Форум » Вопросы эксплуатации » Организация парковок для ЖК » Ответить
Организация парковок для ЖК
buzzdiki: Кому: Главе городского поселения Московский Ленинского муниципального района Московской области Сергею Ивановичу Смолию Копия: ООО «Управляющая компания Десна» Копия: ГУ МЧС РФ по Московской области Копия: ООО «ПромИнвестЭстейт» От жителей Микрорайона № 3 города Московский Ленинского муниципального района Московской области. Мы - жители Микрорайона № 3 города Московский сообщаем Вам о катастрофической нехватке парковочных мест на территории микрорайона. В отношении нашего микрорайона нарушены следующие действующие распоряжения и нормы: - Территориальные строительные нормы Московской области "Планировка и застройки городских и сельских поселений (ТСН 30-303-2000) (ТСН ПЗП-99 МО)"; - Постановление Правительства Московской области от 24 декабря 2008 г. N 1182/50 "Об утверждении долгосрочной целевой программы Московской области "Обеспечение безопасности дорожного движения на территории Московской области в 2009-2011 годах"; - Постановление Правительства Московской области от 14 июля 2010 г. № 547/29, которым утверждены «Нормативы градостроительного проектирования Московской области, предусмотренные частью первой перечня нормативов градостроительного проектирования Московской области». Из-за хаотичного и массового скопления частного автотранспорта на территории микрорайона происходит следующее: 1. Затруднен, а часто невозможен проезд автотранспорта экстренных служб, таких как скорая и пожарная помощь в вечернее, ночное и утреннее время. 2. Также затруднен проезд мусоровозов, в результате чего мусорные контейнеры стоят переполненные и не вывозятся. 3. Наличие большого количества ДТП, в результате которых повреждается транспорт. 4. Газоны используются в качестве парковки. 5. Занимается полностью парковка у школы из-за отсутствия свободного места на придомовой территории, что создает серьезную угрозу для пеших школьников в утренние часы-пик, когда одни водители выезжают на работу, другие - привозят своих детей из отдаленных районов поселения в школу. Просим Вас в срочном порядке способствовать: 1. Решению указанных проблем путем выделения участка земли с целью создания парковки с всесезонным твердым покрытием на территории микрорайона 3 города Московский. 2. Изменению приоритетности объектов застройки 3 микрорайона застройщиком – чтобы многоуровневый паркинг был построен как можно скорее. Просим уведомить о Вашем решении по данным предложениям представителя инициативной группы микрорайона 3 города Московский ________ по адресу ______ В случае отказа или отсутствия реакции, мы вынуждены будем обращаться к главе Ленинского муниципального района московской области С.Н. Кошману, губернатору московской области Б.В. Громову, председателю Правительства Российской Федерации В.В. Путину, Президенту Российской Федерации Д.А. Медведеву. Подписи жителей микрорайона 3 г. Московский Ленинского муниципального района Московской области: _____________________________________________________________________
Московский: buzzdiki , то же. что и в п.1, только со спецмашинами - мусоровозами, в результате зачастую не очищаются мусорные контейнеры. Если были дтп на территории, может статистику их запросить в гаи можно, приложить к письму? А возле школы реально так забито? Может к директору зайти, от нее попросить еще обращение? 75% в первой очереди заселено? Не меньше? Сделать акцент, что мало еще жителей, а уже такие проблемы, что будет дальше?
Московский: И можно еще о том, что до сих пор на территории Московского не было таких многоподъездных жилых домов в 17 этажей, поэтому в отношении организации дворовой территории, подъездных путей, и особенно парковок такие дома требуют иного подхода.
serenissima: buzzdiki, вернулась на праздники домой и просто обрадовалась, когда увидела Ваше предложение. Я из второй очереди и уже начала думать, что проблема парковок 1-ую очередь интересует лишь формально. У Вас интересное предложение, но мне кажется, что можно пойти еще одним достаточно простым путем: в октябре Ленинский район выбрал нового главу - Сергея Николаевича Кошмана, человек новый - может быть будет вникать в постуающие жалобы. В понедельник я зашла на сайт администрации Ленинского района http://www.adm-vidnoe.ru/?mod=feedback и оставила там следующее сообщение (сообщения, к сожалению, публикуются вместе с ответами только после формулирования ответа, поэтому просто приведу ниже мой текст): Уважаемый Сергей Николаевич, Прошу обратить Ваше внимание на недопустимую ситуацию с устройством парковочных мест в микрорайоне 3 г. Московский. Наш микрорайон начал активно заселяться чуть более года назад, но уже сейчас налицо ошибки в проектировании современного микрорайона: катастрофически не хватает парковочных мест, площади под газоны и детские площадки не достаточны для многотысячного микрорайона. При этом планируется дальнейшее уплотнение застройки!14 июля 2010 года правительством Московской области были утверждены нормативы градостроительного проектирования Московской области. Можем ли мы, жильцы микрорайона 3, увидеть расчеты архитекторов о соответствии проекта планировки территории 3 микрорайона нормативам Московской области, вступающим в силу с 1 января 2011 года. Сергей Николаевич, считаю полезным просить Вас об организации встречи жителей нашего микрорайона с главным архитектором Ленинского района А.В. Чапанией, полагаю, что личное общение с жителями нашего микрорайона значительно расширит видение главного архитектора на принципы проектирования современных жилых микрорайонов, позволит в дальнейшем избегать многих ошибок, а совместный диалог жителей и архитектора позволит максимально быстро найти оптимальное решение для уже существующих проблем. Также считаю нужным просить Вас способствовать тому, чтобы проект планировки территории г. Московского был размещен на сайте администрации Ленинского района и г. Московского, так как данный документ, несмотря на кажущуюся узкую профессиональную составляющую, оказывает огромное влияние на социальную жизнь нашего города. Дело в том, что мы не можем рассчитывать, что муниципалитет будет асфальтировать площадку за бюджетный счет (Вы в начале своего сообщения пишете про "организовать за счет города"). Смолий ответит, что в бюджете на 2011 год такие статьи расходов не предусмотрены, а вот как ни странно, при массовых обращениях можно поставить под угрозу уплотнение застройки 3 микр., то есть создать сложности для застройщика при строительстве следующих домов. Для этого нужно пересматривать проект застройки города ( я, как человек достаточно долгое время работавший в фин. блоке строительной комании, имею представление, куда конкретно идут взятки от застройщиков - так вот, главный архитектор района несомненно неплохо "отжал" с ДМС за 3 микр., а потому, если организовать массовый поток писем в адрес этого товарища, то можно рассчитывать, что не мы будем искать место под парковки, а главный архитектор будет думать, где взять для нас землю). А ему это сделать проще))) Написать обращение на сайт очень просто, а если таких писем будет много, то новый глава начнет заниматься этой проблемой. Писать про близость школы - очень удачная идея. Можно обращаться в областное ГИБДД с просьбой поддержать необходимость пересмотра проекта застройки в связи с угрозой для здоровья детей. Ваше письмо отличное, просто 2-ая очередь пока не живет, и трудно организовать массовый сбор подписей с нас.
strateg: Я думаю 2-я очередь с удовольствием подпишет такое обращение. Я например готов.
dweller: strateg пишет: Ваше письмо отличное, просто 2-ая очередь пока не живет, и трудно организовать массовый сбор подписей с нас. Добрый день! Почему бы не попробовать собрать? Идея касается практически каждого. И положительный отклик гарантирован. Выходите на связь! :-)
dweller: serenissima пишет: Ваше письмо отличное, просто 2-ая очередь пока не живет, и трудно организовать массовый сбор подписей с нас. Добрый день! Почему бы не попробовать собрать? Идея касается практически каждого. И положительный отклик гарантирован. Выходите на связь! :-)
serenissima: Я тут вспомнила случай, когда жители одного из районов Москвы обратились в мэрию с вопросом о необходимости строительства развязки. На что получили ответ, что работы по строительству запланированы на 2016 год. Боюсь, что Смолий на это письмо отпишется в том же духе.
KlimA: В любом случае пробовать нужно. Мы готовы подписаться под обращением.
serenissima: KlimA пишет: В любом случае пробовать нужно. золотые слова! Тогда давайте пробовать настойчиво и избавимся в письме от слова "просьба". Мы не просим, мы в лучшем случае предлагаем Смолию заняться тем вопросом, который и не должен был возникнуть. Согласны?[ buzzdiki абсолютно верно указывает на то, что существуют Территориальные строительные нормы Московской области "Планировка и застройки городских и сельских поселений (ТСН 30-303-2000) (ТСН ПЗП-99 МО), от себя добавлю, что с 1 января вступают в силу нормативы градостроительного проектирования Московской области. Только не застройщик виноват в том, что эти нормы не выполняются! У Застройщика есть разрешение на строительство, подписанное главой района и города, застройщик реализует ровно то, что прописано в этом инвестиционном проекте, оформленным разрешением на строительство. А вот за тем, чтобы застройщик реализовал проекты, которые не превышают нормативы по плотности застройки следит районный департамент архитектуры и строительства. И получается, что мы пытаемся жаловаться главе местного самоуправления Смолию на работу администрации Ленинского района. Подчиненному жалуемся на начальника. А давайте, как адресата, укажем губернатора Громова - в этом случае письмо автоматически попадет на контроль областному правительству и те же Кошман и Смолий должны будут отчитаться о каких-то действиях, предпринятых для решения проблемы.
dweller: serenissima пишет: И получается, что мы пытаемся жаловаться главе местного самоуправления Смолию на работу администрации Ленинского района. Подчиненному жалуемся на начальника. А давайте, как адресата, укажем губернатора Громова - в этом случае письмо автоматически попадет на контроль областному правительству и те же Кошман и Смолий должны будут отчитаться о каких-то действиях, предпринятых для решения проблемы. Поддерживаем :-)
buzzdiki: Московский пишет: buzzdiki , то же. что и в п.1, только со спецмашинами - мусоровозами, в результате зачастую не очищаются мусорные контейнеры. Если были дтп на территории, может статистику их запросить в гаи можно, приложить к письму? А возле школы реально так забито? Может к директору зайти, от нее попросить еще обращение? 75% в первой очереди заселено? Не меньше? Сделать акцент, что мало еще жителей, а уже такие проблемы, что будет дальше? Про мусоровозы добавила. Про последующее ухудшение имела ввиду в заселении 2ой и строительстве 3ей. Может перефразировать? Кто сможет поговорить с директором школы? У меня, к сожалению, не бывает времени в будни.
buzzdiki: serenissima Кошмана ставлю в копию. Громова тоже. Хотя... Можно и наоборот ))))
RadApl: buzzdiki Без проблем, разошлем всем готовый документ для подписания. И ИГ2 и просто тем собственникам, которые оставили свой почтовый адрес. serenissima пишет: На что получили ответ, что работы по строительству запланированы на 2016 год. Нет, ответ будет такой - в рамках третьей очереди предусмотрено строительство многоуровнего паркинга. Если не ошибаюсь 2014 год. На том градостроительном плане который мне приходилось видеть (не знаю какой давности к сожалению) паркинг обозначен, даже два. Вопрос в другом - а почему собственно он должен быть платным? Если он предусмотрен инвестконтрактом, то для ПИЭ это обременение. Нас же не заставляют платить за детский сад или школу? В любом случае этот паркинг разгрузит придомовую территорию однозначно, так что если чиновники нажмут на ПИЭ на скорейшую постройку - это будет плюс. Попытки его вторичной продажи нам же тоже надо отработать. Рядом с этим паркингом и град Московский...
RadApl: serenissima пишет: Только не застройщик виноват в том, что эти нормы не выполняются! У Застройщика есть разрешение на строительство, подписанное главой района и города, застройщик реализует ровно то, что прописано в этом инвестиционном проекте, оформленным разрешением на строительство. Застройщик руку приложил по любому. Ну были парковки на плане у второй очереди, даже подземные. Куда делись не понятно.
serenissima: RadApl пишет: Застройщик руку приложил по любому застройщик неформально оплатил уплотнение проекта ... но доказать это невозможно, а потому жаловаться нужно на того товарища, который поставил свою подпись на проекте застройки, а это главный архитектор. А по поводу того, что вы что-то видели в планах второй очереди...))) - а сможете показать нам эти планы?
serenissima: buzzdiki пишет: Кошмана ставлю в копию. Громова тоже. Хотя... Можно и наоборот )))) Вы не поняли меня: Кошмана и Смолия будет "ставить в копию" областное правительство. Письмо идет на стол к губернатору, на контроль областному правительству. И ответ вы будете получать от губернатора, а кого он там будет ставить в копию, это уже его дело.
serenissima: RadApl пишет: Вопрос в другом - а почему собственно он должен быть платным? Если он предусмотрен инвестконтрактом, то для ПИЭ это обременение. Вы видели этот инвест. контракт? Вы видели подписи под ним? Чьи подписи? Вы откуда знаете про то, что это обременение? Выложите, пожалуйста, здесь скан-копию инвест контракта, в котором зафиксировано, что застройщик взял на себя обременение в виде паркинга, либо не вводите нас всех в заблуждение.
buzzdiki: serenissima пишет: Вы не поняли меня: Кошмана и Смолия будет "ставить в копию" областное правительство. Письмо идет на стол к губернатору, на контроль областному правительству. И ответ вы будете получать от губернатора, а кого он там будет ставить в копию, это уже его дело. Исправила Уважаемые соседи, какие еще проблемы у нас из-за нехватки места? Чем внушительнее список проблем, тем лучше реакция.
Московский: buzzdiki пишет: Кто сможет поговорить с директором школы? Возьму на себя, попытаюсь в пн с утра, сообщу результат. buzzdiki , дайте свой тел. в ЛС для связи. У меня пожелание. Давайте "не гнать коней", а подготовим текст качественно и особенно приложения (фото, доказательства, справки какие-то и пр.). Вопрос: на самом ли деле были официальные обращения в гаи, знает ли это кто-нибудь наверняка? Это для того, чтобы знать, есть ли у нас повод обратиться в гаи за справкой, ну а если нет, то и не стоит данную фразу включать в текст. Чтобы не было повода у читающих из-за одной недостоверной фразы считать все письмо истерикой. Как насчет включить в текст, что большинство покупателей в свое время сделали выбор в пользу покупки жилья в этом комплексе на основании предлагаемых застройщиком проектов строительства, имеющих в своем составе подземные (? не уверен точно насчет подземных) и многоуровневые парковки, исключающие такую критическую ситуацию. И приложить сюда картинки, рисунки тех времен. В этой теме есть сравнительные иллюстрации изменившихся проектов, если понадобится, у меня есть две брошюры со старыми проектами пристроек и парковок, которые вручили, когда продавали мне квартиру.
RadApl: serenissima пишет: застройщик неформально оплатил уплотнение проекта ... Не понял, поясните. а сможете показать нам эти планы Нет. Но видел, хотите верьте, хотите нет. Вы видели этот инвест. контракт? Вы видели подписи под ним? Чьи подписи? Инвестконтракт без приложений (где как всегда все самое интересное) лежит на сайте ДМС. Подписи Голубева и Серегина (министр строительства МО). Вы откуда знаете про то, что это обременение? Я написал "если". Знал бы точно, так бы и писал. Никого вводить в заблуждение я не собираюсь. Выводы делаю из общения. То что паркинг должен быть никто не отрицает, ни застройщик, ни тоже министерство строительного комплекса. Но нигде не сказано, что паркинг будет платным. Почему мы должны так быстро смириться с тем, что нам обязательно придется за него платить? Если вы точно знаете что не обременение, встречно прошу предоставить документы подтверждающие этот факт и закроем эту тему.
Московский: RadApl пишет: Но нигде не сказано, что паркинг будет платным. Мне говорили устно, и даже суммы оплаты приблизительные называли. С другой стороны, мы же не будем в обращении поднимать этот вопрос?
RadApl: Московский пишет: С другой стороны, мы же не будем в обращении поднимать этот вопрос? Устно пусть говорят что угодно. Мне тоже говорили в ДМС, что даже этим будет не ПИЭ заниматься, приводили пример коммерсантов в котлах. На просьбу пояснить ситуацию с котлами ответ был очень пространным. Земля под паркинг как я понимаю до сих пор у ПИЭ и не одного кирпича не заложено. Я считаю что не надо поднимать этот вопрос, т.к. запрос касается другого участка земли. Но я ожидаю ответ именно такой.
RadApl: Московский пишет: Как насчет включить в текст, что большинство покупателей в свое время сделали выбор в пользу покупки жилья в этом комплексе на основании предлагаемых застройщиком проектов строительства, имеющих в своем составе подземные (? не уверен точно насчет подземных) и многоуровневые парковки, исключающие такую критическую ситуацию. И приложить сюда картинки, рисунки тех времен. Да, хорошо бы. Как бы получить картинку сверху что получилось в реале? Со второй очередью обошлись крайне жестко. Картинка как должно было бы быть.Еще. Может попробовать привести ссылки на ЗЗПП и добросовестности рекламы? Я в междусобойчике приводил: Статья 4. Качество товара (работы, услуги) 1. Продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), качество которого соответствует договору. 2. При отсутствии в договоре условий о качестве товара (работы, услуги) продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий обычно предъявляемым требованиям и пригодный для целей, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется. 3. Если продавец (исполнитель) при заключении договора был поставлен потребителем в известность о конкретных целях приобретения товара (выполнения работы, оказания услуги), продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), пригодный для использования в соответствии с этими целями. 4. При продаже товара по образцу и (или) описанию продавец обязан передать потребителю товар, который соответствует образцу и (или) описанию. 5. Если законами или в установленном ими порядке предусмотрены обязательные требования к товару (работе, услуге), продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий этим требованиям. Статья 12. Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца) за ненадлежащую информацию о товаре (работе, услуге), об изготовителе (исполнителе, продавце) 2. Продавец (исполнитель), не предоставивший покупателю полной и достоверной информации о товаре (работе, услуге), несет ответственность, предусмотренную пунктами 1 - 4 статьи 18 или пунктом 1 статьи 29 настоящего Закона, за недостатки товара (работы, услуги), возникшие после его передачи потребителю вследствие отсутствия у него такой информации. 4. При рассмотрении требований потребителя о возмещении убытков, причиненных недостоверной или недостаточно полной информацией о товаре (работе, услуге), необходимо исходить из предположения об отсутствии у потребителя специальных познаний о свойствах и характеристиках товара (работы, услуги). Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков 1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе: потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула); потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены; потребовать соразмерного уменьшения покупной цены; потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом; отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками. При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим Законом для удовлетворения соответствующих требований потребителя.
serenissima: RadApl пишет: застройщик неформально оплатил уплотнение проекта ... Не понял, поясните. Одной из самых дорогих составляющих застройки являются коммуникации (сети, канализация, вода): чем ближе дома стоят друг к другу (чем выше плотность застройки) тем ниже стоимость коммуникаций. Поэтому застройщик готов оплачивать фиктивные расчеты архитекторов, которые обосновывают, что проект вписывается в нормы по плотности застройки. Проект застройки города - документ, по сути, закрытый. Хранится у главного архитектора и добиться того, чтобы данный проект был опубликован публично крайне сложно. Поэтому так важно добиться размещения этого документа к примеру на сайте администрации Ленинского района ... Для того, чтобы вписать дома в маленькую территорию, к этой территории приписывают землю, о которой мы "не знаем". То есть по проекту земля является придомовой территорией, а фактически местная администрация ею пользуется по иному назначению. Если к нашей придомовой территории фиктивно приписан лес, то будет основание затормозить строительство следующих домов, если это поле на въезде в ЖК, то местной администрации будет крайне сложно продать эту землю. Поэтому предлагаю настаивать на размещении проекта застройки Московского на сайте администрации Ленинского района.
RadApl: serenissima пишет: Поэтому застройщик готов оплачивать фиктивные расчеты архитекторов, которые обосновывают, что проект вписывается в нормы по плотности застройки. Да, но вроде дома стоят как и планировалось, расстояния между домами такое-же (на глаз конечно). Просто вместо дорог и парковок газон и тротуары. Причем если вспомнить первую очередь, парковки им тоже сперва пытались зажать. Но с помощью некого Евгения Борисовича и активистов первой очереди часть парковок удалось отстоять(подземные конечно канули в лету). А значит все таки ПИЭ умышленно забывал о парковках.
buzzdiki: Согласна, гнать не будем. Номер телефона кинула в ЛС. Фразу про выбор добавила. Не посчитала нужным конкретизировать. Когда была на сделке в ДМС, вопрос задала про паркинг. Мне сказали, что он так и есть в проекте в рамках 3 ей очереди. Но только давайте не будем мечтать о бесплатном многоуровневом паркинге. Такое вообще в Раше есть?
buzzdiki: Московский пишет: Вопрос: на самом ли деле были официальные обращения в гаи, знает ли это кто-нибудь наверняка? Это для того, чтобы знать, есть ли у нас повод обратиться в гаи за справкой, ну а если нет, то и не стоит данную фразу включать в текст. Чтобы не было повода у читающих из-за одной недостоверной фразы считать все письмо истерикой. Я думаю, что написать стоит независимо от того "был ли мальчик". Как в том анекдоте: - Вы знаете, у Хаима дочь проститука - Но у него же 4 сына и нет дочери! - Я высказал свое мнение, а вы уж сами решайте...
buzzdiki: RadApl Идея по воводу несоответствия рекламы думаю хорошая. Но как сделать письмо понятным и не загромоздить суть? Тут уже нужно как-то структурировать письмо. Юристы есть тут? )))
serenissima: RadApl пишет: расстояния между домами такое-же (на глаз конечно) Ну, у вас просто глаз-алмаз))) Да, на этапе продажи ПИЭ нарисовал картинку-заманиловку. Теперь оказывается, что под парковки просто нет земли... В том то вся и фишка, что проект сделан уже с нарушениями, а главный архитектор и отжимает деньги с застройщика за то, чтобы скрыть факт превышения показателя плотности застройки. Только выявить факт жульничества можно только имея на руках утвержденный проект застройки, который главный архитектор будет беречь как девичью честь, а нам нужно понять, какую землю вводили в расчет плотности архитекторы, чтобы выйти на разрешенные показатели плотности. Чтобы выйти на разрешенные показатели, к нашему микрорайону должны были приписать землю - нашу придомовую территорию. Возможно, что это поле на въезде ... Возможно что-то еще ... Но если мы увидим проект, то в дальнейшем администрация города уже не сможет продать эту землю ни ПИЭ, ни другим товарищам.
RadApl: buzzdiki пишет: Идея по воводу несоответствия рекламы думаю хорошая. Но как сделать письмо понятным и не загромоздить суть? Тут уже нужно как-то структурировать письмо. Юристы есть тут? ))) Давайте подождем мнения юристов. serenissima пишет: Но если мы увидим проект, то в дальнейшем администрация города уже не сможет продать эту землю ни ПИЭ, ни другим товарищам. Я ни в коем случае не возражаю.
Московский: buzzdiki пишет: как сделать письмо понятным и не загромоздить суть? Тут уже нужно как-то структурировать письмо. В письме по пунктам краткие лаконичные фразы, в конце каждой из которых ссылка на Приложение №1...n. А уж в приложении все рисунки, справки, фото и доказательства.
buzzdiki: serenissima пишет: В понедельник я зашла на сайт администрации Ленинского района http://www.adm-vidnoe.ru/?mod=feedback и оставила там следующее сообщение (сообщения, к сожалению, публикуются вместе с ответами только после формулирования ответа, поэтому просто приведу ниже мой текст): Сделала то же самое. Написала от своего лица, что все очень плохо. Народ, присоединяйтесь, давайте замучаем их, вынесем мозг. Написать жалобу в администрацию
Irina: Уважаемая buzzdiki ! Вопрос очень важный для всех. А тему найти сложно. Вчера буквально случайно на нее наткнулась. И сегодння с трудом нашла. Думаю, тема заслуживает того,чтобы сделать ее разделом форума . Как Вы считаете? Вероятно, многие, как и я ,её не видят
buzzdiki: Irina В этом разделе форума активно обсуждаются все проблемы парковки, вполне логично, что две темы существуют в одном разделе. К сожалению, ни один юрист не присоединился к этой теме, хотя никто даже не сомневался в этом )))). Мое мнение заключается в том, что мы такие же жители Ленинского района, как и все, как и жители 1го микрорайона. Почему же нам не должны пойти навстречу, юристы считают совершенно бесполезным данное начинание, земля слишком дорога, чтобы ее под парковку отдавать. Тем не менее, когда вопрос парковки у бассейна привел к коллапсу, укатали-таки чуток земельки, чтобы люди парковались... Прошу всех, активнее отнестись к этому вопросу. Пожалуйста, пишите письма на сайте администрации, это займет не больше времени, чем вы пишите здесь сообщения. Надо трубить о проблемах, кричать! Я не считаю, что если трудно кого-то заставить что-то сделать, то надо сразу за свой счет все организовывать.
Irina: Так и я считаю,что надо активнее! Тема ПАРКОВОК не видна на форуме. Через тему "вопросы эксплуатации" ее найти практически невозможно Народ не может присоединиться, потому,что не видит! buzzdiki пишет: Надо трубить о проблемах, кричать! Сейчас мы кричим из незаметного места. Я писала, что надо вынести тему в разделы форума. buzzdiki пишет: К сожалению, ни один юрист не присоединился к этой теме, хотя никто даже не сомневался в этом )))). - они не видят тему
xyz: а что если на тв обратиться, сейчас по 1му каналу выходит передача жкх, мама моя порывается туда обратиться как ремонт закончим...)
buzzdiki: xyz пишет: а что если на тв обратиться Тоже можно
jd: buzzdiki как организатору предлагаю обозначить этапность: до какого-то числа редактируем, до какого-то числа подписываем, результат примерно тогда-то. А то прошло полмесяца уже с момента первого разговора - а воз и ныне там. Мое мнение по поводу структуры письма и его содержания Вам известны. Считаю их актуальными и для этой редакции. Дублирую с дополнениями: 1. Обычно структура такого письма немного другая: обращение, представление, проблема, предлагаемый путь решения, угрозы, кому направлять ответ и в какой срок, приложения, подписи. 2. В качестве угроз могут быть обещания написать вышестоящему руководству (Ленинский район, область) и т.д. Сразу писать в область - не корректно. Надо соблюдать субординацию. Вот если не будет реакции - тогда в следующий раз надо писать в район со словами "администрация Москвовского на нас не реагирует!!" - тогда будет дело. 3. Представляться надо точно от всего 3 мкр. Градация по домам - она лишняя. 4. Для иллюстрации в качестве приложения можно сфотографировать парковку вечером с 17 этажа. Будет наглядно и номеров/марок машин не видно. 5. Писать какие ужасные ужасы влечет перенаселенность на парковке (стремиться, чтобы их было как можно больше) - не следует. Ибо причина у них одна. И решается она устранением. 6. В качестве механизма разрешения проблемы можно добавить обустройство ВРЕМЕННОЙ парковки на месте будущего многоуровневого паркинга (типа пусть адм. на ПИЭ надавит). 7. Парковки - это не та проблема, которую нашим очередям целесообразно вытаскивать на ТВ. Есть более ужасные вещи - вода в подвалах, трещины на домах, произвол/бездействие УК и т.д. Для ТВ такие вещи повкуснее. На вопрос "почему?" - ответ простой, что целевая аудитория - граждане РФ. А основные группы социальных слоев за пределами проблем по размещению авто - больше о хлебе насущном думают.
jd: И еще одно - про письма через сайт. Честно скажу - не знаю как у Кошмана, но по опыту все обращения через сайт - это способ дать людям возможность выпустить пар не поднимая ж. со стула. Всерьез персонально (как по письмам бумажным) по электронным обращениям никто не работает. Да, тему подогревают различными информационными вбросами и красивыми словами. Но по сути - тема не работает. Тратить на это усилия смысла нет.
Михась: для информации, свежак почти Постановлением Правительства МО от 14 июля 2010 г. № 547/29 утверждены «Нормативы градостроительного проектирования Московской области, предусмотренные частью первой перечня нормативов градостроительного проектирования Московской области». В указанном документе представлены нормативы, предусмотренные частью первой перечня (см. Перечень нормативов градостроительного проектирования Московской области, утвержденный постановлением Правительства МО от 12 февраля 2010 г. № 62/3)
buzzdiki: jd Бросила Вам в почту новый вариант с учетом замечаний. Гляньте плз Михась Спс
Михась: buzzdiki пишет: о срочной необходимости создания асфальтированного участка земли блин, Смолий пока все-таки не Господь, землю создавать не умеет... Лучше "..необходимости выделения участка земли с целью создания асфальтированной парковки... кшно совсем грамотно ".. из состава земель... с кадастровым номером... общей площадью... под целевое использование", но думаю пока хватит и так.
buzzdiki: Московский Сможете на следующей неделе к директору школы сходить? Лучше получить от нее письмо в поддержку нашего и сделать в качестве приложения. Может вообще подготовить текст и с текстом идти, чтобы она просто подпись поставила? Что-то вроде: Настоящим подтверждаю, что существует серьезная опасность для учащихся школы №2 города Московский Московской область в связи массовой парковкой автомобилей в зоне прохода школьников к месту обучения.
buzzdiki: Вопрос к опытным активистам: как организовать сбор подписей? Пора начинать. Сейчас юристы подключились, делают последние корректировки, письмо в крайней стадии готовности. Уважаемые соседи, многие из вас фотографировали удручающие картины. Пришлите мне пжлст фотки, я отпечатаю где-нить их. Адрес buzzdiki@mail.ru. особенно те, которые с пожаркой и скорой. И просьба, у кого особенно "красивые" виды из окон в 11 вечера, щелкните плз и вышлите мне.
jd: buzzdiki пишет: Лучше получить от нее письмо в поддержку нашего и сделать в качестве приложения. Может вообще подготовить текст и с текстом идти, чтобы она просто подпись поставила? Она крайне осторожная женщина. Ни на одну инициативу не ведется. Тем более бюджет Московского - одна из титек школы. Я бы не стал ставить на эту лошадку по данному вопросу.
Aлексей 9: buzzdiki пишет: Вопрос к опытным активистам: как организовать сбор подписей? Пора начинать. По разному можно: Вариант 1 - пишите на форуме дату, время и место сбора + агитки на подъездах. И лучше организовать 2 - 3 дня для подписания на случай, если кто в отъезде. Вариаит 2 - старшие по подъездам обходят квартиры в "своих" подъездах. Я так делал когда собирал подписи на восстановление домофона. Но вот вопрос - есть ли старшие в домах 2-й очереди?? Вариант 3 - Вариант 1 + Вариант 2. Форму подписного листа готов Вам скинуть - напишите мыло в личку.
serenissima: jd пишет: И еще одно - про письма через сайт. Честно скажу - не знаю как у Кошмана, но по опыту все обращения через сайт - это способ дать людям возможность выпустить пар не поднимая ж. со стула. Всерьез персонально (как по письмам бумажным) по электронным обращениям никто не работает. Да, тему подогревают различными информационными вбросами и красивыми словами. Но по сути - тема не работает. Тратить на это усилия смысла нет. Стало интересно, а куда Вы пишите и по каким вопросам. Я занимаюсь перепиской регулярно, еще ни разу не было случая, чтобы мне не ответили и не предприняли каких-то действий. Да, от письма до реакции проходит обычно чуть более 2 месяцев, но это же не повод утверждать, что тема не работает. По поводу сайтов тоже не согласна, только в октябре при жалобе на имя председателя суда через сайт добилась удовлетворения иска. Я теперь понимаю, почему 1 очередь до сих пор живет как в горном ауле, вы весь этот год пишите друг другу письма на форуме, вместо того, чтобы выХбывать мозг чиновникам официальными письмами и обращениями через сайты.
jd: serenissima пишет: Я теперь понимаю, почему 1 очередь до сих пор живет как в горном ауле, вы весь этот год пишите друг другу письма на форуме, вместо того, чтобы выХбывать мозг чиновникам официальными письмами и обращениями через сайты. Да, да. А тут выходите Вы на белом коне, с ноутбуком, подключенным к Интернету...
serenissima: не угадали, сегодняшнюю ночь я провожу без коня))) Так может расскажите, куда вы писали, что у Вас сложилось такое негативное представление об эффективности обращений?
jd: serenissima пишет: Так может расскажите, куда вы писали, что у Вас сложилось такое негативное представление об эффективности обращений? Нет. Не расскажу.
serenissima: jd , а можно рассчитывать, что вы попадете под женское обаяние (к примеру, мое и buzzdiki) и согласитесь поставить свою подпись под готовым обращением? Мне безумно хочется доказать Вам, что и чиновников можно прогнуть:-)
Михась: serenissima пишет: Я теперь понимаю, почему 1 очередь до сих пор живет как в горном ауле, вы весь этот год пишите друг другу письма на форуме, вместо того, чтобы выХбывать мозг чиновникам официальными письмами и обращениями через сайты. И как же мы без вас жили и особенно вторая очередь? И что же вы ПИЭ раком еще не поставили с такими то способностями? Ща вы придете и всех всему научите...Мы уже ждем с фанфарами и орхидеями. Для начала соберите там пальцы на руках и ногах и спросите , например, у Тео и Алексея9, сколько жалоб направили и чего получили. Что же касается результатов мы свои парковки не прое..ли и экспертизу гидроизоляции сделали, в отличие от грамотных специалистов, что даже председателей суда нагибают через сайт. Народ - на фиг вам юристы - вот где грамотный человек serenissima . Благодаря клаве и инету вы все решите в 5 сек. Тут со второй очереди ну море людей, что еще не получили собственность - начните с них. serenissima пишет: Я занимаюсь перепиской регулярно, еще ни разу не было случая, чтобы мне не ответили и не предприняли каких-то действий ага , а я Шварцу написал и он ко мне в гости приехал метро посмотреть в октябре - не слышали? Давайте мы будем говорить о том, что можно здесь пощупать. Не где-то там у мамы в подъезде... Мы уже готовим мемориальную табличку в знак того, что вы теперь выбъете место под общий паркинг бесплатный. Тут уже трое таких было, что и ТСЖ за сутки обещали создать и кучу других подарков. Как увидим что живьем - так сразу и проникнемся.
serenissima: Михась, ну с таким настроением слона не продашь! Давайте будем сидеть на форуме, плакаться друг другу - это очень эффективная мера борьбы. Пока то, что я вижу в первой очереди, меня несколько удивляет: все делают ваши женщины: организуют ремонт в подъездах, пишут письма, инициируют решение проблем парковок. Вот зашла сегодня на сайт администрации Ленинского района и что я вижу: Екатерина Викторовна В очередной раз призываю компетентные органы принять меры по устранению точек незаконной торговли во дворе ЖК "Юго-Западный". На газоне в непосредственной близости от детской игровой и спортивной площадок установлены ларьки в которых ведется торговля, в том числе пивом и сигаретами, лицами сомнительной внешности. Продукты привозят на не оборудованном автомобиле ВАЗ в багажнике, рядом с грязной запаской. Сырые куры, овощи и салаты - одновременно. Жители района возмущены подобным фактом. Требуем убрать торговые будки со двора!!! ответ Уважаемая Екатерина Викторовна! В связи с отсутствием стационарных торговых площадей по реализации товаров первой необходимости и многочисленными обращениями жителей, в указанном микрорайоне на период летней и осенней торговли по согласованию с ООО «УК Десна» были установлены мобильные палатки. В настоящее время решается вопрос о демонтаже данных палаток. Ответ подготовил - Агапова Е.Л. (И.о. начальника отдела по торговле и услугам населению администрации Ленинского муниципального района) Огромное вам человеческое спасибо, Екатерина Викторовна, за то, что у Вас есть активная жизненная позиция, за то, что вы готовы бороться за нормальные условия своей жизни. Очень жаль, что Екатерина Викторовна была одна, кто написал сообщение через сайт, иначе вопрос о демонтаже уже бы не решался, а был решен. А по поводу вашей реплики: Для начала соберите там пальцы на руках и ногах и спросите , например, у Тео и Алексея9, сколько жалоб направили и чего получили. Вы же видите предыдущие сообщения: спросила jd .... говорит: "не расскажу". Вы гарантируете мне, что Тео и Алексей9 расскажут?
Oleg_030: Когда и где подписать письмо?
pantte: serenissima пишет: Огромное вам человеческое спасибо, Екатерина Викторовна, за то, что у Вас есть активная жизненная позиция, за то, что вы готовы бороться за нормальные условия своей жизни. Очень жаль, что Екатерина Викторовна была одна, кто написал сообщение через сайт, иначе вопрос о демонтаже уже бы не решался, а был решен. ========= я три раза писала на этом сайте, мои письма наверно остались в игноре... ни ответа ни привета
Aлексей 9: Oleg_030 пишет: Вы же видите предыдущие сообщения: спросила jd .... говорит: "не расскажу". Вы гарантируете мне, что Тео и Алексей9 расскажут? Часть писем выложены в ветке "Парковки ... достали", часть на ветке "ИГ информирует", читайте. По теме парковок ответ получен только из ГИБДД, ПИЭ и Администрация включила машину "динамо". Что по поводу палаток... писал в ИФНС Ленинского района - однако выездная проверка так и не приехала... Понятное дело, что с первого раза (одного письма) эту проблему не разрешить... И естественно только +++ когда письма, жалобы, обращения пишут несколько людей и в ряд инстанций одновременно. Посему только приветствую почин buzzdiki с её письмои и готов его подписать... Однако день сбора подписей так и не назначен.... Ау, buzzdiki ... Кроме того, Вы почему то упустили такой важный момент как многочисленные тяжбы людей из 1-й очереди за оформление собственности на квартиры!! А без этих десятков судебных дел мы бы эту собственность году так может быть к 2015 только получать стали бы... Что касаемо Вашего ёрниченья по поводу аула на территории 1-й очереди, то проблема эта решается, по крайней мере в подвалах 1-й оечреди теперь только крысы живут. Так что выводы делать надо обобщенно! Вместе с тем, учитывая то, что прикрывают равшанов-джамшутов управляющие компании (кому не нужна бесправная рабсила за копейки?), то не сомневаюсь, что этого добра хватит и на вторую очередь с избытком, так что не злорадствуйте! Это дело проше простого... Я же с вниманием читаю темы второй очереди, и на сегодняшний день могу сделать ряд не самых приятных выводов: 1) проблемы 1-й и 2-й очередей аналогичны 2) люди разрознены, причём делят шкуру не убитого ещё медведя (будущий бюджет так и не созданного ТСЖ 2-й очереди) 3) людей с активной жизненной позицией: сказал - сделал - единицы. Так что давайте не клевать друг друга, а обмениваться реальным опытом в решении вопросов и проблем, а сарказм и подё***ние, коиму Вы так склонны, только на руку ПИЭ, Созиданию, ДЕСНЕ и всякой палаточной шушере.
Aлексей 9: Oleg_030, извините, мой ответ был не Вам, а на пост serenissima ]Вы же видите предыдущие сообщения: спросила jd .... говорит: "не расскажу". Вы гарантируете мне, что Тео и Алексей9 расскажут?
serenissima: Aлексей 9 пишет: людей с активной жизненной позицией: сказал - сделал - единицы Тогда давайте договариваться о дате, со своей стороны могу предложить следующее: 22 ноября я буду утром в Московском на территории 2-ой очереди: могу собрать подписи тех, кто попадется в мои цепкие объятия. После этого могу пройти на территорию 1 очереди и передать собранные подписи кому-то из вас либо опустить листы в почтовый ящик buzzdiki. Я уже писала, что собрать с нас (2-ой очереди подписи сложно, мы пока не живем), поэтому это единственное, что я могу придумать в рамках инициативы buzzdiki. Но имейте в виду, что в течение месяца у нас (2-ой очереди) будет и свое предложение по парковкам! Теперь позвольте все-таки посоветовать не тратить свои силы на ИФНС Ленинского района. Не приедут: просто для того, чтобы Вы понимали почему, рассказываю:у ИФНС есть достаточно жесткий регламент по выездным проверкам, график утверждается в начале года, для того, чтобы внести в него изменения нужны веские основания. Бывают у них рейды по рынкам, но по тем, что находятся на расстоянии километра от здания ИФНС, проверять палатку они не поедут никогда. Палатками должен заниматься тот, кто дал разрешение на их установку, поэтому письмо Екатерины Викторовны было абсолютно в тему.
serenissima: pantte пишет: я три раза писала на этом сайте, мои письма наверно остались в игноре... ни ответа ни привета если у вас зафиксированы время и даты отправления сообщений, и вы знаете свой IP адрес давайте официально разберемся, как такое может происходить в Ленинском районе.
serenissima: Aлексей 9 пишет: Кроме того, Вы почему то упустили такой важный момент как многочисленные тяжбы людей из 1-й очереди за оформление собственности на квартиры!! А без этих десятков судебных дел мы бы эту собственность году так может быть к 2015 только получать стали бы... Соседи, я представляю, как вы устали за этот год: ремонт, переезд, суды, невменяемая УК, парковки. Но нужно потерпеть еще чуть-чуть, я понимаю, что иногда возникает ощущение, что бьешься головой об стену. Но по себе знаю, что когда уже думаешь, что никого и ничего ты не сдвинешь, вдруг прорывает. Для меня это уже будет 3 новостройка - и знаете, когда через 3 года предыдущей бесконечной борьбы, я поняла, что уже реально не к чему придраться: парковки есть, тсж работает так, что захватывает дух от восхищения, охрана воспитана до такой степени, что на общественных началах занимаются поливом цветов, а соседи ссорятся потому что, имеют разные мнения о ландшафтном дизайне на газонах.... я решила переехать в Московский:-) Я понимаю, что мой стиль работы некоторым кажется ерничанием. Но знаете этот стиль приводил к тому, что директор УК прятался от меня по 2 часа в туалете, убегал от меня через окно своего кабинета и затем отступал по многим позициям. Мы либо пойдем напролом, либо сломают нас. Выбор небольшой!
Oleg_030: Aлексей 9 Ничего страшного, читать умею)) А что касается "Не скажу")) Помните у раннего Жванецкого было: - "Они там, за забором этот кефир производят, и видимо там же и потребляют, поэтому мы , стоящие за забором, говорим молодцы.....")
Oleg_030: serenissima пишет: Теперь позвольте все-таки посоветовать не тратить свои силы на ИФНС Ленинского района. Недавно наблюдал картину как та самая ИФНС фотографирует и проверяет документы наших маршруток.
serenissima: Oleg_030 пишет: Недавно наблюдал картину как та самая ИФНС фотографирует и проверяет документы наших маршруток. видимо, плановая выездная проверка:-) В следующем году по итогам письма Алексея ИФНС Ленинского района может приехать проверять демонтированную палатку. Реально проходит как минимум полгода для включения предприятия в график выездных проверок:-)) Даже по крупным налогоплательщикам.
pantte: serenissima пишет: если у вас зафиксированы время и даты отправления сообщений, и вы знаете свой IP адрес давайте официально разберемся, как такое может происходить в Ленинском районе. ====== вы сами отправляли письмо? у вас фиксировалась где то время и дата?
jd: serenissima пишет: а можно рассчитывать, что вы <...> согласитесь поставить свою подпись под готовым обращением? Мой ответ на этот вопрос сформулирован тут - на старте инициативы buzzdiki. Дублирую: Тоже подпишусь сам и обеспечу подписание документа жильцами моего подъезда. можно рассчитывать, что вы попадете под женское обаяние (к примеру, мое и buzzdiki) Нет. Для обаяний-очарований у меня есть супруга. Мне безумно хочется доказать Вам, что и чиновников можно прогнуть:-) Не тратьте свою энергию на меня. Гнуть чиновников - часть моей работы. Лучше нам всем сконцентрироваться на решении проблем ЖК.
serenissima: pantte пишет: вы сами отправляли письмо? у вас фиксировалась где то время и дата? я продублировала свое письмо на сайте заказным с уведомлением.
pantte: serenissima пишет: я продублировала свое письмо на сайте заказным с уведомлением. поздравляю. Удачи вам
pantte: Уважаемые соседи объясните мне что за собрание было вчера? Мне звонят очень много людей и спрашивают, но к сожалению я не в курсе! Я наверно что то не прочитала и пропустила! Так как мой телефон указан в шапке форума наверно все думают что я в курсе всего... И сейчас звонят спрашивают результаты собрания Может посвятите...что людям отвечать
buzzdiki: Объявляю текущую неделю - неделей сбора подписей. Алексей, мыло бросила в личку, жду от вас шаблон. Вторая очередь! Прошу вас собрать подписи по мере возможности. Напишу объявление о сборе в субботу в 11 утра. Нормально? pantte Чем можете помочь? Помнится вы вроде как-то дома собирали подписи? Это возможно сейчас организовать? Вариант письма изменен согласно рекомендациям более грамотных участников. Прошу всех внимательно прочитать и высказать замечания по тексту.
buzzdiki: Кстати, соседи, вышлите плз фотки красоты нашей. У меня виды из окна на град Московский да на теплицы. Просто щелкните и киньте мне в почту. И с пожаркой кто размещал фотку? Бросьте плз тоже. BUZZDIKI@MAIL.RU
pantte: buzzdiki пишет: pantte Чем можете помочь? Помнится вы вроде как-то дома собирали подписи? Это возможно сейчас организовать? я не собирала подписи, деньги собирала и было это летом Ну если людям будет удобно после 22 ч, у меня сейчас сезон до апреля в работе...
buzzdiki: pantte пишет: я не собирала подписи Жаль. Помню, к кому-то ходила в 6й дом, а к кому - не помню )))). Ну ок, значит сбор на стоянке.
Irina: Спасибо. Постараемся прийти.
маруся: buzzdiki пишет: Уважаемые соседи объясните мне что за собрание было вчера? Мне звонят очень много людей и спрашивают, но к сожалению я не в курсе! Я наверно что то не прочитала и пропустила! объявление увидела вечером в субботу, согласно которому приглашали на собрание в 17часов в воскресенье и как я поняла собирали только мужей и отцов. больше ничего не знаю. самой очень интересно.
jd: Письмо считаю практически готовым. Единственный вопрос к профессионалам - ссылки на нарушенные нормы насколько актуален и полон? Лист подписей предлагаю такой (buzzdiki, его можно в шапку поместить чтобы не потерялся). По своему подъезду сегодня-завтра попытаюсь отработать.
buzzdiki: jd Лист скачала, спс. Сейчас готовится объявление о сборе у школы в субботу. Еще я готовлю объявление, чтобы развесить у подъездов. Готова ближайшие выходные посвятить нашему делу. В объявлении предложение: если кто не может подойти к школе, то может в субботу-воскресенье подойти ко мне домой. Если кто ближайшие выходные планирует провести дома и готов принять участие в сборе подписей, отзовитесь пжлст. Укажем и ваш адрес в объявлении.
jd: У школы в субботу плохо - там много народу. Лучше на аллее между дорогами на 1 и 2 очередь напротив школы. Или на стоянке возле 6 корпуса.
buzzdiki: jd пишет: Лучше на аллее между дорогами на 1 и 2 очередь напротив школы. Или на стоянке возле 6 корпуса. Да можно на аллее. Но на стоянке - не комильфо: 1. Вторая очередь не знает наших мест; 2. Возможен автоколлапс как в минувшее восресенье, когда в течение получаса пытались разрулить всех, никто ни въехать, ни выехать не мог.
Голландец: pantte пишет: Уважаемые соседи объясните мне что за собрание было вчера? На собрании был предложен альтернативный вариант, тому что организовывает ИГ. В отличии от просто несогласных организовывать что-либо, человек (если не ошибаюсь - Николай), предложил схему ведения централизованного контроля придомовой территории и подъездов. Эта схема была предложена как альтернатива ЧОПу (мотивация - ЧОП плохо работает). Идея конечно интересная, но она завязана на массе деталей, без которых она просто не работоспособна. В частности, территория (вся!!!) должна быть оборудована системой видеонаблюдения. Во всех подъездах должны быть консьержи. Только эти 2 условия оттягивают прдложенную систему контроля на неопределенное время. А зима уже вот вот! Уверен, что на прикол приедет ни одна машина из старого города. За спасибо нам снег никто чистить не будет. На собрании высказывались разные мнения. И о желании обогатиться некоторым активным гражданам и попытка взять контроль над жителями (ага, такое тоже прозвучало!). Также, для скорейшей организации сквоздного движения было предложено снести забор между 1 и 2 очередями (точнее разобрать и передать его УК). Вот только возникает вопрос. А законно ли сносить то, что не пренадлежит сносчикам, точнее демонтировать то что не нами смонтировано? И какой его УКе передать??? Забор то на границе стоит! Реальное предложение было сделано по парковочным местам!!! После осмотра местности не могу не согласиться, что пешеходные дорожки у нас как проспекты и могут быть переоборудованы под парковочные места. Также поднялся вопрос о проезде гостевого транспорта. Ну господа, везде, где стоит охрана, хозяева заранее предупреждают, что к ним едет доставка (варианты - такси, строители с тяжелыми вещами), номер машины такой то, или предъявит такие то документы (если машина не определена). И все! При четком информировании охраны нами, машина должна проехать. По крайней мере эта система работает. Может я что то и упустил - добавьте. Ушел в начале седьмого и не знаю о чем еще общались собравшиеся.
buzzdiki: Голландец Если тема была об охране и парковках, то почему обращение было к мужскому полу? ))))))))) Смехота. А те, кто живет без мужского полу права слова не имеют? Кстати, снос забора назрел окончательно в это воскресенье. УК Десна на все вопросы отвечает, что забор принадлежит ДМСу и перенаправляет с вопросами туда. ИМХО ДМС давно забыл об этом заборе. Давайте на фиг снесем его. Заодно вопрос мифической охраны второй очереди решится сам )))
Голландец: О! Забыл! Письмо!Было зачитано письмо на имя Администрации (с копиями в УК и другие не сторонние организации) по проблемам ЖК. (Текст, надеюсь выложат!!!) и собирались подписи.
Голландец: Голландец пишет: Если тема была об охране и парковках, то почему обращение было к мужскому полу? На собрании были замечены мной как минимум 6 дам!
buzzdiki: Голландец пишет: Письмо!Было зачитано письмо на имя Администрации (с копиями в УК и другие не сторонние организации) по проблемам ЖК. (Текст, надеюсь выложат!!!) Боюсь, что не выложат здесь, потому как никакой инфо на территории форума о собрании письме не было. Какие проблемы были озвучены?
pantte: Поговорила я с товарищем который организовал данное собрание, он мне сказал что собрание было организованно только по домам 4 и 5 и все)))) Женщин решили огородить от сноса забора))) Он аналогично собирает подписи... хорошо посмотри что будет. Так же перевел меня к Алексею9, ждем появление на форуме Алексея
Голландец: buzzdiki пишет: Какие проблемы были озвучены? Боюсь наврать и вводить в заблуждение, поэтому не отвечу. Дело достаточно серьезное, а утку пускать не хочется. Может кто из присутствовавших на собрании сможет более детально ответить на этот вопрос.
Голландец: pantte пишет: Поговорила я с товарищем который организовал данное собрание, он мне сказал что собрание было организованно только по домам 4 и 5 и все)))) ???????? [img src=/gif/smk/sm36.gif] А тогда зачем объявления были развешаны на 3 корпусе??? Каким тогда образом 4 и 5 корпус относятся к забору??? Этот какбы общий забор!!! Что то не стыкуется!
pantte:
Yury: Голландец пишет: (мотивация - ЧОП плохо работает) Интересно кто же тогда хорошо работает? Бабушки консьержки? Или десант предлагается нанять? Голландец пишет: предложил схему ведения централизованного контроля придомовой территории и подъездов. Это правильно. Но это второй этап. И он тоже запланирован. Только вот трындить не мешки ворочать. Сдается мне что кто-то на себя одеяло пытается перетянуть. Вот и вся причина собрания. Иначе нафига предлагается ровно тоже самое что и ИГ, но людям объясняется что совсем не то же самое, а лучше. А подумать? Где бабки взять? Собирать со всех жителей по 1000р, чтобы все сразу поставить? это НЕВОЗМОЖНО. проходили. Та, схема, которая предлагалась на собрании верная, даже больше = она такая же как и то что предлагает ИГ. За исключением пожалуй сноса забора (зачем нам криминал?) Его и так скоро уберут. НО мы предлагаем делать поэтапно и запускать уже сейчас пока не поздно А там предлагалось ждать хрен знает сколько времени, хрен знает как собрать деньги, хрен знает когда запустить Т.е. как обычно ответа на вопрос КАК нет, есть одни эмоции и слова НАДО ТО, НАДО ЭТО ... А кто финансировать будет? Голландец пишет: Только эти 2 условия оттягивают прдложенную систему контроля на неопределенное время. О чем и речь. Замкнутый круг однако получается. Поэтому должно быть наоборот - сначала ЧОП, затем уже видео, консьержки, круговое движение ... Голландец пишет: Также, для скорейшей организации сквоздного движения было предложено снести забор между 1 и 2 очередями А вот это очень глупо. Ну думать головой кто будет? Что предлагается сделать, снести нафиг (дать по морде УК) а потом просить у них же посадить консьержей, разрешить видео поставить ... Ну не глупо ли? Или предлагается ТСЖ всея комплекса сделать, разом? Голландец пишет: акже поднялся вопрос о проезде гостевого транспорта. Ну господа, везде, где стоит охрана, хозяева заранее предупреждают, что к ним едет доставка так и будет. По другому и не понятно как. Голландец пишет: И о желании обогатиться некоторым активным гражданам и попытка взять контроль над жителями (ага, такое тоже прозвучало!). Прям какая то информационная война. А цель собрания какая была? Отнять у тех граждан инициативу по "обогащению" и забрать ее себе??? Смешно однако Вот блин, еще раз перечитал, и дежавю Ну ведь предлагается все ровным счетом идентичное как и ИГ вопрос зачем тогда поднимается буча?? Ответ наверное в том же ключе как и на собрании - кто-то хочет обогатиться и потому хочет забрать инициативу себе
Ирина: Голландец пишет: Также, для скорейшей организации сквоздного движения было предложено снести забор между 1 и 2 очередями (точнее разобрать и передать его УК). Вот только возникает вопрос. А законно ли сносить то, что не пренадлежит сносчикам, точнее демонтировать то что не нами смонтировано? И какой его УКе передать??? Забор то на границе стоит! Забор стоит не на границе, а на территории 1-й очереди, если обратите внимание. По поводу забора у меня даже есть ответ из ДМС ( писали мы письмо им по поводу забора). Написали, что забор должны убрать до 01.12.2010 силами УК "Созидание". Письмо еще в октябре получено. Но создается пока впечатление, что они ничего не собираются делать. А так до этого звонили в Созидание, они не собирались убирать забор, поскольку как было ими сказано, забор не они ставили, а застройщик. И пусть застройщик убирает. А они- Созидание, якобы к забору никакого отношения не имеют. ДМС тоже как-то плевать на забор, они то уже передали 2-ю очередь УК. Поэтому если жители сами разберут забор, никто особо "плакать" не будет. Тем более забор то стоит на территории 1-й очереди.
buzzdiki: Ирина пишет: А так до этого звонили в Созидание, они не собирались убирать забор, поскольку как было ими сказано, забор не они ставили, а застройщик. И пусть застройщик убирает. А они- Созидание, якобы к забору никакого отношения не имеют. ДМС тоже как-то плевать на забор, они то уже передали 2-ю очередь УК. Слово-в-слово с Десной. Yury Надо срочно открывать проезд, разграничивать движение вокруг первой очереди, открывать выезд со стороны третьего дома. Реальный же стопор был в воскресенье, мне посчастливилось быть в центре: три машины задним ходом запихивались на большую стоянку, несколько мужичков работали регулировщиками, распихивали по дворам машины, потом меня чуть ли не на коленях умоляли въехать на эту стоянку и уехать в самый дальний угол, чтобы меня больше не видели ))). Просто мне чуть ли не единственной надо было именно на стоянку, остальным надо было либо выехать из района, либо проехать дальше к 4,5,6 домам
Голландец: Yury пишет: Голландец пишет: цитата: И о желании обогатиться некоторым активным гражданам и попытка взять контроль над жителями (ага, такое тоже прозвучало!). Прям какая то информационная война. А цель собрания какая была? Отнять у тех граждан инициативу по "обогащению" и забрать ее себе??? Смешно однако Это не было в теме выступления. Эот были реплики из народа. К выступлениям это не относилось!!!
pantte: Голландец пишет: Yury пишет: цитата: Голландец пишет: цитата: И о желании обогатиться некоторым активным гражданам и попытка взять контроль над жителями (ага, такое тоже прозвучало!). Прям какая то информационная война. А цель собрания какая была? Отнять у тех граждан инициативу по "обогащению" и забрать ее себе??? Смешно однако Это не было в теме выступления. Эот были реплики из народа. К выступлениям это не относилось!!! блин интересно конечно что так выборочно всех созвали....У меня лично есть желание познакомится с данными репликантами. Чайку б попили... выговорились бы они мне о их несчастной доли... как мы хотим обогатиться....Когда у меня нет настроения я так хорошо матом разговариваю.... даже Николай который проводил собрание при первом моем телефоном звонке ему ощутил эту прелесть
Голландец: В след раз свистну))) Вместе пойдем))))
Голландец: Yury пишет: сначала ЧОП, затем уже видео, консьержки, круговое движение ... Ага! Поддерживаю. На собрании была просьба к выступающим всю схему выложить для обзора. Со сроками и примерной затратной частью. Так что ждем. З.Ы. Общался сегодня со спецами. Охраняют офисный центр. Человек за монитором следит максимум 5 часов. Потом смена. на мониторе одновременно максимум 9 картинок. Большая нагрузка будет не эффективна. А у нас 6 да на 3 подъезда и на 2 камеры это 36 да еще предлагается камеры на улице для контроля территории. Тут одним контролером не обойтись.
Yury: Голландец пишет: А у нас 6 да на 3 подъезда и на 2 камеры это 36 да еще предлагается камеры на улице для контроля территории. Тут одним контролером не обойтись. Верно, это целая схема Это целый комплекс системы видеонаблюдения с мониторами, серверами фиксации Фактически для того чтобы завесить все камерами нужно организовать некий Центр Управления Полетами. Такая комната с кучей мониторов, серверами, пультом управления. Тудаже стекаются тревожные кнопки консьержек, туда же управление шлагбаумами все там Но стоит это просто неподъемные деньги. Сходу не собрать.
Михась: Реальное предложение было сделано по парковочным местам!!! После осмотра местности не могу не согласиться, что пешеходные дорожки у нас как проспекты и могут быть переоборудованы под парковочные места. Голландец, ну прям люди какое интересное предложение сделали! и ничего это никому не напоминает. и чего это столько времени согласовывали :)))) Что касается забора - это реально криминал. У каждой вещи есть собственник. И даже "срезать столбики" нужно грамотно. и с какого перепугу срезать забор и сдавать его Десне? а че не сразу в металлолом? Словом , чтобы налететь на уголовку, достаточно грамотно крутануть ущерб от 2,5 тыр. В ПИЭ (созидании) не идиоты сидят. Сейчас они воюют с десной делят центральную аллею и доходы от будущих коммерсов арендаторов за обслугу. Если кто хитроумный решил сюда вмешаться - удачи... на этой неделе одного работягу из ментовки доставали. Неплохой сантехник, которому хозяин не выплатил 50 штук вместо того, чтобы пойти к начальству - решил себя проявить , вошел в квартиру и т.к. ничего там другого не было взял фотик в залог. Ну его и скрутили на выходе. Кшно за пару часов все разрулили. В итоге потом его долг как раз и ушел юристам, ментам, чтобы все замять...
Kirill: pantte пишет: Поговорила я с товарищем который организовал данное собрание, он мне сказал что собрание было организованно только по домам 4 и 5 и все)))) Квартира в 5-м, но ничего про встречу не знаю. Объявлений в подъезде не было, сообщений на форуме также не видел.
Aлексей 9: serenissima пишет: Тогда давайте договариваться о дате, со своей стороны могу предложить следующее: 22 ноября я буду утром в Московском на территории 2-ой очереди: могу собрать подписи тех, кто попадется в мои цепкие объятия. После этого могу пройти на территорию 1 очереди и передать собранные подписи кому-то из вас либо опустить листы в почтовый ящик buzzdiki. А почему бы Вам не организовать встречу 2-й очереди в эти выходные, тем паче, что по выходным очень много людей приезжает квартиры смотреть да ремонтные работы контролировать?? Полагаю, что вполне реально 3-м активистам из ИГ второй очереди разбить дежурства для подписания письма жителями, на 2-3 часа каждому. Место сбора - перед КПП.
sekret: Есть моменты которые необходимо довавить в письмо. Расчет парковочных мест по проекту был выполнен с учетом подземных паркингов (внутри дворов), которых в помине нет и никто их делать не собирался. Необходимо узнать какие нормы обеспеченности по Ленинскому району или по Московскому. и просчитать сколько не хватает даже с учетом стпроительства паркинга.
serenissima: Aлексей 9, я на выходных буду очень далеко от Московского, а так хотелось бы откликнуться на ваше предложение. Пожалуйста, продублируйте ваш призыв на ветках второй очереди, а то у нас там такой эмоциональный накал при выяснении отношений друг с другом, практически как мексиканский сериал, и многие читатели просто не успевают спуститься до темы "организация парковок для ЖК". Могу и сама продублировать, но тогда вы будете долго наблюдать за развитием новой сюжетной линии в нашем сериале.
serenissima: sekret пишет: Расчет парковочных мест по проекту был выполнен с учетом подземных паркингов (внутри дворов), которых в помине нет и никто их делать не собирался. sekret, а в вашем распоряжении есть утвержденные проекты? Вы волшебник?:-) Насколько я знаю, даже в утвержденный проект можно вносить изменения, если они согласованы с местной администрацией ...
Aлексей 9: pantte пишет: Поговорила я с товарищем который организовал данное собрание, он мне сказал что собрание было организованно только по домам 4 и 5 и все)))) Женщин решили огородить от сноса забора))) Он аналогично собирает подписи... хорошо посмотри что будет. Так же перевел меня к Алексею9, ждем появление на форуме Алексея :)) Появился:)) По вопросу собрания... Организовали его ребята из 5 дома Николай и Константин... Вопросы поднимались на собрании разные: и по парковкам, и по гидроизоляции, и по организации сквозного проезда по территории 1-й очереди путем демонтажа забора. Лично говорю за себя, я за его скорейший демонтаж ибо ++ от него ну НИ одного!!! А вот минусов - масса. Какие - ВСЕМ и так ясно. Кому он нужен? Ребёнку понятно - Созиданию, сиречь - ДМСу - ведь как то нужно обосновывать сбор денег с народа на охрану 2-й очереди и периметра территории 2-й очереди, вот и стоит этот поганый забор. Что касается законности его сноса... Тут есть расхождение в путях его демонтажа: либо нам самим - жителям, либо застройщику (ДМС, Созиданию). Я лично для себя давно сделал вывод - по хорошему его ДМС не демонтирует, так как все письма на эту тему тупо игнорит (последнее отправил в ДМС аж 14 октября сего года - ноль внимания, два призрения). То есть по закону что то не срастается... Но вчера я был против того, чтобы вот тут же пойти да снести это забор всем скопом, хотя, в принципе, это и можно было сделать. Постановили же сделать последнее китайское "заинтересованным" лицам путём направления соответствующего письма-ультиматума с подписями жителей... И если реакции - 0 - решать вопрос самостоятельно... Что касается вопроса законности - не законности... У меня в душе, если честно, борятся два противоречивых чувства: с одной стороны юр.образование не позволяет:)) ломиком поработать, с другой стороны, когда на меня кладут с прибором - появляется ну очень зудящее желание "поработать руками". Аргументы за снос: ни ПИЭ, ни Десна, ни Созидание - ну никто не колется, чей же это забор???? Таки если он "ничей" так давайте это и проверим:)))) Пошатаем его в выходные, а кто прибежит (ДМС, Созидание, Дима из Десны) сразу станет ясно - откуда ноги растут! И кому надлежало его снести, да всё как то что то мешало (не знамо что). Таким образом организуем на законных основания совместно с управляющими компаниями обеих очередей общий Субботник по приведеннию территории комплекса в порядок - сбор металлолома
sekret: Есть так называемая "Корректировка проекта планировки микрорайона "Юго-западный" г.Московский Ленинского района Московской области(разработка варианта эскиза планировки и застройки микрорайона с выполнением отраслевых разделов", далее идет стадия "П" которая уже отступает от вышеуказанного проекта, но подземные парковки и там присутствуют и само сабой беруться в расчет. В общем надо опираться на цифры и факты и писать как минимум в район, ведь это они утверждали проект.
sekret: Внесенные изменения тоже должны утверждаться.
jd: sekret зачем к этому письму прикладывать расчет? Для суда - да, это аргумент. Для письма в администрацию - достаточно ссылок на нарушенные акты. Не дураки там сидят. Сами знают у кого рыло в пуху и всю историю вопроса. Правильно Вы говорите ведь это они утверждали проект. Мы это знаем. Они это знают. Они знают также что мы это знаем. Это письмо - первый шаг большого пути. sekret пишет: и писать как минимум в район, ведь это они утверждали проект. Писать надо в администрацию. Ибо если отреагируют - хорошо. У них есть аргументы чтобы ПИЭ мотивировать (при желании РЕШИТЬ вопрос). Если не отреагируют - обратно хорошо. У нас будет аргумент писать вышестоящему начальству, что 1) есть проблема с парковками; 2) на нас непосредственные исполнители на местах не реагируют. Как правило, оплеуха в таком случае на места прилетает в разы сильнее. И дело делается в разы быстрее. Потому что, с одной стороны, перед системой будет поставлена конкретная проблема с реальными границами выполнения, с другой стороны - у системы будет ВИНОВАТЫЙ непосредственный исполнитель. А если сразу писать в администрацию, губернатору, президенту - все будет спускаться по лестнице тому же Смолию, а он будет отвечать "рассматриваем, считаем, сметируем", эту фигню будут переписывать нам - процесс может затянуться на годы. buzzdiki предлагаю все-таки добавить к письму возможный механизм временного решения проблем с парковками следующей фразой (добавление выделено цветом): 1. Решению указанных проблем путем выделения участка земли с целью создания парковки с всесезонным твердым покрытием на территории микрорайона 3 города Московский (возможно на месте будущих объектов застройки на территории 3 микрорайона: домов третьей очереди, медицинского центра, многоуровневого паркинга).
buzzdiki: jd пишет: возможно на месте будущих объектов застройки на территории 3 микрорайона: домов третьей очереди, медицинского центра, многоуровневого паркинга Это будет временное решение, пройдет полгода и в самый неудобный момент застройщик пригонит трактор и скажет, что стройка началась. По-моему надо просить парковку "навсегда". Я тут проезжала несколько раз в Бутово мимо многоэтажных паркингов. Они пустые практически стоят, не каждый готов отваливать сумму за место без гарантий, как за машину, т.е. если даже и пострят, то вопрос решаться буде еще долго. Плюс ко всему мы обращаемся в поселение и предлагаем решать вопрос за счет застройщика его же землями. Моя же идея в том, чтобы поселение само решило как ему проще нас утихомирить. Плюс касательно первого проекта. Я внимательно изучала на этапе первой сделки весь пакет правоустанавливающих. Не было нигде обязательств, и в инвестконтракте с областью от 2006 года не было подземных парковок, вроде бы...
jd: buzzdiki пишет: то будет временное решение Да. Это так. Но нам надо протянуть до многоуровневого паркинга. Что будет после паркинга - будем решать потом. Конечно хорошо решить все проблемы разом - но далеко не всегда это реально. Это - тот самый случай. По-моему надо просить парковку "навсегда". Навсегда - нету площадей вокруг ЖК. Единственный вариант под постоянку - лес. Но в лес зайти никому не дадут - он федеральный и заповедный.
serenissima: sekret пишет: писать как минимум в район, ведь это они утверждали проект. Абсолютно с вами согласна!!! Но давайте будем реалистами, для того, чтобы сдвинуть эту проблему, одного письма будет мало. Поэтому огромное спасибо активным жителям первой очереди за инициативу обратиться с коллективным письмом в местную администрацию. Как мы все понимаем, шансов, что после одного, даже и коллективного письма, что-то изменится, не много. Поэтому от второй очереди будет инициатива со следующим коллективным обращением уже на уровень района. И абсолютно не согласна с jd, что jd пишет: зачем к этому письму прикладывать расчет? Для суда - да, это аргумент. Для письма в администрацию - достаточно ссылок на нарушенные акты. Не дураки там сидят. Не дураки, и подтирать за собой умеют. Поэтому независимые расчеты, которые указывают на очевидную коррупционную составляющую в работе администрации произведут должный эффект.sekret, Вы предлагаете очень грамотную идею, я уже пишу вам личное сообщение. И буду Вам очень благодарна, если вы найдете время ответить.
buzzdiki: serenissima пишет: Поэтому независимые расчеты, которые указывают на очевидную коррупционную составляющую в работе администрации произведут должный эффект В том-то дело, что должны быть тогда уж независимые расчеты и копии официальных (юридически значимых) документов, по которым есть нарушения. jd пишет: Да. Это так. Но нам надо протянуть до многоуровневого паркинга. Что будет после паркинга - будем решать потом. Конечно хорошо решить все проблемы разом - но далеко не всегда это реально. Это - тот самый случай. Кто из опытных соседей еще согласен с этим мнением? Михась, Theo, Алексей, RadApl? Прокомментируйте плз, я тогда вставлю jd пишет: (возможно на месте будущих объектов застройки на территории 3 микрорайона: домов третьей очереди, медицинского центра, многоуровневого паркинга)
serenissima: buzzdiki пишет: независимые расчеты и копии официальных (юридически значимых) документов, по которым есть нарушения. buzzdiki, есть теория, а есть практика. Конечно, хорошо бы заполучить эти документы, но я уже писала ранее и готова повторить, что главный архитектор будет хранить их, как девичью честь. Поэтому нужно с чего-то начинать, прощупывать с разных строн. У нас появился человек, способный на уровне проектировщика выявить расхождения реальной застройки и проектируемой. Вы пишите про нормативы градостроительного проектирования, правильно пишите, но я вас уверяю, что профессиональный архитектор всегда докажет и вам, и мне, что нормативы выполнены. А мы, глядя на бесчисленные чертежи, будем очень долго искать, где же наши парковки. Вы сейчас организовываете очень нужный процесс, но одно письмо в этой проблеме не сможет дать полный результат. Мы еще не знаем, вполне возможно, что поле, на которое мы претендуем, уже продано 2-3 раза Смолием, как и другие земельные участки, на которые указывает jd. Поэтому после того, как вы отправляете письмо, вам на смену приходит вторая очередь со своей инициативой. За месяц мы доведем наши идеи до логического конца, вы как раз получите ответ от Смолия, и будем обращаться дальше в район.
jd: serenissima пишет: Поэтому независимые расчеты, которые указывают на очевидную коррупционную составляющую в работе администрации произведут должный эффект Все это так. Если организуете и приложите - супер. У нас нету людей, которые это нормально смогут сделать забесплатно. У нас сейчас нету средств на привлечение экспертов, чтобы это сделать платно, тем более, что: 1. Этим экспертам нужна актуальная документация (ее мы достать не сможем, см. архитектор, девичья честь) 2. Любой расчет со сбором денег - плюс минимум полтора месяца к запуску письма, а прибавка эффективности НА УРОВНЕ АДМИНИСТРАЦИИ от этой добавки минимальна. Для суда, прокуратуры - это аргумент, да. В администрации все и так понимают, что сделано плохо. Все и так понимают, что если копнуть - то доказать/обосновать - дело 1-2 месяцев и вполне подъемных для сообщества жильцов средств. Все и так понимают, что при грамотно организованной шумихе чьи головы могут попасть в жернова борьбы с коррупцией на местах. Вряд ли им это надо. Вывод - ИМХО данной редакции НА ДАННОМ ЭТАПЕ достаточно.
buzzdiki: jd пишет: Вывод - ИМХО данной редакции НА ДАННОМ ЭТАПЕ достаточно. Согласна. Для первого обращения достаточно.
buzzdiki: Ребят, а у кого в подъезде есть консьержка? Мне сейчас предложили через консьержку собрать подписи, было бы здорово, если бы все так смогли сделать, а в субботу уже мне передать целые листы. 1 дом 2 подъезд откликнулись. 1 дом 1 подъезд я могу сама обойти по итогам. jd Вы тоже предлагали услуги, было бы очень здорово с вашей стороны... На выходные у многих свои планы, а в будни я врядли смогу, т.к. езжу из Подольска, дорога, сами знаете, не предсказуема. У меня планы на выходные изменились, полностью все дни посвятить не смогу ((, давайте попробуем сейчас так пособирать. И еще раз обращаюсь с просьбой к тем, у кого окна выходят на стихиные парковки у домов на тротуарах и дорогах. Сделайте пжлст фото и вышлите мне в почту buzzdiki@mail.ru. Это не займет у вас больше 5 минут. Самые интересные и впечатляющие кадры опубликую в приложениях.
jd: buzzdiki пишет: jd Вы тоже предлагали услуги, было бы очень здорово с вашей стороны... Сделаю.
Михась: зачем нужны камеры, чтобы не оставались безнаказанными после такого. http://www.ntv.ru/novosti/210489/ а если бы был домофон, то и не багали бы по подъездам
Irina: buzzdiki пишет: Мне сейчас предложили через консьержку собрать подписи А как 2 очереди собрать подписи.Они же не будут лишними. В выходные многие из 2 очереди планируют появиться в микрорайоне.
buzzdiki: Irina Вторую очередь я буду ждать у школы в субботу с 11 до 12.30 или звоните по тел. 8(916) 500-93-44
buzzdiki: Михась Вы вроде говорили, что у вас тоже консьержка в подъезде, если возможно, договоритесь пжлст с ней на счет сбора подписей.
Михась: buzzdiki пишет: что у вас тоже консьержка в подъезде я такого не говорил. я говорил, что готово помещение для нее.
RadApl: buzzdiki Я бы указал бы, что земли выделенные под паркинг, мед и административный центр пустуют и никакие работы не ведутся. План парковок приводить не надо, но можно привести приблизительное количество возможных . Фраза типа такого: "В связи с тем что застройщик заморозил строительство медицинского центра, административного центра и многоуровневого паркинга, тем не менее площадь выделенных земель позволило бы оборудовать приблизительно XXXX дополнительных машиномест, тем самым существенно бы разгрузило потребность для целей временного хранения личного автотранспорта жильцов". Можно было бы добавить фактическую потребность. Согласно подведенной статистики жильцами, потребность в машиноместах составляет приблизительно 1.5 автомобиля на 1 квартиру, тем самым только для домов введенных в эксплуатацию обеих очередей составляет приблизительно 1.5*3000=4500 м/м. По факту застройщик обеспечил только ХХХ (прикинуть сколько), что составляет лишь ХХ% от фактической потребности. Я согласен, что лучше опираться на нормы и законы, но мы же пока не иск предъявляем. У нас проблема, и мы просим администрацию посодействовать в ее решении. С другой стороны перегружать письма тоже плохо.
RadApl: buzzdiki И также добавил бы и нарушение ЗЗПП, в список законов где они приводятся. Расшифровывать ЗЗПП не надо, не дураки, сами разберутся какие именно статьи нарушены.
buzzdiki: RadApl Плз, дайте готовую версию предлагаемого вами абзаца ))) ЗЗПП вроде для розничных продаж... Надо сослаться, на какую-то конкретную часть закона.
RadApl: buzzdiki Как-то так, но не настаиваю. Кому: Главе городского поселения Московский Ленинского муниципального района Московской области Сергею Ивановичу Смолию Копия: ООО «Управляющая компания Десна» Копия: ГУ МЧС РФ по Московской области Копия: ООО «ПромИнвестЭстейт» От жителей Микрорайона № 3 города Московский Ленинского муниципального района Московской области. Мы - жители Микрорайона № 3 города Московский сообщаем Вам о катастрофической нехватке парковочных мест на территории микрорайона. Мы считаем, что в отношении нашего микрорайона нарушены следующие действующие распоряжения и нормы: - Территориальные строительные нормы Московской области "Планировка и застройки городских и сельских поселений (ТСН 30-303-2000) (ТСН ПЗП-99 МО)"; - Постановление Правительства Московской области от 24 декабря 2008 г. N 1182/50 "Об утверждении долгосрочной целевой программы Московской области "Обеспечение безопасности дорожного движения на территории Московской области в 2009-2011 годах"; - Постановление Правительства Московской области от 14 июля 2010 г. № 547/29, которым утверждены «Нормативы градостроительного проектирования Московской области, предусмотренные частью первой перечня нормативов градостроительного проектирования Московской области». Согласно статистики подведенной собственниками среднее число автомобилей составляет ~1.5 автомобиля на одну квартиру. Таким образом общая потребность домов введеных в эксплуатацию составляет около 4500 машиномест. Однако застройщик обеспечил только ХХХ парковочных мест, что составляет лишь XX% от фактической потребности. Из-за хаотичного и массового скопления частного автотранспорта на территории микрорайона происходит следующее: 1. Затруднен, а часто невозможен проезд автотранспорта экстренных служб, таких как скорая и пожарная помощь в вечернее, ночное и утреннее время. 2. Также затруднен проезд мусоровозов, в результате чего мусорные контейнеры стоят переполненные и не вывозятся. 3. Наличие большого количества ДТП, в результате которых повреждается транспорт. 4. Газоны используются в качестве парковки. 5. Занимается полностью парковка у школы из-за отсутствия свободного места на придомовой территории, что создает серьезную угрозу для пеших школьников в утренние часы-пик, когда одни водители выезжают на работу, другие - привозят своих детей из отдаленных районов поселения в школу. В связи с тем что застройщик заморозил строительство медицинского центра, административного центра и многоуровневого паркинга, тем не менее площадь выделенных земель позволило бы оборудовать приблизительно XXXX дополнительных машиномест, тем самым существенно бы разгрузило потребность жильцов для целей временного хранения личного автотранспорта. Просим Вас в срочном порядке способствовать: 1. Решению указанных проблем путем выделения участка земли с целью создания парковки с всесезонным твердым покрытием на территории микрорайона 3 города Московский. 2. Изменению приоритетности объектов застройки 3 микрорайона застройщиком – чтобы многоуровневый паркинг был построен как можно скорее. Просим уведомить о Вашем решении по данным предложениям представителя инициативной группы микрорайона 3 города Московский ________ по адресу ______ В случае отказа мы вынуждены будем обращаться к главе Ленинского муниципального района Московской области С.Н. Кошману, Губернатору Московской области Борису Всеволодовичу Громову, Председателю правительства Российской Федерации В.В. Путину, Президенту Российской Федерации Д.А. Медведеву. Подписи жителей микрорайона 3 г. Московский Ленинского муниципального района Московской области: _____________________________________________________________________
buzzdiki: jd Михась Что думаете, на счет предложенного RadApl? ИМХО по факту суммарно как раз 2000 м/м реализовано
jd: По добавлениям Алексея. RadApl пишет: Согласно статистики подведенной собственниками среднее число автомобилей составляет ~1.5 автомобиля на одну квартиру. Не аргумент. Либо надо ссылаться на существующие нормы, либо добавку убирать вообще. Потому что если мы покажем, что работаем строго по закону - у темы будет продолжение, если мы покажем дилетантские ковыряния в носу - нам обоснованно укажут в ответе куда надо ссылаться и ВСЕ труды с подготовкой документа и сбором подписей напрасны. Таким образом общая потребность домов введеных в эксплуатацию составляет около 4500 машиномест. Однако застройщик обеспечил только ХХХ парковочных мест, что составляет лишь XX% от фактической потребности Нам укажут, что процент заселенности 20-25 и мы ошиблись в расчетах. В связи с тем что застройщик заморозил строительство медицинского центра, административного центра и многоуровневого паркинга, тем не менее площадь выделенных земель позволило бы оборудовать приблизительно XXXX дополнительных машиномест, тем самым существенно бы разгрузило потребность жильцов для целей временного хранения личного автотранспорта. Заморозил - неофициальный строительный термин для внутреннего пользования, который: 1. Мы не можем применять, ибо не знаем что у застройщика там внутри. 2. К текущей ситуации не применим в принципе. У нас он не "начал и не продолжает", а "даже не начал". 3. Считать сколько могло бы быть размещено машин можно только при наличии кадастров. Их у нас нет. Получится еще одно ковыряние в носу. Общее ИМХО - конкретику в данное письмо на первом этапе или включать полностью грамотно просчитанную экспертами (проблемы с этим связанные обсуждались ранее тут) или оставить в начальной редакции (что мне кажется сейчас - правильнее, ибо и карты на столе и козырь в рукаве). Резковато получилось... Алексей, извини, не со зла. Работы завал, блин. Я ж не ради красного словца, я ж для дела, ога?
RadApl: jd пишет: Резковато получилось... Алексей, извини, не со зла. Работы завал, блин. Я ж не ради красного словца, я ж для дела, ога? :-) Я и говорю - не настаиваю, сам не знаю как лучше будет. Предыдущие письма были практически отписками, поэтому может в сухом и строгом виде и по-лучше будет. Просто хотел добавить чего-то вопиюще-возмутительного. Обманутые соинвесторы и т.п.
Irina: Чтойто? На нашем форуме можно обсуждать и коллективно творить, никого не поливая грязью и не перетряхивая белье?Спокойно принимать критику? Нет, я никого не сужу, просто приятно читать Спасибо,ребята. Приедем подписывать.
buzzdiki: jd был прав. Директриса школы оказалась звездой вселенского масштаба и ни одной инициативы так или иначе обращающейся в адрес Смолия не поддержит ни в жисть. Самое интересное о проблеме ей известно, разок даже про автобусы где-то что-то сказала, но на этом и все. Спасибо г-ну Московский.
jd: Irina пишет: На нашем форуме можно обсуждать и коллективно творить, никого не поливая грязью и не перетряхивая белье?Спокойно принимать критику? Предложенное письмо и изложенные в нем механизмы не затрагивают практически ни чьи интересы. Именно с этим, думаю, связано молчание штатных виртуалов.
jd: Еще в редакцию документа. В случае отказа мы вынуждены будем обращаться к главе Ленинского муниципального района Московской области С.Н. Кошману, Губернатору Московской области Борису Всеволодовичу Громову, Председателю правительства Российской Федерации В.В. Путину, Президенту Российской Федерации Д.А. Медведеву. Имена-отчества надо или везде раскрыть, или везде убрать. Правительства - с большой буквы д.б., губер, председатель - с маленькой. Короче предлагаемая редакция без блох с существенной на мой взгляд добавкой (зел.). В случае отказа или отсутствия реакции, мы вынуждены будем обращаться к главе Ленинского муниципального района московской области С.Н. Кошману, губернатору московской области Б.В. Громову, председателю Правительства Российской Федерации В.В. Путину, Президенту Российской Федерации Д.А. Медведеву.
buzzdiki: jd пишет: Еще в редакцию документа. Спс, внесла правки
buzzdiki: Как лучше сделать: заказными с уведомлением отправлять или прям в администрацию нести письмо? Копии-то для ГУ МЧС и ПИЭ я заказными отправлю.
Irina: buzzdiki , не убрать ли "мы считаем"? Может так? Мы - жители Микрорайона № 3 города Московский сообщаем Вам о катастрофической нехватке парковочных мест на территории микрорайона. В отношении нашего микрорайона нарушены следующие действующие распоряжения и нормы: Это не мы считаем, они правда нарушены.Мы констатируем факт
buzzdiki: Irina пишет: Это не мы считаем, они правда нарушены.Мы констатируем факт Согласна.
buzzdiki: Я еще раз обращаюсь с просьбой ко всем сфотографировать ситуацию из окна и выслать мне фотографии в электронном виде на buzzdiki@mail.ru. Никто еще не прислал ни одной фотки. Ну не буду же я сама лазить по подъездам, ребят... Yury!!! Это ж ваша фотка с пожаркой была! Высылайте же скорее мне ))) Еле раскопала на форуме...
inessa_1: А какие фотки нужны?
pantte: inessa_1 пишет: А какие фотки нужны? в купальнике На фоне автоколапса в ЖК, я думаю данный креатив привлекёт больше внимание слуг народа
pantte: buzzdiki прошу прощение ни где не нашла как вас зовут. Я вам позвоню завтра после обеда, не вкладываюсь в указанное вами время
buzzdiki: inessa_1 Вечером после 10-11 часов уже действительно ставить некуда, начинают все ставить как попало и все из-за нехватки места. Вот я и хочу на фото это показать. Если у вас из окна это видно, щелкните плз и вышлите мне.
bobriki: Есть вопрос. КТо-нибудь может объяснить причину, по которой каждое утро около 7 часов (чуть раньше) наша доблестная милиция на форде заезжает на парковку зак 4-м корпусом и находится там в течении минут10-15. А потом уезжает? С чем связана такая активность?
jd: bobriki пишет: КТо-нибудь может объяснить причину, по которой каждое утро около 7 часов (чуть раньше) наша доблестная милиция на форде заезжает на парковку зак 4-м корпусом и находится там в течении минут10-15. А потом уезжает? С чем связана такая активность? Такое происходит минимум год. Это сейчас они просто чуть позже приезжают. Раньше заезжала машина примерно в полседьмого. Неоднократно видел их, общающихся с гастарбайтерами. В момент их заезда НИ ОДНОГО гастера не видно на территории. Мне кажется - это плановые объезды-наблюдения и контроль территории.
GROG: Может водила за шефом приезжает?
buzzdiki: Итак, собрано на сейчас (20.11.2010 - 14.00) 40 подписей, из них 17 - это JD собрал по своему подъезду. За полтора часа подошло около 20 человек. Несколько человек подошло из любопытства, но в итоге подпись оставили. Один человек из 1го микрорайона так проникся нашими проблемами, что тоже решил подписаться, за что спасибо ему )). Еще один человек, тоже из 1го микрорайона, сказал, что работает на скорой, что примерно полтора месяца назад опять писали куда-то письма, что дороги у нас действительно очень узкие и проехать невозможно. Правда тут же сказал, что есть места и похуже, чем у нас. Завтра вечером пройдусь по своему подъезду, может еще порядка 20 подписей соберу. Из второй очереди подошло 7 человек всего. Фотографии никто не присылает. Ну а в итоге получается, что проблем-то и нет... Я доведу дело до конца, отправлю письма, конверты готовы. Хотя мне лично еще ни разу не пришлось оставлять машину на ночлежку ни вдоль дороги, ни у школы. Я всегда место нахожу на большой стоянке. Один из наших соседей сказал, что в Московском началась большая программа по расширению дорог и асфальтированию парковок, глядишь к лету и до нас доберутся. )))
strateg: buzzdiki Спасибо вам за старания.
Irina: buzzdiki , Вы молодец. Спасибо
Владимир_Царев: Сейчас ИГ предлагает всем писать заявление на пропуск (тем самым вы выразите свое согласие и за ЧОП) и платить 500 р с единицы авто. Через месяц машину вам поцарапают и охрана ответственности не несет. Тут же надо будет скидываться на забор и камеры и прочее,прочее,прочее...Тем самым вас вовлекают в дополнительные траты! ВАМ ЭТО НАДО? Если парковочных мест уже нет! и как говорилось выше на всех не хватит!? Вместе с этим ИГ и к ней примкнувшие ,плюс старшие по подъездам собирают по 4 тыс.рублей за право дополнительного места парковки (места - на один подъезд 5-6 человек.Всего 120 мест на территории 1-очереди). Для подстраховки это называется аванс на 8 мес вперед по 500 р. Что такое дополнительные парковочные места на 120 авто? Это крытые машино-места с цепочками или как-там еще придумают в закрытом междусобойчике наши активисты. Эти места они планируют разбить на месте тротуара около леса около домов 3,4,5 а также около дома 6- на пролете между дорогой и гостевой площадкой-там щас правый тротуар и газон. Далее: жильцы 6,5,4,3 домов не смогут парковаться справа по дороге , потому как вдоль леса будут стоять дополнительные парковочные места - огороженные и личные для себя любимых. А всем не хватившим места в комплексе- есть место за шлагбаумом! И правда: зачем платить за гараж 3 тыс в месяц , если можно отхватить парковочное место в комплексе за 30-35 тыс руб (на строительство гаражика) и возвращаться можно и в 23ч и попозже.(Понесенные расходы окупятся за 1 год.) А все остальные платите 500 р и после 20 часов паркуйтесь за шлагбаумом. Вы ведь уже заплатили за шлагбаум, ЧОП, ЗАБОР, КАМЕРЫ? Подумайте жильцы! Для кого этот ПОРЯДОК? Также не завидую жителям нижних этажей 3,4,5домов с видом на лес. Вида не станет! Будет забор(прогуляться с собакой не выйдите и каки на территории ЖК!) и будут личные парковочные места для себя любимых! Вот что будет! Авы бегайте за пропусками!
Доктор: Владимир_Царев пишет: Эти места они планируют разбить на месте тротуара около леса около домов 3,4,5 а также около дома 6- на пролете между дорогой и гостевой площадкой-там щас правый тротуар и газон. Это действительно так? По-моему это хамство и "хитровывернутость". Сейчас справа паркуются все жители ЖК и вроде как наезжают на запрещенный бордюр и газон. Соответственно после такого хитрого маневра парковаться там можно будет, но избранным "активистам". Если дело обстоит именно так, то фик пройдет такое нововведение! По крайней мере приложу к этому усилия!
Kirill: Владимир_Царев пишет: ВАМ ЭТО НАДО? Мне надо, и я готов на это скинуться. Владимир_Царев пишет: жильцы 6,5,4,3 домов не смогут парковаться справа по дороге , Они и не должны там парковаться, т.к. при существующей ширине дороги и при парковке в 2 ряда по крайней мере пожарники и мусорники проезжают с трудом. Кто хочет увидеть свороченное грузовиком зеркало и царапину от него вдоль всего борта могут и впредь там парковаться. Владимир_Царев пишет: И правда: зачем платить за гараж 3 тыс в месяц Готов снять гараж за такую сумму в шаговой доступности от дома. Кто сдает на долгосрочный период по таким расценкам? Обращайтесь в личку. Владимир_Царев пишет: Для кого этот ПОРЯДОК? Этот ПОРЯДОК меня гораздо более устраивает, чем существующий на данный момент. На данный момент никакого порядка нет вообще. Владимир_Царев пишет: Также не завидую жителям нижних этажей 3,4,5домов с видом на лес. Вида не станет! У меня 2-й этаж с тем самым видом. Никаких существенных изменений не будет (те же самые машины под окном и возле леса) при условии того, что забор не будет бетонным. Это тема для будущего обсуждения.
Доктор: под этим готов подписаться
buzzdiki: Письма отправлены заказными с уведомлением вышеуказанным адресатам. По подписям: Первый дом второй подъезд собрали еще 23 подписи, спасибо старшей по подъезду Елене. У меня так и не сложилось пройтись по собственному подъезду в воскресенье, а в будни в связи с участившимися заторами на дороге приезжаю с каждым днем все позже и позже... Всем спасибо, кто откликнулся, особенно г-ну Московский, который приложил много усилий для того, чтобы отловить-таки директора школы и поговорить с ней.
jd: buzzdiki пишет: особенно г-ну Московский, который приложил много усилий для того, чтобы отловить-таки директора школы и поговорить с ней Подпись директора школы под письмом есть?
buzzdiki: jd пишет: Подпись директора школы под письмом есть? Нет, к сожалению. Но было сделано все, что возможно. Она прямо сказала, что ни одного письма в адрес Смолия подписывать не станет... бла-бла-бла ))
jd: buzzdiki пишет: Но было сделано все, что возможно. Она прямо сказала, что ни одного письма в адрес Смолия подписывать не станет... бла-бла-бла )) Вы присутствовали при разговоре?
buzzdiki: jd пишет: Вы присутствовали при разговоре? jd Нет. jd Я не понимаю вашей подозрительности в этом вопросе. У меня нет повода сомневаться в том, что сделано. Г-н Московский общался со мной через ЛС, по всей видимости не желая рассказывать сообществу о всех своих похождениях, о том как он ее пару раз пытался перехватить в администрации, о том как он записывался к ней на прием в школе, о том как она вообще не желала даже разговаривать, когда он пришел к ней с готовым письмом, и вообще как она себя ведет. Если человек не обременен грехом тщеславия, не значит, что он не делает общественно важных дел )))
jd: buzzdiki пишет: Нет Это раскрывает степень достоверности Ваших слов. Вас я видел и Вам я верю. Я не понимаю вашей подозрительности в этом вопросе. Просто фигура директора очень важна и весома. Вопрос "а был ли мальчик" - очень важен. Гр. Московский как РЕАЛЬНЫЙ житель никак себя не проявил. о том как он записывался к ней на прием в школе Для попадания к директору школы до середины октября 2010 г. не было необходимости записываться на прием. сли человек не обременен грехом тщеславия, не значит, что он не делает общественно важных дел При удобном случае - задам вопрос директору. Вот и общешкольное собрание по поводу питания обещали на конец ноября-начало декабря назначить.
jd: Примерный расклад по деньгам проекта по охране 1 очереди приведен тут
Парковщик: ну вот это хорошо, надо трясти эти задницы в администрациях, я свою подпись оставлял ага!
Aлексей 9: buzzdiki пишет: Всем спасибо, кто откликнулся, особенно г-ну Московский, который приложил много усилий для того, чтобы отловить-таки директора школы и поговорить с ней. чудно, право слово К директору обычной школы труднее попасть на прием, чем к представителям администрации нашего поселка
serenissima: buzzdiki, 1) спасибо! 2) я помню, что теперь вторая очередь должна подхватить ваше "знамя победы" 3) можно ли как-то увидеть скан-копию письма (сам конечный текст, подписи не нужны, только уведомление о количестве собранных подписей). Станная у вас, ребята, была идея с директором школы: как можно ожидать, что руководитель детского образовательного учреждения поставит свою подпись на официальном обращении, где фактически содержится критика местной администрации. Она работает с детьми, и никакие подписи под обращениями, не имеющими ничего общего с образовательным процессом в школе, ставить не будет, за что ее можно только уважать.
buzzdiki: serenissima Письмо отправлено с тем текстом, который вверху. Приложено 3 листа подписей с общим количеством 63. Не понимаю, что вы хотите? Копий "на память" я не оставила )))
serenissima: buzzdiki если в конце этой недели или в начале следующей я попрошу у вас копию почтовой квитанции с указанием на дату отправки в адрес Смолия , вы сможете нам помочь?
buzzdiki: serenissima Да, кншно
nicky: buzzdiki пишет: Голландец Если тема была об охране и парковках, то почему обращение было к мужскому полу? ))))))))) Смехота. А те, кто живет без мужского полу права слова не имеют? Кстати, снос забора назрел окончательно в это воскресенье. УК Десна на все вопросы отвечает, что забор принадлежит ДМСу и перенаправляет с вопросами туда. ИМХО ДМС давно забыл об этом заборе. Давайте на фиг снесем его. Заодно вопрос мифической охраны второй очереди решится сам ))) А почему мы должны бегать то к УК, то к инвестору, то еще к кому-то? Десна взяла на себя обязанность обслуживать территорию - все! У них даже отдел единого заказчика есть (если я правильно понимаю - представитель инвестора/застройщика). Пускай УК все вопросы с ними решает. Мне кажется мы должны такую позицию занимать в спорах с ними
buzzdiki: А я дозрела идти в Созидание и выписывать пропуск. Нигде формального дележа очередей нет, аллея общая, я - житель (собственник) первого дома имею полное право въезжать на аллею. А если мы все туда пойдем, то они сами все бросят и уйдут (шлагбаум)
strateg: buzzdiki Ну как сходили то?
buzzdiki: strateg пишет: Ну как сходили то? Не ходила пока, мне ж еще никто не перекрыл въезд на территорию первой очереди. Как шлагбаум поставят так сразу и пойду. Для меня и 500р/мес деньги ((( Каждая копейка на счету, а тут еще и горячая вода льется быстрее, чем холодная, а стоит она в 5 раз дороже...
IrinaSedokova: у нас во дворе никто как парковку не сделал, так и дороги не починил...
полная версия страницы