Форум » Вопросы эксплуатации » Парковка (продолжение) » Ответить
Парковка (продолжение)
Anastasia: Уважаемые форумчане! Вопрос о том, как будут организованы парковочные места (план): по принципу кто первый припарковался или машиноместо закрепят за конкретным авто? Дело в том, что в Москве в некоторых спальных районах с весны машиноместа огорожены столбиками/цепочками/ и прочими приспособлениями и пронумерованы! При этом, я еще ниразу не видела, чтобы кто-то занял чужое место! Конечно, можно еще надеяться на гаражи, которые когда-нибудь построють, а пока...
buzzdiki: jd пишет: В этом сообщении buzzdiki обещала подготовить еще один путь по снижению напряженности с парковками. Да, от слов отказываться не буду. Предложение было сделано Домовым (2я очередь), я его в этом вопросе поддерживаю, проблема общая для всех. Сейчас предлагаю ВСЕМ (1я и 2 я очереди), кто считает необходимым (первоочередным) решить вопрос с парковками поддержать меня, выскажитесь пжлст. Какие могут быть подводные камни? Реален ли такой проект реализовать? Будет ли с нами вообще разговаривать г-н Смолий по этой теме? Также считаю, что вопрос надо решать с помощью казны города. Имеет ли смысл привлечь к этому Десну. Может письмо написать в Десну, а они от нашего имени выступят? Если я одна приду на прием к Смолию и поставлю такой глобальный вопрос, он посмотрит на меня и скажет: Девочка, иди туда, откуда пришла. И будет прав, потому что я кто?
Михась: buzzdiki пишет: Девочка, иди туда, откуда пришла. И будет прав, потому что я кто? в депутаты не пробовали баллотироваться? Недавно выборы были. :) как бы немного этим занимались и пару лет назад и немного специалисты, а не "девочки". Решили пока остановиться на том , что мы и предлагаем сейчас. И я как бы немного знаю, чего стоит согласовать проект, даже когда местный бюджет не несет расходов. Как и то, от кого каждая палатка в поселке поставлена. Это моя работа Но это отнюдь не значит, что идея плохая. или невыполнимая. Вдруг у нас не получилось, а у вас получится. Вдруг вы с дочкой Путина в садик ходили?? Первым стану в очередь руку пожать. А если без шуток. то сначала решается "Какие могут быть подводные камни? Реален ли такой проект реализовать? Также считаю, что вопрос надо решать с помощью казны города..." Путем выяснения ситуации по свободной земле, во сколько это станет, чьи интересы затрагиваются и т.д. найдите депутата от своего округа, поговорите с ним. А расходы, знаете. расходы многих органов власти на следующий год уже забиты в бюджет. Вы гляньте бюджет г. Московского, посмотрите статьи, подготовьте изменения в проект бюджета... (примерно этим занимаются серьезные конторы, когда готовят нечто подобное). /Вариант пары ходоков к Ленину еще прокатывал еще при советской власти. Сейчас нужно что-то серьезнее./
jd: buzzdiki не надо никуда ходить. Разговор ни к чему не пришьешь и в решение его превратить невозможно. Только писать. Вы мало что знаете о собственниках земли вокруг. Но Вы видите пустыри и проблему парковки. Попробуйте составить проект письма в меру эмоционального (как от жителя), но с конструктивом заасфальтировать/оградить/обеспечить (пусть и слегка наивным из-за незнания). Будет проект - поможем с формулировками/ссылками на законы (посмотрите, на форуме в этой теме - там многое писалось). Чтобы придать вес письму - поддержим массовыми подписями от первой и второй очереди. Посмотрим как ответит. И как бы пессиместичен не был взгляд многознающих - попытаться стОит. Правильно пишет Михась: Вдруг у нас не получилось, а у вас получится. Вдруг вы с дочкой Путина в садик ходили?? Или такие люди есть среди второй очереди (у них вопрос парковок еще острее встанет буквально через пару месяцев).
buzzdiki: jd Суть ясна. Попробую взять за основу письмо Алексея. А что в итоге с тем письмом, которое проектировал? Отправляли? Ответ был?
jd: buzzdiki пишет: А что в итоге с тем письмом, которое проектировал? Отправляли? Ответ был? Из того письма было отреагировано на то, на что отреагировать проще всего - были убраны грузовики (естественно при активном участии активистов ИГ). В дальнейшем надо составлять так: 1 письмо - 1 проблема. Сводить все проблемы в 1 письмо - плохо.
buzzdiki: Ну ок. Давайте попробуем вот так: Кому: Главе Администрации г. Московский Ленинского района Московской области Смолию С.И. Копия: ООО «Управляющая компания Десна» Копия: ГУ МЧС РФ по Московской области Копия: ООО «ПромИнвестЭстейт» От жителей Микрорайона № 3 городского поселения «Московский», Ленинского района, Московской области. Мы - жители домов №№ 1-6, 9-12 Микрорайона № 3 города Московский обращаемся к Вам с просьбой о создании асфальтированного участка земли для обустройства парковки на 2500 машиномест на территории, расположенной непосредственно напротив левого торца Школы №2 города Московский. В настоящий момент в нашем микрорайоне: дома 1-6 (первая очередь строительства) - заселены на 75%, дома 9-12 (вторая очередь строительства) - идет заселение, 6 домов (третья очередь строительства) - начало заселения в 2011-2012 годах. Наша просьба обусловлена тем, что из-за хаотичного и массового скопления частного автотранспорта на территории микрорайона происходит следующее: 1. Затруднен, а часто невозможен проезд автотранспорта экстренных служб, таких как скорая и пожарная помощь в вечернее, ночное и утреннее время. 2. Наличие большого количества ДТП, в результате которых повреждается транспорт. 3. Газоны используются в качестве парковки. 4. Занимается полностью парковка у школы из-за отсутствия свободного места на придомовой территории, что создает серьезную угрозу для пеших школьников в утренние часы-пик, когда одни водители выезжают на работу, другие - привозят своих детей из отдаленных районов поселения в школу. 5. Иии 6. Иии Причиной всех указанных выше проблем является несоблюдение застройщиком норм обеспечения жителей парковочными местами, предусмотренных действующими нормативами в области жилищного строительства на территории Московской области: - Территориальными строительными нормами Московской области "Планировка и застройки городских и сельских поселений (ТСН 30-303-2000) (ТСН ПЗП-99 МО)" - Постановлением Правительства Московской области от 24 декабря 2008 г. N 1182/50 "Об утверждении долгосрочной целевой программы Московской области "Обеспечение безопасности дорожного движения на территории Московской области в 2009-2011 годах" Просим уведомить о Вашем решении по данным предложениям представителя инициативной группы ЖК "Юго-Западный" ________ по адресу ______ Подписи будущих собственников квартир: _____________________________________________________________________ (на ___-х л.) Хотела еще про маршрутки написать, но jd прав, все яйца не следует в одну корзину...
jd: buzzdiki Создавайте новую тему. Например "Организация парковок вне ЖК ЮЗ". В первом сообщении под катом (кнопка "more" размещайте текст письма - так письмо не утонет. Плюс в этой теме органично будем звучать со второй очередью унисоном. Замечания по тексту: 1. Обычно структура такого письма немного другая: обращение, представление, проблема, предлагаемый путь решения, угрозы, кому направлять ответ и в какой срок, приложения, подписи. 2. В качестве угроз могут быть обещания написать вышестоящему руководству (Ленинский район, область) и т.д. 3. Представляться надо точно от всего 3 мкр. 4. Для иллюстрации в качестве приложения можно сфотографировать парковку вечером с 17 этажа. Будет наглядно и номеров/марок машин не видно.
Theo377: Итак, дорогие соседи, вчера вечером поступила информация о письменном разрешении организации охраны на территории 1-й очереди 3 микрорайона г. Московский главой администрации Смолий С.Н. и одним из руководителей ПИЭ. Таким образом, полномочия на заключение договора с охранной структурой у УК "Десна" теперь имеются. За подробностями Коломин Д.А. разрешил обращаться к нему. В настоящее время идет проработка проекта договоров и Регламента режима охраны, въезда/выезда и организации парковок на территории 1-й очереди микрорайона 3, а также информационное обеспечение для соседей. Чтобы не создавать ажиотажа и дать время соседям подготовится к новой схеме организации проезда, будет установлен переходный период, в течение которого все заезжающие в район люди будут предупреждаться о грядущих изменениях и будут снабжаться бланками заявлений в УК и, возможно, квитанциями на оплату услуг. Все собственники/будущие собственники смогут найти время олатить квитанции и получить пропуска. Ленивые и шибко занятые, не оплатившие во время переходного периода пропуска, будут парковаться в других местах. Для "правокачальщиков" у охранников помимо собственной ГНР установлена прямая связь с деж. службой ГОВД г. Московский, экипажу ГНР ГОВД ехать 3-4 минуты от любой точки г. Московского. Нарушители правопорядка будут нести администрацивную, уголовную ответственность, а также ответственность за причинение вреда в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Московский: Theo377 пишет: полномочия на заключение договора с охранной структурой у УК "Десна" теперь имеются. Теперь Десна может заключить договор с охранной структурой, но услуги ее оплачивать она может только за свой счет! Пусть не тратит время на распечатку квитанций и пр., его у нее итак его не хватает на исполнение своих прямых обязанностей. Подобные действия управляющей компании будут являться незаконными, так как понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда такая обязанность предусмотрена законом или добровольно принятым на себя обязательством (ч. 1 ст. 421 ГК РФ). PS: Подобное Десна уже пыталась провернуть при заключении договоров на обслуживание, также вручала дополнительную квитанцию на так называемую охрану, кто не знал, что это незаконно, наверное заплатили, даже если таких было и мало, денег Десна получила прилично. Теперь Д.А. пошел по той же схеме, только с участием некоторых жильцов.
buzzdiki: Уважаемые соседи! Я вынесла в отдельную тему вопрос парковок. Прошу ВСЕХ принять участие в обсуждении письма. Вопросы шлагбаумов и охраны пусть остаются в этой ветке. 2я очередь! Я понимаю, вы все сейчас в ремонтах и согласованиях, но вас этот вопрос должен беспокоить еще больше, чем 1ю, а еще не загорами 3я - еще 6 домов, как вы там все вместе жить будете?
Osvald: Московский Вам в принципе не нравится идея контроля въезда? Нравится "проходной двор"? Или планируемые платежи неподъемны? Откуда такое ярое противодействие? Обозначьте как то свою позицию, почему так? Озвучьте,наконец предложения, замечания, если они есть. Действительно, организационно,да и юридически не все однозначно, но с чего то надо начинать. Чтобы система заработала, нужно понимание и поддержка(в т.ч. материальная) жителей. Лично мне понятно, что ни Домостроитель, ни ПИЭ, ни администрация Московского ничего для жителей комплекса делать не будет! Ну вот как то так.
buzzdiki: В любом случае надо сначала решать вопрос альтернативы, а потом рубить с плеча. У меня должен быть выбор: платить 500р или нет, а если нет, то машина за забором. ОК. Пусть за забором, где? Просто так взять и отсечь парковочные места нельзя. Я наблюдаю из окна, как стоят вдоль дороги перед шлагбаумом машины. Сейчас там порядка десяти штук, проезд как у нас с маршрутками (ни туда, ни сюда). Что дальше? И, кстати, все уверены в том, что проехать под аркой через торговый центр невозможно?
Голландец: Информация для приезжих. На месте дороги к ЖК ЮЗ раньше была большая парковка. Еще недавно можно было наблюдать ее охранный пост, который совсем недавно снесли. Старожилы не смогли отстоять свои места, так что делайте выводы по поводу организации парковки за счет бюджета города или района или области.
Московский: Osvald Противодействие чему? Беззаконным манипуляциям с жителями? Почему это удивляет?! Неужели ожидалась одобрительная реакция на попытку снова затеять ранее опробованный и незаконный способ отъема УКой денег у жильцов? Только теперь схема более наглая и циничная. Раньше за собранные деньги какая-то пародия на охрану была не долгое время, теперь же просто придумана плата за проезд к своему дому! Только теперь подключилась группа предприимчивых жителей с "хитроумной" схемой захвата индивидуальной парковки, перетерли вопрос с УКой, та немедленно (!... если б в таком же темпе входные двери ремонтировала...) размерила на 151 место участки вдоль леса. Пока УК раздает квитанции и собирает деньги с тех, кто как и в первый раз, платит не глядя, кое-кто уже параллельно собрали средства на устройство своих парковок! Вам уже гарантировали участок самозванные прихватизаторы? Это я для того, чтобы понимать Вашу позицию. Но даже не зависимо от этого, должны же Вы понимать, что это не законно? И прошу, не надо приводить смешные аргументы (грабежи, хулиганства), которыми тут манипулируют, проталкивая идею платы за въезд. "Чтобы система заработала, нужно понимание и поддержка(в т.ч. материальная) жителей" !!! Полностью согласен! Вопрос в сути самой системы! И для получения поддержки жителей существуют законные процедуры. И если для таких еще не сложились условия, или большинство жителей не поддерживает, не стоит реагировать на это придумыванием незаконных схем.
Yury: Московский пишет: плата за проезд к своему дому! Интересно размышляете. Ну допустим вы проехали к своему дому, в 22 часа. Приехали к подъезду -> а мест нет, на парковку перед 6 домом.... тоже мест нет, ... затем на дорогу .... и там нет мест ... Куда Вы поедете? ПРАВИЛЬНО - припаркуетесь у школы. Машину не жалко? Не обидно что место у вашего дома занято таджиками, друзьями таджиков, клиентами маникюра на дому, людьми из Московского, которые раньше ставили машины на парковке на месте которой построили нашу дорогу ... и т.п.? Вы думаете что пишете? Но Вас наверное это тоже не касается .... Вы наверное как и некоторые другие к счастью немногочисленные противники не имеете проблем с парковкой, т.к. приезжаете домой рано и всегда можете найти место??? Ну извините адекватное большинство которое как раз приезжает домой в 21-23 часа, которое с трудом может проехать к дому и НЕ может около дома припарковаться имеют точку зрения отличную от Вашей. Эти люди, это большинство понимает что охрана необходима, что убрать с нашей территории левые автомобили - это единственный доступный нам метод разгрузить парковку и сделать так, чтобы мы все, приезжая в 21-23 часа все таки могли найти себе место недалеко от своего дома. И могли оставить свою машину без страха не обнаружить ее утром на том же месте. Московский пишет: существуют законные процедуры Да ладно? Ну классно. А мы не знали что другие есть. Поверьте - все делается законнее некуда! Московский пишет: большинство жителей не поддерживает У вас наверное есть статистика? Хм ... а у нас есть. Она почему то говорит обратное вашим словам. Кстати об этом Московский пишет: "хитроумной" схемой захвата индивидуальной парковки, Это называется слышу звон да не знаю где он. Поясняю на пальцах - собрались такие люди, много людей, скинулись, заказали строителей, и ЗА СВОЙ счет заасфальтировали никому не нужные куски земли. И сами на них паркуются. В чем здесь захват парковки? Прочитайте внимательно - у кого-то отняли его место??? Наоборот ЗА СВОЙ счет МНОГО людей сделали себе новые места КОТОРЫХ ДО ЭТОГО НЕБЫЛО, и благодаря этим людям, в т.ч. и таким не думающим противникам стало где парковаться, т.к. прибавилось МИНИМУМ новых 100 машиномест за счет их освобождения теми самыми людьми. Если Вы против, Ваше личное дело. Можете парковаться у школы. Лично я не хочу. Я хочу безопасно, свободно, без чужих машин, прицепов, газелей, грузовиков .... и на это мне не жалко 500р в месяц. Вообще не понимаю откуда такие непонимания несуразные берутся? Порядок хотим? Безопасность хотим? Парковаться у дома хотим? Отлично, кто это должен для нас сделать? НЕ правильно! Не дядя Вася, ни застройщик, ни Десна, ... только мы сами!!!!!
Московский: Yury пишет: сделали себе новые места КОТОРЫХ ДО ЭТОГО НЕБЫЛО Когда вы "сделаете себе новые места, которых не было" за границей комплекса, не затрагивая СУЩЕСТВУЮЩИЕ (!) полосу газона с пешеходной дорожкой, препятствий для этого не возникнет. Вы же намерены нагло оторвать для себя кусок от ОБЩЕЙ собственности для создания на ней личной парковки. И это вам никто не позволит сделать. И поступят с вами вот так: Самовольные парковки.
inessa_1: Московский пишет: Когда вы "сделаете себе новые места, которых не было" за границей комплекса, не затрагивая СУЩЕСТВУЮЩИЕ (!) полосу газона с пешеходной дорожкой, препятствий для этого не возникнет. Вы же намерены нагло оторвать для себя кусок от ОБЩЕЙ собственности для создания на ней личной парковки. И это вам никто не позволит сделать. Вот сейчас напротив 5 и 4 корпусов вдоль леса паркуются 30 машин, эти места автоматически исчезнут, ведь там будут "платные места". А ведь все БЬЮТ СЕБЯ В ГРУДЬ, что НИ НА ОДНО бесплатное парковочное место не убавится. А еще мне интересно, вот в микрорайоне есть N количество машиномест. Вот разъедутся "ЧУЖИЕ автомобили", приезжает в 22 часа СЧАСТЛИВЫЙ ОБЛАДАТЕЛЬ ПРОПУСКА, а для него места ПРОСТО НЕТ. Где он будет парковаться? Возле школы? Так ведь он регулярно оплачивает 500 руб. в месяц. НЕПОРЯДОК.
buzzdiki: По иронии судьбы вчера-сегодня со мной вот что приключилось. Приехали мы с подружкой чайку попить. Время было около 10 вечера. Попили, полюбовались видами из окна, ну пора и честь знать. Поехали, подружка, я тебя отвезу домой. Время было примерно 12.30 ночи. Выезд закрыт, напрочь, вообще без вариантов. Абсолютно бездумно, не задумываясь ни на секунду, некий "хозяин" красной КИА Сиид с московскими номерами перекрыл полностью выезд мне и всем другим, кто там был запаркован. А надо сказать, машину на пару часиков я приткнула туда, куда вообще раньше мысли не было даже заезжать: к щитовой, что стоит посредь 1, 2, и 6 домов и специально телефончик свой под лобовым оставила. Ну ночью мы район будить не стали, потыкали эту машику, сигналка у нее вообще ноль эмоций, даже не помигала. Вобщем пошли спать ко мне. Утром выходим 9 утра с надеждой, что этой красной бибики уже нет, а не тут-то было. Стоит. Вобщем перебудили мы весь район, получили сто фигов тебе в панаму (Уж простите все, но надо было срочно ехать), результата ноль. Звоним в милицию, оснований для эвакуации нет, но дали номер нашей местной милиции. Позвонили туда, вошли в положение, записали номер машины, взяли мой номер телефона. Через пять минут у нас был номер телефона хозяина. Позвонили ему, машиной управляют по доверенности... Ну вобщем еще через 10 минут появляется "водитель". ЁЖ ТВОЮ МЕТЬ!!!! БЛОНДИНКА!!!!! Конечно же я подумала о том, случилось бы это со мной, если бы был шлагбаум? Да стопудово случилось бы. От "блондинок"-то нас никто охранять не будет ))))
Московский: inessa_1 пишет: приезжает в 22 часа СЧАСТЛИВЫЙ ОБЛАДАТЕЛЬ ПРОПУСКА, а для него места ПРОСТО НЕТ Думаете открыли им глаза на эту истину? :) Разве может волновать это того, кто собрался обустроить себе персональную парковку?!
Yury: Московский пишет: огда вы "сделаете себе новые места, которых не было" за границей комплекса, не затрагивая СУЩЕСТВУЮЩИЕ (!) полосу газона с пешеходной дорожкой, препятствий для этого не возникнет. Вы же намерены нагло оторвать для себя кусок от ОБЩЕЙ собственности для создания на ней личной парковки. И это вам никто не позволит сделать. И поступят с вами вот так: Самовольные парковки. Невнимательно читаете. Сплошные эмоции. Кстати у вас есть документы показывающую границу общей собственности? вы бьете себя в грудь доказывая свою правоту по поводу общей собственности а вы хоть что-то для этой самой общей собственности сделали? А я отвечу - НЕТ. inessa_1 пишет: от сейчас напротив 5 и 4 корпусов вдоль леса паркуются 30 машин Где вы там видели машино места? Это проезжая часть. Лично я стараюсь не парковаться на проезжей части никогда. Во первых это опасно для машины. Блондинок много развелось. Во вторых благодаря таким парковщикам к нам не могут проехать скорые и пожарные. Ранее я публиковал в этой теме фотографию того что происходит когда к нам пытаются заехать пожарники. Да что уж там, мусоровозы доехать не могут и мусор неделями гниет. buzzdiki пишет: Да стопудово случилось бы. От "блондинок"-то нас никто охранять не будет )))) Вы правы. Но есть еще нюанс - эта блондинка скорее всего к кому то приехала в гости на один раз. Соответственно был бы шлагбаум, она элементарно не въехала бы на территорию. А если бы загородил свой, у вас buzzdiki был бы легкий путь - уточнить у охраны квартиру в которой проживает владелец автомобиля проехавший на территорию по пропуску. О такой пользе не подумали? Кстати что будет зимой! вы были здесь прошлой зимой ? тут кто-то писал про "машиноместа" по обочине дороги. Не будет охраны - не будет и этих мест. Прошлой зимой по периметру парковались только внедорожники. Потому как всю зиму никто дороги не чистил. И этой зимой не будет. Сооветственно парковаться будет негде, тем более по периметру. У вас господа есть варианты решения этой проблемы? А у нас есть. И ДА, все благодаря запуску системы охраны с ограничением въезда. Мы банально будем нанимать трактор на чистку дороги. И не надо писать что это кто-то должен делать для нас. И бесплатно. С такими заявлениями - вэлком в песочницу куличики лепить. Вспомните прошлую зиму. Никто ничего не делал. Жаль что вы этого не оцениваете. Была бы возможность лично для вас ничего не делать ув Московский обязательно бы ей воспользовался. Чтобы вы оценили разницу на себе.
полная версия страницы