Форум » Вопросы эксплуатации » Парковка (продолжение) » Ответить
Парковка (продолжение)
Anastasia: Уважаемые форумчане! Вопрос о том, как будут организованы парковочные места (план): по принципу кто первый припарковался или машиноместо закрепят за конкретным авто? Дело в том, что в Москве в некоторых спальных районах с весны машиноместа огорожены столбиками/цепочками/ и прочими приспособлениями и пронумерованы! При этом, я еще ниразу не видела, чтобы кто-то занял чужое место! Конечно, можно еще надеяться на гаражи, которые когда-нибудь построють, а пока...
buzzdiki: pantte Я не совсем понимаю вашей реакции на "общее собрание". Расскажите пжлст еще раз, может даже в сотый (у меня с усвоением плохо) по каким основаниям сейчас ИГ в содружестве с УК будет пытаться устанавливать ограничение проезда без проведения собрания? Кто наделил такими полномочиями указанных субъектов? На основании чего действует ИГ? (такой вопрос в иной интерпретации задавала inessa_1)
pantte: buzzdiki пишет: pantte Я не совсем понимаю вашей реакции на "общее собрание". Расскажите пжлст еще раз, может даже в сотый (у меня с усвоением плохо) по каким основаниям сейчас ИГ в содружестве с УК будет пытаться устанавливать ограничение проезда без проведения собрания? Кто наделил такими полномочиями указанных субъектов? На основании чего действует ИГ? (такой вопрос в иной интерпретации задавала inessa_1) на вопрос инессы уже давали ответ и не только я. Необходимо просто перечитать тему
Михась: новости по охране. http://jus.forum24.ru/?1-13-0-00000008-000-0-1-1289308863 просьба серьезно отнестись к проекту регламента. нужно выработать до четверга.
buzzdiki: ОК. Многоуважаемая pantte не знает ответа на мои вопросы. Задаю эти вопросы Theo и Михасю. По каким основаниям сейчас ИГ в содружестве с УК будет пытаться устанавливать ограничение проезда без проведения собрания? Кто наделил такими полномочиями указанных субъектов? На основании чего действует ИГ?
Михась: На основание действующего законодательства. визы ГИБДД, пожарной, милиции были получены в первую очередь. (для знатоков). Сейчас согласовано с местной администрацией. Что касается 50%+1 - это пока не территория многоквартирного дома. но если вы соберете 50+1 и сделаете территорию придомовой - мы обязательно с вами посоветуемся. :) а до тех пор, извините. То есть , если без вашего согласия вам поставили домофон или консьержа в ПОДЪЕЗДЕ - орите и ломайте все сдуру как привыкли, сносите все к шуту, а тут "звиняйте хлопцы - учите матчасть".
pantte: buzzdiki пишет: ОК. Многоуважаемая pantte не знает ответа на мои вопросы. Задаю эти вопросы Theo и Михасю. По каким основаниям сейчас ИГ в содружестве с УК будет пытаться устанавливать ограничение проезда без проведения собрания? Кто наделил такими полномочиями указанных субъектов? На основании чего действует ИГ? я не не знаю, просто 10 раз уже все повторялось. Почему мы должны писать в 11 раз если вам лень прочитать что либо?
buzzdiki: Михась 1. На чье имя выданы визы спецслужб? 2. Согласование администрации, как я поняла, выдано в адрес УК? 3. Значит, ограничение въезда и охрану будет обеспечивать УК? 4. Заключать договоры с ЧОП, размещать заказ на строительство тоже УК? 5. Квитанции раздавать и получателем платежа будет тоже УК? Мои знакомые недавно переехали в новый комплекс в Балашихе, ситуация схожая, ограничение, пропуски и шлагбаум от УК. Обведено 4 дома и платят они 200р/мес. Почему тогда у нас должно быть 500р/мес с 6ти домов?
pantte: Михась пишет: но если вы соберете 50+1 и сделаете территорию придомовой - мы обязательно с вами посоветуемся. :) а до тех пор, извините. я уже писала что территорию можно сделать придомовой, владельцам многоквартирного дома, но сейчас законодательно не урегулирован вопрос какой вообще она должна занимать размер, так что если кто либо собирет все бумаги на оформление придомовой территории, то ему скорее всего администрация выделит 1 метр от дома + ко всему на жильцов ляжет бремя эксплуатации данного участка
pantte: buzzdiki пишет: Мои знакомые недавно переехали в новый комплекс в Балашихе, ситуация схожая, ограничение, пропуски и шлагбаум от УК. Обведено 4 дома и платят они 200р/мес. Почему тогда у нас должно быть 500р/мес с 6ти домов? а сколько у них стоила охрана в месяц? во сколько им обошлось установка шлагбаума?
inessa_1: buzzdiki пишет: 3. Значит, ограничение въезда и охрану будет обеспечивать УК? 4. Заключать договоры с ЧОП, размещать заказ на строительство тоже УК? 5. Квитанции раздавать и получателем платежа будет тоже УК? Интересно, а НАЛОГИ с доходов УК планирует платить? Или ИГ будет их платить?
Михась: buzzdiki пишет: Мои знакомые недавно переехали в новый комплекс в Балашихе, ситуация схожая, ограничение, пропуски и шлагбаум от УК. Обведено 4 дома и платят они 200р/мес. Почему тогда у нас должно быть 500р/мес с 6ти домов? Опа-на, вспомнили. скока и за что - обсуждалось месяца три назад. у меня такой вопрос . Дома у всех разные. вы лично сдали хоть рупь? ну там типа на гидроизоляцию и охрану? У меня тоже есть много где знакомых и много где объектов. Пока здесь вводится контроль проезда автомобилей и платится не с квартир, а с авто. Выяснилось, что неавтомобилистам пофигу, что у них будет в поддъездах, на площадках и т.д. А особенно им пофигу, будут чиститься дороги или нет. Им не важно когда и куда не проедет скорая, пожарка и т.д. А автомобилистам оказалось важно. Зачем убеждать людей, что с охраной лучше, чем без нее. Соответственно и пользователями услуг будут автомобилисты. Захотят жители платить, чтобы охрана еще чем-то занималась - пусть активисты, собираются, че-то решают.
buzzdiki: Михась пишет: вы лично сдали хоть рупь? ну там типа на гидроизоляцию? Представьте себе, да! ))))) Я прошу вас ответить на вопросы: 1. На чье имя выданы визы спецслужб? 2. Согласование администрации, как я поняла, выдано в адрес УК? 3. Значит, ограничение въезда и охрану будет обеспечивать УК? 4. Заключать договоры с ЧОП, размещать заказ на строительство тоже УК? 5. Квитанции раздавать и получателем платежа будет тоже УК?
Михась: inessa_1 пишет: Интересно, а НАЛОГИ с доходов УК планирует платить? Или ИГ будет их платить? ну еще хоть до чего-нть докопаться? а вот хороший прапорщик даже до телеграфного столба мог докопаться не менее чем по 40 пунктам. есть такая штука - договор поручения, это когда одна сторона собирает деньги и передает другой стороне, ничего не оставляя себе. А что касается схем налогообложения их так много, и есть такая штука - доходы минус расходы. В этом случае также не с чего платить налоги. гляньте в инете на досуге. buzzdiki пишет: Я прошу вас ответить на вопросы: а зачем? чтоб вы задали еще кучу. Споры кончились. Что касается остального - все сделано по полной аналогии с охраной на второй очереди. Даже ПИЭ не мог докопаться, все как у него самого. Не только визы - были обращения к Смолию от пожарки. милиции, скорой. я понимаю. что не всем заметно, что они проехать не могут. ведь поставив днем машину на свободных парковках, вечерком уже гулять не выходят и не видят что творится.
buzzdiki: Михась пишет: а зачем? чтоб вы задали еще кучу. )))))))))))) No comments
inessa_1: Михась пишет: есть такая штука - договор поручения, это когда одна сторона собирает деньги и передает другой стороне, ничего не оставляя себе. А что касается схем налогообложения их так много, и есть такая штука - доходы минус расходы. В этом случае также не с чего платить налоги. гляньте в инете на досуге. Я вам про налогооблажение столько всего могу рассказать, образование мое это позволяет. Вот когда наша многоуважамая УК попадет на эти налоги СУММЫ СБОРОВ резко возрастут с 500 руб. Одним словом бизнес и ничего личного.
inessa_1: buzzdiki пишет: Михась пишет: цитата: а зачем? чтоб вы задали еще кучу. )))))))))))) No comments Вот и я про тоже Все мы не достойны Михасю задавать какие-либо вопросы.
Крот: Охрана, ограничение проезда в ЖК дело хорошее, только не исправит это положение дел , не увеличит число паковочных мест, не убережет авто. от повреждений. 500 рублей в месяц не большие деньги, платить их сможет любой житель ЖК, только какая от этого польза? Многие приезжают домой после 21.00, когда паковочных мест физически нет, даже смысла нет заезжать на территорию ЖК, бросаешь машину где придется, а с каждым днем жителей становиться больше. Чем поможет нам шлагбаум?, нет я не против охраны и всего что с ней связано, просто для многих это выброшенные деньги, раз уж так пусть их внесут в квитанцию по оплате коммунальных услуг, чтобы не париться с оплатой. Надо с чего то начинать, только чтобы начинания хоть какую нибудь пользу приносили.
Theo377: Крот пишет: Надо с чего то начинать, только чтобы начинания хоть какую нибудь пользу приносили. А это достигается при помощи контроля со стороны жильцов.
Михась: inessa_1 пишет: Я вам про налогооблажение столько всего могу рассказать, образование мое это позволяет. О... вы доставили столько веселых минут нашим налоговым консультантам - не удержался, показал. похоже, что выражение станет крылатым Не сомневаюсь, что Ваше образование позволяет столько всего рассказать про налогооблАжение. Однако, наше образование позволяет не облАжаться , используя знание нюансов системы налогооблОжения.
Крот:
Aлексей 9: Крот пишет: Охрана, ограничение проезда в ЖК дело хорошее, только не исправит это положение дел , не увеличит число паковочных мест, не убережет авто. от повреждений. 500 рублей в месяц не большие деньги, платить их сможет любой житель ЖК, только какая от этого польза? Многие приезжают домой после 21.00, когда паковочных мест физически нет, даже смысла нет заезжать на территорию ЖК, бросаешь машину где придется, а с каждым днем жителей становиться больше. Чем поможет нам шлагбаум?, нет я не против охраны и всего что с ней связано, просто для многих это выброшенные деньги, раз уж так пусть их внесут в квитанцию по оплате коммунальных услуг, чтобы не париться с оплатой. Надо с чего то начинать, только чтобы начинания хоть какую нибудь пользу приносили. Послушайте, Вы ради интереса прогуляйтесь по нашему ЖК ночью и подсчитайте количество Газелей и прочих грузовых машин, паркующихся вдоль дорог и на обочинах... Уверен, что это машины явно не собственников квартир, а гастэров и т.п. Таким доступ в ночное время надо строго запретить. Уже за счет этого 1,5 - 2 десятка мест освободится. Далее - соседи из 2-й очереди. Сколько из них у нас машины ставит? Господь только знает... Далее машины наших маркетантов из палаток. Какого хрена им сдесь делать? Таким образом, с миру по нитке (парковке) и уже порядочное количество мест вырисовывается... Далее - 500 рублей - оплата в месяц. Это тот минимум, который безусловно может позволить себе заплатить КАЖДЫЙ автовладелец. При этом эти деньги пойдут не на лапу Коломину, а на оплату ЧоПА и уборку дорог зимой. Уверен, кто пережил зиму 2009-2010 не хотят повторения этого кошмара!! И самое главное - все эти действия и есть ТАК ВСЕМИ ВМЕНЯЕМЫМИ ЛЮДЬМИ ДОЛГОЖДАННОЕ НАЧАЛО ЧЕГО ТО РЕАЛЬНОГО ПО РЕШЕНИЮ ПРОБЛЕМ! Не уж то все эти тёрки на форуме не набили оскомину? Меня лично бесит позиция популизма некоторых форумчан за которой 0! (зеро) хоть чего то толкового для решения ситуации ... Вот buzzdiki предлагает письмо к Громову написать о выделении участка для парковки напротив школы. Ага, Громов уже звонит Смолию, типа ты метнись ка да землю (цена который между прочим совсем не маленькая) выдели для граждан Я давно с такой наивностью не сталкивался... А то, что реализует ИК нашей 1-й очереди, так это тяжелейшая работа заставить людей хоть что то сделать для ОБЩЕГО места жительства. Причем заметьте, эту работу делают НЕ БОЛЕЕ 20 человек!!! Остальные по норкам позапрятались, да так, что на собрания и не вытащишь... Так давайте ж граждане, если уж у Вас нет времени участвовать в работе ИК хоть деньгами пособите на благое дело - оплатите услуги по контролю за проездом в наш ЖК автомашин. Поди на 1 заправку больше тратите.
Московский: Михась пишет: А особенно им пофигу, будут чиститься дороги или нет. Сейчас чистить дороги обязан (!) ПИЭ , после передачи городу - городские службы. Это очень странно, что такой "активный борец" с беззаконием, спец по принуждению выполннять обязанности, вместо того, чтобы привлечь обязанных.... платит из своего (?) кармана за поддержку не исполнения их прямых обязанностей. Почему?... Михась пишет: Не только визы - были обращения к Смолию от пожарки. милиции, скорой. Мастер подменять суть здесь пытается сказать, что пожарка, скорая, милиция обращались к Смолию с просьбой ... установить нам шлагбаум! Ах, нет? Они максимум могли обращаться с жалобой, что не могут проехать по вызовам... И что дальше? Смолий за эту дорогу сейчас не отвечает. Макимум, что он мог себе позволить, так это дать некую отписку для ПИЭ, что не возражает организовать на территории комплекса систему охраны. И что? Ни его, ни ПИЭ отписки не дают никому права незаконно действовать. То, что балансодержатель разрешил УК "построить систему охраны" не говорит о том, что он дал добро построить её не законными способами. Теперь УК может придумать законные способы организации охраны, и повторяю, только за свой счет! Она даже не вправе выносить вопрос о выставлении счетов по оплате услуг за охрану на голосование на общем собрании собственников! А такой опытный юрист так старается тут, из кожи вон лезет, стращает, он что, не знает, что "Контроль въезда" а тем более "Охрана объектов общего имущества" не охватывается понятием «Cодержание общего имущества» и не может быть отнесена к иной направленной на достижение целей Управления деятельности УК, поскольку под охраной в общем виде понимается совокупность действий по обеспечению безопасности и сохранности объектов собственности. Михась пишет: Соответственно и пользователями услуг будут автомобилисты. Перечень работ и услуг по содержанию общего имущества, которые имеет право осуществлять УК приведен в п. 11 названных выше Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 . ... А УК знает, что вы для нее напридумывали предоставление незаконных услуг? Почему кое-кто так настойчиво обходит существующие законные способы решения по организации охраны в комплексе?! Михась пишет: Споры кончились. Что касается остального - все сделано по полной аналогии с охраной на второй очереди. А споров и нет! Это только вы решили, что все уже придумали и сделали для собственной индивидуальной парковки. :) Что касается охраны на второй очереди - никакое ваше копирование и аналогия её еще не говорит о том, что там законно. Крот пишет: Охрана, ограничение проезда в ЖК дело хорошее, только не исправит это положение дел , не увеличит число паковочных мест, не убережет авто. от повреждений. 500 рублей в месяц не большие деньги, платить их сможет любой житель ЖК, только какая от этого польза? Некоторым предприимчивым граждам она очевидна в виде личной парковки.
Theo377: Московский Для особо продвинутых повторяю: в соответствии с действующим законодательством РФ не относится данная дорога к общему имуществу многоквартирного дома. Учите мат. часть, т.е. законодательство. Поэтому действия УК, ПИЭ и администрации по организации контроля въезда законны. Недовольные жители 1-й очереди могут попытаться оспорить законность в суде. Недовольные жители 2-й очереди типа Московского занимаются проблемами охраны и въезда/выезда в своей очереди. Дискуссия закрыта. Тему можно сворачивать, а то счас по 20-му разу кто-нить найдет знакомые буковки об общем имуществе многоквартирного дома и правах собственника на него и, не понимая, к чему это относится, начнет носиться как дурень с писаной торбой.
Tony70: Хватит разговоры разговаривать! Надо делать шлагбаум и охрану. Кто против, пусть беседует сам с собой!
Михась: Московский пишет: латит из своего (?) кармана за поддержку не исполнения их прямых обязанностей. Почему?... Ну прям очередной спец по тому кто и куда деньги тратит и кому пойти и чем заняться. А участочек под паркинги на халяву не отжать вам? ну или собственность сделать за пузырь одеколона? Ну прям московский по судам ходил с ПИЭ воевал... Ну как же такой знаток всего и вся еще не взял и не выбил эти самые места у города! Все сидите где-то издалека, мозг тренируете и рассказываете нам , что и как мы должны делать! Московский пишет: Сейчас чистить дороги обязан (!) ПИЭ ну так вперед, как заставите его сделать, что он должен, так и поговорим. что же такой "умник" не нагнул в прошлом году ПИЭ на чистку дорог??? А где был такой умник, когда нагибали ПИЭ на парковки и гидроизоляцию? И самое главное, уважаемый умник, вы откель у нас, с какой очереди и какого дома? Мне вот оказывается проще платить 500, чем тратить гораздо большие деньги и нагибать ПИЭ, или чем тратить 3000 за платную парковку. Трындите далее...
Oleg_030: Все же я за шлагбаум, буду надеяться что дело пойдет и шлагбаум не снесут, хотя авантюра чистой воды.
buzzdiki: Сдавать физикам деньги без заключения какого-либо договора и без каких-либо взятых обязательств - это авантюра. А физики, которые непосредственно сейчас занимаются сбором денег, должны отдавать себе отчет, чем они рискуют и почему сами юристы ни в жисть не станут заниматься сбором денег. Они даже прикасаться к ним при свидетелях не будут )))). Пусть УК берет на себя обязательства, заключает договор или предлагает оферту, мне бы хотелось четко понимать, что именно я покупаю за 500р/мес.
Oleg_030: buzzdiki 500 р. не те деньги о которых стоит даже задумываться, если этот "физик" будет сидеть на шлагбауме и обеспечивать порядок, дам ему денег. А вот каким образом этим может заняться УК не представляю, на простой вопрос - "На каком основании перегородили проезжую часть" Думаю ответить не смогут. Во второй очереди УК себя хоть в какой то мере обезопасила тем самым первым собранием, где все проголосовали за охрану.
Крот: Oleg_030 пишет: Все же я за шлагбаум, буду надеяться что дело пойдет и шлагбаум не снесут, хотя авантюра чистой воды. Полностью согласен, хочу добавить пользы от такой охраны со шлагбаумом рублей на 50 , но это хоть что то, лучше чем нечего, в принципе не против переплачивать 450 рублей
Михась: buzzdiki пишет: Сдавать физикам деньги без заключения какого-либо договора и без каких-либо взятых обязательств - это авантюра А вам еще никто ничего и не предлагал. предлагалось. для тех, кто рисковал устраивая экспертизу, кто рисковал , получая собственность по судам, кто тратил свои деньги и время, требуя убрать грузовики. Это относилось к тем, кто ставил (восстанавливал) домофоны на свои деньги и ставил консьержей и системы видеонаблюдения. И знаете, как то все это работает и деньги не расп..ли, а потратили на то, что собирали, даже потратили больше , че мсобрали, так как авантюристы и тратили больше остальных, хотя опять же собирали и без договоров. Я не касаюсь денег не из-за опасений в серьезных обвинениях (знаете специалисты с ДМС и ПИЭ были также заинтересованы в подобном, чтобы не тратить деньги на пенетрон и там получше образование и опыт , чем у спецов по налогооблАжению), а из-за того, чтобы всякие "некты" не начали кричать - он собирает бабло, значит, хочет отжать себе и не дискредитировали идею в целом.. Тут я вам таких козырей не дам. Знаете, почему сейчас редко кому подсказываем, что и как делать с ДМС? Чтобы не было любителей посмотреть со стороны на войну, а потом включиться и по гововым результатам без риска себе сделать за 5 копеек то, что другие сделали на 5 рублей. Вы к авантюристам не относитесь, поэтому для такихкак вы все в строгом соответствии с законодательством Когда УК заключит договор (думаем на этой неделе), то тогда после заявления гражданина на согласие с регламентом и на получение пропуска ему все будет включено в платежку. Таким образом и гражданин сможет подтвердить наличие обязательств и УК. Что же касается всего остального - вы можете не покупать данные услуги :) Колхоз дело добровольное. Однако я сейчас знаю более не один десяток людей, что вынуждены покупать места на платном паркинге, чтобы не бодаться после 21 за место под солнцем внутри поселка. И они тоже платили за эти парковки и боролись за них в свое время. А когда выпадет снег и опять ПИЭ не рванется чистить , то окажется, что мест у школы тоже не хватит. Но это опять не к вам, а к тем. кто реально еще думает. а не рассчитывет под разными предлогами съэкономить 500 р, но при этом ставить машинку на чистое место.
Михась: Oleg_030 пишет: Все же я за шлагбаум, буду надеяться что дело пойдет и шлагбаум не снесут, хотя авантюра чистой воды. нормальный шлагбаум будет стоять потом. У него есть функция защиты от повреждений машины. То есть при контакте он поднимается, чтобы не царапать краску. вначале в переходный период будут стоять трубы с натянутым тросом. который будет подниматься и опускаться. как на второй очереди. :) Ну у кого тонн 10 в тачке есть - может и справятся :) знаете, мы во многих местах наводили и наводим порядок, правда за хорошие деньги, а поставить охрану в коттеджном поселке , где на каждый участок не по одному джипу, а иногда и с охраной, это еще то веселье и ничего , справляемся.
buzzdiki: Михась пишет: Когда УК заключит договор (думаем на этой неделе), то тогда после заявления гражданина на согласие с регламентом и на получение пропуска ему все будет включено в платежку. Таким образом и гражданин сможет подтвердить наличие обязательств и УК. Ну вот вы наконец ответили на мои вопросы. Спасибо! ))))
inessa_1: Михась пишет: О... вы доставили столько веселых минут нашим налоговым консультантам - не удержался, показал. похоже, что выражение станет крылатым Наш юридический отдел ежедневно веселится над вашими постами. И просят не прекращать практику поднимания настроения ежедневно. С вашими сообщениями как-то жить веселее
Михась: inessa_1 пишет: С вашими сообщениями как-то жить веселее Отлично, теперь большую часть юридических вопросов "одаренных" можно переправлять вам и вашим коллегам по облАжению, а соответственно на ваши вопросы не отвечать. Нужно было просто ранее сказать, что вы во всех вопросах мастак, мы бы больше времени съэкономили.. buzzdiki пишет: Спасибо! )))) нема за що. Я не работаю в тех местах, где живу и, наоборот, не покупаю квартиры в тех местах где строю или работаю :)))))))))))))))))))))) поэтому могу отвечать, но не обязан.
Ирина: А вот интересно, машины наших маркетантов из палаток тоже получат пропуск в УК за деньги? Им же нужно как-то товар привозить. Вот если у них не будет пропуска, то это осложнить им работу. Но вот есть подозрения, что все равно они смогут проехать, получив за деньги пропуск УК. Не думаю, что УК не получает дань с этих палаток. Хотя может и ошибаюсь. Но их бездействие на лицо. P.S. Я категорически против палаток.
buzzdiki: Ирина Кто-то из соседей выяснял уже. По крайней мере у одной палатки хозяйка - такой же собственник как и мы из первого дома.
Михась: Ирина пишет: Не думаю, что УК не получает дань с этих палаток. Хотя может и ошибаюсь. Но их бездействие на лицо. Ну в данном случае у нас многие из жильцов кричали, как им нужны палатки, т.к. с детьми ходить далеко и многие даже требовали их оставить. Кшно кое-кто потом из них оказался владельцем палаток. а кто-то их знакомым :) Знаете, когда кто-то чему-то не мешает - это не всегда значит, что ему это выгодно. Иногда бывает, что ему невыгодно мешать тому, кому это выгодно. Здесь именно тот случай. Знаете, это как наша УК не сильно мешает созиданию в ответ на то, что созидание не будет мешать ей. Но это отнюдь не значит, что целуются в десны и если кто-то третий наступит на хвост созиданию, как и палаткам , то десна не будет сильно плакать :))))) Поэтому, ежели кто-то начнет массово агитировать жильцов против палаток, требовать их устранения, УК точно вмешиваться не будет :) Особенно против ломбарда. На данный момент, пока нет торговых площадей в магазина под аренду, то местным властям и УКе дали команду не сильно вмешиваться, ежели не будет прямого криминала. Так что тут самый простой путь - требовать ввода коммерческих площадей от ПИЭ, а потом вытеснять палатки туда. Что же касается коммерческих машин. то сейчас как раз ломаем голову как это решить и отразить в регламенте. Хочется денег с них взять - это позволит или снизить бремя на жителей, или пустить деньги на строительство забора и установку камер по периметру и как-то их к порядку призвать - вот это как раз тема для обсуждения. Так что будут умные мысли по данному вопросу - пишите. но . конечно, это будет ну никак не 500 р. в месяц, однозначно, как и разовый пропуск на проезд иных машин. Будут платить также официально как и все. Опять же есть и шиномонтаж, который со слов некоторых жителей сейчас вкручивает шурупы в колеса, когда клиентов мало, тоже не айс, если так.
inessa_1: Ирина пишет: А вот интересно, машины наших маркетантов из палаток тоже получат пропуск в УК за деньги? Им же нужно как-то товар привозить. Вот если у них не будет пропуска, то это осложнить им работу. Но вот есть подозрения, что все равно они смогут проехать, получив за деньги пропуск УК. Не думаю, что УК не получает дань с этих палаток. Хотя может и ошибаюсь. Но их бездействие на лицо. P.S. Я категорически против палаток. Ирина, деньги решают все. Как стояли эти палатки так и будут стоять на своих местах. Пока наши соседи будут у них покупать товар, они будут процветать. И пропуск за 500 руб. в месяц получат
Ирина: Так у меня вопрос, владельцы палаток тоже смогут получить пропуск в УК за деньги? Если только они не собственники из 1-го дома
inessa_1: Михась пишет: Нужно было просто ранее сказать, что вы во всех вопросах мастак, мы бы больше времени съэкономили.. Ну что вы!!! Вы мне льстите, до вас мне ОЧЕНЬ ДАЛЕКО. Вы то ОГО во всех вопросах АС
Theo377: Просьба всем форумчанам, зарегистрированным и имеющим доступ в закрытые разделы на форуме jus24, высказывать свои предложения по проектам документов, представленных в этой теме: http://jus.forum24.ru/?1-13-0-00000008-000-20-0#012
Aлексей 9: Московский пишет: Почему кое-кто так настойчиво обходит существующие законные способы решения по организации охраны в комплексе?! Ну ка поясните мне, что это за "законные способы"????? Часом не про общее собрание жильцов говорите?? Таки у нас уже есть "весёлый" опыт его проведения, когда максимум 150 человек из 1500 пришли летом на собрание по вопросу парковок и гидроизоляции, а остальным всё было похеру.. А слабо провести лично Вам общее собрание жителей нашего ЖК? Уверен - ещё как СЛАБО!!!!!!!!! :)) Так что лучше тратьте время на пасквили в прокуратуру, как Вас бедненького заставляют 500 рублей заплатить, чтобы было на что зимой дороги почистить, а то поди на трусы денег не хватает... Короче, Московский, харе нас лечить всяким бредом, это я Вам как юрист заявляю!! Ссылки же на всякие там НПА - для студентов, лучше судебную практику почитайте...
Julia5: Да уж на трафик денег не жалко и время убивать в интернете тоже не жалко, а 500 р на уборку снега жадно. видимо остаётся ждать первого снега и автоколлапса тогда и 4 тысячи найдётся и желание появиться может будку с «Шиномонтажом» заблаговременно обозвать «Кузовным цехом»
Доктор: и если не буду подписывать договор по охране в УК, т.к. считаю это навязываемой услугой, меня не будут пускать к моему дому? чушь собачья - тут же будут вызваны представители МВД, составлены соответствующие бумаги и т.д. я лично считаю что контроль въезда мало что изменит. территория жк удалена от других микрорайонов и не является проездным двором. на нее заезжают только те, кто там проживает, гостит, делает ремонт и тд, поэтому кроме распила полученных денег ничего это решение с охраной не добавит. Если и делать охрану, то 1.- устанавливать реальную сумму оплаты для постоянно проживающих. 2. - оставить возможность беспрепятственного временного въезда для служб доставки, такси и посещения гостями, бесплатно. Есть еще те, кто против планируемых нововведений? В общем - я считаю что положение об охране нужно кардинальным образом дорабатывать и перепроверять!
jd: Доктор прежде чем продолжать дискуссию, просьба: 1. Ознакомиться с этой веткой дискуссии, особенно с этим сообщением. 2. Представиться. Иначе на вас будут смотреть как на засланного казачка, в 50-й раз запускающего эту тему по кругу.
irochka: Доктор А вот ответьте мне на вопрос: почему я, владелец квартиры в ЖК, приезжая домой вынуждена парковаться у школы, потому что к кому-то видители гости до полуночи приехали или гастеры свои тазики поставили и заняли парковочные места на территории ЖК??? По поводу того, что ЖК не является проездным двором - вы глубоко ошибаетесь. Сумма оплаты на 1 этапе установлена исключительно для автовладельцев, у кого нет машин ничего платить пока не будут. Естественно, что при реализации дальнейших этапов программы ежемесячная сумма будет уменьшаться. Кроме того, если вы внимательно прочитали документы, то в 500 рублей сейчас входит и уборка всей территории парковок от снега. Не забывайте, что пока эта территория не принадлежит ни УК, ни администрации города, соответственно они там убирать не обязаны и не будут. И последний вопрос: а где вы были, когда разрабатывалось положение об охране, велись переговоры с соответствующими структурами, подписывались разрешения и регламенты, вносились правки, корректировки и пр.??? Этот вопрос, если мне не изменяет память, уже с лета начал обсуждаться. Естественно в процессе запуска системы контроля въезда будут вносится изменения, всего сразу учесть нельзя
korpus4: irochka пишет: приезжая домой вынуждена парковаться у школы мадам, а мадам, а где написано что вы должны парковаться около своего дома у подъезда да ещё чтобы из окна автомобиль было видно?! Да, и гости и рабочие приезжают и будут приезжать. Кто где занял место там и стоит. А если уж хотите у дома ставить, то стойте и ждите пока место освободится или ставьте там где свободно. У школы, так у школы. А то понаехали тут понимаешь и каждому место подавай.
korpus4: Доктор пишет: Есть еще те, кто против планируемых нововведений? и я не согласен с этой мурой. С какого такого перепугу я должен платить за проезд/подъезд к дому с собственной квартирой да ещё и по 500 руб/мес. 1000х500=500000. Это кому же такие деньжищи то? За какие такие заслуги? Не жирно ли? Одному-двум вшивым вонючим охранникам? Которые не хрена и делать то не будут а только сидеть и кнопку на брелке нажимать или верёвку тянуть - открывать/закрывать шлагбаум. Усрутся! Знаем мы все эти ЧОПы - быдло одно. Во выдумали - заявления, пропуска. Чушь полная! Заявление на чьё имя то пишется то хоть? А то не понятно. Исправили бы хоть для приличия. Я ни с какими ЧОПами договора не заключал и не собираюсь и платить не буду. Если у вас есть лишние деньги платите. Богачи блин хреновы! Покупайте жильё в элитных комплексах для богачей.
pantte: korpus4 пишет: Богачи блин хреновы! Покупайте жильё в элитных комплексах для богачей. korpus4 пишет: А то понаехали тут понимаешь и каждому место подавай. вот именно понаехали тут... аул устроили... у нас не элитный комплекс, но вложив деньги хочется жить нормально а не с хачьем и их рабитых машин и я хочу что бы скорая помощь и пожарка смогли проехать к тем кто их вызвал
Артур29: pantte а откуда у вас там хачье? че реально кто-то из соседних районов ставит у вас свои разбитые тачки?
pantte: Артур29 пишет: pantte а откуда у вас там хачье? че реально кто-то из соседних районов ставит у вас свои разбитые тачки? зайдите... прогуляйтесь
Артур29: pantte пишет: зайдите... прогуляйтесь Я понял, что вам они противны внешне, но вы можете ответить кто они? какое отношение они имеют к жк? Просто не совсем понимаю как законным образом вы собираетесь выгонять, гостей собственников жилья?
pantte: Артур29 пишет: Я понял, что вам они противны внешне, но вы можете ответить кто они? какое отношение они имеют к жк? Просто не совсем понимаю как законным образом вы собираетесь выгонять, гостей собственников жилья? земля на какой они паркуются чья, собственников квартир?
Osvald: pantte пишет: земля на какой они паркуются чья, собственников квартир? ПИЭ, причем тут собственники?
jd: korpus4 прежде чем продолжать дискуссию, просьба: 1. Ознакомиться с этой веткой дискуссии, особенно с этим сообщением. 2. Зарегистрироваться. 3. Представиться. Иначе на вас будут смотреть как на засланного казачка, в 50-й раз запускающего эту тему по кругу. Артур29 категории владельцев левых машин перечислены в этом и следующем за ним сообщении.
Крот: Сейчас нет охраны проезд в жк свободный, приезжаю домой в 21.15 - 22.10, мест для парковки вооооооооооообще нет, паркуюсь где придется, в жк практически нет возможности парковаться после 21.00 с учетом заселения 30-35%. Поставили охрану количество паковочных мест не увеличилось, а со временем уменьшилось, какой смысл платить за охрану, да и какая от нее польза? Хотя я За хорошую Охрану, но против манекенов.
rzanka: Крот пишет: с учетом заселения 30-35%. Да с чего Вы решили,что заселено 30-35%? Вы пройдите по подъезду и посчитайте белые деревянные двери. Их почти не осталось.
Крот: Двери многие поменяли, Вы вечерами посмотрите на освещенные окна, их не много, с учетом что многие не живут пока ремонт не закончат.
jd: Крот пишет: Хотя я За хорошую Охрану, но против манекенов. отлично! давайте сделаем ее хорошей. Совместно. Правила игры - в этой теме. Там же будем высказываться о некачественной работе. Будем воспитывать охранников. И при жестком общественном контроле они будут качественно работать.
Тамара Вер: Количество парковочных мест на один дом -40-70 единиц. Даже 400 парковочных мест на 1-ую очередь не решит проблему 1500 квартир. По-этому не вижу смысла ЧОПа и шлагбаума. Развивать и кормить чей-то бизнес я не собираюсь. Всё это называется "навязываемой" услугой. Я поняла так что у нас появилась "белая кость" которая расчитывает ВСЕГДА на парковочное место в комплексе... А остальные (ТИПА "серая кость") -идите в зад ...со своим мнением... Могу добавить что на моей площадке из пяти квартир - заселено только две. И если люди поставили мет.дверь - это еще не значит , что люди живут.- они просто защитили свою квартиру . То есть огромное количество людей не участвует в общем собрании. Уборка снега- отдельный вопрос со шлагбаумом не связанный. Снег конечно должен убираться. Я -против ЧОПа!
pantte: Тамара Вер пишет: Количество парковочных мест на один дом -40-70 единиц. Даже 400 парковочных мест на 1-ую очередь не решит проблему 1500 квартир. По-этому не вижу смысла ЧОПа и шлагбаума. Развивать и кормить чей-то бизнес я не собираюсь. Всё это называется "навязываемой" услугой. Я поняла так что у нас появилась "белая кость" которая расчитывает ВСЕГДА на парковочное место в комплексе... А остальные (ТИПА "серая кость") -идите в зад ...со своим мнением... Могу добавить что на моей площадке из пяти квартир - заселено только две. И если люди поставили мет.дверь - это еще не значит , что люди живут.- они просто защитили свою квартиру . То есть огромное количество людей не участвует в общем собрании. Уборка снега- отдельный вопрос со шлагбаумом не связанный. Снег конечно должен убираться. Я -против ЧОПа! за то вы здорово паркуетесь на газоне
ШПИОН: Н...да....жопа не лопнет от бабла. Было собрание около 4 дома все это обсуждалось из всех присутствующих 10% может были за эту идею, остальные все были против. Я лично ничего ни сдавать ни писать не буду, а если я приеду домой и меня кто то не пустит, я на хер снесу и шлагбаум и все остальное, и многие меня поддержат. Еще чего выдумали платить за парковку, возле собственного дома. Я даже знаю кто хочет нагреться за счет жильцов, и ЧОП этот корманный, а деньги дюские будут потом дербанить. Хрен вам! ничего не получится, моей подписи нигде нет, это все незаконно, совсем охренели. А если в семье 2 машины, что 1000 платить, жопа не треснит. Просто в один прекрасный день все это очень плохо закончится, людям это пока не нужно, надо более глобальными задачами заниматься, а не косить бабло с людей.
Крот: я за Охрану, только у меня три машины и две рабочих на которых я иногда езжу , получается мне нужно пять пропусков - это каждый месяц платить по 2500, а паркуются все машины постоянно где есть место, в ЖК мест нет после 21.00 ч. По возможности объясните, Инициативная группа, как решить подобную проблему?
Тамара Вер: Кстати, прочитав отчет Федора о деньгах оставшихся после экспертизы гидроизоляции подвала 6-го корпуса, хочу заметить, что 37.5 тыс руб осталось неизрасходованных средств от собранных нами денег на экспертизу гидроизоляции. Вот и давайте потратим оставшиеся деньги на уборку снега зимой!!! Пока территория не передана ни УК ни городу.
ШПИОН: вот вот лучше решить вопрос уборки снега а не пропуска продавать, а еще и умолчали про 37,5тыс.рублей, охренеть можно, а представьте себе жильцы все деньги которые будут сдаваться по 4тыс, уйдут половину в картман, и по 500 рублей будут поже осидать непонятно где, если 1600 квартир по 500 руб., получается 800000рублей, з/п охраны пусть по 20тыс будет 6 человек и налоги, хотя будут работать в черную скорее всего, 20*6=120тыс., 800тыс-120тыс=680тыс. только остается, ЧОП не треснет каждый месяц такие деньги отмывать. у нас в доме все против, нам это не надо, чтоб наши деньги в карман чуой пошли, этож надо бабло на людях решили делать, ох... можно
Московский: Доктор пишет: Есть еще те, кто против планируемых нововведений? А кто может быть ЗА платный проезд к дому (это реальная сущность придумки, какими бы словами ее не пытались прикрыть!)? Его придумали несколько... максимум 150 граждан (по количеству захваченных мест), мечтающих получить индивидуальные парковки. jd пишет: 2. Представиться. Иначе на вас будут смотреть как на засланного казачка, в 50-й раз запускающего эту тему по кругу. А кто Вам дал право от имени всех тут высказываться? Например я воспринимаю эти сообщения как мнение того или иного человека. А как Вы это воспринимаете, держите при себе, вы тут не один, и никто вас не уполномочивал решать и придумывать что-либо от имени большинства жителей, так ведь? jd пишет: Правила игры - в этой теме. Кто-то Вам их заказывал? У вас есть результаты голосования общего собрания? irochka пишет: почему я, владелец квартиры в ЖК, приезжая домой вынуждена парковаться у школы, потому что к кому-то видители гости до полуночи приехали или гастеры свои тазики поставили и заняли парковочные места на территории ЖК??? А Вы знаете, что кроме Вас здесь живет много народу, и Вы в одинаковых условиях со всеми! Захотели неравенства? Думаете, что Вы больше всех заслуживаете иметь индивидуальное место для себя любимой? Может сообщите людям, чем это Вы удостоились такой чести? Глядишь, народ прочтет, проникнется, да и действительно согласится, что именно Вам должен принадлежать кусочек земли под окнами. irochka пишет: а где вы были, когда разрабатывалось положение об охране, велись переговоры с соответствующими структурами, подписывались разрешения и регламенты, вносились правки, корректировки и пр.??? На этом форуме вы разрабатываете? Theo377 пишет: Просьба всем форумчанам, зарегистрированным и имеющим доступ в закрытые разделы на форуме jus24, высказывать свои предложения по проектам документов, представленных в этой теме: http://jus.forum24.ru/?1-13-0-00000008-000-20-0#012 Или скажете, что было собрание летом? Что же делать, раз людям не понравились ваши предложения и вас не поддержали ? Так бывает! Наверное надо было придумать то, что будет принято большинством людей, а не закрываться на форуме придумывать хитроумные схемы, как собрать с народа бабла, чтобы купить себе охрану (кто-то же должен будет присмотреть за машинками на захваченных индивидуальных местах). Сами-то на такое не потянут, тогда надо сделать это так, чтобы народ еще и попросил взять с него денег. ... Умники! Надеялись, что прокатит?! Крот пишет: Хотя я За хорошую Охрану, но против манекенов. Я тоже. Сомневаюсь, что есть те, кто искренне против этого. А еще я не позволю себе (и другим!) надувать соседей, и самовольно отрывать индивидуальный кусок. Но обязательно сдал бы средства на расширение дороги для всех. Тамара Вер пишет: Уборка снега- отдельный вопрос со шлагбаумом не связанный. Снег конечно должен убираться. "Уборка снега" для них такое же прикрытие, как и так называемая "охрана". Я писал уже, что в соответствии с Правилами по обеспечению санитарного содержания территорий, организации уборки и благоустройства территории городского поселения Московский Ленинского муниципального района Московской области, убирать внутридомовую территорию обязана Десна, а окружную дорогу с парковками до передачи городу - ПИЭ, после передачи (по плану 1 квартал 2011) это будет делать город со всем парком имеющейся уборочной техники. Так кто же те, кто говорит здесь, что никто не будет выполнять прямые обязанности по уборке? Поэтому давайте-ка, за свой счет выполним за них это!
Голландец: Э! Крикуны! Предложите чтонить альтернативное! Кроме как предложения о снесении забора и создания поста для контролера предложений более не было 14 ноября! Когда будет реальное предложение, а не желание перетащить на себя одеяло??? Когда реально эта кнопка конролера заработает??? Пока не будет порядка, так и будут у нас квартиры чистить и машины угонять. П..здят люди до той поры пока несчачтье их лично не каснулось. Хватит п..здить. Или давайте реальное предложение или попробуйте снести шлагбаум.))) Московский! Ты реально из старого города или пришлый? Если местный, то вспомни как года 3 назад машины горели и никто, даже менты, никого не нашли. Тебе это надо тут??? И еще один вопрос для особо умных. ЧЬЯ ЭТО ЗЕМЛЯ НА КОТОРОЙ ПЛАНИРУЕТСЯ УСТАНОВКА ШЛАГБАУМА И ОРГАНИЗАЦИЯ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ПАРКОВОЧНЫХ МЕСТ? ЧЬЯ???? Сначала ответьте на этот вопрос. А потом уже изучайте законы, что бывает за снос чужой собственности на частной территории. Не хотим не буду - у себя на даче!!!
ШПИОН: Соседи, 4 дом против, никто деньги сдавать не собирается, а если будет дядька сидеть и не пустит никого, ни дядьки ни шлагбаума не будет еще раз повторяю это мнение многих и многие поддерживают эту позицию, мы против чтоб в наш карман лезли, поэтому зря собираете деньги и что то хотите ставить, т.к. люди оплачивать это не будут. Мужики хдесь живут очень инпульсивные и снести шлагбаум вместе с охраной и с будкой не составит и так и будет если пойдут против мнения многих, согласны какие то 120 человек и чхать мы хотели на их мнение, надо чтоб все были согласны, опять же повторяю набивать карман Михася никто не собирается, люди все не тупые и считать умеют.
Московский: Голландец пишет: Предложите чтонить альтернативное!...Когда будет реальное предложение, а не желание перетащить на себя одеяло???Голландец, это ты заплатил за захват индивидуального куска без согласия на то большинства жителей, а не я! И это я "обязательно сдал бы средства на расширение дороги для всех", а не ты! Так что про "одеяло" уж очень очевидно... Голландец пишет: Московский! Ты реально из старого города или пришлый? Если местный, то вспомни как года 3 назад машины горели и никто, даже менты, никого не нашли. Тебе это надо тут??? Помню. Не надо. И решение очень простое! Откажитесь от своей алчной затеи по захвату земли на территории ЖК, права на которую у всех одинаковые, охрану которой вы предполагаете оплачивать за ОБЩИЙ счет (вкупе со своими ЛИЧНЫМИ парковками)! Тогда к вам потянутся люди, и такая благая цель охраны, которой вы тут так манипулируете, будет достигнута!
korpus4: И я не собираюсь платить за проезд. А то выдумали мля 500 руб. Откуда тариф такой? Группка недовольных товарищей которым мест не хватает в натуре свои бомбовозы ставить. Ясное дело тут и Десна будет иметь с этого. Снесу бульдозером и шлагбаум и будку к едрени фени. Понаехали тут и ещё права качают места им подавай.
Московский: Голландец пишет: Э! Крикуны! ... для особо умных Понты для самоутверждения?:) Голландец пишет: ЧЬЯ ЭТО ЗЕМЛЯ НА КОТОРОЙ ПЛАНИРУЕТСЯ УСТАНОВКА ШЛАГБАУМА И ОРГАНИЗАЦИЯ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ПАРКОВОЧНЫХ МЕСТ? ЧЬЯ???? Не ваша! Голландец пишет: изучайте законы, что бывает за снос чужой собственности на частной территории. И перестаньте стращать про "частную территорию". Я вам снова приведу настоящий, живой пример, что происходит в городе Московском с самовольными захватами и индивилуальными парковками: Самовольные парковки...
Московский: Голландец пишет: Следующий шаг - это организация дополнительных ста пятидесяти индивидуальных парковочных мест для самых алчных граждан, за счет имеющихся общих (!) территорий, охраняемых также за общий счет! Ой, Вы забыли сообщить самое важное и щекотливое....
pantte: korpus4 пишет: Снесу бульдозером и шлагбаум и будку к едрени фени. Понаехали тут и ещё права качают места им подавай. и будете разговаривать с милицией... территория ЖК не ваша собственность
Артур29: pantte пишет: территория ЖК не ваша собственность Вы бы определились дамачка)))) территория жк принадлежит собственникам или нет? если нет то какое законное основание вы имеете запрещать въезд на территорию? если да, то опять же какое законное основание вы имеете запрещать въезд такому же собственику как и вы? несете какую-то чушь.
korpus4: pantte пишет: территория ЖК не ваша собственность и не ваша и не вашего соседа поэтому ни имеете права искусственно ограничивать подъезд жителей к своим домам, да ещё и плату требовать.
Ирина: Голландец пишет: Кроме как предложения о снесении забора Так и это сделать не могут.
Kirill: Во, забулькали! Братцы, все очень просто. Большинство за наведение порядка в ЖК и властные структуры Московского к счастью поддерживают данные начинания, что является большой редкостью. При этом никто ничьих интересов не ущемляет - доступ к своим квартирам будут иметь по-прежнему все. В то же время предлагается оставшимся несогласным и сомневающимся присоединиться к большинству и поддержать наших инициативных соседей в их стремлении и усилиях сделать нашу общую жизнь лучше. При этом призываю не заниматься вредительством, т.к. это навредит всем. И общение вредителей с правоохранительными органами - наименьшее из возможных зол. Вопрос доп. мест - сложный и спорный. Но доп. места в любом случае нужны. Как их сделать - отдельный вопрос. Понятно, что предлагаемый сейчас вариант не идеален, но это только первая идея. Также и вопрос стоимости охраны - тоже будет еще подниматься и обсуждаться как только охрана начнет полноценно работать. Сейчас требуются начальные капитальные вложения (шлагбаумы, будки и пр.) - этим обуславливается кажущаяся дороговизна.
Московский: Kirill , Вы заплатили аж за два индивидуальных места :) ... ну не позорьтесь тогда говорить про "большинство", "порядок" и призывы поддрержать вас в вашей истиной цели...
jd: Московский пишет: Kirill , Вы заплатили аж за два индивидуальных места - Что ви слушаете Рабиновича, у него дочь проститутка! - Вы что, у рабиновича никогда не было дочери, у него сын! - Я сказал, а ви сами разбирайтесь!
pantte: Артур29 пишет: Вы бы определились дамачка)))) территория жк принадлежит собственникам или нет? если нет то какое законное основание вы имеете запрещать въезд на территорию? если да, то опять же какое законное основание вы имеете запрещать въезд такому же собственику как и вы? несете какую-то чушь. а что мне разбираться, дорогой мой? территория ЖК не принадлежит собственниками, вы сами собственно можете в этом убедиться. Я писала что они могут оформить это право, но вам могут выделить придомовую территорию 1 м от дома.... вот им удовлетворяйтесь Может большими буквами написать, что придомовая территория 1-ой и 2-ой очереди принадлежит ПИЭ И он решает кто и как будет въезжать на территорию. вы можете проходить к своим собственным квартирам ни кто это не ограничивает!!!
Московский: jdу Ваша жизненная позиция давно понятна... Kirill пишет: Если еще остались, я могу еще одно место себе взять. Благо, что машины 2. Конечно, если больше никому не нужно. Возможно ли это и что для этого нужно? Theo377 пишет: Kirill Возможно. Нужно: связаться со мной,встретиться, подписать документ,отдать деньги.
pantte: korpus4 пишет: и не ваша и не вашего соседа поэтому ни имеете права искусственно ограничивать подъезд жителей к своим домам, да ещё и плату требовать. зато жители 4-го и 5-го корпуса имеют полное основание снести забор)))) на территории которая принадлежит им! Флаг в руки вам! Прочитайте внимательные темы, на каком основании ограничивается въезд и охрана на территории принадлежащей ПИЭ!!!!!!!!!![/font] Вы удосужились прочитать, прежде чем орать, что вы против всего и вся.... иди забор сносите
pantte: Московский, а баба яга против?
Московский: pantte пишет: можете проходить к своим собственным квартирам ни кто это не ограничивает!!! Согласно ст. 37 Федерального закона «Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в РФ» решение об использовании автомобильной дороги или участка автомобильной дороги на платной основе может быть принято при условии обеспечения возможности альтернативного бесплатного проезда транспортных средств по автомобильной дороге общего пользования либо при условии обеспечения возможности альтернативного бесплатного проезда до ввода в эксплуатацию строящейся или реконструируемой платной автомобильной дороги или используемого на платной основе участка автомобильной дороги. "В силу пункта 12 статьи 85 Земельного кодекса Российской Федерации земельные участки общего пользования, занятые площадями, улицами, проездами, автомобильными дорогами, набережными, скверами, бульварами, водными объектами, пляжами и другими объектами, могут включаться в состав различных территориальных зон и не подлежат приватизации. Также запрет на приватизацию земельных участков общего пользования, занятых улицами, проездами, автомобильными дорогами, установлен пунктом 8 статьи 28 Федерального закона от 21.12.2001 N 178-ФЗ "О приватизации государственного и муниципального имущества". Т.О. установление платы за проезд автомобилей и установка пропускного шлагбаума, ограничивающего беспрепятственный проезд граждан по автомобильной дороге являются незаконными.
Kirill: Московский пишет: Kirill , Вы заплатили аж за два индивидуальных места :) ... ну не позорьтесь тогда говорить про "большинство", "порядок" и призывы поддрержать вас в вашей истиной цели... Мне очень приятно, что вы интересуетесь моей скромной персоной и следите за моими постами. Также отдаю должное вашей прозорливости и пытливому уму. Вы так ловко раскрыли мои истинные цели, что добавить что-либо тут невозможно. Я заплатил за 2 пропуска на машины, т.к. как минимум 2 машины будут ездить в Московский на постоянной основе. И не более того. Никакие места сейчас не покупаются и не продаются, т.к. их, возможно, и не будет. При этом я не скрываю, что готов профинансировать строительство доп. парковочных мест, получив, безусловно, что-то взамен. Полагаясь на ваш ум и смекалку уверен, что вы не будете возражать, если мои авто не будут парковаться там, где можете запарковаться вы, приехав поздно вечером с работы. Если вас еще что-то интересует в моей скромной персоне и моих поступках и у вас есть еще время для этого - готов рассказать. Обращайтесь. Буду признателен. Меня не нужно поддерживать, нужно поддержать тех, кто тратит свое время и усилия на то, чтоб всем было лучше.
Московский: pantte пишет: Прочитайте внимательные темы, на каком основании ограничивается въезд и охрана на территории принадлежащей ПИЭ КТО хочет ограничить? ПИЭ?!! Они не дураки, поэтому и заявили, что это их не касается! Тогда может УК? Там может быть и дураки...( многие их тут так называют), тогда для дураков: УК по закону имеет право только(!) выполнять работы и услуги по содержанию общего имущества многоквартирного дома. Перечень работ и услуг по содержанию общего имущества приведен в п. 11 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 Охрана объектов общего имущества не охватывается понятием «содержание общего имущества» и не может быть отнесена к иной направленной на достижение целей управления деятельности. УК не вправе понуждать всех жильцов дома, а тем более не проживающих в нем владельцев автомобилей, к заключению договора на охрану территории земельного участка и, соответственно, возлагать на них обязанность по оплате таких услуг, вынося этот вопрос на голосование общего собрания собственников. Подобные действия управляющей компании являются незаконными, так как понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда такая обязанность предусмотрена законом или добровольно принятым на себя обязательством (ч. 1 ст. 421 ГК РФ). Другими словами, УК может самостоятельно организовать охрану только за свой счет. Управляющая компания также не обязана заключать по этой услуге отдельные договоры на охрану с каждым желающим, так как эта обязанность не предусмотрена действующим законодательством РФ.
pantte: у нас автомобильная дорога? Ой какие все тут юр. неграмотные по все москве..где установлена охрана на въезд, аааа у них у всех есть альтернативная дорога! А люди которые занимались разработкой документов по охране нашего ЖК такие безграмотные....дай я им цитатки покидаю может поймут что они дебилы.... Уважаемые соседи! Кому то жалко 500 руб в месяц, кто то думает что мы хотим обогатиться, кто то лучше потратит эти 500 руб. на пивасик, кто то лучше припаркуется на газоне и им плевать что кто посадил там дерево, у кого какие то еще есть мысли, кто то просто против всегда. Да у нас не элитный комплекс, но не ужели вы вложили деньги в квартиру и вам хочется жить в таком хаусе? Вот у нас и страна такая именно из-за таких людей, купили 4 стены закрылись в них и рады... и все остальное- моя хата скраю ни чего не знаю, ни чего не хочу... все вокруг дураки, а я умный такой....ни чего делать не буду все вокруг мне обязаны, а я потом еще обосру что они сделали... Лично мне не в лом парковаться у школы или ставить на стадионе, что я именно и делаю, но я хочу что бы ко мне во время смогла проехать скорая помощь, что бы смогла проехать пожарка, что бы было не страшно выходить на улицу. Если нас не устроит работа ЧОПа, мы думаете тоже готовы просто так 500 руб отдать им? Естественно мы сможем поменять их если эти товарищи просто буду стоять и ни какого толка от них. Но прежде чем понять нужно посмотреть их работу. Давайте не будем говорить если бы да кабы.... и орать на каком основании? На каком основание жители 4 и 5 корпуса хотят снести забор? Московский, ага цитируйте дальше! Мы тут дураки собрались! Консультант, гарант есть? могу сейчас прийти установить если что...а то еще ссылок на постановление суда не хватает
Theo377: Тамара Вер пишет: 37.5 тыс руб осталось неизрасходованных средств от собранных нами денег на экспертизу гидроизоляции. Вот и давайте потратим оставшиеся деньги на уборку снега зимой!!! Пока территория не передана ни УК ни городу. Я готов передать эти деньги вам под расписку для того, чтобы вы лично обеспесчили уборку дорог и парковок на зимне-вененний период. Но только после того, как все сдавшие деньги целевым образом на экспертизу гидроизоляции это одобрят и изберут вас ответственной за вышеуказанные мероприятия.. Мой телефон в профиле. Как только вышеуказанное будет соблюдено, готов встретиться, подготовить текст расписки и отдать деньги под расписку ответственному по первой очереди за уборку дорог и парковок. ШПИОН пишет: умолчали про 37,5тыс.рублей, охренеть можно Интересно, а кто это такой, кто умолчал про 37,5 т.р.? Не тот ли это человек, который на форуме, на котором зарегистрировано свыше 1000 человек расместил информацию от итогах экспертизы, о бухгалтерии проекта и о сумме, оставшейся после заверешния работ в шапке этой темы: http://moskovsky.borda.ru/?1-15-0-00000034-000-0-0-1280480123 Странная такая открытая "скрытность". Или просто некто читать не умеет, но тем не менее любит считать деньги преимущественно в чужих карманах? Или это то самый арифметик, у которого 1000*500=750000? ШПИОН пишет: 4 дом против, никто деньги сдавать не собирается, Из вашего дома нашлось достаточно вменяемых людей, которые понимают неоходимость предложенных мер и сдали деньги на запуск программы. ШПИОН пишет: Мужики хдесь живут очень инпульсивные и снести шлагбаум вместе с охраной и с будкой не составит Посидят немного в КПЗ и всю импульсивность растеряют. Московский пишет: Они не дураки, поэтому и заявили, что это их не касается! Копию их заявления выложите на форуме, плз. Московский Размер вашей юридической безграмотности может сравниться только с размером вашего самомнения. Почитайте где-нить в гугле что-ли о том, что является автомобильными дорогами, о том, как собственник вправе распорядиться своим земельным участком, о передоверии полномочий, о доверенности, о договоре поручения, о действии в чужих интересах без доверенности и т.п. Только обращайтесь к источникам права, а не к коментариям. ПИЭ письменно передал УК свои полномочия по организации порядка на принадлежащем ей земельном участке под 1 очередью, на котором ведется строительство дороги (пока дорога не сдана, говорить о наличии дороги невозможно, т.к. юридически ее еще нет). О правах и обязанностях юридического лица и собственника читайте ГК РФ, о правах ООО читайте соответствующий ФЗ и устав конкретного ООО. И будет вам счастье. P.S. А вообще вам с вашим пытливым умом нужно было на юридический идти учиться. А так стремление познать есть, особенно с учетом мотивации, а бэкграунд не позволяет.
Московский: Theo377 , размер моей юридической безграмотности не идет ни в какое сравнение с вашей "юридической" избирательностью. Theo377 пишет: ПИЭ письменно передал УК свои полномочия по организации порядка здесь следует продолжение: ... которая в силу закона (Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 N 491) не имеет права заниматься организацией охраны территории земельного участка за счет жильцов. УК может самостоятельно организовать охрану только за свой счет. Управляющая компания также не обязана заключать по этой услуге отдельные договоры на охрану с каждым желающим, так как эта обязанность не предусмотрена действующим законодательством РФ. P.S. Я, в отличие от вас, не претендую на звание юриста, тем более этот факт усугубляет ваше желание оторвать индивидуальный кусок себе, да потом еще и охранять его за общий счет!...
Theo377: Московский пишет: не имеет права заниматься организацией охраны территории земельного участка за счет жильцов. Процитируйте , плз, норму, согласно которой ООО не может по поручению собственника земельного участка заниматься его обслуживанием и организацией порядка въезда на этот земельный участок, если исполнение такого поручения не противоречит уставу ООО. Московский пишет: Я, в отличие от вас, не претендую на звание юриста, тем более этот факт усугубляет ваше желание оторвать индивидуальный кусок себе, да потом еще и охранять его за общий счет!... Вот и хорошо, что не претендуете, а то возник бы закономерный вопрос о вашей комппетентности. Что касается индивидуального куска, то это конечно, на словах звучит очень громко и вызывающе, но к сути вопроса не имеет ни малейшего отношения. Доп. парковочные места, в случае, если проект удасться, будут организованы за счет тех, кому это нужно. Те, кому это не нужно будут продолжать пользоваться тем, что они оплатили и что им сделал ДМС/ПИЭ. Никто никого не заствляет принимать в этом участие. Контроль въезда и в дальнейшем комплексная система охраны будет установлена и будет приносить пользу всем жителям 1-й очереди, а не только и не столько тем, кто оплатит доп. места, чтобы не кричали немногочисленные возраженцы, в том числе из 2-й очереди, желающие пользоваться отвоеванными жителями 1-й очереди парковками вроде вас.
Московский: Theo377 пишет: ООО не может по поручению собственника земельного участка заниматься его обслуживанием и организацией порядка въезда на этот земельный участок Я написал может! ... за свой счет :) Theo377 пишет: Доп. парковочные места, в случае, если проект удасться, будут организованы за счет тех, кому это нужно А кому это нужно, вы решили самостоятельно! Theo377 пишет: кому это не нужно будут продолжать пользоваться тем, что они оплатили и что им сделал ДМС/ПИ ДМС/ПИЭ также сделал им газоны и тротуары, которыми решили пользоваться только вы, в виде личных парковок. :) О контроле въезда и дальнейшей охране вы (и вроде вас) думаете только в тесной взаимосвязи с захватом личных мест, что бы вы там не говорили, и какими бы благими целями не прикрывались! Повторяю, откажитесь от надувательства соседей и захвата территорий, и благая цель охраны станет честной. И люди к вам потянутся.
Di: устроили черт знает что. продаю машину. 100 р в месяц цена еще нормальная. но не 500.
Theo377: Московский пишет: ДМС/ПИЭ также сделал им газоны и тротуары Какие газоны и тротуары? Которые и так сейчас заняты припаркованными авто? Вы хоть на территории были хоть раз? Московский пишет: О контроле въезда и дальнейшей охране вы (и вроде вас) думаете только в тесной взаимосвязи с захватом личных мест, что бы вы там не говорили, и какими бы благими целями не прикрывались! Повторяю, откажитесь от надувательства соседей и захвата территорий По себе людей судить некорректно. Московский пишет: А кому это нужно, вы решили самостоятельно! Старшие по подъездам всех домов были извещены об этом своевременно и имели возможность в меру своих сил предложить свои соседям принять участие. Если кто-то из старших не имел возможности/не хотел ознакомить своих соседей с проектом или сподвиг своих соседей на игнорирование этой инициативы, это их проблемы. Кто захотел в проекте участвовать - деньги сдали. Кто не хотел - не сдавали. тема парковок и охраны - довольно древняя и обсуждалась уже давно. Все соседи через почтовые ящики и путем распространения листовок на автомобили были извещены о работе форума и вопросах, обсуждаемых на нем, и могли ознакомиться с предложениями. Кто хотел - все ознакомились. Кто не хотел - их проблемы.
Kirill: Московский пишет: О контроле въезда и дальнейшей охране вы (и вроде вас) думаете только в тесной взаимосвязи с захватом личных мест, что бы вы там не говорили, и какими бы благими целями не прикрывались! Да.. про ум и смекалку я поторопился.... Не дошло. И, по всей видимости, не дойдет.
Московский: Захотели-не захотели, сдали-не сдали, извещены- не извещены, все это не имеет никакого значения! Только решение общего собрания жильцов, принятое большинством, в котором будет указано, что во-первых, территория может быть переоборудована под парковки, и во-вторых, определенный кусок будет закреплен за вами. Theo377 пишет: газоны и тротуары? Которые и так сейчас заняты припаркованными авто? И вы нашли в этом повод для незаконного захвата территории себе?!
pantte: Федор, че мы тут доказываем людям которым все пофиг, у них одно их обокрали, обделили, ободрали....и их хата скраю, не чего не буду делать... все устраивает и гори все огнем? Главное есть люди которые хотят что то изменить и стремятся к лучшем... Смысл тут писать не понятным троллям, которые только смуту наводят, не понятно какими требованиями нормативных актов не понимая к чему и где и применить? До них ни чего не дойдет....пусть время нас рассудит 100 норм? а 500 нет- вы посчитайте расходы а потом говорите...
pantte: Московский, общее собрание решает только по многоквартирному дому пока... пока они не оформили право на придомовую территорию, а так пока ПИЭ... и тока пока не передал муниципалитету, а вот когда он передаст муниципалитету, тогда мы можем все собраться ...все собственники и решить что и как... до передачи муниципалитету все бремя придомовой территории лежит на ПИЭ. Давайте дождем этого времени оформим на себя и будем тогда решать общим собранием!!!!!!! А пока может вам правда установить консультант? звоните если что
Theo377: Московский пишет: Только решение общего собрания жильцов, принятое большинством, в котором будет указано, что во-первых, территория может быть переоборудована под парковки, и во-вторых, определенный кусок будет закреплен за вами. Какое собрание жильцов? Какое разрешение жильцов? Почитайте, что относится к придомовой территории, входящей в компетенцию собственников квартир. И уберите эту чушь, не позорьтесь. Московский пишет: незаконного захвата Какого незаконного захвата? Незаконного захвата чего? Доп. места будут планируется организовать в точном соответствии с законодательством РФ и Московской области, а земельные участки - оформить в аренду. И опять же за счет средств те, кому это нужно.
Theo377: pantte пишет: Федор, че мы тут доказываем людям которым все пофиг, у них одно их обокрали, обделили, ободрали....и их хата скраю, не чего не буду делать... все устраивает и гори все огнем? Главное есть люди которые хотят что то изменить и стремятся к лучшем... Смысл тут писать не понятным троллям, которые только смуту наводят, не понятно какими требованиями нормативных актов не понимая к чему и где и применить? До них ни чего не дойдет....пусть время нас рассудит Эт-точно. Закрываем дискуссию с "гоблинами".
Московский: Theo377 пишет: Какое ТСЖ? Какое разрешние ТСЖ? Вы читаете одно, а видите то же самое, что показываете в своем аватаре? Я прям вас процитирую: Какое ТСЖ? Какое разрешение ТСЖ? ... Почитайте повнимательнее, где вы там нашли это? Theo377 пишет: Доп. места будут планируется организовать в точном соответствии с законодательством РФ и Московской области, а земельные участки - оформить в аренду. За пределами ЖК, флаг в руки!
Theo377: Московский пишет: За пределами ЖК, флаг в руки! В пределах ЖК, на не являющейся придомовой территории. Что относится к придомовой территории - см. законодательство РФ. P.S. Поставьте уже себе "гарант" или "консультант", что ли, а то так жалко, что талант нереализованный пропадает.
Московский: Theo377 пишет: В пределах ЖК Хотеть не вредно.
Theo377: Московский пишет: Хотеть не вредно. Трындеть - не мешки ворочать.
mishgan: Считаю данное нововведение глупостью по той простой причине, что при полном заселение мкр-на, парковочных мест не будет хватать, как не крути. А по-поводу криминала, это - не преграда . Для доступного проезда достаточно расширить дорогу, что вполне возможно, убрав газон, который уже превратился в парковку и сделать одностороннее кольцевое движение.
Aлексей 9: ШПИОН пишет: Соседи, 4 дом против, никто деньги сдавать не собирается, а если будет дядька сидеть и не пустит никого, ни дядьки ни шлагбаума не будет еще раз повторяю это мнение многих и многие поддерживают эту позицию, мы против чтоб в наш карман лезли, поэтому зря собираете деньги и что то хотите ставить, т.к. люди оплачивать это не будут. Мужики хдесь живут очень инпульсивные и снести шлагбаум вместе с охраной и с будкой не составит и так и будет если пойдут против мнения многих, согласны какие то 120 человек и чхать мы хотели на их мнение, надо чтоб все были согласны, опять же повторяю набивать карман Михася никто не собирается, люди все не тупые и считать умеют. э Типа такой крутой? А слабо тебе снести забор на объездной дороге? Вот прямо сейчас встать, пойти и снести, если ты такой борец за интересы народа? Да захвати с собой других импульсивных мужиков... И ручками своими не по клаве стучать, а болгаркой поработать.... Уверен, что из теплой квартирки не захочешь выйти... Мне вот что интересно, почему ж так много жлобья, которое только ломать по жизни и умеет, а вот созидать - ну никак,а??? Что ещё меня забавляет, почему то у нас в 3 микрорайоне пока получается что то построить только у ларечников, уж 7 палаток поставили... Вот я понимаю, люди умеют решать проблемы, пока остальные шпиёны только фразами кидаются...
Aлексей 9: Theo377 пишет: pantte пишет: цитата: Федор, че мы тут доказываем людям которым все пофиг, у них одно их обокрали, обделили, ободрали....и их хата скраю, не чего не буду делать... все устраивает и гори все огнем? Главное есть люди которые хотят что то изменить и стремятся к лучшем... Смысл тут писать не понятным троллям, которые только смуту наводят, не понятно какими требованиями нормативных актов не понимая к чему и где и применить? До них ни чего не дойдет....пусть время нас рассудит т-точно. Закрываем дискуссию с "гоблинами". Фёдор, ну что ты этому Московскому доказываешь азбучные истины... Ну не трать время на словоблудов! Я ж предложил ему собрать общее собрание жителей нашего ЖК, чтобы, выработать так называемые "законные" способы улучшения ситуации с парковками в ЖК, человек затнулся сразу потому что ну не умеет он ничего ДЕЛАТЬ, кроме как по клаве стучать.. Вот он собирался к директору школы сходить, ратовал за паркову напротив школы и чё, сходил? Чёт я и не читал об этом... А так хотелось на досуге почитать "Путешествия из Московского к директору школы", Радищев отдыхает
Московский: Aлексей 9 , я смотрю ты тут мастер все предлагать КОМУ-ТО делать... нравится наверное, когда взамен предлагают ... я тоже тебе предлагаю забыть о том, что тебе хочется забронировать себе местечко.
Московский: Aлексей 9 пишет: Чёт я и не читал об этом... И не прочтешь, хватит с тебя самохвальных рассказов твоих соучастников.
mapbook: Вопрос. Не знаю в этой теме задаю или нет. Но надеюсь ответят. Оплачиваю пропуск. Приезжаю домой в 11 вечера, мест на отведенных местах нет, парковаться на дороге нельзя. Что делать? выезжать за шлагбаум и парковаться там?
Тамара Вер: Theo377 Я всего лишь предложила использовать оставшиеся от экспертизы 37,5 тыс руб на уборку дорог от снега. Наверно этой суммы хватило бы не на один весенне-зимний период...А если вы так болезненно реагируете на моё альтернативное предложение и готовы деньги сдать мне...Пожалуйста:)))Готова их принять на ответственное хранение. Уж точно на ЧОП и ШЛАГБАУМ я их не отдам....:)))Тем более решения большинства соседей нет.Вы просили альтернативы - ВОТ ОНА! - Потратьте из оставшихся от экспертизы гидроизоляции 37,5т.р на уборку снега!!!И не парьте народ вымогательством - это РЭКЕТ.
Владимир_Царев: Уважаемые соседи! Вроде правильное предложение а поскольку затратное - естественна разница во мнениях. Это нормально! И решать вопрос надо учетом ВСЕХ мнений. Убеждать, уговаривать. Однако настораживает нервная эмоциональность инициативной группы. Как будто время уходит, упускается какая-то возможность? Возникают мысли о желании активистов захватить первыми автоместа во дворах? На всех-то все равно не хватит. вокруг любого дома - мест для стояния авто - 75!!! С обоих сторон. Выгляните во двор и пересчитайте. А квартир - 240. Значит при приватизации этих 75 остальные 165 остаются без права подъехать к подъезду и разгрузиться. Это при одной машине, а бывает муж и жена ездят на работу каждый на своей. Смысл шлагбаума?? Охрана - фикция. Она у нас была с весны 2009...
Aлексей 9: Московский пишет: Aлексей 9 , я смотрю ты тут мастер все предлагать КОМУ-ТО делать... нравится наверное, когда взамен предлагают ... я тоже тебе предлагаю забыть о том, что тебе хочется забронировать себе местечко. ага, вот сижу и забываю, Кашпировский вы наш
jd: Владимир_Царев пишет: Однако настораживает нервная эмоциональность инициативной группы. Это Вы по буковкам диагноз поставили? Возникают мысли о желании активистов захватить первыми автоместа во дворах? Мотив другой: порядок вокруг наших домов. ачит при приватизации этих 75 остальные 165 остаются без права подъехать к подъезду и разгрузиться. Внимательно изучите документы тут, а также ответы на вопросы тут. Охрана - фикция. Если жильцы ее будут дрессировать и контролировать - это будет не так. Она у нас была с весны 2009... Была охрана, на которую жильцы не влияли. Сейчас все по-другому. Поэтому и ведутся здесь разговоры, чтобы реальные жильцы были настоящими неравнодушными к проблемам нашего общего дома соседями. Только с такими возможно наведение порядка и движение вперед. А с воинствующими демагогами каши не сваришь, да.
Раиса Захаровна: Активисты, а почему вы не организуете собрание. где все бы жители проголосовали за этот шлагбаум?
mz4kXXX: Вот эту херню кто нить читал? 1.3. Пропуск автомобилей на территорию жилого комплекса производится только по пропускам. Выезд с территории производится по пропускам и [b]при предъявлении технического паспорта на транспортное средство[/b]. это что за мура? кто такой умный такую херню придумал? 1.4. Вывоз с территории жилого комплекса материальных ценностей на транспорте, на который не оформлен постоянный или временный пропуск производится по материальным пропускам. вы чё тут в натуре охерели что ли? какой нах материальный пропуск! какие нах ценности? У нас тут чё, режимный объект? Кремль? Третьяковская галлерея? Эрмитаж? Мать вашу! Вы чё тут выпендриваетесь? Валите на хрен из совхоза Московского со своим шлагбаумом и охраной на Рублёвку или ещё куда нить! Мы чё тут будем постоянно бегать в Десну пропуска оформлять на ввоз/вывоз. да мало ли когда мне что привезут или я увезти хочу. каждый раз разные машины. и на каждую пропуск оформлять? А если они без меня привезут? Вы чё тут свои правила то устанавливаете то? Кто вы такие ваще ИГ?! Юристы хреновы! Юристы это те, кто ищет лазейки и дыры в законах и пытается их обойти любым способом. 1.2. Пропускной режим устанавливается ООО «Управляющая компания «Десна» (далее - Управляющая компания) по согласованию с Инициативной группой жильцов (далее – ИГ). Ответственность за организацию пропускного режима возлагается на руководителя Управляющей компании жилого комплекса, а за его практическое осуществление – на частное охранное предприятие, осуществляющее охрану объекта и контроль внутриобъектового режима (далее – ЧОП). Вот ООО Десна устанавливает, пусть она и платит!
Bulavka: Уважаемые соседи, почитал я все это хозяйство и не хрена не понял. Первое что непонятно чего это даст, поделит жителей микрораена на два непонятных лагеря. по сути все правы а жить прейдеца как и жили. Мне например казарменое положение в режиме черезвычайной ситуации не очень нравиться, более того когда устанавливаються "правила игры" у меня это вызывает алергическую реакцию. ЧОП со шлабаумом на везде не добавит мест для парковки, не предотвратит разграбление машин, территория у нас лесная. Не видел я ни одной охраняемой територии где бы ЧОП из своего кармана ушерб кому то компенсировал. По этому вопрос, за что они будут овечать, и если я плачу деньги за их услуги что я с них могу потребовать. С другой стороны порядок наводить надо, и спасибо ИГ что они пытаються это делать. Да и платить не за количество машин, а с квартиры, ну или за каждую следующую машину с дисконтом, но не более 2-3. А то если зима не снежная будет деньги все списать не получиться (шутка). Может не надо пропуска вводить а ограничеться списком автомабилей жильцов, а все остальные машинки пускать с записью куда и к кому, то же на выезде, фиксировть это хозяйство на видео и хранить какоето время. Покрайне мере это на мой взгляд выход, а то как то по тюремному получаеться. А самый идеальный вариант если это не ЧОП будет а пункт вневедомственной охраны с реальным милицеонером, денег на это должно хватить. Прошу прошения но ЧОП я не люблю. И на последок я деньги сдам по любому, будет шлагбаум, охрана или еще что, главное чтобы безопасней жить было, а парковки, ну нет их в достаточном количестве, когда нибудь будут, не самый большой напряг в жизни. Пускай люди пробуют делать, давайте чем можем поможем, кто деньгами кто советом, непонравиться будем дальше что то думать. А то треп какой то бестолковый получаеться. С уважением Виктор.
jd: Раиса Захаровна Активисты, а почему вы не организуете собрание. где все бы жители проголосовали за этот шлагбаум? Это не требуется. Подробности тут. Рекомендую также ознакомиться с остальными ответами на вопросы. ЕМИП Вам персонально все это разъяснялось. В открытую. На форуме. Или под учеткой Раиса Захаровна у нас пишет несколько человек? Bulavka Первое что непонятно чего это даст Ответ тут. Также рекомендую ознакомиться с остальными ответами на вопросы. Как будет работать первый этап - ответ в документах в этой ветке. Не видел я ни одной охраняемой територии где бы ЧОП из своего кармана ушерб кому то компенсировал. <...> А самый идеальный вариант если это не ЧОП будет а пункт вневедомственной охраны с реальным милицеонером Если Вы думаете, что вневедомственники компенсируют что-то - Вы ошибаетесь. Да и платить не за количество машин, а с квартиры, ну или за каждую следующую машину с дисконтом, но не более 2-3 Смотрите тут. Сбор средств со всех возможен только в случае, когда функционал охраны будет ориентирован на всех. Это - второй этап. Но без того, что вводится сейчас он не целесообразен. я деньги сдам по любому, будет шлагбаум, охрана или еще что, главное чтобы безопасней жить было Просьба этим не ограничиваться, а вести бдительное наблюдение за деятельностью охраны и обо всех замечаниях в их работе писать тут. Будем принимать меры. И тогда всем нам жить будет проще, а нашим семьям - безопаснее. Чего, собственно и добиваемся.
Московский: jd пишет: Если жильцы ее будут дрессировать и контролировать - это будет не так. ...Была охрана, на которую жильцы не влияли. Сейчас все по-другому. Мда! Ловко придумано, купить себе подчиняющуюся охрану, на общие деньги жильцов: "1.2. Пропускной режим устанавливается ООО «Управляющая компания «Десна» (далее - Управляющая компания) по согласованию с Инициативной группой жильцов (далее – ИГ)." Раиса Захаровна пишет: Активисты, а почему вы не организуете собрание. где все бы жители проголосовали за этот шлагбаум? :) Это то, с чего следовало начинать, но это не их путь. Они Ваш пост прочли, но никто из них не ответит, т.к. план у них совсем другой, исключающий общественное мнение. Было уже собрание, его результаты им не понравились, десяток человек объединились в группку для того, чтобы в обход всех жильцов и мнений захватить себе кусок от общей территории под индивидуальные парковки. Собрание?! А кто вообще такие, эти ИГ?!!! Сколько человек в этой ИГ и где документы о ее создании, цели и задачи?! Кто их выбирал, кто давал полномочия говорить от имени всех жильцов? И тем более, устанавливать какие-то "правила"?... Не нужно им Ваше мнение, они побежали в ПИЭ/УК , взяли справочку, что ПИЭ не против, теперь выдают ее за основной документ, якобы разрешающий с вас собирать деньги за проезд к дому, а также якобы позволяющий закатать в асфальт захваченные места. Осталось купить на ваши деньги охранников, которые уже дрессированные к весне, помогут без лишних проблем демонтировать ваши тротуары с газонами, закатать их в асфальт и охранять их авто.
Theo377: *PRIVAT*
Theo377: Тамара Вер пишет: вы так болезненно реагируете на моё альтернативное предложение и готовы деньги сдать мне...Пожалуйста:)))Готова их принять на ответственное хранение. Об условиях передачи денег писал вам ранее, потрудитесь перечитать. Деньги сдавались на определенные цели. Использование их в других целях возможно после принятия положительного решения всеми участвовавшими в сдаче средств. Тамара Вер пишет: Уж точно на ЧОП и ШЛАГБАУМ я их не отдам....:))) Я тоже не отдам на ЧОП и шлагбаум по указанным выше причинам. Вы думаете большое счасть и радость их у себя держать и подвергаться нападкам, что, якобы, что-то утаил? С радостью и легким сердцем передам их другому ответственному лицу, но после соблюдения описанной выше процедуры. Тамара Вер пишет: Наверно этой суммы хватило бы не на один весенне-зимний период Вам, наверное, известно, сколько стоит полдня работа трактора для осуществления сдвижки снега с дороги и парковок? Озвучьте, плз, данные. Просьба также учесть, что сдвижки снега для нормального проезда на протяжении всего зимнего сезона недостаточно, иначе получим тоже, что и в прошлом году. Нужен еще вывоз снега и его сброс на полигон для снега или снегоплавильный пункт. Это тоже стоит денег. Прежде чем высказывать суждения о достаточности или недостаточности определенной суммы денег для покрытия расходов по тому или иному процессу, рекомендую более глубоко вникнуть в существо проблемы.
inessa_1: Раиса Захаровна пишет: Активисты, а почему вы не организуете собрание. где все бы жители проголосовали за этот шлагбаум? Было собрание по этому поводу, но его организовывали не ИГ, а другие люди. Людей было много, чуть одному из ИГ в лицо не стукнули. Обсуждали снос забора между 1 и 2 очередью, подписали письма куда следует и разошлись. Между прочим это было самое массовое собрание. Еще столько людей не собиралось в нашем микрорайоне на собрания.
Раиса Захаровна: jd пишет: Или под учеткой Раиса Захаровна у нас пишет несколько человек? Уважаемый, какая вам разница сколько человек пишут под этой учёткой? Вы себе голову то не забивайте. Я хочу сказать, что так работать как вы нельзя. 1. Сколько людей "против" этих шлагбаумов а сколько "за"? 2. Выбор ЧОП вы уже сделали? Где результаты конкурса? Кто учавствовал, кто победил?
jd: Theo377 пишет: Просьба зачистить посты гр. Московского, т.к. его посты являются дублированием уже высказанных "мыслей" в этой и других ветках форума, а также связи с тем, что он не относится к жителям 1-й очереди и пытается за счет парковок жителей 1-й очереди обеспечить своему автотранспорту халявную стоянку. Личность должна иметь возможность проявить себя. Чтобы народ знал, кто есть ху.
Theo377: inessa_1 пишет: Людей было много, чуть одному из ИГ в лицо не стукнули. Информация об участии представителей ИГ в указанном вами собрании не подтверждается. inessa_1 пишет: Между прочим это было самое массовое собрание. Еще столько людей не собиралось в нашем микрорайоне на собрания. Ну, если не считать собрания по экспертизе гидроизоляции, на котором присуствовало более 100 человек.
Московский: Theo377 пишет:цитата: Просьба зачистить посты гр. Московского, т.к. его посты являются дублированием уже высказанных "мыслей" в этой и других ветках форума, а также связи с тем, что он не относится к жителям 1-й очереди и пытается за счет парковок жителей 1-й очереди обеспечить своему автотранспорту халявную стоянку. БОИТЕСЬ?!!! ПРАВИЛЬНО ДЕЛАЕТЕ!
Theo377: Московский А кого боятся то? Форумного писюна, что ли?
Раиса Захаровна: Theo377 пишет: Московский А кого боятся то? Форумного писюна, что ли? не хамите! не по годам вы деловые, мальчики. ну да жизнь это подправит
inessa_1: Theo377 пишет: Информация об участии представителей ИГ в указанном вами собрании не подтверждается. А Алексей 9 уже не в вашей ИГ вы его изгнали?
Московский: jd пишет: Люди, которые затеяли охрану - хотят порядка. У себя дома, в семье хотите и затевайте любой порядок, но не пытайтесь навязывать его общественности, сметет она вас, с таким отношением, вместе с вашим "порядком". Дальнейшие реплики лишь подтверждение вашего отношения к таким же жителям и вашим соседям: jd пишет: Все остальные мотивы: нажиться, охранять только свои машины и т.п. - придумывают местные анонимные флудерасты-подпольники, которые на проверку оказываются всего лишь: 1. Халявщиками, которые ставят у нас свои машины, и при этом никак к нашей территории не относятся. 2. Идейными разрушителями любых объединений граждан, у которы по жизни кредо "я против". 3. Стремящимися к самоутверджению и/или профессиональными интернет-холиварщиками.
inessa_1: Theo377, а кто же тогда в вашей ИГ? Озвучьте. Страна должна знать своих героев в лицо. Мда, значит Алексей9 рьяно выступал на собрании от себя лично. И доказывал всем, что просто необходимо ставить шлагбаум.
Раиса Захаровна: ИГ, представьте публике результаты конкурса на ЧОП, и монтаж шлагбаума! Народ хочет знать как тратились их деньги!
pantte: Раиса Захаровна пишет: Народ хочет знать как тратились их деньги! ===== ваши? Где ваши потраченные деньги?
Kirill: Раиса Захаровна пишет: ИГ, представьте публике результаты конкурса на ЧОП, и монтаж шлагбаума! Народ хочет знать как тратились их деньги! Безусловно, отчет должен быть. Но отчет должен быть перед теми, кто сдавал деньги. Не сдавшие деньги не могут претендовать на такую информацию.
Theo377: Раиса Захаровна пишет: Народ хочет знать как тратились их деньги! Интересно, это какой народ хочет знать? Все люди, которые сдавали деньги на организацию контроля въезда, регулярно извещаются о ходе работы. Остальные полномочий получить такую информацию не имеют, т.к. участия в этом процессе не принимали.
Раиса Захаровна: pantte пишет: ваши? Где ваши потраченные деньги? я не пойму, через неделю запускается в работу блок пост, охрана, а как это всё выбиралось и заключались контракты мы не имеем права знать???
pantte: Меня поражает одно, почему людям нравиться жить в этом сраче? Почему просто пытаются обосрать все и вся... а самим ни хера не нужно? не сдали деньги, а вопят отчет подавай им. Раиса Захаровна... к Созиданию задайте тот же самый вопрос, че молчим то? Херню на форму писать мы все готовы, а поднять свою "Ж" и поискать и порядок навести хрен.... как прям аборигены Инесса number one, иди те лучше забор сносите.... успеете ли пока милиция не приедет? Что ж он до сих пор не снесен, где активность жителей 4 и 5 корпуса? Всех все устраивает...? Плевать что срач везде, плевать что пожарка проехать не может и машина которая вывозит мусор! Главное с***ки ИГ обогатилась? Где доказательства? Что за клевета?
pantte: Раиса Захаровна пишет: я не пойму, через неделю запускается в работу блок пост, охрана, а как это всё выбиралось и заключались контракты мы не имеем права знать?? а где ваши потраченные деньги? Что вы требуете отчет за то во что не вложили ни копейки...и палец о палец не ударили. Раиса Захаровна, попросите отчет у Созидания
Раиса Захаровна: так вот как?! закрытая какая то секта получается, извиняюсь! тогда тем более странным выглядит ваше предприятие выйду на балкон 1го декабря с видеокамерой, думаю будет много там у вас интересного происходить
pantte: Раиса Захаровна пишет: так вот как?! закрытая какая то секта получается, извиняюсь! тогда тем более странным выглядит ваше предприятие выйду на балкон 1го декабря с видеокамерой, думаю будет много там у вас интересного происходить безумный народ....хотя это Россия....
Раиса Захаровна: pantte пишет: безумный народ....хотя это Россия.... панте, не колотите панты тут
karlson: Тех, кто не хочет шлагбаума и ограничения въезда, действительно, много. Но тех, кто готов хотя бы что-то сделать (как минимум сдать деньги для решения наших проблем), тоже не пять человек. И еще не известно, кого больше. Если судить по этому форуму с его анонимными крикунами, может сложиться неверное впечатление. Между тем, всем РЕАЛЬНЫМ жителям ЖК предлагалось участвовать в обсуждении режима охраны на закрытом форуме. Откликнулось лишь пару человек (ведь там анонимности нет). Так что анонимным крикунам придется смириться с тем решением, которое вырабатывалось последний месяц в достаточно серьезной дискуссии. Никто не заставляет никого сдавать 500 руб. (огромная сумма, особенно если учесть, что цена квадратного метра в нашем ЖК начиналась примерно с 45 тыс.). Просто эти люди смогут подъехать к своему дому по аллее. Никто припятствовать им в этом не будет.
Женя30: Раиса Захаровна пишет: выйду на балкон 1го декабря с видеокамерой, думаю будет много там у вас интересного происходить Сейчас не надо писать о планируемых контр мерах . Их надо просто готовить и проводить. Нет такого шлагбаума до которого было бы нельзя д…я ! Люди сдающие деньги. Это Ваш выбор можете сдавать, только совет, не пишите предложенное заявление и требуйте хоть какую расписку или чек за сданные деньги. Тогда у Вас появится шанс их вернуть спустя некоторое время.
pantte: Раиса Захаровна пишет: панте, не колотите панты тут Уважаемая, это вы не колотите тут бред не пойми какой, у вас во 2-ой очереди такого нет, а первая очередь да гори она как в аду... тут же быдло живет.... пусть все рушиться и горит... и мусор лежит гниет.... за то у нас в наших стенах зашибасто... Раиса Захаровна, вы мне не ответили на вопрос об отчете охраны 2-ой очереди? Что вы там не вопите?
aem: Раиса Захаровна пишет: панте, не колотите панты тут для "грамотных" соседей цитата из словаря Па́нты — рога оленей в период их ежегодного роста, имеют трубчатую неороговевшую структуру, наполнены кровью, покрыты тонкой бархатистой кожей с короткой мягкой шерстью. pantte, не смейте издеваться над животными, не бейте оленей по отрастающим рогам!
pantte: aem пишет: pantte, не смейте издеваться над животными, не бейте оленей по отрастающим рогам! я вегетарианка уж 9 лет как
Раиса Захаровна: сборище активистов, что с вас взять? да и мясо кушайте, добрее будете
pantte: Раиса Захаровна пишет: сборище активистов, что с вас взять? да и мясо кушайте, добрее будете еще раз так что с отчетом об охране на территории 2-ой очереди?
Yury: pantte пишет: еще раз так что с отчетом об охране на территории 2-ой очереди? Поддерживаю вопрос. и еще один - чего же это с вилами на шлагбаум второй очереди не пошли?
Голландец: 5 страниц намолотили! А альтернативы так и не предложили. Хотя 14 ноября было обещано создать план и расчеты.
inessa_1: pantte пишет: Инесса number one, иди те лучше забор сносите.... успеете ли пока милиция не приедет? Куда мне идти и когда я буду решать сама, в ваших рекомендациях я не нуждаюсь. Я не буду уподобляться вам и отправлять вас ....
Парковщик: Да бред, потом те кто занёс по 500 руб будут организаторов душить потому что им места на парковке у подъезда не хватило
jd: Парковщик пишет: Да бред, потом те кто занёс по 500 руб будут организаторов душить потому что им места на парковке у подъезда не хватило Ответ тут. Как и большинство ответов для тех, кому происходящее в ЖК действительно интересно.
Парковщик: jd пишет: Ответ тут. jd, тем более!!! еще будут те, кого обделили!!! бороться с дефицитом еще бОльшим дефицитом? ну ладно, что тут болтать - посмотрим что у вас получится. вдруг что и получится (:
jd: Парковщик пишет: бороться с дефицитом еще бОльшим дефицитом? Альтернатив нет. посмотрим что у вас получится. вдруг что и получится Как было бы здорово, если бы Вы написали у нас.
Московский: jd пишет: Как было бы здорово, если бы Вы написали у нас. :) Это возможно только вместе с БОЛЬШИНСТВОМ жителей .
Московский: karlson пишет: на закрытом форуме. Откликнулось лишь пару человек (ведь там анонимности нет). Вас не смущает, что там 20 человек?... которыми кое-что "вырабатывалось последний месяц в достаточно серьезной дискуссии"? :)
НиКа: pantte пишет: еще раз так что с отчетом об охране на территории 2-ой очереди? Раз уж речь зашла о второй очереди. Так там пока места есть, не будет мест и платить не будут. А в первой очереди все уже забито под завязку, так за что платить? А машин с чего меньше станет? Вторая давно у Вас не паркуется, а торгаши за свои колымаги заплатят, за бортом как раз останутся жители первой очереди, которые все так же будут парковаться где придется, только уже за 500р. А то, что большая часть из уплоченных 450р за охрану оседает в чьих-то карманах и так понятно. А у Вас получается 500 с носа все на охрану пойдут?) Кстати, я узнавала у охранника из второй, зп у него 30тр за 15 суток(!) в месяц.
jd: НиКа пишет: Вас получается 500 с носа все на охрану пойдут? Куда пойдут средства расписано тут.
pantte: НиКа пишет: Так там пока места есть, не будет мест и платить не будут. за охрану не платите? при заключение договора?
НиКа: pantte пишет: за охрану не платите? при заключение договора? В договоре не указано, что я в обязательном порядке должна оплачивать охрану.
Московский: Голландец пишет: Нееет! Буду пользоваться общей. Если парковка общая,... увижу, что меня действительно нае..вают и за мой счет решают свои интересы, то реакция будет адекватной. А так видно?: 1.2. Пропускной режим устанавливается ООО «Управляющая компания «Десна» (далее - Управляющая компания) по согласованию с Инициативной группой жильцов (далее – ИГ). 5.3. Парковка ... осуществляется на ... местах, определенных Управляющей компанией по согласованию с Инициативной группой. ... а также схема мест парковок утверждается руководителем Управляющей компании и представителями Инициативной группы Ну УК понятно, предоставит Устав (в котором кстати не может быть и строчки о предоставлении платных услуг по охране), а вот ИГ... на вопрос кто такие , какие правоустанавливающие документы имеются... тишина! Сначала говорят сам представься :))) Детский сад, ей богу! Кому интересно, сходите в УК, и когда вам сунут такие бумажки, потребуйте все правоустанавливающие документы, разрешения, справки :) 5.5. ... запрещается: • парковка и стоянка транспортных средств на вновь созданных индивидуальных парковках без письменного согласия собственников жилья, понесших затраты на обустройство таких мест; Без согласия на то большинства жителей, хотят с этих жителей собрать деньги на оборудование себе личных парковок, построенных на территории общих газонов, тротуаров, на территории ЖК, охраняемой за ОБЩИЙ счет! Вялые ответы соучастников, что это же не столько и не только самоцель, звучат "убедительно". Инспектор обязан: • получать от Управляющей компании или Инициативной группы сведения, заявки на оформление пропусков или их изъятие, перерегистрацию или изменения шифра на них; Ну купили охрану, "инспекторов круглосуточного бюро пропусков" на общие деньги, которые теперь им конечно ОБЯЗАНЫ.
Московский: pantte пишет: за охрану не платите? при заключение договора? Об этом тысячу раз писалось, не платите за охрану, и никто против не пикнет, и договор отдадут без лишних слов. Та же схема, что и у нас. Со временем, если денег поступать не будет, также свернут её.
Владимир_Царев: Сейчас ИГ предлагает всем писать заявление на пропуск (тем самым вы выразите свое согласие и за ЧОП) и платить 500 р с единицы авто. Через месяц машину вам поцарапают и охрана ответственности не несет. Тут же надо будет скидываться на забор и камеры и прочее,прочее,прочее...Тем самым вас вовлекают в дополнительные траты! ВАМ ЭТО НАДО? Если парковочных мест уже нет! и как говорилось выше на всех не хватит!? Вместе с этим ИГ и к ней примкнувшие ,плюс старшие по подъездам собирают по 4 тыс.рублей за право дополнительного места парковки (места - на один подъезд 5-6 человек.Всего 120 мест на территории 1-очереди). Для подстраховки это называется аванс на 8 мес вперед по 500 р. Что такое дополнительные парковочные места на 120 авто? Это крытые машино-места с цепочками или как-там еще придумают в закрытом междусобойчике наши активисты. Эти места они планируют разбить на месте тротуара около леса около домов 3,4,5 а также около дома 6- на пролете между дорогой и гостевой площадкой-там щас правый тротуар и газон. Далее: жильцы 6,5,4,3 домов не смогут парковаться справа по дороге , потому как вдоль леса будут стоять дополнительные парковочные места - огороженные и личные для себя любимых. А всем не хватившим места в комплексе- есть место за шлагбаумом! И правда: зачем платить за гараж 3 тыс в месяц , если можно отхватить парковочное место в комплексе за 30-35 тыс руб (на строительство гаражика) и возвращаться можно и в 23ч и попозже.(Понесенные расходы окупятся за 1 год.) А все остальные платите 500 р и после 20 часов паркуйтесь за шлагбаумом. Вы ведь уже заплатили за шлагбаум, ЧОП, ЗАБОР, КАМЕРЫ? Подумайте жильцы! Для кого этот ПОРЯДОК? Также не завидую жителям нижних этажей 3,4,5домов с видом на лес. Вида не станет! Будет забор(прогуляться с собакой не выйдите и каки на территории ЖК!) и будут личные парковочные места для себя любимых! Вот что будет! Авы бегайте за пропусками!
Theo377: Московский пишет: а вот ИГ... на вопрос кто такие , какие правоустанавливающие документы имеются... тишина! Сначала говорят сам представься :))) Детский сад, ей богу! А мне кажется это выглядит иначе: Какой-то человек, скрывающийся под ником "Московский", на одном из форумов в сети Интернет, на котором сообщения могут быть исправлены самим участником форума, не понятно откуда, непонятно какое отношение имеющий к домам 1-6 микрорайона 3 г. Московский, требует предоставить ему какие-то документы, не понятно для чего. Интересно, какой ответ вы получите, если вы придете с таким вопросом в любой орган, организацию или учреждение или обратитесь с подобной просьбой к любому гражданину? Мне представляется, что ответ ясен.
Московский: Владимир_Царев пишет: Авы бегайте за пропусками! ... и оплачивайте охрану ТС исключительно хитрож...х граждан, а сами... извините, за забор!
Василий58: Соседи - "активисты" Вы замечательно отстаиваете интересы своей ИГ. И, наверное, еще кучки народу. Однако высказывания, которые создают информационный фон моего проживания (моя жена постоянно общается с такими же как она мамочками на детской площадке, мы с Артемом постоянно общаемся с жителями нашего 4 дома, которых пока еще достаточно мало), в основном направлены ПРОТИВ идеи установки некого ограничения на въезд за дополнительную плату. причем плата эта достаточно большая (4000 сразу и 500 ежемесячно). Однако предложения (причем неоднократно высказываемые как на форуме, так и на собраниях лично участникам ИГ) таковы: сначала ограждение комплекса, затем ограничение въезда. Даже Десна (так нелюбимая летом ИГ, и вдруг ставшая верным соратником) устами Д.А. тоже выразила согласие поучаствовать в установке забора финансово. Тем не менее ИГ усиленно отмахивалась с лета от такого предложения. Уважаемая ИГ, предлагаем отказаться от навязывания БОЛЬШИНСТВУ мнения МЕНЬШИНСТВА
Московский: Theo377 пишет: требует предоставить ему какие-то документы, не понятно для чего. Предлагающие те или иные платные услуги ОБЯЗАНЫ предоставить ВСЕ правоустанавливающие документы и разрешения, дающие им право предоставлять данные услуги. Это если вам "не понятно для чего", юрист кажется?... Или вы с этого момента как бы не при чем? И не состоите в ИГ? И спросите сейчас доказательства членства ИГ? ... нету их, надо же, ... А ИГ -то есть? прям какая-то зашифрованная "масонская ложа"!
inessa_1: Владимир_Царев пишет: Далее: жильцы 6,5,4,3 домов не смогут парковаться справа по дороге , потому как вдоль леса будут стоять дополнительные парковочные места - огороженные и личные для себя любимых. А кто сказал, что жильцы не будут там парковаться? Кто им запретит? 2 охранника будут стоять около этих мест и караулить? На это же смешно. Как парковались так и будут парковаться. Мест то не прибавится.
Владимир_Царев: Василий58 пишет: Уважаемая ИГ, предлагаем отказаться от навязывания БОЛЬШИНСТВУ мнения МЕНЬШИНСТВА +1!
Владимир_Царев: Василий58 пишет: Уважаемая ИГ, предлагаем отказаться от навязывания БОЛЬШИНСТВУ мнения МЕНЬШИНСТВА +1!
inessa_1: В УК сегодня сказали, что ничего не знают о шлагбауме. Никаких документов у них нет Про заключении договора на въезд в микрорайон они не слышали
Yury: Владимир_Царев пишет: акже не завидую жителям нижних этажей 3,4,5домов с видом на лес. Вида не станет! Будет забор(прогуляться с собакой не выйдите и каки на территории ЖК!) и будут личные парковочные места для себя любимых! Вот что будет! Человек наверное в своем выдуманном мире живет ... О каком таком виде из окна вы сейчас говорите? Вы сами то видели этот вид из окна вечером? я Вам опишу: - по обе стороны дороги припаркованные машины - на газоне джипы и паркетники - на пешеходной дорожке джипы и паркетники - весь газон превратили в месево - в этом же месеве стоят мусорные контейнеры - вокруг раскидан мусор - стоят ржавые тазы - вбит столб, к столбу привязан прицеп Люди думайте прежде чем высказывать свое недовольство публично и придумывать какие то левые поводы для его подтверждения. Глупо говорить о виде из окна которого нет. Владимир_Царев пишет: Подумайте жильцы! Для кого этот ПОРЯДОК? мда ... снова по кругу пошли.... вы из какого дома? а слышали что как бы у нас машины угоняют ? что не слышали? а про то, что квартиру грабанули в 4 доме и человека в больницу отправили с ножевым ранением. Тоже поди не слышали? а про битые стекла машин, слитый бензин из бака и прочие радости, тоже не слышали ...? Эх мне бы так жить ... в полном забвении )
Московский: inessa_1 пишет: В УК сегодня сказали, что ничего не знают о шлагбауме. Никаких документов у них нет БРАВО!!! И мне сказали, что все это проекты... и на самом деле навряд ли осуществимые... А на вопрос будут ли они как-то этот проект озвучивать (например сообщать про возможность инд. парковок), сказали НЕТ!, а на вопрос , а как же жители узнают, сказали, ну вот вы знаете.. ну еще кто-то на форуме, и все. Да, Остап отдыхает!
Тамара Вер: Василий58 пишет: Уважаемая ИГ, предлагаем отказаться от навязывания БОЛЬШИНСТВУ мнения МЕНЬШИНСТВА +1!
Тамара Вер: Василий58 пишет: Уважаемая ИГ, предлагаем отказаться от навязывания БОЛЬШИНСТВУ мнения МЕНЬШИНСТВА +1!
Yury: Василий58 пишет: Однако предложения (причем неоднократно высказываемые как на форуме, так и на собраниях лично участникам ИГ) таковы: сначала ограждение комплекса, затем ограничение въезда. Василий, все верно, это правильно, забор нужен Но не до а после. Почему? Потому что - кто где и как соберет на него деньги? Это попросту невозможно. Поэтому первый этап охрана со шлагбаумом, затем за счет сборов - уборка территории, в дальнейшем видео, и затем забор. Без организации сборов за чей счет ставить забор? ходить по всем квартирам собирать деньги налом на забор? это невозможно. Тут сумма совершенно иная.
Yury: Василий58 пишет: Даже Десна устами Д.А. тоже выразила согласие поучаствовать в установке забора финансово. Да, но под красивым соусом было подано предложение скинуться всем по несколько тысяч на забор.... думаете хоть кто-то пришел, скинулся ? [img src=/gif/smk/sm12.gif]
Василий58: И про угоны, и про слитый бензин, и про стекла, и про ТВЗ слышали. Но идти предлагаем с головы, а не с хвоста (послушайте Николая из 5 дома - дело он говорит) - сначала забор, потом охрана. Вы что, никогда не подписывали договор с ЧОПом на охрану предприятия? Сначала ЧОП проводит анализ территории, в том числе состояние забора и освещения, и дает замечания. После их устранения подписывается договор и ЧОП заступает. Несколько промплощадок ставил под охрану - нигде не начинали наоборот, с выставления постов и принятия риска утраты ТМЦ, всегда с проверки ограждающих конструкций, оповещения и освещения.
Московский: Yury пишет: я Вам опишу: - на газоне джипы и паркетники - на пешеходной дорожке джипы и паркетники - весь газон превратили в месево эти пункты газонными ограждениями и насаждениями решается, лучше один раз скинуться на них, чем ежемесячно кормить дармоедов. - в этом же месеве стоят мусорные контейнеры - вокруг раскидан мусор - вбит столб, к столбу привязан прицеп а этот вопрос к УК, это их прямая обязанность, за которую вы дополнительно платить собрались. - стоят ржавые тазы Двое из моих соседей имеют такие
inessa_1: Московский пишет: Да, Остап отдыхает! Главное люди деньги несут, а кто-то в двойном размере
Theo377: inessa_1 пишет: В УК сегодня сказали, что ничего не знают о шлагбауме. Никаких документов у них нет Про заключении договора на въезд в микрорайон они не слышали А вы кого спрашивали, Сашу Маркова или Кирилла? Тогда понятно. О форме договора на въезд в микрорайон и я никогда не слышал, хотя на правовом поприще довольно давно работаю, равно как и о договорах на выезд, вход, выход, пролёт, вылет, перелёт. Может, каков вопрос, таков и ответ?
Yury: Читаю ветку и удивляюсь, 5 человек против и очень активно высказывают негатив. Но при этом никто из них не предложил НИ ОДНОГО метода о том как навести порядок и не допустить того, что было прошлой зимой. Хоть кто-то? Слабо? Все только критиковать могут? А оторвать пальчики от клавы и что-то сделать чтобы навести порядок. Или может вас устраивает текущее положение дел: - с парковками а точнее отсутствием - грабежами - угонами - бардаком, с тачками на бордюрах, у подъездов... Удивляюсь, вот реально привыкли мы русские в бардаке жить. Привыкли аж так что защищаем теперь этот самый бардак. Ну он же свой, дорогой, милый ... никому его не отдам, свой бардак ...
Доктор: jd - Вы основной разработчик проекта? Надо запланировать дополнительное обсуждение нововведений. irochka редко есть возможность перечитывать форум.. irochka пишет: почему я, владелец квартиры в ЖК, приезжая домой вынуждена парковаться у школы, - вполне вероятно, что введение пропускного режима не решит этой проблемы, с той лишь разницей, что вы будете платить ежемесячно по 500 руб. Это конечно в том случае, если парковки останутся общедоступными для имеющих пропуска на въезд, т.е. не будет выделенных кому-то персонально парковочных мест, а так и должно быть и как я понимаю так и планируется делать.irochka пишет: И последний вопрос: а где вы были, когда разрабатывалось положение об охране, велись переговоры с соответствующими структурами, подписывались разрешения и регламенты, вносились правки, корректировки и пр.??? Вполне справедливый вопрос - сейчас жалею что не участвовал в обсуждении - как правило в объявляемое время я отсутствую дома, один раз был правда, но честно говоря оказался занят и не смог выйти (это вроде неделю или две назад было)? В общем думаю, что мне, да и остальным внезапно узнавших о планируемых нововведениях поначалу показалось, что это все больше похоже на, грубо говоря "развод на деньги". Думаю есть смысл опубликовать примерную смету затрат и планируемые действия по введению охраны, публично обсудить ее, а также расценки и правила, возможно внеся некоторые изменения и в максимально короткий срок получить одобрение у большинства жителей микрорайона
inessa_1: Theo377 пишет: А вы кого спрашивали, Сашу Маркова или Кирилла? Тогда понятно. У Д.А., я задала вопрос правильно. Он только разводит плечами и говорит, что ничего не знает, никаких документов у него нет и т.д.
Theo377: Василий58 пишет: Но идти предлагаем с головы, а не с хвоста (послушайте Николая из 5 дома - дело он говорит) - сначала забор, потом охрана. Предложите действенный способ сбора денег на забор. Николая мы слушали, говорит красиво, однако ни одной здравой мысли о том, каким способом он предлагает произвести финансирование строительства забора, мы так и не услышали. Есть опыт сбора денег на экспертизу гидроизоляции, и этот опыт - отрицательный, хотя и вопрос с текущими фундаментами домов более актуальным по определению должен быть. Таким способом сбора средств забор не установить никогда.
pantte: Yury пишет: Все только критиковать могут? А оторвать пальчики от клавы и что-то сделать чтобы навести порядок. Юра а за чем порядок? у нас народ не любит порядок.... за чем? Вон ТамараВер плюсует тут по несколько раз, а сама когда паркуется чихать хотела она на соседей на газоны и на все остальных, за то знает что остались деньги после гидроизоляции (я в первый раз слышу что остались деньги) и знает куда их потратить, но при этом сама не спросила большинство, ее мнение это ее мнение... и как парковалась она извращенно так и паркуется...
pantte: Василий58 пишет: Но идти предлагаем с головы, а не с хвоста (послушайте Николая из 5 дома - дело он говорит) - сначала забор, потом охрана. Вы что, никогда не подписывали договор с ЧОПом на охрану предприятия? Слушали, для Николая сейчас первоочередной вопрос - это снос забора! Что реально он сейчас сделал? Я лично согласна за забор, за круговое движение и охрану на въезде и выезде, но что он реально для этого сделал? А вы Василий, и все остальные сделайте что ли бо... попытайтесь
inessa_1: Theo377 пишет: Николая мы слушали, говорит красиво, Вы же выше утверждали, что не присутствовали на собрании? Что-то вы себе противоречите
Василий58: Федор, Д.А. говорит про 2 млн р. за забор. Из них 50% он готов вложить. Остальное - собирать также долго и нудно. А вы как думали? шашкой всех порубать?
buzzdiki: C каждым постом все больше и больше окунаюсь в память о пионерлагере. Кто все свои пионерские лета провел в пионерском лагере, то поймет меня )))) Народ, может остановимся, подумаем еще раз. Мнения разделились примерно пополам. Ну не нужна такая безопасность, которую сейчас предложили. Ну давайте еще поживем так, ну пусть каждый дом для начала создаст ТСЖ, каждый сам должен для себя решить. Ну не могут 2 дома: 5 и 6 навязывать всем остальным как правильно, все это субъективно. Никто не знает на самом деле где истина. Насильно мил не будешь (это к ИГ)
Yury: Василий58 пишет: Но идти предлагаем с головы, а не с хвоста (послушайте Николая из 5 дома - дело он говорит) - сначала забор, потом охрана. Общался с Николаем, он говорит все тоже самое что и мы говорим. Только он предлагает сначала забор, а потом все остальное. А на вопрос где взять деньги на забор он ответить не может. Может Вы ответите? А мы предлагаем сначала охрану, а потом забор и говорим где взять на него деньги. А чем отличие того что предлагает как Вы говорите Дело Николай, и того что предлагаем мы. Правильно отличия нет. Отличие только в том что Николай Ваш сосед а не мой. Вот и все. Был бы я Ваш сосед Вы бы говорили что я дело говорю. Хоть мы и одно и тоже с Николаем предлагаем. Василий58 пишет: Несколько промплощадок ставил под охрану - нигде не начинали наоборот, с выставления постов и принятия риска утраты ТМЦ, всегда с проверки ограждающих конструкций, оповещения и освещения. Замкнутый круг однако предлагаете - Баз забора нет охраны. Без охраны нет денег. А значит и нет забора. Так? Московский пишет: эти пункты газонными ограждениями и насаждениями решается, лучше один раз скинуться на них, чем ежемесячно кормить дармоедов. Готовы собирать людей чтобы скидывались? Я могу с вами на 1000$ поспорить что не соберете. И я за свои слова готов отвечать. Московский пишет: а этот вопрос к УК, это их прямая обязанность, за которую вы дополнительно платить собрались. А слабо пойти и решить этот вопрос с УК и обязать их? Лично приду и занесу коньяк в качестве уважения Московский пишет: Двое из моих соседей имеют такие Не хочу никого обижать, но если машина капитально не на ходу ей место в сервисе или на свалке. Речь не о том сквозные ли дыры в кузове или еще нет. У меня лично машина тоже не первой свежести. Речь о брошенности машины.
pantte: inessa_1 пишет: Вы же выше утверждали, что не присутствовали на собрании? Что-то вы себе противоречите а что общаться можно только на собрании?
jd: Доктор пишет: jd - Вы основной разработчик проекта? Нет. Надо запланировать дополнительное обсуждение нововведений Обсуждайте. Вот площадка. Высказывайтесь. Только без эмоциональных соплей, от которых темы как на дрожжах растут, а конструктивно и по делу. Конструктив весь учитывается. Правда конструктива за 3 дня и около 300 сообщений было добавить 3 слова в заявление, внести корректуру в текст объявления и еще 1 момент, ничтожный с юр. точки зрения. вполне вероятно, что введение пропускного режима не решит этой проблемы, с той лишь разницей, что вы будете платить ежемесячно по 500 руб. Ответ тут. Как и многие другие ответы на нормальные вопросы реальных жильцов. Думаю есть смысл опубликовать примерную смету затрат и планируемые действия по введению охраны, публично обсудить ее, а также расценки и правила, возможно внеся некоторые изменения и в максимально короткий срок получить одобрение у большинства жителей микрорайона Просьба изучить также эту тему. А вот к чему приводит попытка поговорить конструктивно. На этом форуме без жесткой модерации это делать невозможно. Ни у кого нету на это столько времени. Чуть попозже я подготовлю в FAQ ориентировочную смету проекта. Сейчас времени нету искать и обобщать этот материал, утонувший во флуде в одной из 7 тем по парковкам. Если кто-то это сделает - буду признателен. Для этого надо найти стоимость мероприятий: 1. Оплата работы охранников (круглосуточный пост из 3 человек + оборудование для фото-/видеофиксации, переговорные устройства, помещение для охранников, трос+столбики, шлагбаум). 2. Решение других актуальных задач: a. уборка снега с дорог и парковок (стоимость часа работы трактора на территории); b. борьба с «автохламом», находящимся на территории ЖК ЮЗ (стоимость вызова эвакуатора); c. нанесение и актуализация парковочной разметки (стоимость за м2); d. монтаж ограничителей высоты въезда на парковки (стоимость за п.м.); e. монтаж ограничителей въезда на газоны (стоимость за ед.).
НиКа: jd пишет: Куда пойдут средства расписано тут. Неужели Вы думаете, что другие не умеют считать? Вечером машин на территории первой очереди как килек в банке, да еще у школы некоторые паркуются. Это с каждой по 500р, да еще различного рода "неучтенка" в виде 100р. за час для гостей. "Созидание" оказывается просто благотворительное общество.)
Theo377: inessa_1 пишет: Вы же выше утверждали, что не присутствовали на собрании? Что-то вы себе противоречите Я не говорил, что слушал его на собрании. Я имел возможность пообщаться с ним за неделю до собрания. Не надо домысливать и на основе своих домыслов искать противоречия. Василий58 пишет: Остальное - собирать также долго и нудно. Так же не получится хотя бы потому, что сумма не 200 т.р., а уже 1 млн. Чувствуете разницу? Цены на материалы и работы регулярно повышаются, пока будем собирать долго и нудно, нужно будет уже больше 1 млн. и получится замкнутый круг.
inessa_1: Theo377 пишет: Я имел возможность пообщаться с ним за неделю до собрания. Про ваше "чаепитие" уже все знают
Theo377: НиКа пишет: Неужели Вы думаете, что другие не умеют считать? Вечером машин на территории первой очереди как килек в банке, да еще у школы некоторые паркуются. Это с каждой по 500р, да еще различного рода "неучтенка" в виде 100р. за час для гостей. "Созидание" оказывается просто благотворительное общество.) А вы считайте не доходы, а расходы на указанные цели. Тогда проще будет. Только вооружитесь внятными цифрами, по которым организации смогут сделать работы и поставить материалы именно в г. Московский.
НиКа: Theo377 пишет: по которым организации смогут сделать работы и поставить материалы именно в г. Московский. Это что еще за материалы такие, которые каждый месяц завозить надо?
mishgan: Во-первых, я здесь никого не оскорблял! Если хочешь, давай поговорим в другом тоне! По-моему, мы здесь по другому поводу! Я высказываю свое личное мнение! Я, вообще-то, говорил про забор за домом №3 к новым домам! Его вскоре снесут и делай односторонние движение, два знака и всё. Повторюсь: личных парковочных мест здесь не будет по нескольким вышеописанным причинам! А личные парковочные места приобретайте на платных охраняемых автостоянках г.Московский и «спи спокойно». До тех пор, пока не будет обещанной застройщиком по плану многоуровневой стоянки!
Theo377: inessa_1 пишет: Про ваше "чаепитие" уже все знают А раз знаете, зачем тогда противоречия придумали? Применительно к конкретной встрече я бы чаепитие использовал без кавычек.
Московский: Доктор пишет: Это конечно в том случае, если парковки останутся общедоступными для имеющих пропуска на въезд, т.е. не будет выделенных кому-то персонально парковочных мест, а так и должно быть и как я понимаю так и планируется делать К сожалению, не так они запланировали! Они даже в положение включили этот пункт по закреплению за собой индивидуальных парковок, и это положение предполагают вручить под подпись каждому, кто на это денег принесет: 5.5. На территории жилого комплекса запрещается:... • парковка и стоянка транспортных средств на вновь созданных индивидуальных парковках без письменного согласия собственников жилья, понесших затраты на обустройство таких мест; Я тут в который раз КОНСТРУКТИВНО им предлагаю отказаться от этой затеи, но что вы! Как отказаться от ГЛАВНОЙ затеи, ради которой все и придумано?!
Московский: jd пишет: Чуть попозже я подготовлю в FAQ ориентировочную смету проекта. Сейчас времени нету искать и обобщать этот материал, утонувший во...Для этого надо найти стоимость мероприятий: Theo377 пишет: А вы считайте не доходы, а расходы на указанные цели. Тогда проще будет. Так что же вы сами вперед разрабатываете и публикуете положение о стоимости пропусков, собираете конкретные суммы денег, а смета затрат где-то затерялась?... Чем тогда руководствовались?
Theo377: НиКа пишет: Это что еще за материалы такие, которые каждый месяц завозить надо Почему ежемесячно? Один раз. У вас не укладывается, что деньги можнособирать ежемесячно, а оставшуюся от оплаты ЧОПа часть из них истратить на указанные цели единовременно?
Тамара Вер: pantte пишет: Вон ТамараВер плюсует тут по несколько раз, а сама когда паркуется чихать хотела она на соседей на газоны и на все остальных, за то знает что остались деньги после гидроизоляции (я в первый раз слышу что остались деньги) и знает куда их потратить, но при этом сама не спросила большинство, ее мнение это ее мнение... и как парковалась она извращенно так и паркуется... Юль,вы проявляете близорукость вдвойне... Сначала вы не видите постов Федора - отчет бухгалтерии о гидроизоляции . Потом вы видите меня на газоне (извращенно ) хотя мы живем в разных домах... Мда...что тут сказать... Предложение - использовать оставшиеся средства от сбора на гидроизоляцию- на Уборку снега -никак не рассматривается. Ведь важнее ПОРЯДОК на который вы уже деньги сдали. чтоб быть в числе тех...120 личных машинно-мест...
НиКа: Theo377 пишет: У вас не укладывается, что деньги можнособирать ежемесячно, а оставшуюся от оплаты ЧОПа часть из них истратить на указанные цели единовременно? Почему не огласить расчет запланированных расходов? Вопросов бы было меньше. И главное, никто не комментирует информацию, что будут выделяться персональные парковочные места.
Доктор: jd jd пишет: Доктор пишет: цитата: jd - Вы основной разработчик проекта? Нет. А кто? К кому собственно вопросы адресовать? jd пишет: Конструктив весь учитывается. Правда конструктива за 3 дня и около 300 сообщений было добавить 3 слова в заявление, внести корректуру в текст объявления и еще 1 момент, ничтожный с юр. точки зрения. можно об этом подбробнее? т.е. в самих документах (положении об охране и т.д.) ничего не изменилось? А вот вопросы: 1. Насколько я понимаю закрепления парковочных мест за конкретными автовладельцами на парковках не планируется? 2. На каких территориях планируется создание индивидуальных парковок? Есть план? 3. Не окажется ли что "вдруг" появятся индивидуальные парковки для активистов, а остальным либо будут предложены условия для получения подобного места либо значительно более худшие (и про это вряд-ли кто-то узнает), чем "активистам", либо еще хуже - остальные увидят лишь свершившийся факт. 4. Запрет, касающийся парковки с заездом на бордюры и тротуары без предварительного расширения проезжей части значительно уменьшит количество мест для парковки и только ухудшит транспортную ситуацию в микрорайоне. Предлагаю этот пункт исключить или добавить комментарий "после предварительного расширения проезжей части". 5. Ограничение бесплатного пребывания для гостей до 21 часа кто-то видимо планировал под себя. Я чаще всего дома появляюсь после 23:30 и гости ко мне также могут приехать только довольно поздно. И то, что при этом придется платить за разовый пропуск 250! рублей - это по-моему слишком! Кто определил время 21 час? 6. Как будет контролироваться расходование бюджета по проекту охраны?
Доктор: Почти всегда приезжаю домой после 23 часов и еще ни разу не пришлось парковаться слишком далеко от дома...
Парковщик: Товарищи, а вам не кажется, что затевать такие вещи без участия второй очереди бессмысленно?
irochka: Доктор это потому что гости от соседей уехали уже в это время, клиенты шиномонтажа рассосались, , а забыла еще, некоторые уже поставили к этому времени машины в гаражи или на платную парковку, которая организована предприимчивыми гражданами в гаражах. А если серьезно, припарковаться после 20.00 - это на удачу. Кто-то выехал, кто-то заехал. И последнее, еще раз обращаюсь к автомобилистам, если закрываете проезд-выезд другим машинам, оставляейте пож-та на лобовом стекле свой конт. телефон, чтобы не создавать проблем ни себе, ни другим
Доктор: из другой ветки, но по теме: Владимир_Царев пишет: ...Эти места они планируют разбить на месте тротуара около леса около домов 3,4,5 а также около дома 6- на пролете между дорогой и гостевой площадкой-там щас правый тротуар и газон. Это действительно так? По-моему это хамство и "хитровывернутость". Сейчас справа паркуются все жители ЖК и при этом наезжают на запрещенный бордюр и газон. Соответственно после такого хитрого маневра с удалением газона и переноса бордюра парковаться там можно будет, но избранным "активистам". Если дело обстоит именно так, то фиг пройдет такое нововведение! По крайней мере приложу к этому усилия!
jd: Доктор пишет: А кто? К кому собственно вопросы адресовать? Вы их задавайте, а отвечать будет тот, кто может в настоящий момент. 1. Насколько я понимаю закрепления парковочных мест за конкретными автовладельцами на парковках не планируется? Вопрос общий. Ответил тут 2. На каких территориях планируется создание индивидуальных парковок? Есть план? Вопрос общий. Ответил тут
Доктор: jd пишет: 2. На каких территориях планируется создание индивидуальных парковок? Есть план? Вопрос общий. Ответил тут В общем-то ответ полностью соответствует информации от Владимира Царева.. (см. мой предыдущий пост) Не кажется ли Вам, что это не хорошо? Однозначно - нельзя использовать для организации индивидуальных парковок имеющиеся в данным момент парковочные места. хоть и не удобные, но доступные при отсутствии других возможностей припарковаться!!! Мне кажется, и я уже говорил об этом, что это "хитро......сть"... Нет, ребята, если хотите делать как говорите "для всех", такой вариант не пойдет!
jd: 3. Не окажется ли что "вдруг" появятся индивидуальные парковки для активистов, а остальным либо будут предложены условия для получения подобного места либо значительно более худшие (и про это вряд-ли кто-то узнает), чем "активистам", либо еще хуже - остальные увидят лишь свершившийся факт. Не получится. 4. Запрет, касающийся парковки с заездом на бордюры и тротуары без предварительного расширения проезжей части значительно уменьшит количество мест для парковки и только ухудшит транспортную ситуацию в микрорайоне. Предлагаю этот пункт исключить или добавить комментарий "после предварительного расширения проезжей части". Парковочных мест сейчас 500 БЕЗ газонных паркователей. С парковками на газонах у нас в ЖК около 650 парковочных мест. Снимать норму или делать в документе ее отсрочку методически не верно. Лучше пусть знают, что так делать нельзя, просто сейчас (пока не зачистится парковка от хлама) за это не так сильно наказывать. Как зачистится парковка - всем будет проще и места на данный момент хватит всем. Следующая волна заселения следующей весной - до нее дотянем. 5. Ограничение бесплатного пребывания для гостей до 21 часа кто-то видимо планировал под себя. Я чаще всего дома появляюсь после 23:30 и гости ко мне также могут приехать только довольно поздно. И то, что при этом придется платить за разовый пропуск 250! рублей - это по-моему слишком! Кто определил время 21 час? Статистически. Максимальная загрузка парковок наступает в промежутке 21.00-21.30. Далее все заезжающие крутятся и выезжают за территорию. После 22.30-23.00 с парковки уезжают "гости" и вуаля - Вам есть полчасика, чтобы найти место где приткнуться. Эту ситуацию надо менять. Жители - в приоритете. 6. Как будет контролироваться расходование бюджета по проекту охраны? Жильцами по документам. Хотите войти в состав контрольной комиссии? Место вакантное есть. Механизм - при конкретном разговоре.
Доктор: jd пишет: 5. Ограничение бесплатного пребывания для гостей до 21 часа кто-то видимо планировал под себя. Я чаще всего дома появляюсь после 23:30 и гости ко мне также могут приехать только довольно поздно. И то, что при этом придется платить за разовый пропуск 250! рублей - это по-моему слишком! Кто определил время 21 час? Статистически. Максимальная загрузка парковок наступает в промежутке 21.00-21.30. Далее все заезжающие крутятся и выезжают за территорию. После 22.30-23.00 с парковки уезжают "гости" и вуаля - Вам есть полчасика, чтобы найти место где приткнуться. Эту ситуацию надо менять. Жители - в приоритете. я же не сказал что всегда приезжаю после 23, иногда и раньше и чисто статистически в "самое загруженное время" ну и всегда местечко находится не дальше чем метрах в 100 от дома. хотя может мне просто везет цитата: 6. Как будет контролироваться расходование бюджета по проекту охраны? Жильцами по документам. Хотите войти в состав контрольной комиссии? Место вакантное есть. Механизм - при конкретном разговоре. я не против! а насчет расширения проезжей части - т.к. это сейчас все-таки парковка, хоть и не удобная, но для всех жильцов, однозначно нельзя делать за счет этого создание индивидуальных пароковок! И еще - расширение думаю можно будет сделать за счет общего бюджета от сборов на пропуска
Kirill: НиКа пишет: И главное, никто не комментирует информацию, что будут выделяться персональные парковочные места. Миллион раз комментировалось. Миллион первый: 1. Предполагается, изыскивается возможность построить дополнительные парковочные места за счет автовладельцев. 2. Взамен за это автовладелец, за счет которого построено доп. парковочное место, получает его в аренду. 3. Любой желающий может (без какой-либо дискриминации) может заявить о своем желании заплатить за постройку этих доп. парковочных мест и впоследствии получить это место в аренду. Обращайтесь к старшим по подъездам/домам. По крайней мере по 5-му дому такая возможность еще есть. 4. Один из вариантов постройки доп. парковочных мест - воль дороги мимо корпусов 3-6 со стороны леса и вместо газона у парковки 6-го дома. 5. Никакие деньги сейчас на это не собирваются. Надо просто заплатить 4 тыс. за охрану. 6. Никаких гарантий того, что такие парковочные места будут пока нет - вопрос только прорабатывается. 7. Если ничего построить не удастся, внесенные 4 тыс. будут зачтены в счет оплаты охраны на 8 мес. вперед.
jd: Доктор пишет: Не кажется ли Вам, что это не хорошо? Блин-компот! Просвятите КАК сделать так, чтобы было хорошо? А лучше так: разработайте план, посвятите в него жильцов, соберите на это денег, организуйте реализацию, добейтесь реализации. Ни один ох_ный умник с этого форума не пересек первой линии: разработать план кроме предложенного решения. Дополняю пост: Хотя нет, была гражданка, которая на стоянке возле 6 корпуса предложила построить многоуровневый паркинг, а также есть инициатива запросить допместа в администрации (степень отзывчивости социума на которую в скором времени убьет веру в человечество в организаторе).
jd: Доктор пишет: И еще - расширение думаю можно будет сделать за счет общего бюджета от сборов на пропуска БЮДЖЕТ РАСШИРЕНИЯ - 4,2 млн. Возможный максимальный остаток на накопления с охраны - 25 тыс. в мес. 4200000/25000 = 168 месяцев/12 = 14 лет. Вы реально думаете, что мы можем себе позволить такую отсрочку?
jd: Kirill пишет: Если ничего построить не удастся, внесенные 4 тыс. будут зачтены в счет оплаты охраны на 8 мес. вперед. Уточнение: 4 тыс в любом случае ложатся на 8 мес. вперед.
Андрюха: Kirill пишет: 4. Один из вариантов постройки доп. парковочных мест - воль дороги мимо корпусов 3-6 со стороны леса и вместо газона у парковки 6-го дома. Какие еще есть варианты?
Kirill: Андрюха пишет: Какие еще есть варианты? Есть предложения? Все обсуждаемо.
pantte: Ира я не знаю где он находит места в 22 ч и в 23 ч, я приезжаю и отправляюсь на стадион или школу, конечно газоны и бардюры свободны... Тамара Вер у меня окна выходя прям на ваш корпус, я еще к вам в подъезд на 13 этаж тажиков приходила гонять так как их окна выходят на мои и музон с национальной лейся песня прям мне в окно
НиКа: jd пишет: Уточнение: 4 тыс в любом случае ложатся на 8 мес. вперед. Правильно ли я понимаю, что в итоге все вносят одинаковую сумму, однако, если будут доп. парковочные места вместо пешеходной дорожки у леса, то они не для всех оплативших охрану?
Kirill: НиКа пишет: Правильно ли я понимаю, что в итоге все вносят одинаковую сумму, однако, если будут доп. парковочные места вместо пешеходной дорожки у леса, то они не для всех оплативших охрану? 1. Предполагается, изыскивается возможность построить дополнительные парковочные места за счет автовладельцев. 2. Взамен за это автовладелец, за счет которого построено доп. парковочное место, получает его в аренду. 3. Любой желающий может (без какой-либо дискриминации) может заявить о своем желании заплатить за постройку этих доп. парковочных мест и впоследствии получить это место в аренду. Обращайтесь к старшим по подъездам/домам. По крайней мере по 5-му дому такая возможность еще есть. 4. Один из вариантов постройки доп. парковочных мест - воль дороги мимо корпусов 3-6 со стороны леса и вместо газона у парковки 6-го дома. 5. Никакие деньги сейчас на это не собираются. Надо просто заплатить 4 тыс. за охрану. 6. Никаких гарантий того, что такие парковочные места будут пока нет - вопрос только прорабатывается. 7. В любом случае (независимо от возможности постройки и распределения доп. парковочных мест) внесенные 4 тыс. будут зачтены в счет оплаты охраны на 8 мес. вперед.
НиКа: Kirill пишет: Предполагается, изыскивается возможность построить дополнительные парковочные места за счет автовладельцев. Так я думаю найдется много автовладельцев, которые захотят оплатить закатку своего "кусочка" в асфальт (или что подразумеватся под "построить"?), как среди желающих отбор будет проведен? Вопрос снимаю, отбор уже оказывается произведен.)
pantte: Ника не поверите, отбор еще не проведен! Читайте внимательно темы ТСЖ по домам первой очереди! Ника и у вас во второй очереди будет все хорошо, у вас тем более опыт первой очереди
НиКа: pantte пишет: И вы из второй очереди, я так понимаю Тоесть когда надо, вторая очередь должна отчитаться, а как жареным запахло, теперь вроде как вторая очередь должна помалкивать..Во устроились.. Я так вообще против деления мкр. на очереди с отдельными заборами.
Андрюха: Kirill пишет: Есть предложения? Все обсуждаемо. ? Это Вы написали? Kirill пишет: Один из вариантов Раз один из... Значит есть еще, или нет больше вариантов?
Kirill: Андрюха пишет: Раз один из... Значит есть еще, или нет больше вариантов? Я знаю, что обсуждаются/обсуждались несколько вариантов. Текущий статус этих обсуждений мне не известен. Достоверно знаю об одном - что я написал. Это зафиксировано в документах, которые вывешиваются на форуме. Я не в хожу в ИГ. Поэтому знаю не больше других - просто читаю те посты и документы, которые выкладываются на форуме и общаюсь с людьми, что и всем желаю.
Андрюха: Kirill Спасибо!
Доктор: pantte пишет: я не знаю где он находит места в 22 ч и в 23 ч всегда где-то недалеко от дома 4. если есть желание могу с утра показать где припарковался :) приехал сегодня в 23:30
Kirill: Доктор пишет: всегда где-то недалеко от дома 4. если есть желание могу с утра показать где припарковался :) приехал сегодня в 23:30 Значит при условии ввода охраны вероятность найти место поздно вечером увеличится. Впрочем, еще не все въехали.
Доктор: jd пишет: БЮДЖЕТ РАСШИРЕНИЯ - 4,2 млн. Возможный максимальный остаток на накопления с охраны - 25 тыс. в мес. 4200000/25000 = 168 месяцев/12 = 14 лет. очень интересно, почему это посчитали, что в месяц будет оставаться неизрасходованными лишь 25тыр. из собранных на продаже пропусков на въезд? можно ускорить - например приглашать побольше гостей и не информировать их о том что выехать нужно до 21 часа, задерживать их всячески... и глядишь за месяц если каждый житель так поступит хотя бы с одним своим гостем - лишних денег будет 250х1500=375000 руб. всего лишь год и все- деньги на модернизацию территории будут! а если по несколько гостей задержать у себя после 21 в месяц, то можно и за сезон денег набрать. а если серьезно- откуда взялась сумма 25000? опять же- я не отказался войти в состав ревизионной комиссии
Ksenya: Введение системы охраны на территории 1-й очереди ЖК не направлено на цель - собрать как можно больше денег, поэтому говорить о 25-ти или иной сумме рано, сумма экономии будет понятна через 3-4 мес, которая будет направлена на последующие этапы организации системы охраны в 1-й очереди, имхо
pantte: Доктор пишет: всегда где-то недалеко от дома 4. если есть желание могу с утра показать где припарковался :) приехал сегодня в 23:30 да без проблем...я летом тоже там паркуюсь есть места, но вот уже осень и зимой.... хотя у меня маленькая машиненка
jd: НиКа пишет: Правильно ли я понимаю, что в итоге все вносят одинаковую сумму, однако, если будут доп. парковочные места вместо пешеходной дорожки у леса, то они не для всех оплативших охрану? Те, кто участвовал в запуске системы охраны в ЖК (делами, деньгами) имеет преференции. Это наше понимание справедливости, да.
jd: Всем, кто спрашивал про смету - ответ тут.
НиКа: jd пишет: Те, кто участвовал в запуске системы охраны в ЖК (делами, деньгами) имеет преференции. Это наше понимание справедливости, да. Однако, немалые преференции, тем более мне всегда казалось, что ИГ от жителей, должна действовать на безвозмездной основе, в противном случае это просто группа предприимчивых граждан, преследующая личную выгоду.
Theo377: НиКа пишет: ИГ от жителей, должна Интересно, кто определил, что ИГ уже что-то кому-то должна? ИГ никаких обязательств ни перед кем, кроме тех жителей, кто сдал деньги на организацию котроля въезда и/или иным образом участвует в общественно полезной деятельности ИГ, не несет и нести не будет. И потрудитесь погуглить и найти определение термина "инициативная группа". Мне кажется, что у вас недостаточное понимание вопроса.
НиКа: Theo377 пишет: ИГ никаких обязательств ни перед кем, кроме тех жителей, кто сдал деньги на организацию котроля въезда и/или иным образом участвует в общественно полезной деятельности ИГ, не несет и нести не будет Тем не менее перекрывать въезд будут всем).
Theo377: НиКа пишет: Тем не менее перекрывать въезд будут всем). Не вижу необходимости в сотый раз объяснять уже не раз разжеванную концепцию.
Парковщик: да нееее, всё как то не так, вот подумайте сами, теоретически, вот берет другой инициативный человек и за собственный счёт ставит шлагбаум перед вашим шлагбаумом и продаёт вам пропуска не по 500 руб а по 600 например и что? или пешеходную дорожку перекрывает и говорит что проход вот здесь платный, а бесплатный вон там - через гаражи, вот и ходите там или в кассу по 500 руб пожалуйста!
jd: Парковщик пишет: да нееее, всё как то не так, вот подумайте сами, теоретически, вот берет другой инициативный человек и за собственный счёт ставит шлагбаум перед вашим шлагбаумом и продаёт вам пропуска не по 500 руб а по 600 например и что? или пешеходную дорожку перекрывает и говорит что проход вот здесь платный, а бесплатный вон там - через гаражи, вот и ходите там или в кассу по 500 руб пожалуйста! А еще выгоднее бизнес - купить 1 метр любой федеральной трассы. Отвечаю чтобы сохранить шедевр на память в авторской редакции.
НиКа: jd , а что? Я вот тоже хотела спросить, если ИГ как бы сама по себе, то ведь вполне может другая группа инициативных граждан поставить свой шлагбаум, и брать, например, уже по 500 р. с неохваченных предыдущей ИГруппой жителей. Может сразу разделить все кусками пропорционально от общей численности квартир? Раз И. группы ответственность несут только перед людьми сдавшими деньги? Опять же конкуренция. Так, глядишь, введете каждый третий час для гостей бесплатно)
Theo377: НиКа пишет: может другая группа инициативных граждан поставить свой шлагбаум Конечно, может, согласовав такую установку с администрацией г.п. Московский и с собственником земельного участка, что мы видим на примере 2-й очереди.
НиКа: Theo377 пишет: Конечно, может, согласовав такую установку с администрацией г.п. Московский и с собственником земельного участка, что мы видим на примере 2-й очереди. Во дурдом..действительно, разжеванная концепция.. А для примера берут обычно что-то хорошее, а вы мало того, еще и оплату с каждой машины предусмотрели, не считая "счетчика" для гостей. Ужс..
Доктор: НиКа пишет: цитата: Те, кто участвовал в запуске системы охраны в ЖК (делами, деньгами) имеет преференции. Это наше понимание справедливости, да. Однако, немалые преференции, тем более мне всегда казалось, что ИГ от жителей, должна действовать на безвозмездной основе, в противном случае это просто группа предприимчивых граждан, преследующая личную выгоду. Мне кажется такие непрозрачные "преференции", при которых участвовавшие могут "надеяться" на получение индивидуального парковочного места однозначно является мошенничеством. Таким способом, на основании призрачной "надежды", инициаторы ввода "системы охраны", а попросту системы ограничения въезда на территорию, пытаются привлечь на свою сторону максимальное количество наивных сторонников. Я уже раньше писал, что довольно хитрый и наглый ход, учитывая непрозрачность преференций, использовать для организации индивидуальных парковочных мест территорий, которые сейчас являются общедоступными парковками (правда с заездом на бордюры, чтобы создавать помех проезду спец. и другого транспорта). Охрана и порядок в комплексе хорошо, но когда группа людей, пытаясь прикрываться благими намерениями, не смотря на то, что благо при осуществлении всех этапов ввода охраны конечно же будет, одной из основных целей ставит все-же получение благ для себя любимых и урезание прав для всех остальных, сразу же ставит под сомнение честность и справедливость всего планируемого. Еще больше подтверждает это опасение то, что как оказывается лишних денег от продаж пропусков почти и не остается (смета), т.е. на ввод последующих этапов охраны бюджета как такового не будет. Еще одна мысль - количество "вновь создаваемых парковочных мест" за счет расширения проезжей части удивительным образом совпадает с числом участников собраний.. Понятно, что это случайно, но факт есть факт - "преференции" с большой вероятностью уже поделены.
GROG: Доктор пишет: довольно хитрый и наглый ход, учитывая непрозрачность преференций, использовать для организации индивидуальных парковочных мест территорий Хитрый - согласен, но наглый - это вопрос. Почему часть жителей должна вкладывать свои кровные авансом за 8 месяцев для инвестиций за всех остальных, не имея никаких преференций? Более того, вложенные средства не идут в стоимость индивидуальных парковок, для создания которых необходимо будет вкладывать дополнительные средства. Доктор пишет: одной из основных целей ставит все-же получение благ для себя любимых и урезание прав для всех остальных Уважаемый, Доктор! НАМЕРЕНИЕ создания ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ индивидуальных парковочных мест как раз высвободит дополнительные площади для всех остальных, ибо те, кто еще раз вложит свои кровные в данное мероприятие уже не будут парковаться на общей территории.
Парковщик: стоит только что то урезать или регламентировать - создать дефицит и всё:) еще недавно приличный человек превращается в скотину :) красота!
Theo377: Парковщик А кто это, по-вашему, создал дефицит, интересно?
GROG: Парковщик пишет: стоит только что то урезать или регламентировать - создать дефицит и всё:) еще недавно приличный человек превращается в скотину :) красота! Стоит обратить внимание на то, что скотина не тот, кто пытается выбраться из навоза, а тот, кто потребляет указанный вторпродукт и готов потреблять далее.
alx: Думаю пора снимать фильм "Гараж-2".... По мотивам форума ЖК "Юго-Западный". Предлагаю продать сценарий на базе темы "Парковка", а вырученные деньги пустить на бесплатный многоуровневый паркинг.
Парковщик: Theo377 пишет: Парковщик А кто это, по-вашему, создал дефицит, интересно? GROG пишет: Стоит обратить внимание на то, что скотина не тот, кто пытается выбраться из навоза, а тот, кто потребляет указанный вторпродукт и готов потреблять далее. Хотя у скотин, например в период засухи, у них наоборот перемирие, не жрут друг друга. Здесь же будет настоящая бойня, сейчас она на форуме, а с 1-го декабря будет на въезде в ЖК.
Парковщик: а где сгинула разумная инициатива Буздиков сделать парковку на пустыре?
GROG: Парковщик пишет: Хотя у скотин, например в период засухи, у них наоборот перемирие, не жрут друг друга. Здесь же будет настоящая бойня Что там у скотин, я не знаю, а по поводу бойни, не питайте иллюзий. Вы наблюдали бойню у въезда во 2-ю очередь? Вот именно!
Theo377: Парковщик пишет: у скотин, например в период засухи, у них наоборот перемирие, не жрут друг друга Я надеюсь, что столь глубокие познания о жизни животного мира не основываются на просмотренном мультике о Маугли
strateg: GROG пишет: Вы наблюдали бойню у въезда во 2-ю очередь? Так во второй очереди и собственности ни у кого нет еще. И не живет там никто, с чего бойня то будет? Все интересное еще впереди как мне кажется, у нас то мест для парковки в разы меньше.
Парковщик: Theo377 пишет: не основываются на просмотренном мультике о Маугли неееее, уважаемый, рядом в вами и Ко любой Маугли отдохнёт! :)))
Парковщик: во второй очереди людям чтоб получить ключи, нужно было оплатить всю эту братию и охрану и домофоны неработающие и тд. там у людей выбора не было. а здесь все уже живут, кое как паркуются и теперь у них это бесплатное право отбирают. думаю точно будут серьезные конфликты
buzzdiki: Парковщик Вы похоже давненько здесь не появлялись и все пропустили. "Разумная инициатива" здесь
GROG: Парковщик пишет: там у людей выбора не было. Выбор всегда есть!
Парковщик: GROG пишет: Выбор всегда есть! :) а вы настырный, я бы даже сказал "максималист" где то
Енерал: Как должно быть http://www.zr.ru/a/262924/ То что мечтают некоторые неизвестные лица провернуть в микрорайоне ЮЗ несколько отличается. Проблема в том, что организовать всё пытаются как общую без именную инициативу а не мошенничество группы лиц. Разделить ВСЕХ на два противоборствующих лагеря. Инициатора могут сделать из любого, кто написал заявление. Думайте когда что либо подписываете!!! Настоящие руководители своих подписей не оставят!!! Совет для Инициативных аферистов. Как можно более законно нагнуть соседей на деньги.!? Почему ВСЕ ДО СИХ ПОР ездят на лифтах бесплатно? Срочно исправьте такое недоразумение! Ведь какой ужас! На что похожи лифты!!?? Да и краденное могут спускать на лифте!!! Все изнасилования в кино проходят в лифте! Ведь это может коснуться каждого! А так охранник с Вами проедет… А самое главное есть АЛЬТЕРНАТИВА, это лестница и всё можно вполне законно представить!
inessa_1: Енерал
НиКа: GROG пишет: Почему часть жителей должна вкладывать свои кровные авансом за 8 месяцев для инвестиций за всех остальных, не имея никаких преференций? В этом случае вполне подойдет и один месяц бесплатного въезда, вполне приличный процент, на мой взгляд. GROG пишет: НАМЕРЕНИЕ создания ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ индивидуальных парковочных мест как раз высвободит дополнительные площади для всех остальных Для этого совсем не обязательно делать индивидуальные парковочные места. Думаю, для постройки новых общих парковочных мест народ скинется быстрее, чем на платный въезд, без гарантии припарковаться.
inessa_1: "Давайте жить дружно" в нашем микрорайоне не получится. Хотя очень жаль. Я уже предвижу ситуацию, когда участники ИГ будут жаловаться на форуме, что их автомобилям кто-то причинил ущерб.
Theo377: НиКа пишет: Думаю, для постройки новых общих парковочных мест народ скинется быстрее, чем на платный въезд, без гарантии припарковаться. Думать не вредно. Вы попробуйте это сделать. inessa_1 пишет: Я уже предвижу ситуацию, когда участники ИГ будут жаловаться на форуме, что их автомобилям кто-то причинил ущерб. А я уже предвижу, когда некоторые лица, которые повредили чужие авто в дополнение к ипотеке и другим расходам выплачивают владельцам поврежденных ТС компенсации или, если ущерб значителен, в добавок к выплате компенсации получают какой-нибудь срок, пусть даже условный, вылетают с работы, остаются без средств к существованию, а их имущество идет с молотка. Хорошая перспектива, правда?
Парковщик: :))))) ну Теодор, ай да языкастый чертяка :)))) да ты что?! за царапину авто четвертовать надо а не срок с полной конфискацией!!!! :)))
Theo377: Парковщик пишет: да ты что?! за царапину авто четвертовать надо а не срок с полной конфискацией!!!! Смотря что за авто. Разницу между, к примеру, ржавой "копейкой" и "Мерседесом" 350CLS понимаете, наверное? Про конфискацию речи не было. А про реализацию имущества должника, не исполняющего обязательства по возврату ипотечного кредита и обязательства, возникающего вследствие причинения вреда - было. Рекомендую пройти курсы Уголовного и Гражданского права РФ, чтобы была понятна разница между наказанием за преступление, коим является конфискация, и обращением взыскания на имущество ненадлежащего должника, которое является формой возврата долга кредитором.
inessa_1: Theo377 пишет: А я уже предвижу, когда некоторые лица, которые повредили чужие авто в дополнение к ипотеке и другим расходам выплачивают владельцам поврежденных ТС компенсации или, если ущерб значителен, в добавок к выплате компенсации получают какой-нибудь срок, пусть даже условный, вылетают с работы, остаются без средств к существованию, а их имущество идет с молотка. Хорошая перспектива, правда? Да с камерой в окошке придется сидеть долго Сколько случаев уже было в микрорайне, еще никого не привлекли. Не смешите народ.
pantte: inessa_1 пишет: Да с камерой в окошке придется сидеть долго Сколько случаев уже было в микрорайне, еще никого не привлекли. Не смешите народ. ой ... хоть не заходи на форум... кто еще кого смешит...
Theo377: inessa_1 пишет: Да с камерой в окошке придется сидеть долго Существуют другие способы. inessa_1 пишет: Сколько случаев уже было в микрорайне, еще никого не привлекли. Так это нас не коснулось. Вот и не привлекли. Ну, а в случае чего, я же ведь знаю кого привлекать, вас же никто за язык не тянул, не правда ли?
pantte: inessa_1, ну прежде чем смеяться на ИГ, сделайте доброе дело для всех жителей ЖК: 1. сходите пожалуйста в УК договоритесь на счет забора и согласуйте включение в платежки 2. организуйте собрание по поводу забора и сбор денежных средств Все за забор - ну за чем смеяться если реально можно хоть что то сделать...
jd: НиКа пишет: Думаю, для постройки новых общих парковочных мест народ скинется быстрее, чем на платный въезд, без гарантии припарковаться. Тут дело такое: не надо думать - надо делать. Бюджет примерно такой, как показано в этом сообщении (это без уникума типа двухуровневого паркинга). Тот, кто возьмется собрать 4,2 млн и доведет это дело до конца (к сожалению расширение парковок - не тот проект, который можно делать по 1/120 части в день/месяц/неделю) - тот будет супермолодцом. Только среди даже самых реальных жильцов нашего мкр таких нет. А среди 7 форумных анонимных флудеров - и подавно. Так что, граждане, если можете предложить хоть какую-то реальную помощь - всегда рады откликнуться. Если нечего сказать по делу - может пора заканчивать базар? В 10-й раз уже поперли по одному и тому же кругу.
Артур29: Народ, а что будет с теми собственниками которые платить не будут? Им будет запрещен въезд к собственным квартирам?
buzzdiki: jd Все уже все сказали по теме. Теперь ждем 1го декабря, а пока просто поболтаем )))
buzzdiki: Артур29 Въезд - да, вход - бесплатный ))))) все оставим машины у въезда
Артур29: buzzdiki Вы собираетесь приватезировать дорогу? Ребята это конечно не мое дело, но вы просто больные если собираетесь запрещать собственникам подъезжать к собственным квартирам, это не законно. Когда кучка людей, считающих что у них есть власть начинает раздражать более 1000 собственников они плохо кончают. Может я ошибаюсь? Закон дает вам право не пускать людей к своим квартирам на автомобиле?
Парковщик: Артур, дык о чем и речь! интересно будет понаблюдать как мужикам скажут плати 500 руб и проезжай, а нет - ставь машину вооон там и шагай пешком :))) какой то дикий эксперимент, ладно бы сделали бы парковку и на неё въезд был бы платный, так тут штаны через голову, сначала платный въезд а потооооом когда нибудь если вдруг еще деньги появятся, то устроим места под парковку
mz4kXXX: Theo377 пишет: согласовав такую установку с администрацией г.п. Московский и с собственником земельного участка а ну, уважаемый, ярый сторонник платного въезда, где ваше согласование? почему его никто не видел? выложи те как его на общее обозрение. А мы посмотрим, что, как и с кем согласовано. Борзеть не надо. Выбивать себе местечко для парковки. Совсем подурели что ли брать деньги за въезд! Палку гнёте но не перегибайте, а то однажды треснет.
Тамара Вер: Уважаемая ИГ! Прочитав предыдущие посты, хочу спросить... Вам не кажется что вы вносите РАСКОЛ среди жителей Ю-З? То есть вы хотите войны собратьев по комплексу?... ВЕДЬ ваши 20 единиц+примыкнувшие+поверившие наивные жители не соотносимы 1500 квартир...? ВАМ нужно собрать общее собрание и выслушать мнение всех, разобраться... А вы пошли ВА БАНК... Вы ДОРОГИЕ И МИЛЫЕ ребята, осознаёте ответственность, что вносите РАСКОЛ между жильцами?
Тамара Вер: Theo377 Федор, а можно скинуть в личку членов ИГ?
Kirill: mz4kXXX пишет: выложи те как его на общее обозрение. А мы посмотрим, что, как и с кем согласовано. Совсем "не зарегистрированные" обнаглели. А может тебе еще что-то "выложить"? Ты кто такой и откуда вылез? Жди 1 декабря тихо. Я вообще не понимаю, чего с такими цацкаться, объяснять, рассказывать и убеждать. Посылать на разные места и пусть булькуют в одиночестве.
mz4kXXX: Kirill пишет: Совсем "не зарегистрированные" обнаглели. это ещё кто обнаглел. Это вот вы обнаглели и оборзели целиком и полностью. Kirill пишет: Посылать на разные места и пусть булькуют в одиночестве. смотри как бы тебя не послали. Тебе в натуре какая разница зарегистрирован или не зарегистрирован? Хочешь поближе познакомиться? Я не против. Когда и где? В отличии от всех вас понаехавших и качающих права, я коренной житель Московского, родился и вырос тут когда ты на горшок ещё ходил. А нынче житель ЖК. И не позволю оборзевшим хапугам наводить тут свои порядки.
irochka: Народ, я вот не пойму. Всем же объяснили, что 500 руб. БЕРУТ НА ОПЛАТУ ОХРАНЫ и пока только с автовладельцев, а не за въезд на территорию. Уже потом если всех устроит данная охрана и количество постов увеличится, тогда и сумма уменьшится в разы, так как охрана будет контролировать не только территорию парковок, но и детские площадки и пр. Не надо путать понятия. Охрана забесплатно работать не может. Может хоть машины перестанут угонять с территории и колеса резать. Вон 2 очередь платит по 450 руб. в месяц за охрану и всех все устраивает, зато на территории бардака нет, как в 1 очереди. И причем здесь виртуальные не существующие места для парковки. Их пока нет и будут ли они еще никому не известно. Я конечно понимаю возмущение граждан у которых по 3-4 машины - 1500 руб. дорого, но поймите и вы других тоже у кого одна машина и ту припарковать негде. Чего вы свои "запасные" машины не паркуете на платных стоянках, если все равно на них не ездите? Потому что там дорого??? А тут, конечно, халява. Если вы против пропускного режима, тогда давайте по чесноку, парковать на территории ЖК по одной машине с квартиры. Слабо??? А теперь ждем выступлений жителей, которые паркуют свой автопарк (не одну авто) на территории или жильцов денно-ночно принимающих гостей, клиентов на стрижку, шиномонтаж, по нескольку раз в день заказывающих пиццу и Утконоса ну и пр. Тогда всем все станет ясно, кого и что не устраивает. Устроили тут грызню. Загадили уже все и вся, в подъезды зайти страшно, машины каждый день калечат, зато все всех устраивает. И не надо сваливать все на таджиков, сами же жильцы ходят и гадят. Посмотрите на лестничные клетки на своих этажах, половина завалены хламом, потому что лень до мусорки пройтись. Зато им все всё должны. О чем вы говорите, 500 рублей......... Некоторым 300 рублей на консьержу жалко.....
Артур29: Kirill Ты не попутал случаем? Так с людьми разговариваешь. Вам что кажется что регистрация тут и звания дают вам какую-то власть в жк? Он возможно такой же собственник как и ты. А за такой базар и спрос может быть, благо в одном районе жить будем, в живую отвечать за свои рамсы готов?
Парковщик: Kirill пишет: Совсем "не зарегистрированные" обнаглели. Братка, вот ты чё хамишь то в натуре? Хотят регистрируются люди, хотят нет, какая тебе то печаль? Собрание общее надо собирать - там послушаем сколько ЗА и сколько ПРОТИВ........хотя уверен 1 декабря всё само собой решится
Kirill: Тамара Вер пишет: Уважаемая ИГ! Прочитав предыдущие посты, хочу спросить... Вам не кажется что вы вносите РАСКОЛ среди жителей Ю-З? То есть вы хотите войны собратьев по комплексу?... ВЕДЬ ваши 20 единиц+примыкнувшие+поверившие наивные жители не соотносимы 1500 квартир...? ВАМ нужно собрать общее собрание и выслушать мнение всех, разобраться... А вы пошли ВА БАНК... Вы ДОРОГИЕ И МИЛЫЕ ребята, осознаёте ответственность, что вносите РАСКОЛ между жильцами? Я не отношусь к ИГ. Поэтому отвечу за себя. Я все это однажды проходил. В нашем доме ТСЖ. Как выбирали и меняли - отдельная история. Любая встреча, на которой обсуждались какте-то инициативы превращалась в балаган. Обязательно находились крикуны, которые старались любое предложение что-то улучшить завалить накорню. А если возникал вопрос на что-то скинуться, такой вой поднимался, такая вонь из них выплескивалась, что все действо походило на зоопарк. Ничего реального на таких собраниях с учетом демократии не принималось никогда. Это продолжалось года 2. Поняв беспросветность ситуации, руководство ТСЖ потом действовало предельно жестко: все необходимые нововведения проводило, а сумму делило между всеми в безапелляционном порядке. Крикуны какое-то время сопротивлялись, не платили... Даже до суда пару раз дошло... Но потом ничего, нововведения понравились, все все заплатили и уже 7 лет у нас тишина и покой - крикунов не слышно и не видно. Таким образом мы ввели охрану, сделали ремонт в подъезде, улучшили лифты, облагородили территорию около дома. Кстати, наш двор последние 2-3 года признавался лучшим в Западном округе. Мораль сей басни такова, что если нужно сделать что-то полезное для всех, с нашим народом разводить демократию вредно для дела. Нехрена учитывать мнения уродов, которым ничего не надо и которые готовы жить в свинарнике, лишь бы не платить дополнительно тыщу-другую.
mz4kXXX: irochka пишет: Всем же объяснили, что 500 руб. БЕРУТ НА ОПЛАТУ ОХРАНЫ по Вашим словам получается охрана будет пускать беспрепятственно всех на автомобилях если мы платим только за охрану?! Или всё же придётся заплатить 500 руб чтобы получить пропуск на въезд через охрану? Тогда получается въезд ПЛАТНЫЙ.
Тамара Вер: Ждем ответа от ИГ...
Тамара Вер: Ждем ответа от ИГ...
irochka: Kirill Это как с общей дверью на площадке. 2 соседа хотят поставить общую дверь, а 2 против, потому что их и так устраивает. Вот и начинают воевать, кто кого. В итоге срач и бардак кругом. А можно было бы и шкафчики поставить, была бы дверь. Так и предлагаемой системой охраны и въезда. Если бы ДМС изначально сделал так как это сделали во 2 очереди, никаких разборок бы сейчас и не было, все бы просто оплачивали свои платежки и все.
Theo377: mz4kXXX пишет: а ну, уважаемый, ярый сторонник платного въезда, где ваше согласование? почему его никто не видел? выложи те как его на общее обозрение. А мы посмотрим, что, как и с кем согласовано. Борзеть не надо. Выбивать себе местечко для парковки. Совсем подурели что ли брать деньги за въезд! Палку гнёте но не перегибайте, а то однажды треснет. Это что это за "а ну"? Анукать дома на жену будете. Согласование там, где оно нужно. И смотреть на него можно будет тогда, когда нужно будет. И пугалки свои для детишек приберегите, а то слушаться не будут. Тамара Вер пишет: Федор, а можно скинуть в личку членов ИГ? А они согласие на это дали?
Kirill: Артур29 пишет: Kirill Ты не попутал случаем? Так с людьми разговариваешь. Вам что кажется что регистрация тут и звания дают вам какую-то власть в жк? Он возможно такой же собственник как и ты. А за такой базар и спрос может быть, благо в одном районе жить будем, в живую отвечать за свои рамсы готов? Я вообще не знаю кто они такие и откуда взялись, и не понимаю какого хрена им вообще что-то отвечать. Они из Москвоского? Они живут у нас? У них тут квартира? Может они сидят где-нить в N-ске (чтоб не окорблять какой-нибудь город) и от скуки руки чешут о клаву. Более того, судя по хамским постам, вменяемость по крайней мере части из них под большим сомнением. А мы тут перед ними изголяемся, выворачиваемся на изнанку для того, чтоб что-то объяснить и в чем-то убедить. Поэтому пусть сначала представятся/зарегистрируются, покажут, что они в Московском не пустое место. Только после этого и при условии смены хамского поведения я готов с ними дальше что-то обсуждать. Оветить? - Да. Но перед кем?
irochka: mz4kXXX А зачем вам платить за всех??? Если вы платите, значит вас пускают, значит у вас есть хоть какая то уверенность, что вашу машину не угонят с территории ЖК, потому что на въезде проверят документы на авто, значит территория внутри ЖК будет всегда убрана от снега и вы спокойно запаркуетесь ну и пр. Для этого и вводятся пропуска, чтобы охраняемая и расчищенная территория ЖК не стала общей парковкой для всех желающих сэкономить на аренде гаража, платной стоянке или такси во Внуково
mz4kXXX: Theo377 пишет: Согласование там, где оно нужно. И смотреть на него можно будет тогда, когда нужно будет. а нужно сейчас. Раз у вас есть все согласования, извольте их выложить для всех для ознакомления. А то какое то тёмное дело получается. Согласование видели только избранные, ИГ шифруется. Согласие не дают. Бояться видимо. Ваше дело шито белыми нитками.
Kirill: irochka пишет: Kirill Это как с общей дверью на площадке. 2 соседа хотят поставить общую дверь, а 2 против, потому что их и так устраивает. Вот и начинают воевать, кто кого. В итоге срач и бардак кругом. А можно было бы и шкафчики поставить, была бы дверь. Так и предлагаемой системой охраны и въезда. Если бы ДМС изначально сделал так как это сделали во 2 очереди, никаких разборок бы сейчас и не было, все бы просто оплачивали свои платежки и все. Тут проще - ставишь сам и ключи отдаешь в том числе несогласным. Цена вопроса не большая. Есть второй вариант. Более кардинальный и валюнтаристкий. Требует детального понимания ситуации. Поэтому описывать не буду.
Theo377: mz4kXXX пишет: а нужно сейчас Это не вы решаете. mz4kXXX пишет: Раз у вас есть все согласования, извольте их выложить для всех для ознакомления. Не обязан. mz4kXXX пишет: Бояться видимо Точно, очень боимся. Аж мороз по коже mz4kXXX пишет: Ваше дело шито белыми нитками. Скоро увидите где и какими нитками что шито.
bruzz: Kirill пишет: Тут проще - ставишь сам и ключи отдаешь в том числе несогласным. Цена вопроса не большая. Есть второй вариант. Более кардинальный и валюнтаристкий. Требует детального понимания ситуации. Поэтому описывать не буду. первое на самом деле вопрос не решит, при нежелании остальных, но замнем для ясности.
KoZZZyrEVA: irochka пишет: Я конечно понимаю возмущение граждан у которых по 3-4 машины - 1500 руб. дорого, Я хоть и из второй очереди, но позвольте узнать ради интереса... Я так понимаю у Вас планируется, чтобы собственник на каждую машину оформлял пропуск и стоимость каждого пропуска 500 рублей в месяц... (хотя на мой взгляд это как то странно, впервые такое встречаю на придомовой территории... Этож все таки не платная парковка... Обычно если уж что то делается, то брать нужно со всех жильцов одинаково... Как собственно и происходит во второй очереди... С каждой квартиры берется по 450 рублей и при этом собственники оформляют пропуска на свои машины... А так кто то может сказать... Хорошо у меня машина есть и я готов заплатить 500 рублей за "охрану"... Но например, у меня нет детей, почему я должен платить за содержание и текущий ремонт детских площадок, я ими не пользуюсь... Ну да ладно... Дело Ваше...) Короче, вопрос в том... Предположим, у нас в семье три авто... Так что предположим, что бы на ночь я могла припарковать все машины около дома мне нужно приобрести три пропуска... Но как быть в ситуации, когда мой муж в связи с работой периодически приезжает домой на разных машинах... Получается, что он должен приобретать дополнительно еще 4-5 пропусков??? Но ведь из за перемены слогаемых сумма не меняется... Ежедневно парковаться около дома будут только три автомобиля... Как быть в такой ситуации???
irochka: KoZZZyrEVA В дальнейшем все будет так же как и во 2 очереди. Пока это сделать не реально в силу ряда обстоятельств. Прочитайте внимательно, что это только 1 этап программы. Посмотрите, к лету у вас тоже проблемы начнутся с парковками и пр. Насколько я знаю во 2 очереди всего около 240 м/м, при этом квартир около 1500, а пропусков уже сейчас выдано больше 300. Тут не отношения на форуме надо выяснять, а думать чего делать. P/S вот я о том же, что вы запаркуте все свои 3 машины возле дома, а сосед с 1 машиной, который приехал позже, будет парковаться на киевке
mz4kXXX: irochka пишет: приехал позже, будет парковаться на киевке скажите мне на милость, почему все должны парковаться возле дома? Кто то приехал позже, кто-то раньше. Да, запаркуется и на киевке если не будет места свободного. Сегодня я на киевке, завтра ты, после завтра ещё кто-то. В своё время приходилось парковаться и в 7-10 минутах ходьбы от дома. А что делать если ближе не встать? Платный въезд в ЖК (или плата за охрану) это абсурд и не решит вопрос с нехваткой мест. Я готов платить за охрану, но во первых меньшую сумму а во-вторых со свободным въездом/выездом в любое удобное время для меня, моих гостей, рабочих или грузчиков с материалом. У нас тут не гаражный комплекс и не платная парковка, не режимный объект - поэтому, въезд на основе пропуска, и тем более на платной основе это полный АБСУРД! Если бы это был отдельно стоящий дом за забором ещё можно было подумать о въезде по пропускам, но когда тут целый комплекс, то это уже ни в какие рамки не лезет.
полная версия страницы