Форум » Вопросы эксплуатации » Огорождение района забором » Ответить
Огорождение района забором
no_fear: Есть возможность огородить 1 очередь забором. Вопрос ограждения распадается на 4 составляющих: [more]1. Что огораживать? Спорные моменты: 1.1. Надо ли ставить забор между парковкой-дорогой и гаражами? 1.2. Надо ли ставить забор под торговыми площадями между 1 и 2 очередями? 1.3. Надо ли ставить калитки прохода между 1 очередью и гаражным кооперативом? 1.4. Надо ли ставить калитку между 1 очередью и лесом? 2. Как должен выглядеть забор? Варианты: 2.1. Цельнометаллические листы. 2.2. Сетка-рабица. 2.3. Сварные конструкции из профиля. 3. Какова стоимость вопроса? В 2009 году кто-то из форумчан посчитал минимальную стоимость забора из следующих составляющих (составляющие родились в процессе длительных дискуссий на форуме): без забора между парковкой и гаражами (проходы замуровываются); забор имеется между 1 и 2 очередями, при этом каждый проход оснащен калиткой; без калитки между 1 очередью и ГК; с 2 калитками между лесом и 1 очередью; вариант исполнения - сварные конструкции из профиля, все калитки с магнитным замком. Бюджет проекта получился 3 млн. руб. Десна дает на это дело 1.5 млн. руб. Осталось собрать 1,5 млн. руб. (в ценах 2009 года). 4. Как собирать деньги? Варианты: 4.1. Вручную (кто готов реализовать сбор средств - можете проявить инициативу, пока таких людей нет). 4.2. Собирать деньги со всех жильцов через платежи в УК Десна. Для того, чтобы УК Десна сделала такой целевой сбор со ВСЕХ жильцов мкр. надо 50%+1 подпись под коллективным обращением по данному вопросу (кто готов реализовать сбор подписей под коллективным обращением - можете проявить инициативу, пока по своим подъездам готовы оказать поддержку irochka, JD). [quote]Есть мнение, что монтаж забора можно будет сделать за счет общего бюджета от сборов на пропуска[/quote] Пояснения на пальцах: БЮДЖЕТ, который необходимо собрать (цены 2009 года) - 1,5 млн. Возможный максимальный остаток на целевое накопление с охраны - 25 тыс. в мес. 1500000/25000 = 60 месяцев/12 = 5 лет ожидания забора (в ценах 2009 года). [/more] Чем надо заниматься тому, кто хочет проявить инициативу по заборостроению: 1. Актуализировать возможность возведения забора в этой геометрии, просчитать стоимость забора. 2. Обновить договоренность с УК Десна по поводу 1.5 млн. руб. 3. Выбрать и запустить траекторию сбора денег. 4. Собрать деньги. 5. Проконтролировать заключение договора с заборостроителями. 6. Проконтролировать исполнение бюджета и качество строительства. 7. Согласовать с сообществом куда девать остатки (если они будут).
Helen: Предсказуемый вопрос. Не хочу, потому что о какой инфраструктуре речь? Если о школе, то она на данный момент не планируется как новая, а всего лишь переезд старой школы в новое здание, т.е. с точки зрения расширения тут говорить не о чем. Далее по плану: в рекламном буклете фигурирует что-то типа "творческой школы", не помню точно. Так вот это тоже старая музыкальная школа, которую перевозят из старого здания. Планируется 2 детсада. Будем надеятся, что туда будет возможность устроиться и детям коренных жителей, хотя наверняка тоже какой-нибудь садик переселят.. Еще о какой инфраструктуре речь? Да даже если бы на территории возвели хоть спортклуб, хоть что еще, то, видя настроения некоторых членов общества, сомневаюсь, что аборигенов бы кто-то куда-то пустил :) ЗЫ: точно, "эстетического воспитания!" ЗЫЫ: спонсируют постройку школы не покупатели квартир, а администрация, вроде.. уточню
Helen: И еще про школу: то, что туда идет школа № 2 в моем понимании нет ничего хорошего, т.к. была надежда на открытие новой школы с новым набором преподавателей, а то 10 лет назад школа №2 была оччень слабенькой, все второгодники и просто лентяи стремились туда. ЗЫ: я написала эссе с точки зрения коренного жителя не для разжигания "межаборигенно-приезжей" розни, а для объяснения некоторых моментов, к стройке забора относящихся. Просто понимать надо отдельные ситуации, и уметь сглаживать острые углы. Ведь все заинтересованы в мирном сосуществовании, но никто не любит, когда его стесняют против воли.
Helen: И напоследок, вспомнилось: У нас отличная аллея посреди города, месяц назад половину отремонтировали. Крррасота! Цветов море, фонарики.. Пока еще не выдраны и не разбиты. Аборигены тоже могут ценить "фонтанчики, беседочки" . Хоть бы и месяц
Theo377: Helen Со стройкой забора вы зря стали поднимать опять этот вопрос, т.к. он уже довольно давно не обсуждается и пока что сам собой утих. И в принципе его лучше было бы и не трогать, чтоб не возбуждать ненужную никому полемику. А про эссе могу сказать следующее: несмотря на декларацию о том, что оно написано не для "разжигания розни", именно рознь оно вполне способно разжечь. А вот это уже никому не нужно. Так что ИМХО это эссе здесь не нужно, если, повторюсь, оно не для разжигания розни.
Helen: Theo377 :) просто я здесь недавно, и некоторые моменты в высказываниях об аборигенах зацепили за живое. Много позволяется пренебрежения. А т.к. здесь в основном неаборигены обитают, хочется "оправдаться" за своих :) Повторюсь, я здесь в двойном качестве, поэтому вижу как минимум с двух сторон. ЗЫ: обсуждение забора заглохло, почему бы не оживить, а то правда, весело так было про планы огородить всё кругом, и вышки-вышки..
Theo377: Helen Ну, высказывания про аборигенов тоже разные были. И среди нас тоже есть аборигены, которые купили хатки в мкр. Юго-западный. Конечно, социальный состав коренных жителей г. Московского неоднороден, но в целом превалируют люди неумственного труда и соответственно в силу этого обладающие иным социально-психологическим портретом. Возможно поэтому городским жителям местные жители внушают некоторые опасения, которые дают причудливые ростки вроде забора и т.п.
Helen: :) Москва тоже не сплошь из интеллигенции, скорее наоборот. У нас, мне кажется, не лучше и не хуже других мест (я не дачи в Переделкино имею ввиду), по крайней мере уже нет такого кошмара, как в 90, и то хлеб :)
Theo377: Поживем-увидим
Helen: Theo377 Оффтоп Как можно в лес теперь попасть в обход стройки, не измазавшись в глине, есть варианты? Раньше отличная тропинка была, но это было оч.давно, как сейчас народ ходит?
WAAD: Helen, мне кажется Вы стремитесь разобраться и что-то объяснить, но представляете обоснования "противоречий" в не совсем объективном ключе. Да, "аборигенам" пока перспективы представляются как выбор между милым и привычным (недостатки тоже "притерпевшиеся", а потому нестрашные) - и чем-то новым и тревожным! Т.е. на уровне инстинктов. Вряд ли сегодня абориген может представить и объективно оценить среднестатистический образ "приезжего" (да и существует ли он?). И соотв. наоборот. Но ряд объективных моментов всё же для Вас в этой ситуации есть. Во-первых, чисто статистически, люди, заселяющие дома за свои "кровные", - это (по определению) наиболее дееспособная и продуктивная в социальном плане часть общества. Применительно к Московскому скажу, что это не криминал и не коррупционно-прихвати-способная элита (не тот район и не тот уровень квартир). Но это в подавляющей своей массе здоровые физически и морально, и вменяемые люди, которые самим фактом покупки доказали, что они или уже заработали, или, пройдя жесткую ипотечную экспертизу банков, ПРИЗНАНЫ НАДЕЖНЫМИ перспективными доходополучателями согласно их статусу, образованию и месту работы. Средний образовательный уровень таких "поселенцев" существенно выше среднестатистического! Они, как правило, более других соц. групп тяготеют к демократическому (общинному) способу проживания и решения вопросов, а уровень благоустройства мест общественного пользования (и просто чистоты и порядка во дворах и подъездах) в таких поселениях существенно выше! Повторяю, это общая тенденция, и, уверен, в отношении предполагаемого "контингента" жителей ЮЗ она точно подтвердится, независимо, присутствуют эти люди на этом форуме, или нет. Во-вторых, ВСЕ ОБЪЕКТЫ НОВОЙ ИНФРАСТРУКТУРЫ были включены в проект ЖК "Ю-З" и именно благодаря этим обязательствам были одобрены Администрацией МО. Другими словами, и школа, и поликлиника, и дороги-светофоры, и парковки-гаражи, и д/сады, и магазины-рестораны-кафе-фитнесс пр. учреждения строятся и будут построены ТОЛЬКО НА КОММЕРЧЕСКОЙ ОСНОВЕ за счет средств ДСК (т.е. наших с Вами) и коммерсантов-будущих владельцев. Какие, извините, "просто переезды в новое помещение"? Спросите тогда у Вашего Смолия (глава поселения), на что и какие деньги он смог выделить в этом году на благоустройство, и с какими просьбами местные власти регулярно обращаются в ДМС, - и поймете откуда всё взялось! В целом прирост инфраструктуры в данном проекте (если хотите убедиться, изучите подробнее документацию ДМС и местных властей на их сайте) значительно выше традиционного "застроечного минимума" для спальных районов Москвы. Так что я в этом проекте ничего кроме благ для города не вижу. (Хотя в первый год, пока власти-дорожники-коммерсанты до конца не соориентируются, возможно и пробок и очередей на автобус будет побольше). В третьих, это не информационный портал, а форум БУДУЩИХ ЖИЛЬЦОВ. Поэтому обсуждение "однонаправленное" т.е. по определению не может быть равновесия между тревогами местных и пришлых. Т.е. по нему нельзя судить об отношении нас к местным. Даже если тут и обсуждаются некоторые не очень благоприятные особенности социально-этнического состава местного населения. Но именно здесь начинают завязываться новые связи и формироваться первые коллективные мнения и решения "будущего населения" города. Форум в этом плане не совсем типичный и люди здесь (это же видно по переписке) в целом вменяемые и тактичные. И высокообразованные! Так что предлагаю тему "поймите нас, вы же сами провоцируете..." на этом закрыть. Резоны, которые Вы привели, правильные и вполне обоснованные, если просто хотели уточнить - цель достигнута. Думаю все приняли к сведению. А вот обсуждать дальше ИМХО не стоит. Это может обострить полемику о том, чего потом на самом деле может и не возникнуть. А так, когда заселение пройдет и "чужеземцы" станут своими, вполне возможно все "местные" потихоньку успокоятся и забудут, что было нечто, чего почему-то все боялись. Договорились?
dt: Helen 1. Если о школе, то она на данный момент не планируется как новая, а всего лишь переезд старой школы в новое здание Совершенно не согласен. Интересовались что будет в нынешнем здании школы? Вроде говорят о техникуме. Да даже если забыть о техникуме - вот Вам образный пример: если Вам нахаляву поменяют старую машину на новую, Вы всё-равно будете утверждать что у вас ничего не изменилось и нафиг вообще эта новая машина? 2. Бассейн - если Вы начали говорить о всех новостройках, то знаете ли Вы что в Граде Московском будет построен спорт-центр с бассейном? 3. Дороги. Наверняка на сайте Московского Вы видели планы развития транспортной инфраструктуры. Думаете всё это произошло бы без новостроек? Ну уж если Вы развели весь этот разговор, будучи возмущёнными темой заборов, то вопрос к Вам: Представте что жители какого-нибудь уже существующего дома в г. Московский собрались и решили организовать следующую инициативу - огородить территорию двора дома забором, благоустроить эту территорию, поставить скамейки, сделать детский городок, разметить парковочные места, часть пространства которое никак неиспользуется приспособить целевым образом - либо газончик разбить, либо асфальтом для машин закатать (а ещё лучше сделать экопарковку!). Как бы Вы отнеслись к такой инициативе? P.S. Сразу оговорюсь - я против ограждения микрорайона забором (как это можно видеть из моих постов).
Theo377: ну вот, началось опять
Helen: WAAD пишет: что-то объяснить, но представляете обоснования "противоречий" в не совсем объективном ключе Ну конечно, именно необъективную точку зрения я и описываю, точку зрения многих "аборигенов", которые вынуждены лет 10 (не меньше, т.к. тут вот в октябре собрались начинать постройку Северного микрорайона) жить в перманентном ремонте города и неизвестно что в результате получить. Я не утверждаю, что данная т.з. верна, но и рациональное зерно в ней есть, поэтому возведение забора (а это тема про забор!) может побудить только негативные эмоции: как же, столько страдали, а теперь даже зайти на территорию не можем, глазком взглянуть, права не имеем. WAAD пишет: ВСЕ ОБЪЕКТЫ НОВОЙ ИНФРАСТРУКТУРЫ были включены в проект ЖК "Ю-З" и именно благодаря этим обязательствам были одобрены Администрацией МО Это вы про объекты на территории мкрн ЮЗ, я так понимаю. Так именно про то и речь, что если их забором огородить с КПП, то толк от них какой? WAAD пишет: Применительно к Московскому скажу, что это не криминал и не коррупционно-прихвати-способная элита Вы простите, но у вас не совсем верные сведения. Скажем так, некоторые местные "недавно легализовавшиеся бизнесмены" не очень высокого уровня прикупили квартирки в ЮЗ не только себе, но и многим своим "заместителям и сотрудникам". Изнутри такие вещи виднее, ведь слухами земля полнится. Да и деньги, они ведь не только зарабатываются в офисах и с в\о, но, думаю, вы и сами понимаете эти моменты. Но дело не в этом, даже в самых замечательных интеллигентных семьях бывают паршивые овцы. Просто, повторюсь, надо не от других заборы возводить, а внутри своего сообщества взращивать культуру. Байка из жизни в тему: Песочница. Молодая мама с крохой-дочкой. Приходит папа. Мама папе: "смотри, там, где ты стоишь - собачьи какашки, не наступи." Папа, поднимая ногу и принюхиваясь: "Эти?" "Ну да..." Папа: "А почему ты их не взяла совочком и не выкинула подальше в кусты?" Мама: "Вот еще, буду я какашки трогать.." Папа:"Так наша же дочка может в них и ручками залезть" Мама: "А я её не пускаю туда." Вот так, на чужих детей, собственно, обычно всем плевать. А ведь тоже, небось, с в/о девушка. Так что я, как будущий жилец, призываю быть внимательнее и доброжелательнее к окружающим, к соседям ближним и дальним.
Helen: dt пишет: вот Вам образный пример: если Вам нахаляву поменяют старую машину на новую, Вы всё-равно будете утверждать что у вас ничего не изменилось и нафиг вообще эта новая машина? Хорошо, вот вам образно: в Вашем запорожце ездит Ваша семья из трех человек, Вам дарят новую продукцию ЗАЗ с условием, что Вы будете ездить с семьей соседей из 4 человек, а старую Вашу в утиль. Аналогия ясна? При всем желании конфетка в новой обертке, но конфетка-то та же, мало того, что теперь в той школе будет перенаселение, так и уровень образования врядли изменится, а надежды на эту школу возлагались огромные! dt пишет: в Граде Московском будет построен спорт-центр с бассейном? Я сомневаюсь, что Вы или я из ЮЗ будем ходить в Град. Надо сказать, свет не ближний, даже из центрального района. Да и причем тут Град?.. Да и когда будет построен, еще неизвестно, а у нас уже есть свой готовый, и спортшкола тоже. dt пишет: у уж если Вы развели весь этот разговор, будучи возмущёнными темой заборов, то вопрос к Вам: Представте что жители какого-нибудь уже существующего дома в г. Московский собрались и решили организовать следующую инициативу - огородить территорию двора дома забором, благоустроить эту территорию, поставить скамейки, сделать детский городок, разметить парковочные места, часть пространства которое никак неиспользуется приспособить целевым образом - либо газончик разбить, либо асфальтом для машин закатать (а ещё лучше сделать экопарковку!). Как бы Вы отнеслись к такой инициативе? Плохо отнеслась бы. У меня есть желание ходить по своему родному городу беспрепятственно. А забор необязателен для создания площадок и клумб. У нас масса примеров, как можно все сделать и без заборов. Пройдитесь по аллее. Theo377 пишет: ну вот, началось опять В споре рождается истина! (с)
WAAD: Helen пишет: Хорошо, вот вам образно: в Вашем запорожце ездит Ваша семья из трех человек, Вам дарят новую продукцию ЗАЗ с условием, что Вы будете ездить с семьей соседей из 4 человек, а старую Вашу в утиль. Аналогия ясна? Helen Вы что, действительно всё так представляете? И хотите основываясь на этой логике спорить, чтобы найти истину? Да кому ж не хочется беспрепятственно гулять по родным просторам? Но только нужно признавать и то, что городская аллея, благоусроенная за счет бюджетных (общих) средств, и дополнительное благоустройство, сделанное во внутридворовой территории за счет личных средств самих жителей (это их среда обитания и они имеют право) - далеко не одно и то же! И подходы должны быть юридические, а не эмоциональные. А насчет "запорожца" что-то по-моему всё у Вас совсем перепуталось! (Только не обижайтесь, давайте рассудим по-деловому, без эмоций). Некое сообщество инвесторов за право использовать территорию для проживания ЗА СВОИ ДЕНЬГИ строит новую роскошную и огромную школу, лучшую (по тех. исполнению) в М.области! И передает местным властям для совместного использования детьми как старого города, так и нового МКР. Администрация поселения, особо не заморачиваясь, решает зачем-то быстро перебазировать туда существующую школу, а освободившееся здание использовать для других нужд! Ясно, что местная власть таким маневром не только перебрала свою "квоту" для жителей города (инвесторы предполагали учить там своих детей вместе с ещё "непристроенными" ребятами из города), но и "подсунула" дарителям далеко не рейтинговый у самих Московитян педагогический коллектив! Зато, за счет такого маневра, Администрация получает (как это всё уже надоело, везде одно и то же!) свободные площади без отягощения договором с инвесторами. В итоге остающаяся квота жителей растущего ЮЗ в этой самой ново-старой школе уже после сдачи 2 очереди может привести к очередному "затыку" вакансий. А ведь будет и 3-я! Никакого нового учреждения (т.е. наряду с существующими, а не вместо!) по сути не возникнет. А местная власть как бы в стороне от проблемы! Казалось бы обществу инвесторов возмутиться: "Во дают!!!" Ан нет! Оказывается местные жители больше всех недовольны! Им эти "приезжие" подсунули новый запорожец, но - смотрите, какие коварные,- заставляют за это ещё и их самих бесплатно возить! А старый, гады, отобрали! Думают, что осчастливили, хитрецы! А машин-то больше не стало!!! Helen так давайте, раз уж напросились на этот разговор, вместе подумаем, так кто же кого обокрал? И мы ли отобрали у Вас Ваш старый Запорожец? И кто хочет превратить новое образовательное учреждение в пресловутую 2-ю школу, со старым комплектом учеников и учителей? Мне кажется dt прав!!!
Apple: собственно о чем тут спор? не смотря на то, как относятся коренные жители Москвского к новичкам и наоборот - люди переедут в новостройки и будут тут жить. разве что особо чувствительные застесняются того, что 8 человек на дорожке плавают и передумают (в чем я очень сомневаюсь ) или аборигены выйдут с забастовками на улицы против новеньких. каждый может только в своей квартире распоряжаться.. это мое... туда не ходи... а город он вообще-то общий. или что предлагаете пропуска ввести - бассейн только для стареньких, а новенькие - только на глубине 2 метра, новая школа - для новеньких, а старенькие только после экзамена специального? маршрутки для своих (а остальных выпуливать будем), пешеходные дорожки раздельные (с месячным абонементом)... тесты на IQ - если ниже показателя - вон из избы... может еще типа регистрации введем, как в москве и проверять с милицией - если старенький, то все - в эту часть леса не ходи... ты туда ходи... самим не смешно? Helen я что-то пропустила? забор ставить кто-то собрался исключительно от местных жителей (сорри, может не все прочитала)? думаю заборы хотят поставить для защиты от грабителей, воров, посторонних нежелательных элементов (или вы сразу автоматически причислили всех аборигенов к таковым? с чего бы? ). жизнь такая, заставляет заранее все оберегать. думаю в результате все поставят решетки себе на квартиру/тамбур/подъезд - что реально будет отображать мысли поселившихся по поводу защиты от ВСЕХ посторонних , или думаете если забор поставим вокруг комплекса, то двери у всех будут открыты?? думаю таже картина и в центральном Московском. или в Московском нет решеток и железных дверей и домофонов, потому что все люди-братья в Москвоском? кароче, товарищи новые и старые, хватит мусолить эту тему и пережевывать обиды и претензии (к тому же пока только воображаемые)! - а то тест IQ не пройдете или экстерьер подкачает и вас выселят/не поселят P.S. я собственно, тоже особого смысла не вижу в заборе... разве что невысокую ограду на газоны и цветники, чтобы машинами не наезжали. ИМХО забор уместен в москве где-нить около метро, где толпы народу пролагают тропу через двор, чтобы сократить путь на два метра, ну или просто посидеть во дворе выпить-закусить не далеко от метро, дабы потом туда доползти. ну или же где-нить на западе/рублевке, огородить комплекс самодостаточный - только я думаю у них не возникает вопросов по поводу бассейна, маршруток и тд. мы к первой категории не относимся пока, и к сожалению, ко второй тоже... так что, товарищи, призываю спусться с небес и строить отношения как на Дом2 (шутка)
Apple: хех... как бы после такого совсем не орфографическо-грамматического текста мне не запретили въехать... но у меня высшее образование есть! честна!
Helen: WAAD пишет: дополнительное благоустройство, сделанное во внутридворовой территории за счет личных средств самих жителей (это их среда обитания и они имеют право) - далеко не одно и то же! Ну посмотрите, например, у 42 дома, там исключительно за счет одного жильца клумбы разбиты.. И без заборов, никто не писает на цветочки. Суть-то не в этом. WAAD пишет: А насчет "запорожца" что-то по-моему всё у Вас совсем перепуталось! (Только не обижайтесь, давайте рассудим по-деловому, без эмоций). Некое сообщество инвесторов за право использовать территорию для проживания ЗА СВОИ ДЕНЬГИ строит новую роскошную и огромную школу, лучшую (по тех. исполнению) в М.области! И передает местным властям для совместного использования детьми как старого города, так и нового МКР. Администрация поселения, особо не заморачиваясь, решает зачем-то быстро перебазировать туда существующую школу, а освободившееся здание использовать для других нужд! Ясно, что местная власть таким маневром не только перебрала свою "квоту" для жителей города (инвесторы предполагали учить там своих детей вместе с ещё "непристроенными" ребятами из города), но и "подсунула" дарителям далеко не рейтинговый у самих Московитян педагогический коллектив! Зато, за счет такого маневра, Администрация получает (как это всё уже надоело, везде одно и то же!) свободные площади без отягощения договором с инвесторами. В итоге остающаяся квота жителей растущего ЮЗ в этой самой ново-старой школе уже после сдачи 2 очереди может привести к очередному "затыку" вакансий. Никого нового учреждения (т.е. наряду, а не вместо!) по сути не возникнет. А местная власть как бы в стороне от проблемы! А я Вам про что рассказываю? Именно про это, неужели непонятны Вам мои аналогии? Я Вам ни слова не сказала, что считаю Вас лично и остальных покупателей "обокравшими" московчан. И вообще, уровень любви к новоселам, как вы сами написали, здесь лежит в области инстинктов. Я Вам пытаюсь показать вероятностное отношение к определенной проблеме. Кто виноват в возникновении проблемы - вопрос другой. Apple пишет: каждый может только в своей квартире распоряжаться.. это мое... туда не ходи... а город он вообще-то общий. Угу, и я про то же, а не про заборы... Apple пишет: думаю заборы хотят поставить для защиты от грабителей, воров, посторонних нежелательных элементов Проскальзывали моменты, что забор не только от "маньяков", но и от вообще не живущих в мкрне, чтобы лишнего мусора не было, типа того. ЗЫ: повторю третий раз (почему никто не слышит-то??): я писала все свои посты именно с точки зрения возведения забора, что это может послужить дополнительным элементом напряженности, провоцирующим моментом, вы же почему-то слышите отдельные слова, а не основную мысль. И снова: давайте не от других заборы возводить, а внутри своего сообщества взращивать культуру.
Galka: Helen пишет: давайте не от других заборы возводить, а внутри своего сообщества взращивать культуру. Давайте! Кто ж против? Кстати в тему забора - где гарантии что на тех же самых стоянках (которые хоть и не сильно разгуляешься, но все же предусмотрены (и по крайней мере очень на это надеюсь) ) будут ставить свои авто жители "старой" части города? Забор бы (со шлагбаумом) таку возможность бы исключил... так же насчет отсыпающихся на лавочках бомжах (и такие есть в московском) и сомнительных личностях в беседках за бутылкой беленькой с пивом на закуску и мат-перематом.... а пиво потом еще и наружу просится... а рядом лесок такой .... береженого Бог бережет... кроме того наличие забора с КПП явно предполагает снижение скорости автомобилей, ух и носится же молодеж по дворам, страшно ребенка одного погулять отпускать... много еще плюсов... и не так много минусов, из которых мне пока видется только один - недовольство старожилов города .... но вы посмотрите например что в москве.... мало-мальский престижный домик - так со своим КПП и забором.... это же как частная собственность, только но кого-то лично, а всех жителей ЖК! Так почему бы сво частную собственность, где тем более мы хотим взрастить КУЛЬТУРУ, не огородить от того, что будет этой самой культуре вредить? Вместо консьержей я бы весь мкр под охрану ЧОПу отдала, 2-3 постовых, по одному на вьезде-выезде... это не так уж обременительно будет... всем магнитные карточки на вьезд-выезд, пропускную систему и систему видеонаблюдения за каждым двором-подъездом... все! никаких бомжей, пьянчуг, хулиганов, по ночам балующихся тем что вскрывают автомобили в поисках легкой наживы, о всех тех кто тушит бычки о лавочки, выбрасывает пустые банки-бутылки-окурки мимо урн ... и тд и тп.... а если что случится с квартирой....или, ни дай бог, с ребенком... мужем... женой.... все будет зафиксировано как минимум, как максимум пресечено в зародыше (родители девочек и девушек меня поймут)... а вспомните про теракты... от всего этого волосы дыбом встают, хочеться в тайгу уехать, закрыться на семь замков и никуда не выходить, дорогу машину не покупать, ребенка в школу не водить и вообще не жить в этом далеко не совершенном мире... но это я уже утрирую ....
Theo377: Helen пишет: В споре рождается истина! (с) Одно из распространенных заблуждений. На самом деле в большинстве случаев в споре спорщики еще более убеждаются в своей правоте.
полная версия страницы