворе и форточки ночами открывать не боясь не выспаться от шума.и т.д. и т.п.
NightPoisk: Я ж писал, что с детьми не пускают.
полная версия страницы