Форум » Важные темы: Встречи, вопросы и голосования » Анкетирование по автоколлапсу. Собрание 11.07.2010 » Ответить
Анкетирование по автоколлапсу. Собрание 11.07.2010
jd: В теме обсуждается: Этап 1: Анкетирование по автоколлапсу [more]Эта тема создана по результатам множественного обсуждения на форуме автоколлапса. Многие считают, что надо что-то делать. Здесь - вИдение ИГ первого шага. Подготовлено письмо-обращение к жителям ЖК ЮЗ. У кого не работает slil.ru Создал почту mosk-6-3@mail.ru Пароль доступа mosk-6-3-1 Там лежит письмо. Просьба не менять пароль и не удалять письмо. Пусть это будет что-то типа нашего файлообменника. Мы постарались сделать доступным его для всех жителей ЖК ЮЗ. Результаты распространения: 1. Раскладывание в почтовые ящики (Спасибо принявшим участие за помощь!) 1 корпус - целиком. 2 корпус - 3 подъезд - есть, 1, 2 подъезды - не разложено. 3 корпус - целиком разложено 4 корпус - целиком разложено 5 корпус - целиком разложено 6 корпус - 1-3 подъезды разложены. 4 подъезд - karlson ждем подтверждения 2. Раскладывание под стекла автомобилей: Разложено 630 (!!!) листовок под стекла автомобилей. Огромное спасибо всем за дружную и согласованную работу! Перечислять участников персонально не буду, т.к. были люди, которые пока не зарегистрированы на форуме. Ждем отклика. Промежуточные результаты будут публиковаться в этой теме. Написал объявление, которое должно висеть на подъездах каждого дома (надо это отслеживать). Если кто-то не увидел объявление - просьба писАть в эту тему. Будем пытаться максимально оперативно реагировать.[/more] Этап 2: Результаты собрания Раздаточный материал: http://zalil.ru/29655289 - текстовая часть (ссылка обновлена 09 сентября 2010 года) http://slil.ru/29445970 - схема парковки Дискуссия по собранию начинается с этого сообщения на 4 странице ветки.
xaero: jd пишет: Кто то послезавтра купит Аэробус А-380 и вы все будете за его парковку платить, а это не мало, поверьте или Боинг 787
jd: xaero я про боинги не присал. Чтобы удалить дубликаты сообщений зайдите в редактирование (кнопка "правка"), поставьте галочку "удалить" и нажмите "отправить".
Изик: Вчера подискутировать "не хватило допуска к микрофону". Прочитав еще раз все посты, у меня есть несколько вопросов еще раз для обсуждения: 1. По планированию парковочных мест - предложение: анкета, которую раскидывали в ящики - я ее забрала, и даже собралась отвечать, но мне (может потому что "блондинка") по содержанию информации в этой листовке с анкетой не хватило доводов для принятия решения. Ну, например, я согласна сдавать деньги на шлагбаум, если бы было расписано, что 1., 2., 3, ..... - надо сделать. И далее 1., 2.,3., ......что в этом положительно - ЗАМЕТЬТЕ для ВСЕХ, а не только для владельцев авто с целью увеличения парковок. Этого можно достичь – доказав одним, что их машина будет ночевать на территории МКР, а другим, что их деньги пойдут на благоустройство пешеходных зон (деревьев, травок, цветочков и т.д.) Предложение заключается в том, что: - надо опытным путем установить количество машин, которые сейчас физически принадлежат владельцам квартир, и которые в дальнейшем будут оставаться на территории (например - пройтись по квартирам, или раскидать новые анкеты). (ИЛИ просто посчитать по количеству квартир – см. ниже) - ссылка на письмо, которое подготовил Василий58 - по нему надо было сделать краткие "сухие остатки", т.е. - вариант, что парковку будет переделывать, например, ДМС - есть, но очень невелик, и надо готовиться к тому, что в дальнейшем это ляжет на плечи собственников. И люди психологически будут надеяться, что может получиться заставить недобросовестного застройщика исправить ошибки по парковкам, но при этом готовиться к финансовым тратам. Но при этом СОБСТВЕННИК ДОЛЖЕН БЫТЬ УВЕРЕН, что мест хватит на всех. Для чего необходимо количество машин, для того чтобы понимать, что в нашем первом микрорайоне - порядка 1500 квартир (приблизительно), соответственно надо исходить из того, что в каждой квартире есть машина, а если у кого-то нет, то у кого-то есть 2 машины. В принципе и считать поголовно никого не надо, достаточно установить все математическим методом. Таким образом получается, что даже увеличение имеющихся парковочных мест не дает «успокоения» автовладельцам. И если надо привлекать будет средства для строительства или экопарковки, или расширения имеющихся парковок, либо «захвата земель» - надо предоставить людям доказательство, что их машина точно будет стоять на территории МКР. А то закон "кто первый встал, того и место для парковки" только усугубит и без того сложный вопрос по сдаче денег на что-либо. 2. По-поводу захвата территорий в том месте, где ДМС планирует строить Бизнесс-центр, не представляю как можно захватывать территории, которая по инвестиционному контракту числиться под застройку. У меня уже было предложение на эту тему, выходить с письмом по расширению парковок, не только с предложением о расширении их за счет экопарковок (уменьшения тротуаров), но и получить от ДМС план застроек, чтобы точно знать, где будет в дальнейшем точно не занятое зданиями пространство, и сразу согласовывать там строительство новых парковок, можно даже экопарковок. Например, сделать продолжение парковки за шестым корпусом по границе гаражей дальше к дороге. (под углом 120 градусов), и мед. центру не будет мешать, и может успокоит жителей первого корпуса, кто специально там покупал квартиры из-за отсутствия парковок под окнами. А то от них можно и не получить согласия сдавать денег для увеличения мест под парковку. Так же можно по плану застройки и уточнить место. Где точно будет стоять бизнесс – центр и там согласовать парковку, которую в дальнейшем никто не уберет. Кстати старожилы помнят, что там была платная стоянка, но ее убрали, хотя можно было и не трогать, а только чуть уменьшить площадь, но ее почему-то снесли….. Простите за бубнеж, но кроме как согласования «свободных земельных пространств» с ДМС и местными властями для увеличения больших пространств под парковку, мне никакая идея больше в голову не пришла, и реально ли воплотить это в жизнь – не представляю. Пробел в образовании в юридическом направлении. P.S. Я готова сдавать на парковки и на шлагбаум и на камеры, но при согласии большинства и при наличии хороших доводов для большинства и автовладельцев и пешкоходов .
jd: Изик пишет: не хватило допуска к микрофону Звучит обидно. Слово давалось всем кто подходил и просил микрофон. Изик пишет: по содержанию информации в этой листовке с анкетой не хватило доводов для принятия решения. Это проблема подготовки документа на массового читателя. Напишешь много - не прочитают, напишешь мало - не поймут. Вы молодец, что пытались прочесть и разобраться. Многие выкидывали потому что там МНОГАБУКВ. Изик пишет: надо опытным путем установить количество машин, которые сейчас физически принадлежат владельцам квартир, и которые в дальнейшем будут оставаться на территории (например - пройтись по квартирам, или раскидать новые анкеты). (ИЛИ просто посчитать по количеству квартир – см. ниже) По разным причинам этого сделать пока не получится. Самая первая причина - закон о персональных данных. Нам остается только эмпирика. Изик пишет: ссылка на письмо, которое подготовил Василий58 - по нему надо было сделать краткие "сухие остатки" Это про что? Изик пишет: Но при этом СОБСТВЕННИК ДОЛЖЕН БЫТЬ УВЕРЕН, что мест хватит на всех. Мест на всех не хватит. Изик пишет: не представляю как можно захватывать территории, которая по инвестиционному контракту числиться под застройку. Заезжаете и ставите свою машину. Через 5 дней на этом месте паркуется пол микрорайона. Через пару месяцев застройщик принадлежащую ему территорию огораживает забором. Через 3 месяца имеем стихийную парковку и граничащую с ней стройку. Изик пишет: Где точно будет стоять бизнесс – центр и там согласовать парковку, которую в дальнейшем никто не уберет. Вне ЖК никто из ИГ не в силах строить парковку. Если кто-то в силах - это здорово. Бог навстречу и т.д. Изик пишет: P.S. Я готова сдавать на парковки и на шлагбаум и на камеры, но при согласии большинства и при наличии хороших доводов для большинства и автовладельцев и пешкоходов . Большинство - оно инертно. Все вопросы всегда решает меньшинство (материально, физически). Если вы ищите справедливости - то ее нет. Если готовы участвовать не словами а делом - наберите номер pantte и сдайте деньги ей.
Михась: Изик пишет: надо опытным путем установить количество машин, которые сейчас физически принадлежат владельцам квартир, и которые в дальнейшем будут оставаться на территории (например - пройтись по квартирам Вы абсолютно правы, всем кроме Вас абсолютно нечем заняться, кроме как ездить на лифтах и бегать по лестницам. И уже сейчас прямо в это время народ побежал по квартирам исполняя Ваше пожелание. Причем, чтобы застать всех желающих рассказать о своем имуществе дома и объяснить этим людям, зачем же нужны сведения об их машинах, народ готов побегать по квартирам неоднократно... Изик пишет: достаточно установить все математическим методом. можно результаты огласить? моего образования не хватает, чтобы оценить сколько у кого квартир (машин) математическим методом, да еще и спрогнозировать на будущее. Для подсказки нас интересовало количество машин, но решили не использовать свои знания в мат статистике и теории вероятности, хотя два человека из выступающих на собрании таки защитили диссертации по данным темам, однако решили все более прозаическим методом. Когда раскладывали анкеты под дворники, то считали машины. Сейчас оказалось внутри поселка около 650 машин Изик пишет: У меня уже было предложение на эту тему, выходить с письмом по расширению парковок, не только с предложением о расширении их за счет экопарковок (уменьшения тротуаров), но и получить от ДМС план застроек, чтобы точно знать, где будет в дальнейшем точно не занятое зданиями пространство, и сразу согласовывать там строительство новых парковок, можно даже экопарковок. Предложение не просто грамотное, а супер грамотное! Всеми конечностям ЗА! Все уже вышли с ним. Жаль не пустили ни к президенту, ни к премьеру, да еще странно коситься начали... Можно один банальный вопрос? Тем людям, которые в конторах выполняют такую работу платятся оклады с несколько штукарей бакинских в месяц, а тут кто-то будет делать паркинг на сотни мест, чтобы себе получить одно??? И где же находится тот обалденно грамотный тип, который все это возьмет и согласует с ДМС, местными властями, спланирует и построит? Вас выслушает по ряду вопросовИ все это забесплатно для него самого! Покажите мне его - расцелую в зад! Только вот что-то ДМС за это пытается лимоны бакинских заработать, а вот некто должен это сделать исключительно за Вашу благодарность... Изик пишет: Я готова сдавать на парковки и на шлагбаум и на камеры, но при согласии большинства и при наличии хороших доводов для большинства и автовладельцев и пешкоходов . Да ладно. Да не будет больше доводов, никто не будет более рассусоливать и уговаривать... Камеры уже ставятся, только для тех. кто это оплатил. Поставим и все остальное, не здесь, так за забором, но для тех, до кого быстрее доходит. без трехлетних уговоров.... Наберем народ - сделаем и согласуем отдельно взятый карман для себя, сколько народа будет - на стольких и согласуем. а вы ждите далее, что некто будет доводы придумывать, уговаривать, собирать большинство, опять уговаривать. Потом все это обустроит, учтя все возможные пожелания... Изик пишет: Где точно будет стоять бизнесс – центр и там согласовать парковку, которую в дальнейшем никто не уберет. А чО! ЧО на стоит дом построить! Нарисуем - будем жить! (с) Классный вариант - согласуйте и сделайте так, чтоб никто не убрал. А ваша фамилия, не Громов(а), Медведев(а), Путин(а) случайно? Тут даже фамилии Смолий будет недостаточно. Вы не забыли где вы живете? Это не страна чудес...И не компьютерная игра, где ресурсы , деньги и людишки возникают после нажатия клавиши.. Можно еще написать письмо президенту о выделении новой 5 комнатной квартиры с подземной парковкой или отправить послание марсианам, чтобы взяли си все сделали к утру. Тоже вероятность ненулевая, как говорят математики...
Михась: Раиса Захаровна пишет: Кто то послезавтра купит Аэробус А-380 и вы все будете за его парковку платить, а это не мало, поверьте Да кто бы мог подумать...Это типа юмор такой? А еще сколько всякой хрени можно написать про парковку яхты абрамовича в районе озера Чайка или про аренду и перенос байконура к школе... Я лично готов скинутся на парковку Вашего Эйрбаса-380, вот как только он окажется на парковке на 1-й очереди, с этого же дня и начну... но чтоб летал
Изик: "Обидеть ребенка каждый может" (с) По моему, я написала достаточно культурно, никого не оговорив, не обещав никуда "поцеловать" за проделанную работу. Я только сказала, что люди даже которые пришли вчера на собрание и в том числе и я, которая и прочитала анкету и изучила соответствующие темы в форуме все равно не пришла с полной уверенностью, что все это надо делать для того ЧТОБЫ ВСЕМ БЫЛО ХОРОШО. И статистика сданных анкет говорит сама за себя, что народ по по бльшей части тот, кто прочитал и не понял анкеты, пришел на собрание, чтобы там понять больше. И смею вас всех заверить, что разговоры в толпе по большей части, противоречащие стремлению инициативной группе сделать счастье, были негативные потому что народ не особо понимал, что будет в результате от установки шлагбаума, т.к. слышылось только одно: будет шлагбаум, будет охрана - можно ставить будет машины. Другого просто не услышалось: Например "будет охрана, и в своем микрорайоне вы будете передвигаться не шарахаясь, что чейто-рабочий посмеет даже косо посмотреть, будет охрана - не будут по ночам сидеть алкаши и наркоши из старого Московского (хотя кто вел анкетирование - откуда у нас эти гости и гости ли они вообще). И я сразу написала, что пробелы в образовании, но участвовать готова, если мне да и не только мне будет понятен результат. Я сейчас не живу в МКР, но при этом я не отказываюсь участвовать в мероприятиях (и деньги на экспертизу сдавала, и на субботник приезжала), но кроме как теоретит участвовать по другому не могу. Я из породы тех людей, которых надо заинтересовывать и давать задания, я сама не могу организовать никого. И если Михась пишет: Предложение не просто грамотное, а супер грамотное! Всеми конечностям ЗА! Все уже вышли с ним. Жаль не пустили ни к президенту, ни к премьеру, да еще странно коситься начали... Можно один банальный вопрос? Тем людям, которые в конторах выполняют такую работу платятся оклады с несколько штукарей бакинских в месяц, а тут кто-то будет делать паркинг на сотни мест, чтобы себе получить одно??? И где же находится тот обалденно грамотный тип, который все это возьмет и согласует с ДМС, местными властями, спланирует и построит? Вас выслушает по ряду вопросовИ все это забесплатно для него самого! Покажите мне его - расцелую в зад! Только вот что-то ДМС за это пытается лимоны бакинских заработать, а вот некто должен это сделать исключительно за Вашу благодарность... То объясните мне зачем ТОГДА готовиться и подписывается письмо, которое сделал Василий 58, если не для того, чтобы спокойно, не важно уже за чей счет, сделать по МКР-ну новые парковочные места, или на территории МКР-на жильцы(будущие собственники) могут делать ВСЕ, что хотят нискем это не согласовывая? Что то я не слышала, что мы кроме квартир (не понятно по каким договорам), еще и не понятно как получили собственность на землю????) И если уж вы все такие умные, то почему же тогда сразу не написать про увеличение парковок за счет свободных земель, которые в будущем не попадут под застройку, если все равно пишем письмо с предложением, о замене тротуаров на экопарковки. Конечно проще "стихийно" занять земли вне МКР-на. На самом деле всегда есть кто-то, кто ведет народ, а кто-то ведомый (это я и многие и другие). Но ведомый должен верить ведущему. А по-поводу расчета машин, я все цифры написала. Конечно я не математик, и диссертацию на тему "Среднестатистических показателей соотношения жителей и автотранспорта в отдельно взятом населенном" пункте не защищала, но по другому как-то не получается.Если Вы не внимательно читаете чужие посты, а упиваетесь только собственным красноречием, то вас тогда толпа таких как я безграмотных ведомых не услышит и за вами не пойдет. А если вы все изначально понимаете, что всем счастья не будет, зачем тогда вообще собирать большинство, сделайте как вы задумали, и будете довольный наблюдать как народ, который въедет в квартиры к новому году, будет ругаться со всеми, кто успеет поставить свою машину. Про чтение постов относиться не только к Михась. Очень многие начинают просто критиковать, потому что не критиковать они уже не могут - состояние души такое. Как в анекдоте "Муж жене: "Свет включи, выключи, включи, выключи.... Кому сигналишь С-ка?" Держите марку и дальше.
NightPoisk:
Наталия: По результатам собрания видно следующее: 1. Вопрос с подвалами необходимо решать сообща. Все поддерживают. Есть риск, что каждому дому нужно будет делать свою экспертизу для решения вопроса потом в суде, что потребует много денег. На мирный и конструктивный исход с ДМС надежды мало. Ждём от них ответа. 2. По парковкам. Проблема есть. Но предложенное ИГ решение не всех устраивает. Более того, большинство не поддерживает, хотя ИГ признать это не хочет и ведёт себя так, что "кто не с нами, тот против нас". Это может привести не к конструктивизму, а войне соседей. 3. ИГ, конечно, молодцы. Но достигнутые успехи в решении ряда вопросов (благодаря ещё и соответствующему образованию) приводят к мании величия. Опасные симптомы.
Lina:
jd: Изик пишет: народ не особо понимал, что будет в результате от установки шлагбаума Это надо кому-то объяснять? Академический интерес. Изик пишет: Например "будет охрана, и в своем микрорайоне вы будете передвигаться не шарахаясь, что чейто-рабочий посмеет даже косо посмотреть, будет охрана - не будут по ночам сидеть алкаши и наркоши из старого Московского (хотя кто вел анкетирование - откуда у нас эти гости и гости ли они вообще). Раздаточный материал читали? Изик пишет: Я из породы тех людей, которых надо заинтересовывать и давать задания, я сама не могу организовать никого. Если, прочитав раздаточный материал, Вы увидите достаточный свой интерес - наберите номер pantte и сдайте деньги на первый этап охраны комплекса. Изик пишет: То объясните мне зачем ТОГДА готовиться и подписывается письмо, которое сделал Василий 58, если не для того, чтобы спокойно, не важно уже за чей счет, сделать по МКР-ну новые парковочные места, или на территории МКР-на жильцы(будущие собственники) могут делать ВСЕ, что хотят нискем это не согласовывая? И если уж вы все такие умные, то почему же тогда сразу не написать про увеличение парковок за счет свободных земель, которые в будущем не попадут под застройку 1. Письмо в этой теме с продолжением готовил не Василий58, а Алексей9. Подписывать его уже не надо. 49 собранных подписей вполне достаточно. Письмо сегодня будет доставлено адресатам. 2. Просить расширения парковочных мест мы можем только за счет нашей территории. Вернее просить мы можем все, что угодно, а удовлетворить реально могут только эту просьбу, т.к. остальные территории уже имеют своих хозяев. 3. Не согласовывая делать ничего нельзя. Изик пишет: А по-поводу расчета машин <...> по другому как-то не получается. Только эмпирика. Раскладывали под дворники 2 раза. В первый раз было разложено 650 анкет, второй раз 556. По доле имевшихся свободных мест пока критическая емкость парковки около 700 машин. Если выполнить запланированные расширения должно комфортно разместиться примерно 800 машин, критическая емкость должна повыситься до 1000-1100 машин. На 1500 квартир не хватит, да. Но у нас на второй год заселенность будет около 50-60%. Очень много квартир куплено как инвестиции. Так что есть очень высокая вероятность того, что эти мероприятия помогут дожить до строительства многоуровневого паркинга ДМСом, который полностью решит наши проблемы. Изик пишет: Если Вы не внимательно читаете чужие посты <...> Очень многие начинают просто критиковать, потому что не критиковать они уже не могут - состояние души такое. Это Вы очень правильно написали. Как насчет посмотреть на "бревна в своем глазу"? Например, посмотрите сколько раз на последних двух страницах только ЭТОЙ темы я, Михась и Theo377 ответили (в т.ч. и Вам лично!!!) что ИГ не может заниматься парковками ВНЕ комплекса. И сколько раз Вы это упомянули это в качестве решения в Вашем крайнем сообщении. Так же это касается и просьбы/требования Вам ПЕРСОНАЛЬНО объяснить/сформировать мотивацию, что систему охраны возводить надо. Как насчет почитать пять тем, посвященных данному вопросу под прицелом "вот этот довод - "за", а этот - "против" и принять для себя решение?
jd: Наталия пишет: Есть риск, что каждому дому нужно будет делать свою экспертизу для решения вопроса потом в суде, что потребует много денег. Такого риска нет. Экспертиза одного из корпусов - прецедент достаточно веский для суда, чтобы заставить застройщика провести комплексные исследования микрорайона за его счет. Это предполагалось и проговаривалось изначально. Наталия пишет: На мирный и конструктивный исход с ДМС надежды мало. ДМС здесь вообще не при делах. Наталия пишет: Но предложенное ИГ решение не всех устраивает. Классическое противостояние автомобилистов и неавтомобилистов. Ничего заумного. Наталия пишет: Более того, большинство не поддерживает, хотя ИГ признать это не хочет и ведёт себя так, что "кто не с нами, тот против нас". Раздаточный материал читали? Где там или тут "кто не с нами, тот против нас"? Зачем Вы всякую дрянь про людей пишете? Наталия пишет: Это может привести не к конструктивизму, а войне соседей. Да, да. А кроме автовладельцы-неавтовладельцы есть войны: - собачники-несобачники; - сеятели цветов-срыватели; - мусорители в лесу-уборщики; - меломаны-мигренники; - те, кто сделал ремонт - те, кто делает ремонт (или их работяги). Может уже пора переходить к конструктиву и начинать решать последовательно эти проблемы? Такими полемическими срывами Вы чего добиваетесь? Способствуют ли они решению проблем или наоборот? Наталия пишет: Но достигнутые успехи в решении ряда вопросов (благодаря ещё и соответствующему образованию) приводят к мании величия. Даже начинать отвечать на это свинство не хочется.
Енерал: Изик Наталия Очень приятно читать посты здравомыслящих людей, которых двигает разум, совесть!! А не мелкий корыстный интерес!
Андрюха: jd пишет: Заезжаете и ставите свою машину. Через 5 дней на этом месте паркуется пол микрорайона. jd пишет: Не согласовывая делать ничего нельзя Непоследовательно как то...
jd: Андрюха пишет: Непоследовательно как то... Андрюха внимательнее читайте контекст. В первом случае я рассказывал девушке как осуществляется САМОзахват неоформленных территорий. Во втором случае обсуждается СОГЛАСОВАННОЕ расширение пароквочных мест. Это разные вещи.
jd: Енерал пишет: Очень приятно читать посты здравомыслящих людей, которых двигает разум, совесть!! А не мелкий корыстный интерес! С козырей сразу зашОл, даже как-то неинтересно. Теряете хватку, о виртуальный оппонент!
rzanka: jd Предлагаю сделать несколько тем-опросов. 1- нужна ли нам разметка на парковке? ответы 1-да. готов участвовать деньгами 2-да, пусть делает УК,ДМС,соседи 3-не нужна Постить в теме желательно только несогласным. Опрос 2: Нужен ли нам шлагбаум. варианты ответов те же постить тем же Опрос 3- нужна ли нам охрана все так же. пысы у меня не получилось сделать
jd: rzanka пишет: нужна ли нам разметка на парковке ИМХО это надо выяснять после того, как получим ответ на письмо Алексея9. Т.к. там этот вопрос стоИт, а при определенном раскладе Администрация может его решать. rzanka пишет: Опрос 2: Нужен ли нам шлагбаум. Денег пока на старт не собрали. В предложенной форме и структуре пока ответ очевиден. Основная психологическая причина, как я считаю - нет ЮЛ, который будет собирать деньги и организовывать процедуры охраны. Считаю, что к этому вопросу надо будет вернуться после организации подомовых ТСЖ. rzanka пишет: нужна ли нам охрана Целесообразно ТОЛЬКО после контроля автотрафика. Без него - невозможно. С ним без ТСЖ нереально ни по деньгам, ни по оргструктуре.
Енерал: jd К Вам это не относится! У вас принципы + свободное время. Паниковать не надо.
jd: Енерал пишет: jd К Вам это не относится! У вас принципы + свободное время. Паниковать не надо. Со свободным временем сложно. Причин для паники нет. Просьба не развивать в теме переходы на личности чтобы не утонул в этой каке конструктив. Для личных выяснений есть курилка и ЛС. Развитие темы не поддержу.
полная версия страницы