Форум » Вопросы эксплуатации » Парковка (продолжение) » Ответить
Парковка (продолжение)
Anastasia: Уважаемые форумчане! Вопрос о том, как будут организованы парковочные места (план): по принципу кто первый припарковался или машиноместо закрепят за конкретным авто? Дело в том, что в Москве в некоторых спальных районах с весны машиноместа огорожены столбиками/цепочками/ и прочими приспособлениями и пронумерованы! При этом, я еще ниразу не видела, чтобы кто-то занял чужое место! Конечно, можно еще надеяться на гаражи, которые когда-нибудь построють, а пока...
mz4kXXX: А то получается что мы платим не за охрану, а за контроль въезда/выезда по пропуску, чтобы не Дай Бог на место Фёдора, к примеру, встал кто-то другой. Вот за этим охрана и будет следить, а не выполнять свои прямые обязанности по ОХРАНЕ. Если поцарапают вашу машину или колесо проткнут, этим охранникам-чушкам будет глубоко до фонаря и до лампочки. Здорово вы посчитали 500 мест. А что делать 501, 502 и т.д.? Если они тоже оплатят пропуск, а им места нет. За что они платят? За воздух? Или пропусков будет выдано строго 500 штук? А что делать другим? Т.е. получается кто успел хапнуть? Может лотерею провести? Можно выделять доп. места за счёт расширения. Ну выделите вы ещё 100-120 мест, а дальше что?
KoZZZyrEVA: Irochka пишет: вот я о том же, что вы запаркуте все свои 3 машины возле дома, а сосед с 1 машиной, который приехал позже, будет парковаться на киевке Если говорить обо мне лично, то мой муж приезжает домой раньше 12 ночи только по праздникам... Да и я тоже, если куда либо выезжаю, то возвращяюсь домой достаточно поздно... Так что тут только по принципу "кто первый встал, того и тапки"... Предвидя катострофическую нехватку в ЮЗ, совсем не горим желанием переезжать в жк до строительства платного паркинга... А если честно... Эйфория от покупки собственности, куда то странным образом испарилась... И желанием не горим уже вообще переезжать:( Но и продавать почему то жалко... Наверно буду до последнего надеяться на то, что в будущем все будет хорошо...
Артур29: Ребята, охрана и порядок нужен, с этим спорить глупо. Но то что вы предлогаете, это наиполнейший бред. платить должен только тот у кого авто и за каждую единицу авто, при этом место ему не гарантируется, за сохранность авто охрана ответственности не несет. Мне лично все равно, я со 2очереди и готов хоть 1000 платить за порядок, но чет ваша ИГ наглее УК стала.
Theo377: mz4kXXX пишет: А то получается что мы платим не за охрану, а за контроль въезда/выезда по пропуску, чтобы не Дай Бог на место Фёдора, к примеру, встал кто-то другой. Вот за этим охрана и будет следить, а не выполнять свои прямые обязанности по ОХРАНЕ. Я не сомневаюсь, что если бы вы были способны поднять пятую точку от стула и сделать что-нибудь для общего блага, вы бы именно так и сделали. Именно потому, что вы сУдите людей по себе вы и орете здесь как потерпевший. Здорово вы посчитали 500 мест. Посчитали объективную реальность. Если вас так это все беспокоит, почему в те дни, когда соседи ходили, раскладывали листовки по машинам и считали припаркованные авто и свободные места, вас там не было? Ответ по-моему очевиден. На этом дискуссию с вами заканчиваю, потому, что смысла в ней не вижу: вы опять на 25 круг пошли, обвиняя нас в чем только можете себе придумать.
Артур29: А не пускать тех кто откажется платить вы не сможете сто процентов. это же очевидно, у вас для этого нет законных оснований.
Kirill: Артур29 пишет: платить должен только тот у кого авто и за каждую единицу авто, при этом место ему не гарантируется, за сохранность авто охрана ответственности не несет. Именно так и обстоит дело. Что касается индивидуальных парковочных мест, так это еще на воде вилами писано. Это сложный вопрос в первую очередь с юридической точки зрения. Кроме того, если это и будет возможно, то только за счет того, кто обозначит свое желание в этом, а не за счет всех остальных. Более того, еще не все заявки и пожелания собраны (на сколько я знаю). Т.е. такую возможность может получить каждый, а не только ИГ и их "приспешники".
mz4kXXX: Theo377 пишет: На этом дискуссию с вами заканчиваю заметьте, я с вами ни в какую дискуссию не вступал. Это вам не имётся доказать всем и вся свою правоту.
Артур29: Kirill пишет: Именно так и обстоит дело. Вы серьезно? Ребята да вы хуже чинуш из правительства)))))) Вам же чисто принципиально платить не будут. Собирайте со всех за охрану и все, а просить денег с автовладельцев чисто за въезд\выезд это безполезно. Лично я бы и 1000 платил бы за порядок в жк, но вас чисто из принципа на кую вертел бы. Это вообще вымогательство называется, вы в курсе? Собирать деньги с людей вы можете только при их согласии и со всех, а не только с автовладельцев.
pantte: Артур29, ок, сделайте что нибудь для порядка тогда, а не просто пишите. Почему после того как я предлагаю взять инициативу молчек?
pantte: А ПОТОМУ ЧТО Х*** ВЫ ЧЕГО ХОТИТЕ ДЕЛАТЬ ЯЗЫКОМ ТРЕПАТЬ НЕ МЕШКИ ВОРОЧИТЬ
Артур29: pantte пишет: Артур29, ок, сделайте что нибудь для порядка тогда, а не просто пишите. Почему после того как я предлагаю взять инициативу молчек? Вы инициативный человек, респект вам и уважуха как говорится. У меня на это нет времени, лично я защищен со всех сторон, даже табельное оружие имеется))) Честно, я все это поддерживаю, охрану и тд, но ваши намерения не пускать тех кто отказывается платить и требование платить только автвладельцев, оно просто напросто незаконно. Что вам мешает требовать со всех? охрана ведь для всех будет? Вообще в идеале я быхотел видеть весь жк единым с единой охраной и готов платить за это хоть 1000руб в месяц. Честно говоря это разделение на очереди раздражает немного.
mz4kXXX: pantte пишет: сделайте что нибудь для порядка Юля, а конкретно вы что можете сделать или сделали кроме как сдали 2000+4000 руб. Знаете, для кого-то 6000 это тьфу, а кому-то надо попотеть как следует чтобы заработать копейку. А вы с легкостью расстаётесь с 6000 руб. Да вам памятник надо при жизни поставить за такие подвиги. Вы ещё очень молоды и голова видимо ещё не в том русле работает.
pantte: Я тоже готова, но во 2 очереди территори есть охрана, пройдитесь сравните! Я писала, что я тоже работаю и работаю до поздна, а другие вы думаете в потолок плюют? Я согласна нужна общая охрана, забор и круговое движение, ну не реализуешь это сейчас, что 1 очереди в дерьме жить?
mz4kXXX: pantte пишет: что 1 очереди в дерьме жить? а что вас конкретно не устраивает? то что вам бибику вашу негде поставить?
pantte: mz4kXXX пишет: pantte пишет: цитата: сделайте что нибудь для порядка Юля, а конкретно вы что можете сделать или сделали кроме как сдали 2000+4000 руб. Знаете, для кого-то 6000 это тьфу, а кому-то надо попотеть как следует чтобы заработать копейку. А вы с легкостью расстаётесь с 6000 руб. Да вам памятник надо при жизни поставить за такие подвиги. Вы ещё очень молоды и голова видимо ещё не в том русле работает. Ни чего не сделала так же как и вы - молодая еще! Или мне и в этом отчет предоставить и по моему заработку? Поставьте памятник я не против буду.
pantte: mz4kXXX пишет: pantte пишет: цитата: что 1 очереди в дерьме жить? а что вас конкретно не устраивает? то что вам бибику вашу негде поставить? На счет бибики читайте внимательно посты, а вам что мешает зарегистрироваться? Вот тогда и поговорим, можем еще встретиться и раставить точки в нашей беседе
mz4kXXX: pantte пишет: можем еще встретиться не переживайте, обязательно встретимся и не раз. только чуть позже и при других обстоятельствах. До встречи.
Василий58: прошелся по своему подъезду, а также поговорил с соедями на улице около подъезда - ну чет не нашел согласных с данной идеей...
Kirill: Артур29 пишет: Вы серьезно? Ребята да вы хуже чинуш из правительства)))))) Вам же чисто принципиально платить не будут. Собирайте со всех за охрану и все, а просить денег с автовладельцев чисто за въезд\выезд это безполезно. Лично я бы и 1000 платил бы за порядок в жк, но вас чисто из принципа на кую вертел бы. Это вообще вымогательство называется, вы в курсе? Собирать деньги с людей вы можете только при их согласии и со всех, а не только с автовладельцев. Интересный вывод;))) Первичная цель пропускного режима - ограничение на въезд машин, хозяева которых не имеют или не арендуют квартиру в 1-й очереди. В связи с этим люди, не имеющие машин, не имеют к этому никакого отношения. Поэтому брать плату с них не справедливо. Брать плату со всех будет справедливо тогда, когда охрана может полноценно выполнять свою работу. А это возможно только при наличии периметра (забора) и видеонаблюдения. Сейчас полноценно охранять ЖК невозможно. А забор и прочее - это уже следующий шаг. Если это вымогательство, то тогда как называется система, действующая во второй очереди? Грабеж? С отягчающими или без?
Артур29: pantte охрана нужна это истина, но во 2 очереди за нее платят ВСЕ и пропуска собственникам дают неограниченое количество. Лично я осознаю, что когда мы заселимся все, мест будет не хватать катастрофически, но поймите это вина застройщика, а не автовладельцев. Я например готов платить любые деньги за охрану, НО НА ЕДИНЫХ УСЛОВИЯХ, то же самое с гостями, вы конечно извините, но не думаю, что кто-то из вас сможет прогнать человека приехавшего ко мне, опять же это просто напросто НЕЗАКОННО. Вы можете навести порядок законно, например на тратуарах и газонах ставить авто нельзя по закону верно? верно, вот их убирайте, а если я поставил свой авто согласно ПДД, то простите но с тем кто ее тронет я буду иначе разговаривать. И ей богу на тех кто забил себе место у окна и на асфальте начертил номер своего авто, мне класть. Ребята, вы молодцы что такие инициативные, но не надо строить из себя хозяев жк. Вы можете себе выбить место под индивидуальную стоянку и хоть раком там со своими авто стоять, ради бога.
Артур29: Kirill во второй очереди платят за охрану ВСЕ. пропуска выдают ВСЕМ БЕСПЛАТНО И НЕ ОГРАНИЧЕННОЕ КОЛИЧЕСТВО. Разницу видите?
Артур29: Kirill пишет: ограничение на въезд машин, хозяева которых не имеют или не арендуют квартиру в 1-й очереди Кирил, я не знаю точно, но скажите пожалуйса, кто кроме тех кто там живет ставит у вас тачки? Из соседнего двора? Если честно я не обращал внимания, но казалось что ближайшие дома довольно далеко, чтоб жители этих домов ставили свои авто в таком хаусе как у вас. я ошибаюсь?
Kirill: Артур29 пишет: но поймите это вина застройщика, а не автовладельцев. Сейчас уже не важно, чья эта вина. По крайней мере из осознания этого факта ничего не проистекает. С застройщика ничего за его ошибки не возьмешь. Поэтому, нравится это кому-нибудь или нет, эти ошибки предстоит исправлять нам самим за наши кровные. Никто более за это платить не будет. А брать деньги со всех за охрану, которая не может полноценно выполнять свои функции - это просто обман и профанация. В то же время, известно, что 2-я очередь исправно платит и подниматься на баррикады не спешит.
Артур29: Kirill пишет: Первичная цель пропускного режима - ограничение на въезд машин, хозяева которых не имеют или не арендуют квартиру в 1-й очереди Опять же, каким образом тогда в будете не пускать СОБСТВЕННИКОВ не заплативших? Суть понимаете? СОБСТВЕННИКОВ. Вот это не законно. не пускать СОБСТВЕННИКОВ к своему дому, будь они на авто, лошади или верблюде))) это НЕЗАКОННО.
Kirill: Артур29 пишет: Кирил, я не знаю точно, но скажите пожалуйса, кто кроме тех кто там живет ставит у вас тачки? Из соседнего двора? Если честно я не обращал внимания, но казалось что ближайшие дома довольно далеко, чтоб жители этих домов ставили свои авто в таком хаусе как у вас. я ошибаюсь? На грузовиках, которые парковались у нас, наверное наши соседи ездят на работу;)).
Артур29: Kirill простите вы сами понимаете что пишите? повторяю во второй очереди платят ВСЕ И СОБСТВЕННИКОВ И ИХ ГОСТЕЙ НИКТО НЕ ОГРАНИЧИВАЕТ. Вы можете понять, что требовать деньги на охрану с конкретных людей а не со всех ЭТО НЕЗАКОННО? Вы можете понять, что запрещать подъезд к дому собственников ЭТО НЕЗАКОННО?
Артур29: Kirill прогоните грузовики и все. Кроме них кто еще? или вся беда только в них?
Kirill: Артур29 пишет: Опять же, каким образом тогда в будете не пускать СОБСТВЕННИКОВ не заплативших? Суть понимаете? СОБСТВЕННИКОВ. Вот это не законно. не пускать СОБСТВЕННИКОВ к своему дому, будь они на авто, лошади или верблюде))) это НЕЗАКОННО. Кто сказал, что не будут пускать? Доступ к своим квартирам будет беспрепятственный у всех без исключения. Если пропуска нет, то ведь можно добраться и пешком. Верно? А дорог с юридической точки зрения у нас нет - они нигде не оформлены. Если ошибаюсь, поправьте. А если дорог нет, то и проехать по ним нельзя. Где нарушается закон? А не заплативших за охрану во второй очереди пускают на машинах к своим квартирам? На сколько я понял - нет. Так чем же в таком случае охрана во второй очереди более законна, чем в первой? Тем более, что охрана во второй очереди не может работать в нормальном режиме - т.е со всех берут деньги ни за что. На мой взгляд по крайней мере честнее внедряемая схема в первой очереди, чем во второй.
Kirill: Артур29 пишет: Kirill прогоните грузовики и все. Кроме них кто еще? или вся беда только в них? Что значит прогнать? Мухобойкой или пинками? К счастью я их дано не видел. Но уверен, что кроме них у нас еще есть с кем бороться. Заканчивая дискуссию скажу, что первый шаг - самый сложный. И если мы его успешно пройдем, второй сделать будет проще. Т.е. несогласные со временем согласятся и организация полноценной охраны пройдет у нас легче, т.к. все поймут преимущества предлагаемой системы.
Артур29: Kirill пишет: Где нарушается закон? уважаемый Кирил, не устаю вам повторять, что во второй очереди платят ВСЕ, те у кого есть авто и те у кого его нет. Понимаете? И цена за охрану не завист от количества авто у человка, и его гостей никто не трогает. Понимаешь, у нас охрана включена в общую платежку и в договоре с УК она прописанна, те кто подписал договор подписались под тем что хотят охрану и готовы за нее платить, и это одно условие для ВСЕХ. Кирил, я тебе говорю, требовать деньги с отдельных категорий граждан ЭТО НЕЗАКОННО. И препятствовать свободному ПРОЕЗДУ К ДОМУ ЭТО ТОЖЕ НЕЗАКОННО. У нас УК отказывается выдавать ключи тем кто не подписывает договора, но это уже проблема неграмотности собствеников, это тоже незаконно. мне не за падло платить 500р за охрану, и у меня 3 автомобиля, и мне дали 3 пропуска без проблем, будет 10 авто дадут 10 пропусков, не дадут буду без них ездить, вариант что какие-то умники вроде ИГ будут этому препятствовать просто смешен.
Артур29: Kirill пишет: Что значит прогнать? Мухобойкой или пинками? ну да пинками. А что? Kirill пишет: Но уверен, что кроме них у нас еще есть с кем бороться так вы конкретно сказать можете? Вы точно знаете, ставят у вас авто люди не живущие в жк?
Galka: А все те документы, суммы относительно стоимости пропусков, простите, кем утверждены? У кого это такие полномочия появились? На каком основании вы собираетесь ограничить въезд на придомовую территорию? Давно не была, если повторяюсь с вопросом киньте ссылку на пост с ответами, не сочтите за труд что то я не нашла ничего похожего. Пока моя позиция такова: я "ЗА" охрану территории ЖК, и "против" сомнительно законных попыток организации платных парковок на территории ЖК в ущерб количеству имеющихся в наст.время бесплатных машиномест.
Тамара Вер: А я хотела спросить у наших девушек-активисток. Принцип- 1квартира-1машина- напоминает большевизм... Сегодня вы одиноки-завтра у вас появится муж - вы его авто за шлагбаумом поставите? У нас в семье четверо детей, трое уже взрослые. Машина у меня . у мужа и двое детей имеют авто , но живут отдельно. Так вроде по вашему порядку я должна по приезду детей гонять за пропуском? И платить?
Тамара Вер: Ирочка, когда 3 недели назад ты агитировала меня сдать деньги на крытое личное парковочное место, ты уверяла что тенты поставят весной, охрана, камеры - типа никто резину не порежет . А сейчас пишешь, что идивидуальных парковочных мест может и не быть... Значит БЛА-БЛА-БЛА... Когда БЛА? Щас или тогда? Наверно 40 угнанных авто ,50 краж.... - в листовках без имени, что ты клеила у нас на этаже - тоже БЛА? Запугать народ- развести на охрану? Быстрей деньги понесут...
pantte: Артур29 пишет: уважаемый Кирил, не устаю вам повторять, что во второй очереди платят ВСЕ а Ника утверждает обратное
pantte: mz4kXXX пишет: не переживайте, обязательно встретимся и не раз. только чуть позже и при других обстоятельствах. До встречи. еще один виртуал
Тамара Вер: Kirill пишет: Про ТСЖ на своем опыте. У нас тоже имеется опыт ТСЖ и без балагана. В Ново-Переделкино ТСЖ 2009ГОДА. Консержка, круглосуточная охрана, камеры-новая территория- тока без забора. После всего этого прибавление в платежке на коэффициент 1,5 и царапины на бампере... и никого естественно не нашли. Консьержка- с Украины-деньги нужны. То полы моет в подъезде/ то в магазин отбежала. Она же не железный конь...и в туалет бывает надо. В результате разницы никакой- только цена больше. Сильно на большой порядок рассчитываете? Или только для успокоения?
Osvald: Kirill пишет: В то же время, известно, что 2-я очередь исправно платит и подниматься на баррикады не спешит. Пока нет собственности.
Тамара Вер: Galka пишет: Давно не была, если повторяюсь с вопросом киньте ссылку на пост с ответами, не сочтите за труд что то я не нашла ничего похожего. Смотрите вопросы эксплуатации.Там несколько постов.
НиКа: pantte пишет: а Ника утверждает обратное Я не утверждала, что не платят. Я сказала, что в договоре с УК у меня нет пункта, в котором говорится, что я в обязательном порядке должна платить за охрану. Не переверайте чужие слова. Как только не будет хватать парковочных мест, лично я, за охрану платить не буду, по крайней мере за эту, функции которой сводятся к ограничению въезда. Артур29, в каком пункте договора у Вас оговорена ежемесячная сумма в 450р. за охрану, подскажите пожалуйста.
irochka: У нас тоже имеется опыт ТСЖ и без балагана. В Ново-Переделкино ТСЖ 2009ГОДА. Консержка, круглосуточная охрана, камеры-новая территория- тока без забора. После всего этого прибавление в платежке на коэффициент 1,5 и царапины на бампере... и никого естественно не нашли. Консьержка- с Украины-деньги нужны. То полы моет в подъезде/ то в магазин отбежала. Она же не железный конь...и в туалет бывает надо. В результате разницы никакой- только цена больше. Сильно на большой порядок рассчитываете? Или только для успокоения? Тем не менее больше 50% жильцов поставили свои подписи за ремонт 1 этажа и консьержа и сдали деньги на это, до остальных пока не дошли, потому что времени пока не хватает, на выходных закончим. Поэтому ваш единственный голос "против консьержа" против всех остальных "ЗА" значение иметь не будет. Вы единственные, кто оказался против. Зачем переносить какой то негативный опыт на новое место жительства??? Тем не менее ремонт начнем на этой неделе. Наведем порядок хотя бы у себя в подъезде, без вашего участия.
pantte: Консьержка и парковка
Артур29: НиКа пишет: Я не утверждала, что не платят. Я сказала, что в договоре с УК у меня нет пункта, в котором говорится, что я в обязательном порядке должна платить за охрану. Не переверайте чужие слова. Как только не будет хватать парковочных мест, лично я, за охрану платить не буду, по крайней мере за эту, функции которой сводятся к ограничению въезда. Артур29, в каком пункте договора у Вас оговорена ежемесечная сумма в 450р. за охрану, подскажите пожалуйста. вы наверное правы, так как договор у всех одинаковый, этого пункта наверное нет. Если честно я не помню. Лично мне охрана не мешает, конечно и без нее мне плохо не будет. Я никак не ограничен в своих действиях на территории жк. Заезжаю когда хочу, ставлю авто там где хочу. Мне не грубят охранники не грубят в ук в общем и целом я жизнью доволен, если будет решено что охрана не нужна ради бога, соседи я с вами. Но если кто-то будет мне мешать заезжать на территорию, ставить автомобили согласно ПДД там где я захочу, будет мне указывать до скольки у меня должны сидеть гости, я просто напросто пошлю его на хуй( на первый раз) а еще если какой-нибудь умник скажет что я ему должен за въезд потому что у меня есть авто, я с ним буду по другому разговаривать)))
jd: Артур29 вы наверное правы, так как договор у всех одинаковый, этого пункта наверное нет. Если честно я не помню. Лично мне охрана не мешает, конечно и без нее мне плохо не будет. Я никак не ограничен в своих действиях на территории жк. Заезжаю когда хочу, ставлю авто там где хочу. Мне не грубят охранники не грубят в ук в общем и целом я жизнью доволен, если будет решено что охрана не нужна ради бога, соседи я с вами. Но если кто-то будет мне мешать заезжать на территорию, ставить автомобили согласно ПДД там где я захочу, будет мне указывать до скольки у меня должны сидеть гости, я просто напросто пошлю его на хуй( на первый раз) а еще если какой-нибудь умник скажет что я ему должен за въезд потому что у меня есть авто, я с ним буду по другому разговаривать))) Для конкретных пацанов, которым никто не указ, помимо парковок тоже есть чем заняться для общей пользы - например порешать проблему с водопонижением в 3 мкр. Может попробуете на этом сконцентрироваться вместо рассказов о том кого и куда и в какой последовательности и в какой ситуации Вы лично будете посылать? Ваш мкр. стоит геометрически еще ниже нашего, уровень грунтовки в подвале у Вас выше, опасности потерять жилье насовсем - больше. Это реальная тема, которая объединяет всех нас.
Артур29: jd Мне не все не указ. Мне не указ люди считающие себя хозяевами жк)))) а в чем проблема с водопонижением?
jd: Артур29 пишет: а в чем проблема с водопонижением? Высокий уровень грунтовых вод приводит к обводнению подвалов, при циклах заморозки-разморозки разрушается фундамент (5-7 циклов - и разрушения будут такими, что дом при неравномерном проседании может пойти трещинами), после этого дом признается аварийным, жильцов выселяют нахрен. Все дома первой очереди в паутинных трещинах уже. Причина - не выполненный дренаж ЖК застройщиком Подробности - тут. Вода СТОИТ во всех подвалах второй очереди (писали Ваши активисты). С момента закладки фундаментов эта зима - уже второй цикл заморозки-разморозки.
Артур29: Жесть))) так у нас дома разрушаются а мы тут из-за охраны сремся)))
Тамара Вер: Ирочка, отрицательный опыт- это уже практика. Если вы найдете всех жильцов- я за вас порадуюсь. Но вы с Pantte не ответили на мой вопрос: Сегодня вы одиноки-завтра у вас появится муж - вы его авто за шлагбаумом поставите?
Theo377: Galka пишет: А все те документы, суммы относительно стоимости пропусков, простите, кем утверждены? У кого это такие полномочия появились? На каком основании вы собираетесь ограничить въезд на придомовую территорию? По пунктам: 1. документы являются рабочими проектами, которые после их детальной проработки будут утверждены к моменту установки постов организацией, уполномоченной администрацией города и собственником земельного участка под 1-й очередью на организацию охраны домов 1-6 микрорайона 3 г. Московский, 2. полномочия появились у УК "Десна", 3. въезд ограничивается на земельный участок, принадлежащий собственнику земельного участка, который делегировал часть полномочий по управлению вышеуказанным земельным участком УК "Десна". Внутренние дороги жилых домов, равно как и объездная дорога, не приняты в эксплуатацию, поэтому юридически их нет. В рамках указанных полномочий УК "Десна" имеет право организовывать охрану на территории части земельного участка, относящейся к функционированию домов 1-6 микрорайона 3 г. Московский, по своему усмотрению в порядке, непротиворечащем законодательству РФ.
Василий58: Федор, сервитут - право прохода, проезда... Так что извольте... охраняйте... а право проезда предоставьте...
pantte: Тамара Вер пишет: Но вы с Pantte не ответили на мой вопрос: Сегодня вы одиноки-завтра у вас появится муж - вы его авто за шлагбаумом поставите? За чем отвечать если есть http://moskovsky.borda.ru/?1-17-0-00000094-000-0-0-1290576214 Читайте внимательнее p.s. кто вам сказал, что одиноки то?
Артур29: Theo377 господи ну сколько можно? Вы хотите сказать что собственник уполномочил ук не пускать его же самого к дому?))))) Так о чем вам и говорят, препятствование проезда к дому собственников это противоречит закону РФ.
pantte: Артур29 пишет: Вы хотите сказать что собственник уполномочил ук не пускать его же самого к дому?))))) Так о чем вам и говорят, препятствование проезда к дому собственников это противоречит закону РФ. шепотом : читаем внимательно и разделяем две вещи - собственник многоквартирного дома и собственник придомовой территории.... Еще вопрос размер придомовой территории
маруся: Theo377 пишет: 2. полномочия появились у УК "Десна", Если у УК появились полномочия, то почему они по телефону все отрицают? на вопрос что и как, ответ: мы не в курсе. почему нет объявлений, что они что-то собираются делать без нашего согласия, но за наши деньги? не все читают форум и многие даже не знают, что происходит и для них это будет сюрпризом.
Theo377: Василий58 пишет: Федор, сервитут - право прохода, проезда... Так что извольте... охраняйте... а право проезда предоставьте... Оформляй сервитут - будешь иметь право ограниченного пользования. Пока его нет - нет и права.
buzzdiki: Да ну, ерунда все это. Сколько времени пройдет, когда земли и дороги станут муниципальными? Ну полгода, ну год... Муниципалы сейчас вас поддерживают, а завтра соберется группа несогласных лиц, напишет большое письмо и все, трындец. Администрация придет и снесет все. Все-таки нет достаточно законных оснований.
Theo377: Артур29 пишет: Theo377 господи ну сколько можно? Вы хотите сказать что собственник уполномочил ук не пускать его же самого к дому?))))) Так о чем вам и говорят, препятствование проезда к дому собственников это противоречит закону РФ Вот именно, сколько можно? Собственником земли является ПИЭ, а не собственники квартир, сколько раз твердить уже, он вправе устанавливать режим пользования своим земельным участком таким образом, каким ему хочется. Если ему хочется, он может передать свои полномочия кому-то еще. И потом самого собственника квартиры пускать - один вопрос, пускать транспортное средство на свой земельный участок - право собственника, а не обязанность. Попробуйте опровергнуть ссылкой на нормативные акты.
Тамара Вер: pantte пишет: Читайте внимательнее Ответ без ответа- это конечно тоже ответ...
Артур29: pantte боже вы хотите сказать, что собственник придомовой территории может запретить собственнику квартиры проезд к дому? Вы в своем уме вообще? Вы несете полную херню, ребята вы просто больные. Ладно, это не мое дело, можете хоть за воздух денег просить у жильцов 1очереди. Чет мне уже перехотелось с вами объединяться)))))
pantte: Артур29 пишет: pantte боже вы хотите сказать, что собственник придомовой территории может запретить собственнику квартиры проезд к дому? Вы в своем уме вообще? я в своем...
Theo377: маруся пишет: Если у УК появились полномочия, то почему они по телефону все отрицают? на вопрос что и как, ответ: мы не в курсе. почему нет объявлений, что они что-то собираются делать без нашего согласия, но за наши деньги? не все читают форум и многие даже не знают, что происходит и для них это будет сюрпризом. Я по телефону тоже иногда много чего отрицаю и что? Объявления готовятся, готовятся и иные мероприятия. За какие ваши деньги? Вы что-то заплатили уже? Нет. Тогда что вы тут пылите? Сюрпризом для некоторых невнимательных соседей это, безусловно, будет, поскольку с прошлой недели еще актив развешивал объявления об организации первого этапа системы охраны. Для этого будет переходный период, когда охрана будет стоять и несколько дней пропускать всех и предупреждать о введении пропускного режима на въезд.
pantte: buzzdiki пишет: Да ну, ерунда все это. Сколько времени пройдет, когда земли и дороги станут муниципальными? Ну полгода, ну год... Муниципалы сейчас вас поддерживают, а завтра соберется группа несогласных лиц, напишет большое письмо и все, трындец. Администрация придет и снесет все. Все-таки нет достаточно законных оснований. Согласна у нас в Москве так и произошло со столбиками)))
Theo377: Артур29 пишет: собственник придомовой территории может запретить собственнику квартиры проезд к дому? Вы в своем уме вообще? Вы несете полную херню, ребята вы просто больные. Собственник земельного участка, не относящегося к придомовой территории. Придомовая территория - 1,5 метра от фасада здания, учите мат. часть, здоровый вы наш. Артур29 пишет: Ладно, это не мое дело, можете хоть за воздух денег просить у жильцов 1очереди. Чет мне уже перехотелось с вами объединяться))))) Ну слава богу, наконец-то дошло. И слава богу, что перехотелось, ведь мы с вами объединяться и не планировали пока.
Артур29: на основании ст. 304 ГК собственник может требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения
Theo377: Артур29 пишет: на основании ст. 304 ГК собственник может требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения Требовать может, но где написано, что его требования подлежат удовлетворению? И какое его право тут нарушается? Беспрепятственный доступ есть, пешком. На авто - извиняйте, собственник режим пользования земельным участком устанавливает по своему усмотрению. Не согласны - идите в суд. И, кстати, ст. 304 ГК тут не подходит, т.к. собственник ни в одном из правомочий не ущемляется: есть владение, есть пользование, есть распоряжение.
Артур29: Theo377 А юредически наши очереди как-то поделены? То бишь имеющиеся права распространяются на весь жк целиком у собственников? Или собственник 1очереди никаких прав на 2очереди не имеет?
Василий58: у нас по земельному участку, арендуемому ПИЭ, правомочия собственника осуществляет МСУ Московского?
Kirill: Соседи, Юридические нюансы этого вопроса можно обсуждать до бесконечности. Если кто-то из несогласных уверен в своей юридической правоте - пусть идет в суд и там это проверит. Иными словами: "Не согласны? Подавайте в суд!" Предлагаю на этой оптимистичной ноте и завершить. ;))
buzzdiki: Артур29 пишет: Theo377 А юредически наши очереди как-то поделены? То бишь имеющиеся права распространяются на весь жк целиком у собственников? Или собственник 1очереди никаких прав на 2очереди не имеет? О! А кстати, я могу выписать себе пропуск на вторую очередь? Я - собственник квартиры в 1й очереди, хочу парковаться у нежилых пристроек на аллее. Имею право?
Артур29: Theo377 пишет: Требовать может, но где написано, что его требования подлежат удовлетворению? И какое его право тут нарушается? Беспрепятственный доступ есть, пешком. На авто - извиняйте, собственник режим пользования земельным участком устанавливает по своему усмотрению. Не согласны - идите в суд. Кучка генералов(форумных) собирается запретить более 1000 собственникам запретить ездить к своим домам))))))) весело у вас в 1очереди))) ук десна по сравнению с вами дети малые)))) а когда забор между очередями уберут и проезд сквозной будет че делать будете?))
Kirill: buzzdiki пишет: Я - собственник квартиры в 1й очереди, хочу парковаться у нежилых пристроек на аллее. Имею право? Догадываюсь, что все несогласные и 2-я очередь будут парковаться именно там.
Oleg_030: Странно что на сайте "Десны" нет об этом ни слова.
Oleg_030: А пойдут скорее всего не в суд а в прокуратуру, не ужели "Десна " даст так себя подставить?, договор то с ЧОПом будет от её имени.
alx: Theo377 пишет: 1. документы являются рабочими проектами, которые после их детальной проработки будут утверждены к моменту установки постов организацией, уполномоченной администрацией города и собственником земельного участка под 1-й очередью на организацию охраны домов 1-6 микрорайона 3 г. Московский, Theo377 пишет: Собственником земли является ПИЭ, а не собственники квартир, сколько раз твердить уже, он вправе устанавливать режим пользования своим земельным участком таким образом, каким ему хочется. Вопрос только в том, что такое "детальная проработка" и в чем она заключается ? Я так понял, что большинство противников организации охраны смущает не установка шлагбаума и даже не высокая цена. Высокая/низкая можно будет говорить только через несколько месяцев и зависит от того, что будет сделано за эти деньги. Если и разметка появится и ограничители и охрана будет не только телевизор смотреть - все увидят результаты и согласятся, что они адекватны деньгам. Основной аргумент противников это то, что соглашаясь оплачиать 500р за въезд, он автоматически обязан подписаться под правилами, которые гласят, что он согласен с тем, что на территории ЖК будут индивидуальные парковочные места, занимать которые он не имеет права. А это разные вещи. Человек может быть за охрану, но против индивидуальных парковок, которые как я понял уже все расписаны и только жителям 5 корпуса еще предлагают пару мест. И у них в голове возникает нехорошая картина: "Группа жильцов, используя свои "подвязки" в ПИЭ, перекрывает проезд с целью в дальнейшем обустроить себе персональные парковки прямо под домом за 30-40 штук, ибо платить за гараж 600 им влом, да и ходить далековато. А после шлагбаума - у них на руках 500 заявлений подписанных жильцами, в которых они согласны с тем, что у них будет персональная парковка" И понятно, что вовсе не собственник (ПИЭ) разработал эти правила (ну какое ПИЭ дело до того, будет индивидуальная парковка под домом у кого-то из жильцов или нет), а конкретный человек (группа лиц). ИМХО, именно это вызывает самый большой негатив. На форуме бывает порядка сотни и для всех остальных это будет большим открытием. Реакцию тех, кто форум не читает предсказать сложно. Если в ходе "детальной проработки" этот пункт уйдет из правил парковки на территории комплекса, то количество сторонников охраны резко возрастет. И еще у меня вопрос. После устаноки шлагбаума (троса) охрана будет кого-то не впускать. Они будут бросать машины по догоге от 1 корпуса до остановки автобуса с двух сторон, оставив 1 полосу. Полагаю это бутылочное горлышко будет большой проблемой, когда кто-то подъезжает без пропуска, а за ним 3-4 машины с пропусками. Прорабатывался ли вопрос установки шлагбаума у самого поворота в комплекс, чтобы охрана могла машины сразу на парковку к школе заворачивать ?
buzzdiki: alx пишет: чтобы охрана могла машины сразу на парковку к школе заворачивать ? У вас есть ребенок - школьник, который учится во 2й школе? Если вопрос будет решаться за счет парковки у школы, я буду вести еще более активную деятельность. И поверьте, когда вопрос встанет о детях, "отклик социума" (JD) будет гораздо выше.
Артур29: buzzdiki пишет: О! А кстати, я могу выписать себе пропуск на вторую очередь? Я - собственник квартиры в 1й очереди, хочу парковаться у нежилых пристроек на аллее. Имею право? да ради бога)))) давно уже убрали бы этот забор и ставили бы. Эти сооружения вообще к вашим домам пристроенны))))))) такое ощущение что в гетто живете)))) это же единый комплекс и все мы соседи, нам нечего делить ребята)))) я не пытаюсь ругаться с вами, просто мне кажется не справедливым то что предлогает иг 1очереди. Какие-то жесткие ограничения. Запретите парковаться на газонах и тратуарах и те кто себе место не нашел пусть ставит где хочет но не мешая проезду специальных служб и другим жильцам и согласно ПДД. Вот и весь порядок, но требовать деньги только с части жильцов и лимитировать время гостей это не справедливо да и не законно.
Theo377: Артур29 пишет: Theo377 А юредически наши очереди как-то поделены? То бишь имеющиеся права распространяются на весь жк целиком у собственников? Или собственник 1очереди никаких прав на 2очереди не имеет? ПИЭ - собственник всего земельного участка не только под 1 и 2 очередью, но и под 3-4 очередью. Oleg_030 пишет: Странно что на сайте "Десны" нет об этом ни слова. На сайте Десны много чего нет. buzzdiki пишет: О! А кстати, я могу выписать себе пропуск на вторую очередь? Я - собственник квартиры в 1й очереди, хочу парковаться у нежилых пристроек на аллее. Имею право? Конечно, можете, обращайтесь в УК "Созидание", которой ПИЭ передал полномочия управления частью земельного участка, расположенной под 1-й очередью. А там, как договоритесь.
Oleg_030: Theo377 пишет: На сайте Десны много чего нет. Да не только на сайте, я разговаривал с ними 2 дня назад, из разговора следовало что они пока очень смутно все себе представляют, и ставить охрану до забора считают не целесообразным.
buzzdiki: Памятка себе: зайти в Созидание, выписать пропуск... ))))))
Galka: buzzdiki пишет: У вас есть ребенок - школьник, который учится во 2й школе? Если вопрос будет решаться за счет парковки у школы, я буду вести еще более активную деятельность. И поверьте, когда вопрос встанет о детях, "отклик социума" (JD) будет гораздо выше. buzzdiki полностью вас поддерживаю.
Galka: Theo377 пишет: ПИЭ - собственник всего земельного участка не только под 1 и 2 очередью, но и под 3-4 очередью. собственник или арендатор? Сама спросила, сама и отвечу - да, ПИЭ собственник, разрешенное использование - для жилищного строительства и иных объектов культурно-социального назначения.
alx: buzzdiki пишет: Если вопрос будет решаться за счет парковки у школы, я буду вести еще более активную деятельность. подумайте, куда поедут в первую очередь водители, которых не пустит охрана ? Равернуться там негде. машин 10 бросят с двух сторон, образовав "горлышко" для проезда 1 авто. Куда поедет 11-й водитель, чтобы оставить машину и пешком пойти в ЖК ? А где в первую очередь будут пытаться оставить авто те жители, которые не получат пропуска ?
jd: Артур29 пишет: давно уже убрали бы этот забор и ставили бы. Между 1 и 2 очередями нет соединения проезжей частью кроме проезда между 3 корпусом и лесом. Под коммерческими площадями между очередями возможен только проход. такое ощущение что в гетто живете У нас тоже такое ощущение. Вторая очередь - другой мир. Позвольте нам попробовать исправить эту ситуацию? Спасибо. Запретите парковаться на газонах и тратуарах и те кто себе место не нашел пусть ставит где хочет но не мешая проезду специальных служб и другим жильцам и согласно ПДД Кто этим будет заниматься ежедневно? ИГ по ночам после 3-4 основных работ? Вот для решения в том числе этого вопроса, как раз все и затеяно. но требовать деньги только с части жильцов и лимитировать время гостей это не справедливо да и не законно Про справедливость ничего говорить не буду, т.к. это штука крайне субъективная, а вот про законность комментарий простой: недовольные могут оспорить законность в судебном порядке. Юристы, прорабатывавшие проект говорят, что все 120%-но законно. Пока что они ни разу не ошиблись.
Oleg_030: Артур29 пишет: такое ощущение что в гетто живете)))) это же единый комплекс и все мы соседи, Охраны 1 и 2 очередей будут периодически встречаться на нейтральной территории и обмениваться нарушителями
inessa_1: Сегодня утром наблюдала картину: Каждая машина которая подъезжала в шлагбауму 2 очереди проезжала без предъявления какого либо документа. Охранник просто пропускает ВСЕХ. Я конено могу предположить, что охрана знает всех жителей в лицо Тоже самое будет в 1 очереди
Kirill: alx Согласен. Если этот момент всех смущает, его нужно убрать и вопрос увеличения парковочных мест оставить на "потом".
buzzdiki: alx пишет: подумайте, куда поедут в первую очередь водители, которых не пустит охрана ? Равернуться там негде. машин 10 бросят с двух сторон, образовав "горлышко" для проезда 1 авто. Куда поедет 11-й водитель, чтобы оставить машину и пешком пойти в ЖК ? А где в первую очередь будут пытаться оставить авто те жители, которые не получат пропуска ? Я об этом думаю, поэтому и отрицательно отношусь к затее на данном этапе. Постоянно говорю о том, что надо сначала решать вопрос альтернативы. Даже Московская область и Москва прежде, чем запретить въезд большегрузых в Москву, сначала ищут участки для дневной стоянки фур в МО.
jd: inessa_1 пишет: Сегодня утром наблюдала картину: Каждая машина которая подъезжала в шлагбауму 2 очереди проезжала без предъявления какого либо документа. Охранник просто пропускает ВСЕХ. Я конено могу предположить, что охрана знает всех жителей в лицо Тоже самое будет в 1 очереди Кто такое из форумчан заметит - просьба написать об этом факте в этой теме (она как раз для этого и создана). Охранник будет наказан за невыполнение служебных обязанностей.
Kirill: inessa_1 пишет: Сегодня утром наблюдала картину: Каждая машина которая подъезжала в шлагбауму 2 очереди проезжала без предъявления какого либо документа. Охранник просто пропускает ВСЕХ. Я конено могу предположить, что охрана знает всех жителей в лицо Тоже самое будет в 1 очереди Это к вопросу о том, что охрана 2-й очереди - профанация. За что там ВСЕ платят деньги? Если это будет и в 1-й очреди, то всю затею нужно будет сворачивать или менять ЧОП.
Theo377: Oleg_030 пишет: Да не только на сайте, я разговаривал с ними 2 дня назад, из разговора следовало что они пока очень смутно все себе представляют, и ставить охрану до забора считают не целесообразным. Мы им помогаем прояснить муть и осознать целесообразность. inessa_1 пишет: Тоже самое будет в 1 очереди Не будет, не надейтесь. Во второй очереди ремонты делают от силы несколько десятков человек. У нас уже живут сотни, запомнить каждого в лицо сложновато.
Kirill: jd пишет: Охранник будет наказан за невыполнение служебных обязанностей. Мой опыт показывает, что это не работает. Единственное решение данного вопроса - смена ЧОП. 2-3 замены и ситуация нормализуется.
Артур29: Kirill Это ты согласен, видимо у тебя там место не предусмотренно))))) а те кому места выделили совсем не согласны)))))
bruzz: pantte пишет: шепотом : читаем внимательно и разделяем две вещи - собственник многоквартирного дома и собственник придомовой территории.... Еще вопрос размер придомовой территории Мне очень нравится участок асфальта от Т-образного перекрестка до школы. :)
Oleg_030: Написано на эту тему парковок уже не счесть сколько, но самый главный вопрос по моему довольно прост, Есть пропуск, деньги заплачены, приехал попозже а мест все равно нет, уезжать? позвольте но я же заплатил.. Кстати вопрос для меня чисто гипотетический, каждый день не езжу, поэтому имею возможность машину поставить практически всегда.
Парковщик: бред господа товарищи, полный бред это всё! делать шлагбаумы и что то ограничивать можно будет только после того как количество мест для парковки будет равно хотя бы количеству квартир. лучше бы вместо этой дури занялись все вместе большой парковкой на пустыре!!! Буздики правильное письмо закатала! нас спасёт только большой паркинг.
jd: Kirill пишет: Мой опыт показывает, что это не работает. Единственное решение данного вопроса - смена ЧОП. 2-3 замены и ситуация нормализуется. У меня другой опыт. Все зависит от желания ЧОП быть на объекте. Этот ЧОП охраняет через пульт здесь квартиры. Мотивация у них очень высокая. Воспитать/заменить одного цербера для мотивированного ЧОП - не проблема.
Василий58: а также не согласны те, которые получают 10-30% от ЧОПа налом в карман...
Osvald: Theo377 пишет: Собственником земли является ПИЭ, а не собственники квартир, сколько раз твердить уже, он вправе устанавливать режим пользования своим земельным участком таким образом, каким ему хочется. Позвольте Вам заметить, что есть совсем не маленькое количество собственников жилья, которые получат письменное разрешение собственника земельного участка на беспрепятственное использование оного без всяких ограничений. И если "наделенная" полномочиями УК будет им в этом препятствовать, то полномочия эти будут отозваны.
Kirill: Артур29 пишет: Kirill Это ты согласен, видимо у тебя там место не предусмотренно))))) а те кому места выделили совсем не согласны))))) Не правда. Я выразил желание сделать дополнительно аж 2 места (т.к. 2 машины), т.к. больше желающих не нашлось. Вроде как нет еще и сейчас. Но если эти пункты всех смущают, то давайте их уберем. Все равно никакой определенности и никаких гарантий в отношении этого вопроса сечас нет. Вот когда поднимется (если он вообще будет поднят) вопрос о том за чей счет будут строиться доп. парковки, тогда и будем обсуждать эту тему. Я ничего не скрывал и не скрываю и открыт к нападкам;))
jd: Oleg_030 пишет: Написано на эту тему парковок уже не счесть сколько, но самый главный вопрос по моему довольно прост, Есть пропуск, деньги заплачены, приехал попозже а мест все равно нет, уезжать? позвольте но я же заплатил.. Ответ тут. Парковщик пишет: делать шлагбаумы и что то ограничивать можно будет только после того как количество мест для парковки будет равно хотя бы количеству квартир. Ответ тут.
Артур29: Osvald тему говоришь))))) неужели они правда думают что будет свои 10авто ставить у окна а 1000 людей за шлакбаумом?
Oleg_030: jd Такая ситуация не создастся. Все просто: число пропусков будет меньше или равно числу реальных парковочных мест. Политика их выдачи такая: в приоритете - собственники, после них - реальные (с договором) арендаторы. В начале 1 пропуск на 1 квартиру. При наличии возможности - больше. С учетом реальной динамики заселения до весны-лета дотянем. Весной надо расширять число парковочных мест. Все, кому не хватило - в очереди на получение (физически - за забором). То есть то что ты собственник, а со временем их будет становиться все больше, еще не гарантирует тебе право проехать к своему дому на машине?)) Остап Бендер, нервно курит в сторонке))
bruzz: Kirill пишет: то давайте их уберем. Все равно никакой определенности и никаких гарантий в отношении этого вопроса сечас нет. Ну если нет гарантий и нет никаких последствий - то зачем тогда писать такой пункт в документ под которым ставится подпись? Если имелось в виду что-то более конкретное - надо детализировать. Вопрос номер 2: есть площадки для проведения тендеров ЧОП?
Oleg_030: bruzz пишет: Вопрос номер 2: есть площадки для проведения тендеров ЧОП? Кстати, у меня тоже есть пара знакомых из руководителей ЧОПов.
Kirill: jd пишет: У меня другой опыт. Все зависит от желания ЧОП быть на объекте. Этот ЧОП охраняет через пульт здесь квартиры. Мотивация у них очень высокая. Воспитать/заменить одного цербера для мотивированного ЧОП - не проблема. Возможно... Только по опыту я знаю, что реальное осознание "ошибок" у таких организаций приходит только после того, как принимаются по-настоящему кардинальные меры. Штрафование исполнителей и прочие полумеры не воспринимаются теми, от кого по-настоящему зависит качество работы - владельцев ЧОПов.
Osvald: Oleg_030 пишет: То есть то что ты собственник, а со временем их будет становиться все больше, еще не гарантирует тебе право проехать к своему дому на машине?)) Остап Бендер, нервно курит в сторонке))
Артур29: jd Такая ситуация не создастся. Все просто: число пропусков будет меньше или равно числу реальных парковочных мест. Политика их выдачи такая: в приоритете - собственники, после них - реальные (с договором) арендаторы. В начале 1 пропуск на 1 квартиру. При наличии возможности - больше. С учетом реальной динамики заселения до весны-лета дотянем. Весной надо расширять число парковочных мест. Все, кому не хватило - в очереди на получение (физически - за забором). Вы точно больные люди))))))) бедные жильцы 1очереди я вам сочувствую. Будете платить по 500 руб чтоб вас не пускали к дому))))))) это даже круче чем за воздух деньги брать))))) интересно будет смотреть на это, поставлю стульчик у КПП куплю семечки и буду смотреть как охрана будет не пускать людей)))))
jd: Oleg_030 пишет: То есть то что ты собственник, а со временем их будет становиться все больше, еще не гарантирует тебе право проехать к своему дому на машине?)) Со временем нам многоуровневый паркинг обещают построить, выбьем у администрации что-то. Очень много изменений будет со временем, да, и только 500 машиномест на парковке и действующая пропускная система - не подлежащая тлену истина.
Oleg_030: jd пишет: Со временем нам многоуровневый паркинг обещают построить, выбьем у администрации что-то. Очень много изменений будет со временем, да, и только 500 машиномест на парковке и действующая пропускная система - не подлежащая тлену истина. А пока, если мне не хватит пропуска, я буду переть сумки скажем из МЕТРО от школы, или как вариант, ПОКУПАТЬ гостевой пропуск?)))
Женя30: В соответствии с п.1 ст.274 Гражданского кодекса Российской Федерации собственник недвижимого имущества вправе требовать от собственника соседнего земельного участка, а в необходимых случаях и от собственника другого земельного участка (соседнего участка) предоставления права ограниченного пользования соседним участком (сервитута). Сервитут может устанавливаться для обеспечения прохода и проезда через соседний земельный участок собственника недвижимого имущества, которые не могут быть обеспечены без установления сервитута.
Oleg_030: Oleg_030 пишет: и действующая пропускная система - не подлежащая тлену истина Тут и комментировать не чего.......
jd: Oleg_030 это был йумар, да. А пока я буду переть сумки скажем из МЕТРО от школы, или как вариант, ПОКУПАТЬ гостевой пропуск?))) Можете, конечно, и потаскать - кто ж Вам указ? А для тех, кто изучил документы видно, что материальный пропуск, действующий в течении 3 часов бесплатен.
Артур29: jd а каким образом вы собираетесь не давать пропуска тем кто платит за охрану но в первою 500 не вошел? То есть вы будете брать с них деньги а к дому не пускать? Вот собственно и состав преступления, грабеж называется)))))
Theo377: Osvald пишет: Позвольте Вам заметить, что есть совсем не маленькое количество собственников жилья, которые получат письменное разрешение собственника земельного участка на беспрепятственное использование оного без всяких ограничений. И если "наделенная" полномочиями УК будет им в этом препятствовать, то полномочия эти будут отозваны. Флаг им (собственникам) в руки.
Oleg_030: jd пишет: Можете, конечно, и потаскать - кто ж Вам указ? А для тех, кто изучил документы видно, что материальный пропуск, действующий в течении 3 часов бесплатен. За это отдельное спасибо, к своему дому хоть на 3 часа пропустят.....
jd: Артур29 пишет: а каким образом вы собираетесь не давать пропуска тем кто платит за охрану но в первою 500 не вошел? Нет денег - нет пропуска и наоборот. То есть вы будете брать с них деньги а к дому не пускать? С какой стати с них надо брать деньги? Вот собственно и состав преступления, грабеж называется) Предположенная Вами схема больше похожа на мошенничество. Вы точно в УГРО работаете?
buzzdiki: Про индивидуальные места я примерно понимаю как это будет. Где-то на инете историю втсречала. Там мужик один в свою администрацию письмо жалобное написал, что ему не позволяют поставить машину на такое место и с какого такого перепугу оно пустует, а он должен за 3 км машину оставлять. На что ему пришел официальный ответ из администрации, что указанная земля не является местом общего пользования, принадлежит муниципалам, а те что хотят, то и делают. Вот они абсолютно легально сдали эти кусочки в аренду индивидуалам. Вобщем отфутболили мужичка, а он продолжает репу чесать и понимает, что его где-то обманули, а где, понять не может. )))
jd: Oleg_030 пишет: За это отдельное спасибо, к своему дому хоть на 3 часа пропустят..... Пожалуйста. Таким образом право проезда есть у всех владельцев квартир, не так ли?
Артур29: Народ, мы, 500 инициативных жителей собираемся установить пропускной режим, к сожалению для вас мест нет и поэтому вы будете обязаны ставить свои авто за пределами жк, или заезжать не более чем на 3 часа с нашего разрешения. Вы можете платить нам 500 р в месяц и мы поставим вас в очередь и может быть, когда-нибудь и где-нибудь мы вам выбьем местечко. Но не обещаем))) Jd, вот более точная инициатива иг)))). А то людей путаете тут своим "навести порядок" и прочей ерундой
Oleg_030: jd пишет: Таким образом право проезда есть у всех владельцев квартир, не так ли? А если не уберу через 3 часа? эвакуатор?))))
Тамара Вер: Артур29 пишет: бедные жильцы 1очереди я вам сочувствую. Будете платить по 500 руб чтоб вас не пускали к дому))))))) это даже круче чем за воздух деньги брать))))) интересно будет смотреть на это, поставлю стульчик у КПП куплю семечки и буду смотреть как охрана будет не пускать людей))))) Артур, а вы можете уже сейчас подойти без стульчика и посмотреть. Во дворе домов 1,2,3,4,5 -ни одной грузовой машины.6-ой дом мне не виден-сказать не могу. Вам Кирил про борьбу с чужими грузовиками рассказывал... Дворы полупусты - народ на работу уехал. Введение нового Порядка надо ведь чем-то оправдать...Грузовиками/ПИЦЦАМИ/паркующимися из Митино или Одинцово...или еще чем-нибудь... Много чего можно рассказать - чего в общем-то нет.... А в общем интересно получается. Порядок начали устанавливать после того как часть народа ремонт закончила. А остальные теперь за деньги будут стройматериал завозить!
jd: Артур29 пишет: 500 инициативных жителей собираемся Вы точно прочитали это сообщение? Вы можете платить нам 500 р в месяц и мы поставим вас в очередь и может быть За 500 р. в месяц пропуск. В очередь бесплатно. Очередь, возможно, появится к лету. А может к следующей осени. Кто ж их, квартирных инвесторов разберет? В целом - очень много неточностей. Прежде чем писать ерунду и мазать людей говном не грамотно ли было бы работнику УГРО ознакомиться вначале с документами? А если не уберу через 3 часа? эвакуатор?)))) А как насчет почитать документы?
jd: Тамара Вер пишет: А остальные теперь за деньги будут стройматериал завозить! Материальный пропуск бесплатен. Просьба ознакомиться с документами.
Артур29: jd пишет: Предположенная Вами схема больше похожа на мошенничество. Вы точно в УГРО работаете? вообще-то эта схема вами предложенна)))))) и это скорее вымогательство а не машенничество. Но в любом случае вы сами свою схему незаконной признали)))))
Theo377: Артур29 пишет: Народ, мы, 500 инициативных жителей собираемся установить пропускной режим, к сожалению для вас мест нет и поэтому вы будете обязаны ставить свои авто за пределами жк, или заезжать не более чем на 3 часа с нашего разрешения. Вы можете платить нам 500 р в месяц и мы поставим вас в очередь и может быть, когда-нибудь и где-нибудь мы вам выбьем местечко. Но не обещаем))) Опять по кругу. Все уже объяснялось неоднократно. Сколько можно тупить?
НиКа: Oleg_030 пишет: А если не уберу через 3 часа? эвакуатор?)))) тогда не выпустят, если за выезд не заплатите, правда уже по другому тарифу)))
Oleg_030: jd Да я хотел, мне допуск в Ваш форум не дали, вероятно как виртуалу, или приспешнику ДМС, УК и т.д.
jd: Артур29 пишет: вообще-то эта схема вами предложенна)))))) и это скорее вымогательство а не машенничество. Но в любом случае вы сами свою схему незаконной признали))))) Вы точно читаете ответы, адресованные лично Вам?
Артур29: jd ты сам себе противоречишь. Как ты будешь давать пропуск 501-му и тд? Если собираешься только 500 пропусков выдать? Или ты откажешься брать деньги за охрану с них? Тебе не похуй где я работаю, ты начинаешь уже раздражать, возомнил из себя губернатора московской области и всея Русси? Места у окошка он захотел, будешь много пиздить буду свой авто лично на твое место ставить))))))
Тамара Вер: jd Просьба ознакомиться с документами jd! Все ваши документы 502 Bad Gateway -------------------------------------------------------------------------------- nginx/0.3.17jd пишет:
irochka: Тамара Вер Да, да. Дворы полупусты. Именно поэтому вы постоянно паркуете свою машину на тротуаре или газоне, мешая проходу пешеходов. Не далее, как сегодня с утра обходила ваш авто, раком запаркованный на пешеходной дорожке. По поводу грузовых машин во дворе между 1 и 2 корпусом. На приколе возле трансформаторной уже год стоит газель, не выезжающая и еще пара минивенов, а еще пара авто узбеков/таджиков, которые кстати, если не в курсе, постоянно и в большом количестве тусуются в нашем подъезде, подторговывая наркотой и угрожая жителям "прирезать" если делаешь им замечание.... Я вообще уже предлагаю снять тему с охраной, отдать людям сданные деньги обратно и ждать "инициативных граждан", которые по честному и для всех "в ближайшее время" решат вопрос с машиноместами, забором и хорошей охраной. А пока поживем в дерьме. Мне лично не в падлу ходить до дома от стоянки у школы или бассейна, хорошая утренняя зарадка, да и на платную парковку в гаражах не жалко.
inessa_1: Theo377 пишет: Не будет, не надейтесь. Во второй очереди ремонты делают от силы несколько десятков человек. У нас уже живут сотни, запомнить каждого в лицо сложновато. Да ВСЕ охранники одинаковые. Вы думаете к вам прийдут работать супер профессионалы? Да посмотрите кто работает в ЧОП? Если кого-то уволили с работы куда она идет работать? Правильно в охрану. Чудес не бывает. Раньше хватало одного сторожа с ружьем, а теперь огромное количество охранников не могут уследить за сохранностью имущества.
Голландец: Артур29 пишет: Кирил, я не знаю точно, но скажите пожалуйса, кто кроме тех кто там живет ставит у вас тачки? Из соседнего двора? Если честно я не обращал внимания, но казалось что ближайшие дома довольно далеко, чтоб жители этих домов ставили свои авто в таком хаусе как у вас. я ошибаюсь? Артур! Хоть вопрос ине ко мне но позволь ответить. Постоянно наблюдаю как возле дома моего паркуются машинки поближе к забору, люди выходят и идут через дыры на территорию второй очереди.
Oleg_030: irochka пишет: постоянно и в большом количестве тусуются в нашем подъезде, подторговывая наркотой и угрожая жителям "прирезать" если делаешь им замечание.... Это уже серьезно, а в милицию Вы обращались?
Тамара Вер: buzzdiki пишет: alx пишет: цитата: подумайте, куда поедут в первую очередь водители, которых не пустит охрана ? Равернуться там негде. машин 10 бросят с двух сторон, образовав "горлышко" для проезда 1 авто. Куда поедет 11-й водитель, чтобы оставить машину и пешком пойти в ЖК ? А где в первую очередь будут пытаться оставить авто те жители, которые не получат пропуска ? Я об этом думаю, поэтому и отрицательно отношусь к затее на данном этапе. Постоянно говорю о том, что надо сначала решать вопрос альтернативы. Даже Московская область и Москва прежде, чем запретить въезд большегрузых в Москву, сначала ищут участки для дневной стоянки фур в МО. buzzdiki а может организовать движение" Блодинки за рулем" и закрыть им это горлышко автомобилями.? Там ведь не территория ПИЭ...
Артур29: Голландец, очень интересное наблюдение учитывая что во второй очереди собственники еще не живут и у нас вся очередь свободна, ставь не хочу)))))
irochka: Oleg_030 Чтобы меня потом "прирезали"???, тем более, что на этаже постоянно я пока одна проживаю. У нас есть старший по подъезду, мужчина, между прочим, в расцвете сил, у него есть контакты всех владельцев квартир, ему неоднократно предлагалось связаться с ними и навести порядок, как человеку, наделенному полномочиями от жильцов.
Артур29: irochka а где же ваши инициативные мужчины типа Jd и ему подобные? Они же вроде как генералы 1очереди))))) порядок там наводят, они в 3 секунды с этими наркошами-таджиками разбируться))) они в курсе? Сообщите им. Я думаю это проблема важнее и они сразу бросят свои индивидуальные места возле окна и прогонят их))))
НиКа: irochka , а ЧОП в этой ситуации чем поможет? Ограничен будет только въезд, насколько я понимаю.
Тамара Вер: irochka пишет: Тамара Вер Да, да. Дворы полупусты. Именно поэтому вы постоянно паркуете свою машину на тротуаре или газоне, мешая проходу пешеходов. Не далее, как сегодня с утра обходила ваш авто, раком запаркованный на пешеходной дорожке Так про какую машину Ира ВЫ все талдычите???. Марка??? А то может кому-то резину зря попортите? Моя машина вчера стояла в аккурат около нашего подъезда. А сегодня стоит у 1-го подъезда корпуса 2.
Тамара Вер: irochka пишет: Я вообще уже предлагаю снять тему с охраной, отдать людям сданные деньги обратно и ждать "инициативных граждан", которые по честному и для всех "в ближайшее время" решат вопрос с машиноместами, забором и хорошей охраной. А пока поживем в дерьме. Мне лично не в падлу ходить до дома от стоянки у школы или бассейна, хорошая утренняя зарадка, да и на платную парковку в гаражах не жалко. Ир за эти несколько дней вы уже не раз перепоручали эти вопросы- то денег на забор кому-то собирать по 1000, то ещё чего, то снимаешь тему с охраной. Самое главное грузануть кого-нибудь... Только это пока разговоры...
Kirill: Артур29, я так понимаю, что во втрой очереди все хорошо и будет хорошо в будущем. Проблем нет и ни о чем беспокоиться не стОит? Именно этим объясняется столь внимательное отношение к проблемам первой очереди? Без какого-либо наезда - просто пытаюсь понять.;))
irochka: Тамара Вер Ты, лично, конечно всегда паркуешься аккуратно, вопросов нет, потому что приезжаешь рано, обрати внимание, как паркуется твой супруг, тогда и вопросов не будет по поводу марки авто. Про "резину" не надо перегибать палку, слава богу, у нормальных людей даже мыслей никогда об этом и не возникнет, в отличие от некоторых. На этом дискуссию заканчиваем, чтобы не портить добрососедских отношений. Кстати, вы не изменили своего решения не участвовать в наведении порядка в подъезде??? Если вы против консьержа, ради бога, но в ремонте будете принимать участие или вам нравится тот срач на 1 этаже???
jd: Артур29, нет никаких противоречий. 501-й не выдается, пока действуют 500 выданных. Остальное - мимо. Тамара Вер пишет: Все ваши документы 502 Bad Gateway slil.ru на боку. Такое бывает у них, хотя и редко.
Theo377: Артур29 пишет: Голландец, очень интересное наблюдение учитывая что во второй очереди собственники еще не живут и у нас вся очередь свободна, ставь не хочу))))) Еще бы не интересное, ведь, чтобы машину пропустили на 2-ю очередь, должно быть заплачено УК "Созидание" за 4 месяца вперед за коммуналку и за охрану. Халявщики паркуют свои пепелацы в первой очереди, где проезд свободный и идут через дыры к себе, во вторую.
Oleg_030: Главная мысль такова, бегите быстрее несите деньги, что бы попасть в число 500 везунчиков, пожизненно закрепляющих место на парковке. А то что тысяча будет стоять и наблюдать за процессом из за забора, это их проблемы, и плевать что при покупке квартиры, они уже заплатили за этот "асфальт".
Артур29: Kirill Да не)))) я на самом деле не хочу ругаться с вами. Я не знаю про проблемы 2 очереди, тем более про будующие, лично у меня вообще по жизни проблем нет. Просто интересен ваш процесс по наведению порядка, иногда заносит, прошу прошения у тех кого задел, я не со зла. Вообще мне бы хотелось порядка и спокойствия на территории всего жк и отсутсвия деления на 1 и 2. Вот тут Ирочка говорит о фактах откровенного криминалитета, угрозе жизни, почему инициативные граждане этим не займутся в первую очередь? Почему первоочередной задачей стала выбить себе индивидуалтное место у окошка?))
Тамара Вер: irochka пишет: Если вы против консьержа Ир, а я не говорила что я -против, я ведь вам ни в чем не припятствую. А вот с проездом вы собираетесь препятствовать... И на собрании я вам сразу сказала- что в подъезде - 80 ??или 85 ??? КВАРТИР. Вы набрали только 15 подписей и предложили мне быть 16-ой.Сколько процентов составляют 15 квартир от общего числа? Считай арифметику. Недостающие 200-300тысяч рублей ты где возьмешь? Повторюсь ещё раз. У этих же 15-ти квартир? Мнение о том что все жильцы обязательно согласятся - ошибочно. Тут соседи даже не хотят разговаривать чтоб общую дверь на площадке поставить... Тех кого нет - платить не будут. Это тоже проходили. Зачем ты ввязываешь людей .если полно людей кого просто нет... и ты делаешь все равно без их согласия? Одно из-за чего я против- это навязывание и ввязывание.
Артур29: Тамара Вер пишет: Недостающие 200-300тысяч рублей ты где возьмешь? У них все расчитано))) они продадут 500 пропусков по 500р в месяц это 250 тыс суточный пост охраны чоп стоит 120 тыс, 250 за глаза будет хватать. А остальные пожалуйста не возникайте, в суд как вам сказали идите ,если не согласны. Разве их должно волновать, что у их подъезда наркотой торгуют и девушкам угрожают? Индивидуальное место, вот это важнее.
Василий58: Артур29 пишет: почему инициативные граждане этим не займутся в первую очередь? Артур, осторожнее, щас на тебя повесят эту задачу :-)
irochka: Артур29 А вы, уважаемый, не путайте понятия. Я про парковки не говорю, речь у нас с Тамарой идет о средствах на ремонт в подъезде, установке системы видеоонаблюдения и консьержке, опять же не на общей территории, а в своем собственном подъезде и ИГ со шлагбаумом тут ну совсем ни причем.
Артур29: Василий58 пишет: Артур, осторожнее, щас на тебя повесят эту задачу :-) мне к сожалению уже сказали не лезть не в свое дело)))) ты мол из 2 очереди вот и сиди там)))) хотя барыг больше всего ненавижу, и когда девушкам угрожают тоже. Но я не сомневаюсь, что Theo377 обязательно с этим разбирется и девушку спасет. Вот только место себе у окошка выбьет и сразу займется барыгами))))) девушка совсем чуть чуть осталось, потерпите немного)))
Артур29: irochka простите ради бога))) я все угомониться с этими 500 избранными не могу)))))
Nastushka: Я вот не понимаю, что за народ тут собрался, я конечно не из первой очереди, так что с 1 декабря буду возле своего 7 дома парковаться, благо за свою охрану я заплатила и пропуск у меня есть. Только не пойму откуда вы все граждане такие взялись. Все хотят порядка, но никто не хочет за это заплатить. В Одинцово например есть ЖК Гусарская баллада, там все чистенько, забор, видеонаблюдение клумбочки, лавочки. И все это делалось за счет жильцов конечно, ведь бесплатно ничего не бывает, и все скидывались деньгами и теперь все у них чистенько и аккуратненько, а тут, живут все в дерьме, но при этом все ругаются как в басне Крылова лебедь рак и щука. Я даже рада, что во второй очереди купила квартиру, конечно неизвестно что дальше у нас будет, но по крайней мере УК Созидание в сто раз более вменяемая контора, чем Десна. Правда если контингент будет такой же всего можно ожидать.
buzzdiki: Артур29 Продолжайте жжечь!
Парковщик: Артур29 да забейте, дело ясное, что дело темное. Энергию этих бы людей да в "мирное" русло. Мне признаться думается, что с 1го декабря им придётся просто скрываться от не повавших в топ -500 людей :)))
jd: Артур29 пишет: суточный пост охраны чоп стоит 120 тыс, 250 за глаза будет хватать. Круглосуточных постов надо 2: один на въезде, один на выезде. Про "за глаза", конечно вопрос спорный, но хватить должно, да. Примерный расклад по деньгам тут.
Михась: Артур29 пишет: Они же вроде как генералы 1очереди))))) порядок там наводят, они в 3 секунды с этими наркошами-таджиками разбируться))) они в курсе? Сообщите им. Я думаю это проблема важнее и они сразу бросят свои индивидуальные места возле окна и прогонят их)))) достойный ответ как бы того, кто имеет отношение как бы к милиции и как бы получает зарплату (или зряплату???), за то, чтобы как бы пресекать данные действия...
Артур29: Nastushka В том-то и беда, что люди говорят давайте все платить будем, а им говорят, нет нам 500 чел хватит а вы у школы потусуйтесь)))
jd: Артур29 пишет: В том-то и беда, что люди говорят давайте все платить будем, а им говорят, нет нам 500 чел хватит а вы у школы потусуйтесь Плата со всех жильцов предусмотрена на втором этапе развития охраны - контроле территории. Подробности тут. Чтобы стартануть сразу на 2 этапе стартовый капитал должен был быть в 3.5 раза больше. Столько денег на старт не набрали, да. Хотя очень сильно пытались. Будем двигаться постепенно. Это в территорию 2 очереди застройщик вложился сразу, т.к. попасть на третью можно только через вторую пока, а это - лицо для покупателей. А у нас вот как-то так. Приходится своими силами наводить порядок по мере сил.
Артур29: Михась пишет: достойный ответ как бы того, кто имеет отношение как бы к милиции и как бы получает зарплату (или зряплату???), за то, чтобы как бы пресекать данные действия... ну милиция как бы разная бывает, я не имею полномочий в вашем жк этим заниматься к сожалению(( зарплату которую мне платят я всю отдаю нуждающимся. Копейки конечно, но тем не мение. Вы как бы за свои действия отвечайте, а я за свои буду. А то очень легко критиковать других. Вы кстати сами чем занимаетесь?
Yury: Nastushka пишет: Все хотят порядка, но никто не хочет за это заплатить. К сожалению. Всех аул устраивает. Наверное из него и приехали Nastushka пишет: В Одинцово например есть ЖК Гусарская баллада, там все чистенько, забор, видеонаблюдение клумбочки, лавочки. И на Ленинскком и на Мичуринском, и в других местах. Приятно смотреть - чистота, порядок, въезжаешь и человеком себя чувствуешь. А тут грязь, срач, проблемы с безопасностью, с парковками, и все довольны. Мне сосед из первого дома рассказал картину которую видел с балкона. Въезжает белая хач-девята, затонированная в хлам. Из нее высовывается рука с пистолетом в сторону первого дома. Тут же вторая рука другого человека одергивает ее и машина уезжает. Нафига приезжали непонятно. Но факт остается фактом. Приезжали, стволом махали. Может лучше было бы если бы те небритые "гости столицы" кого-то убили? может тогда трепа тупого здесь поменьше было бы? Nastushka пишет: но по крайней мере УК Созидание в сто раз более вменяемая контора, чем Десна. Да, Созидание несмотря на многое молодцы - все чисто и красиво. По второй очереди приятно ходить. А у нас тошнит на улицу выходить. И тут еще кто-то пишет что его это устраивает ... мдааааааа не думал я когда квартиру покупал, что попаду в деревню.... ой не думал...
Theo377: Артур29 пишет: А то очень легко критиковать других. Вау!!!! Какая мощная самокритика! Эта пять! Вы сами-то поняли, что к вам ваши слова больше относятся чем к любому из ИГ?
Theo377: Yury пишет: не думал я когда квартиру покупал, что попаду в деревню Не обижайте деревню, Юрий. Там просто грязи больше из-за особенностей грунтовой дорожной сети и близости к полям и удобрениям. Тут скорее похоже на бедные кварталы Каира: везде срач, а домой заходишь - все чисто и убрано.
Oleg_030: Yury Yury Не хочу ни кого обидеть но у меня обратное впечатление, жил раньше в 42 доме, чисто и хорошо, и возле дома и на лестничных площадках, но в нашем микрорайоне, как будто народ из глухих деревень приехал, хотя в деревне обычно за своим участком смотрят, Маленький пример, в нашем подъезде давно домофон, выхожу на площадку, ВОЗЛЕ мусоропровода семечек нагрызанно.... Или по весне сделал замечание товарищу, что он бросил бутылку к забору,- Что ж ты говорю, люди на субботник выходили.... Его ответ меня в ступор вверг- Ну и что, говорит, я тоже на субботнике был...
Артур29: Theo377 критикуют за конкретные поступки верно? Я же вас не критикую за вашу работу и не говорю обоснованна ваша зарплата или нет? Ведь я совсем не знаю чем вы занимаетесь. Может вы черный плащь и по ночам боретесь с приступностью))) я вас критикую по поводу ваших инициатив которые вы озвучиваете тут. Если кто-то хочет обсудить заслуженно ли я получаю 20тыс рублей с командировками в горячие точки, то мы можем обсудить зряплата это или нет)))) я не против.
Yury: Oleg_030 О том и речь. Люди непонятные подобрались. Вроде деньги не маленькие платили (вон в Граде московском дешевле стоят хаты) т.е. здесь типа дороже, люди умнее должны быть. Порядочнее.. ан нет. Люди не умнее хоть и богаче ))
Артур29: Yury давно известно что деньги и порядочность не взаимосвязанны, с умом кстати тоже))
Nastushka: Ну тогда это конечно бред. Я считаю, что нужно сделать по такому же принципу, как сделало Созидание, по 450 рублей с квартиры за охрану и пропуска конечно без ограничения для членов семьи, плюс одноразовые бесплатные пропуска для погрузки-разгрузки и такси. Сдача денег на обустройство будки охраны и шлагбаума, а также организация консъержей и видеонаблюдения - отдельные единовременные платежи. А вообще по большому счету, вы сначала, организуйте ТСЖ, а потом все остальное, тогда все это будет как минимум законно, как максимум эффективно. В последующем нужно будет сделать общий забор на весь ЖК, но для этого не обязательно одно ТСЖ для всех домов, можно это сделать скооперировав усилия и финансы силами двух или более ТСЖ (если у каждой очереди будет свое).
Kirill: Артур29, обращаюсь к Вам, как к представителю органов по охране правопорядка. Просьба оказать содействие в улучшении криминогенной ситуации нашего микрорайона. Рассчитываю на Вашу помощь. Кирилл Просьба считать данный пост официальным обращением в неофициальной форме.
Yury: Nastushka пишет: А вообще по большому счету, вы сначала, организуйте ТСЖ А вы нам в этом поможете? Может даже расскажете как это сделать? Nastushka пишет: ожно это сделать скооперировав усилия и финансы силами двух или более ТСЖ А мы то ночами не спим думаем как нам жить джальше. Вот он ответ! Нужно два или более ТСЖ создать. Всего то ничего!!! И снова вопрос - давайте мы одно создадим, а вы второе и объединим потом. Ок? Артур29 пишет: Yury давно известно что деньги и порядочность не взаимосвязанны, с умом кстати тоже)) Видимо у нас в микрорайоне обратная взаимосвязь присутствует ) Хаты дороже, ума меньше. ТОЧНО! Дураки все были что здесь хаты купили. Еще и переплатили ! Вот он правильный вывод!!! ))
Артур29: Kirill С удовольствием готов вам помочь. Но я не могу бегать по району с пистолетом и искать бандитов, понимаешь? Нужно заявление, чтоб твое обращение зафиксировали, расскажи что да как, мол там-то и там-то продают наркотики, опера установят наблюдение, и с поличным их поймают. А то нечего не докажем и придется их отпустить, они потом поймают тебя и по попе надают)))) ну а если серъезно вы в милицию до этого обращались или ждали пока я в жк квартиру куплю? Я думаю ваще территориальное ОВД с удовольствием их задержит, они таких любят)))) не ну вы конечно можете все на меня валить, мол ты должен тут всех ловить, мы платим налоги(я кстати тоже их плачу) и бла бла бла..... Но как-то немного странновато, раньше я не в теме был, а теперь вдруг стал обязан вашими таджиками заниматься? Хотя даже теоретически не имею права у вас этим заниматься. Но девушки, если вас будут обижать я готов как мужчина за вас заступиться, так что обращайтесь соседи, чем смогу помогу. Раз ваши мужчины слишком заняты индивидуальной парковкой.
Oleg_030: Вообще чем больше думаю об этом, тем все больше не до смеха становится, мне кажется предложить такое решение вопроса могут только люди которые не живут в микрорайоне постоянно, Отдают себе отчет о том какую войну организовывают между третью кому пропусков хватит, и двумя третями которым их не достанется..?
Oleg_030: Артур29 Да я думаю что никто не откажется, кинут клич, подойдем..
Theo377: Артур29 пишет: Но как-то немного странновато, раньше я не в теме был, а теперь вдруг стал обязан вашими таджиками заниматься? А на этом форуме так принято. Вы только заметили?
Артур29: Oleg_030 в вас даже не сомневался;-) вот видете девушку нас уже двое)))
Артур29: Блин чертов айфон, невозможно печатать нормально))))
buzzdiki: Ребят, телефончики плз публикуйте. Мы тут армию спасения соберем и группу немедленного реагирования.
Артур29: buzzdiki пишет: Ребят, телефончики плз публикуйте. Мы тут армию спасения соберем и группу немедленного реагирования. 8-926-810-24-19 девушки могут звонить не только при проблемах))) но и если скучно станет тоже можете звонить или писать;-)
Парковщик: да в чем проблема то? давайте скинемся все вместе на охрану, пусть ходят патрули и пресекают всякие противоправные деяния. я готов заплатить за это деньги.
irochka: buzzdiki Артур29 Так за своих таджиков с вас потом хозяин квартиры где они проживают спросит , это ИХ ДРУГ, как они говорят. прошу прощения за флуд
Oleg_030: buzzdiki В профиле))
Yury: Oleg_030 пишет: Отдают себе отчет о том какую войну организовывают между третью кому пропусков хватит, и двумя третями которым их не достанется..? Олег, я живу в микрорайоне и отдаю себе отчет в том что мне уже поцарапали машину, у двух соседей в подъезде угнали, в моем же подъезде квартиру грабанули. А в соседнем грабанули и сейф вынесли, который явно не на себе из микрорайона тащили.... явно в тачке вывозили. А еще отдаю себе отчет в том, что будет зимой, когда все нахрен завалит снегом. Вот тогда то и начнется настоящая война ))) уже сейчас из-за всяких залетных у нас паркуются в два ряда кое где. Ни заехать ни выехать. Что будет зимой думаю с ужасом. Меры предпринимать нужно срочно
Артур29: Парковщик проблема в том что иг говорит что им надо сначала выгнать всех кроме 500 избранных за территорию жк а потом уже они будут думать как и что делать, но только после того как получат индивидуальные места для авто у окошек)))
inessa_1: Парковщик пишет: да в чем проблема то? давайте скинемся все вместе на охрану, пусть ходят патрули и пресекают всякие противоправные деяния. я готов заплатить за это деньги. Ну что вы? ИГ разве это нужно? Они хотят себе местечки забить и спать спокойно. Все мои соседи согласны платить более 500 руб. именно за НОРМАЛЬНУЮ охрану, а не за шлагбаум. А вы знаете почему ИГ так торопится все сделать к 01 декабря? Ведь рано или поздно ПИЭ передаст земли в администрацию Московского и тогда бизнес ИГ накроется медным тазом.
buzzdiki: Oleg_030 ))) А мы с вами с одного подъезда даже?! )))
Артур29: irochka хозяина как диллера закроем, не думаю что кто-то будет заступаться за наркоторговцев
Артур29: Yury ты в курсе что предлагает иг? Вы входите в те 500 счастливчиков которым небожители разрешат на территорию проезжать? Потому что если нет, то ваши проблемы только усугубятся)))))
НиКа: Kirill пишет: Просьба оказать содействие в улучшении криминогенной ситуации нашего микрорайона Куда же ее еще улучшать?) Она, как пишут, и без Артур29 достаточно хорошая)
Oleg_030: buzzdiki Я из 3 го)
Парковщик: Соседи из инициативной группы, к вам обращаюсь, вы наверняка рассматриваете вариант, что 1го декабря ничего у вас не получится, должен быть план "б", так вот предлагаю вместо шлагбаума нанять ЧОП, чтоб по району ходили мордовороты и шугали всяких подозрительных, ну в общем партуль, они ж должны знать как обеспечивать порядок на вверенной территории. Мне кажется, что тогда и машины меньше будут бить, квартиры обносить и т.д. Я лично даже согласен, чтоб у меня на ВЫЕЗДЕ из ЖК проверяли документы! вот......ну или давайте напрягаться вместе с Буздиками по поводу пустыря. Товарищи, кто "за"?????
buzzdiki: Парковщик пишет: Товарищи, кто "за"????? Вот тут вспоминаю "Я самая обаятельная и привлекательная", где они патрулировали ночные криминогенные улицы, а главная активистка типа меня с фингалом потом на работу пришла ))))
Oleg_030: Yury К тому что вы перечислили, придется прибавить не одну сотню, разъяренных соседей.
Theo377: Парковщик пишет: Соседи из инициативной группы, к вам обращаюсь, вы наверняка рассматриваете вариант, что 1го декабря ничего у вас не получится, должен быть план "б", так вот предлагаю вместо шлагбаума нанять ЧОП, чтоб по району ходили мордовороты и шугали всяких подозрительных, ну в общем партуль, они ж должны знать как обеспечивать порядок на вверенной территории. Мне кажется, что тогда и машины меньше будут бить, квартиры обносить и т.д. Я лично даже согласен, чтоб у меня на ВЫЕЗДЕ из ЖК проверяли документы! вот......ну или давайте напрягаться вместе с Буздиками по поводу пустыря. Товарищи, кто "за"????? Очередной бред теоретика-клавиатурщика. Где вы деньги на оплату возьмете? Готовы организовать сбор денег на охрану? Вперед!
Oleg_030: Theo377 пишет: Очередной бред теоретика-клавиатурщика. Где вы деньги на оплату возьмете? Готовы организовать сбор денег на охрану? Вперед! Простите, а сейчас Вы на что собираете?
Theo377: НиКа пишет: Куда же ее еще улучшать?) Она, как пишут, и без Артур29 достаточно хорошая) Достаточно хорошая для кого? И по сравнению обстановкой где она хорошая?
Theo377: Oleg_030 пишет: Простите, а сейчас Вы на что собираете? А вы, простите, читать не умеете?
buzzdiki: НиКа пишет: Куда же ее еще улучшать?) Она, как пишут, и без Артур29 достаточно хорошая) Дааа, Артур29 может ее только ухудшить, я думаю
Oleg_030: Парковщик Это уже было в самом начале, ходили лясы точили)), Нет должен быть контроль именно въезда выезда, но основанием выдачи пропуска должны быть документы на квартиру в ЖК Юго-Западный и оплаченная квитанция, без ограничения по количеству.
Артур29: Theo377 пишет: Очередной бред теоретика-клавиатурщика. Где вы деньги на оплату возьмете? Готовы организовать сбор денег на охрану? Вперед! это говорит человек с 2536 сообщениями?))))))) а чего отвечаем только вопросы по деньгам? У вас девушку зарезать пытались и наркотики продают, это не приоритет доя вас? Вам наверное легче будет решать глобальные проблемы когда будете знать что ваше местечко у окна никто не займет))))))
Артур29: buzzdiki пишет: Дааа, Артур29 может ее только ухудшить, я думаю вас из списка вычеркиваю))))))) можете не звонить))))))))) ибо хуже делать не хочу)))))
Парковщик: Theo377 пишет: Очередной бред теоретика-клавиатурщика. Где вы деньги на оплату возьмете? Готовы организовать сбор денег на охрану? Вперед! я смотрю вы только хамить умеете хорошо и не хуже меня по кнопкам тыкать ага. Почему Десна не может нанять ЧОП и включить оплату в платежки? как это сделало Созидание?
Артур29: Парковщик пишет: Почему Десна не может нанять ЧОП и включить оплату в платежки? как это сделало Созидание? потому что десна не будет им индивидуальные места давать)))))) ребята когда человек имея у подъезда наркоторговцев ставит в приоритет Индивидуальное место для себя, становится очевидно что порядок в жк не цель для него, конечно безпорядок тоже не вариант, но место все же важнее. Верно?
Theo377: Артур29 пишет: это говорит человек с 2536 сообщениями?))))))) Это говорит человек, который на форуме длительное время. И немного лучше знает ситуацию в микрорайоне, историю комплекса и его проблемы. Артур29 пишет: а чего отвечаем только вопросы по деньгам? А что, где-то охрана бесплатно работает?
НиКа: Theo377 пишет: Достаточно хорошая для кого? И по сравнению обстановкой где она хорошая? Я не пойму, тоесть Вы подначиваете, чтобы человек морду набил хулЮганам, это несомненно улучшит обстановку или он должен форумное заявление принять к рассмотрению?) читаешь..ну сумасшедший дом))
buzzdiki: Эх, народ, отвлекитесь немного и гляньте на пробки. Красотища!!!!
Theo377: Парковщик пишет: Почему Десна не может нанять ЧОП и включить оплату в платежки? как это сделало Созидание? Блин, вы либо читать не умеете, либо совсем зациклились на том, что якобы кто-то что-то получает за чужой счет. Ответьте на один вопрос: для чего мы приглашаем соседей в УК Десна подавать заявления на включение суммы на охрану в платежки?
Oleg_030: buzzdiki На обед ходил Тверская вроде ехала)
Артур29: НиКа пишет: Я не пойму, тоесть Вы подначиваете чтобы человек морду набил хулЮганам, это несомненно улучшит обстановку или он должен форумное заявление принять к рассмотрению?) вы про меня? Ника за вас хулиганов раскидаю одной левой)))))) для вас моя горячая линия открыта круглосуточно))))
buzzdiki: Oleg_030 Там Садовое и третье уже замкнулись. Артур29 !!!
inessa_1: В УК Десна дали следующую информацию: сейчас они принимают заявления от СОГЛАСНЫХ НА УСТАНОВКУ ШЛАГБАУМА. К началу декабря станет известно сколько людей ЗА шлагбаум и сколько против. Своего рода голосование. Если желающих будет половина, шлагбаум будут устанавливать, если будет менее 50% ШЛАГБАУМА не будет. Считаю, что это справедливо, если большинство проголосует ЗА. А если проголосует только КУЧКА, то это не справедливо.
Артур29: Theo377 пишет: Ответьте на один вопрос: для чего мы приглашаем соседей в УК Десна подавать заявления на включение суммы на охрану в платежки? для того чтоб не ходить как идиот и не собирать самому? Вот и результат появился, будет порядок в сборе денег на охрану))))
inessa_1: Theo377 пишет: Это говорит человек, который на форуме длительное время. И немного лучше знает ситуацию в микрорайоне, историю комплекса и его проблемы. А разве не может человек жить в микрорайоне и не строчя на форуме знать проблемы ЖК?
Артур29: buzzdiki боже не расстраивайся принцесса))))) я думал ты сама не хочешь))) все все ты опять в списке и тоже на круглосуточно))))
Theo377: inessa_1 пишет: А разве не может человек жить в микрорайоне и не строчя на форуме знать проблемы ЖК? В том то и дело, что человек из 2-й очереди. Вы посты избирательно читаете и видите там только то, что вам нужно. Как вы думаете, много знает о проблемах микрорайона человек, который не живет в микрорайоне?
Oleg_030: inessa_1 Вообще тема тоже интересная, если бы я не бывал на форуме, я бы понятие не имел что у нас все так плохо в части криминала, хотя живу уже полтора года)
Артур29: Theo377 пишет: В том то и дело, что человек из 2-й очереди. Вы посты избирательно читаете и видите там только то, что вам нужно. Как вы думаете, много знает о проблемах микрорайона человек, который не живет в микрорайоне? вы обо мне? Да я даже что во 2 очереди происходит не знаю))))) я еще не закончил ремонт. Я не собираюсь решать ваши проблемы или вмешиваться в процесс. Я просто читаю ваши сообщения и спрашиваю вы считаете первоочередной задачей выбить себе индивидуальные парковочные места выгнав 2/3 жителей за территорию жк?
inessa_1: Oleg_030 пишет: inessa_1 Вообще тема тоже интересная, если бы я не бывал на форуме, я бы понятие не имел что у нас все так плохо в части криминала, хотя живу уже полтора года) А кто может реально подтвердить ситуацию по криминалу? То что тут "сообщают" еще не факт. Что есть у кого-то справки? Сейчас под шумок можно такую картину маслом нарисовать..... Да все нормально в нашем микрорайоне, ничем не хуже чем в других. Просто для одного человека бокал на половину пуст, а для другого наполовину полон.
irochka: inessa_1 А вы случайно не спросили, как будут определять эту самуюполовину ? По количеству квартир, машин, по количеству заявлений "ЗА" и "ПРОТИВ"и пр.
Theo377: Артур29 пишет: для того чтоб не ходить как идиот и не собирать самому? Да ну?! "Созидание" тоже включает в платежки платежи за охрану. И что-то я не вижу, чтобы были вопли о том, что это незаконно, что это несправедливо. Вы сначала со своими парковками определитесь. У вас 240 машиномест на 1500 квартир. Я посмотрю через годик, какая у вас на территории ситуация будет, когда будете друг у друга парковочные места отбивать. У вас мотивация простая: не дать сделать контроль въезда на территорию 1-й очереди, чтобы иметь возможность парковаться у нас и отбитые нами у ДМС парковки использовать "на шару". Не выйдет!
Theo377: Артур29 пишет: вы считаете первоочередной задачей выбить себе индивидуальные парковочные места выгнав 2/3 жителей за территорию жк? Нет
Oleg_030: inessa_1 Да тут тоже порой интересно сообщают: появляется персонаж, кричит Караул, и больше его на форуме не бывает....
Theo377: inessa_1 пишет: Что есть у кого-то справки? Вы вообще, как себе представляете справку о количестве преступлений в ЖК? Это служебная информация, которая официально в виде справки только на стол к руководству ложится. Где вы слышали о том, что такие справки выдаются гражданским, пардон, лицам, не относящимся к правоохранительным органам. inessa_1 пишет: А кто может реально подтвердить ситуацию по криминалу? Обратитесь к старшему участковому ГОМ г. Московский, ведущему наш микрорайон, от него исходит приведенная ИГ статистика преступлений в нашем ЖК.
Theo377: Артур29 пишет: вы обо мне? Да я даже что во 2 очереди происходит не знаю))))) Тогда о чем разговор?
buzzdiki: inessa_1 пишет: Да все нормально в нашем микрорайоне, ничем не хуже чем в других. Вобщем-то да. Хотя... Тут все-таки пробежалась по райончику после 21.00. Лица "нероссиян" уже не выглядят так безобидно, как казалось. Тут уже начинается их время, они живут какой-то своей жизнью, ловила себя на постоянной мысли "главное не смотреть никому в глаза". Они живут в квартирах по большей части на первых этажах и я понимаю, что никакая охрана их ниоткуда не выгонит и никак гонять не будет, если это не патруль и если у нас не родится еще регламент поведения и проживания в районе, в котором надо написать, что все должны вести себя тихо, не привлекая ничьего внимания, не делать резких движений, не кричать и не прыгать на месте, чтобы не пугать никого.
НиКа: Theo377 пишет: Да ну?! "Созидание" тоже включает в платежки платежи за охрану. И что-то я не вижу, чтобы были вопли о том, что это незаконно, что это несправедливо Да что Вы все "Созидание" поминаете? Во второй очереди, во-первых, никто не то что собственность не получил, но даже акта приема-передачи, во- вторых, пока места есть для парковки и потом, там нет ограничения в 500 пропусков, не говоря уже о гостевой таксе.
Артур29: Theo377 пишет: Да ну?! "Созидание" тоже включает в платежки платежи за охрану. И что-то я не вижу, чтобы были вопли о том, что это незаконно, что это несправедливо. Вы сначала со своими парковками определитесь. У вас 240 машиномест на 1500 квартир. Я посмотрю через годик, какая у вас на территории ситуация будет, когда будете друг у друга парковочные места отбивать. У вас мотивация простая: не дать сделать контроль въезда на территорию 1-й очереди, чтобы иметь возможность парковаться у нас и отбитые нами у ДМС парковки использовать "на шару". Не выйдет! Вы настоящий идиот, не хотел на личности переходить, но вы действительно идиот. Созидание дает пропуска всем собственникам а не избранным, а на вашу парковку да и вообще на вашу очередь мне плевать, я буду ставить свои автомобили возле своего дома.
Oleg_030: buzzdiki пишет: не делать резких движений, не кричать и не прыгать на месте, чтобы не пугать никого. Хорошо что я уже не в том возрасте, а дочери сделаю внушение))
Theo377: НиКа пишет: Да что Вы все "Созидание" поминаете? Там во-первых никто не то что собственность не получил, но даже акта приема-передачи, во- вторых пока места есть для парковки и потом там нет ограничения в 500 пропусков, не говоря уже о гостевой таксе. Во-первых, информация не верна, уже начали получать. Во-вторых, "пока" - верное слово; ограничений там нет, но и даже 500 мест нет и какой смысл в пропусках, если на парковки 2-й очереди даже 1/6 авто жильцов не поместится, а о гостях и их проезде на территорию вообще скоро речи не будет.
Михась: buzzdiki пишет: никак гонять не будет, если это не патруль и если у нас не родится еще регламент поведения и проживания в районе знаете, чтобы что-то рожать, нужно (как говорят некоторые женщины) сделать некоторые предварительные телодвижения... деньги там на охрану собрать, регламент состряпать, уговорить всех. в данном случае уже потребуется правило 50+1, так как действительно будет задевать проход к жилищу. А у кого-то джамшуты на первом этаже живут. Что касается сервитута - почитайте внимательней про данный вопрос - проезд не ограничивают, пользование квартирой не ограничивают, ограничивают право пользование территорией. Причем с согласия собственника данной территорией. вы спокойно можете доехать до квартиры и выехать. Мы можете арендовать офис , но чтобы пользоваться машиноместом - это отдельная песня. Либо оформляйте в собственность жителей жильцов дома землю. платите налоги и кричите тогда про сервитут... А тут некоторые считают, что консьержи в подъезде, как и дети сами по себе заводятся... ведь у кого-то у мамы без всякого ТСЖ и лишних телодвижений все завелось само по себе... значит нужно сидуть и ждать. авось заведется...
Oleg_030: Михась Про телодвижения это Вы как всегда господин соврамши, я ничего не писал, а вот то что у моей мамы в подъезде стоят камеры и сидит консъержка, это могу снова подтвердить, и без всякого создания ТСЖ, но вы выдернули слова из моего поста, И успокойтесь уже с этим, да у меня есть мама)) И у них в подъезде есть консъержка и собирали они на все про все по 400р, сейчас платят 300.
Артур29: buzzdiki нероссиян? Вы хотели сказать не русских? Просто не понимаю как должен выглядеть россиянин, с якутией, удмуртией, сибирью, кавказом и тд)))) я не русский и готов провожать вас до квартиры, чтобы вам было спокойней;-)
buzzdiki: Oleg_030 пишет: Про телодвижения это Вы как всегда господин соврамши, я ничего не писал, а вот то что у моей мамы в подъезде стоят камеры и сидит консъержка, это могу снова подтвердить, и без всякого создания ТСЖ, но вы выдернули слова из моего поста, И успокойтесь уже с этим, да у меня есть мама)) И у них в подъезде есть консъержка и собирали они на все про все по 400р, сейчас платят 300. А я думала, что это было в мой адрес, у моей мамы в доме тоже без ТСЖ камера и консьержка появились. ))))
buzzdiki: Артур29 пишет: buzzdiki нероссиян? Вы хотели сказать не русских? Нет, я сказала то, что сказала. Сама тоже не могу похвастать чисто русскими корнями )))
Oleg_030: buzzdiki А может и правда про Вас, я тогда еще про бывшую писал, что у них тоже консъержка и то же без ТСЖ)
Theo377: Артур29 пишет: Вы настоящий идиот, не хотел на личности переходить, но вы действительно идиот. Созидание дает пропуска всем собственникам а не избранным, а на вашу парковку да и вообще на вашу очередь мне плевать, я буду ставить свои автомобили возле своего дома. Ну вот, аргументы закончились, следовательно, спор я выиграл. И за языком своим следи, ... . Если тебе на нашу очередь и парковку плевать, что ты тут разоряешься? А авто свое будешь ставить там, где место останется, у бассейна. Ваших 250 машиномест на 1500 на второй очереди, это тебе не 500 на 1500.
Парковщик: Theo377 пишет: Ответьте на один вопрос: для чего мы приглашаем соседей в УК Десна подавать заявления на включение суммы на охрану в платежки? чтоб какие то пропуска на машины давать! не видите что ли что люди против этих пропусков, 1000 (тысяча) человек не смогут подъехать к дому! давайте просто сделаем охраняемую территорию в 1ой очереди, чтоб не было беспредела по квартирам и нападениям на женщин и тд. Не надо быть такими упрямыми...
Артур29: Theo377 я буду ставить на твое Индивидуальное место ... )))) и посмотрим какой ты герой)))) заявление побежишь на меня писать? У тебя вообще нет аргументов никаких. У тебя в подъезде каркасов торгуют а ты себе место выбить пытаешься до усрачки.
buzzdiki: Большое спасибо всем участникам сегодняшней дискуссии в этой ветке. На славу повеселилась. А теперь меня ждут вселенские пробки, кланяюсь всем )))))
НиКа: Theo377 пишет: Во-первых, информация не верна, уже начали получать Вам конечно виднее, но что-то новоиспеченные собственники молчат.) Theo377 пишет: а о гостях и их проезде на территорию вообще скоро речи не будет Вот когда не будет, тогда и посмотрим кто будет платить, но уж точно не кол-во пропусков ограничивать в этом случае. Мне вот интересно, Вы эти 500 как планируете раскидать? По одному на квартиру?
Артур29: Каркасов=наркатой))))) на ходу пишу айфон тупит прошу прощения
Михась: Парковщик пишет: давайте просто сделаем охраняемую территорию в 1ой очереди, чтоб не было беспредела по квартирам и нападениям на женщин и тд. Не надо быть такими упрямыми... давайте. сделайте, кто-то против был? вроде нет никого... в чем вопрос? собирайте деньги на охраняемую территорию - мы обеими руками за. соберите подписи. получите разрешение у десны и местной администрации, заключите договор с чопом. зовите, уже готовы деньги сдать.
Theo377: Артур29 пишет: Theo377 я буду ставить на твое Индивидуальное место ... )))) и посмотрим какой ты герой)))) заявление побежишь на меня писать? У тебя вообще нет аргументов никаких. У тебя в подъезде каркасов торгуют а ты себе место выбить пытаешься до усрачки. Свою "..." можешь ставить где угодно, но на 1-ю очередь ты не попадешь, хоть обгадься. Аргументов у меня для таких как ты в достаточном количестве найдется. А торгуют ли в моем подъезде и чем, мне виднее, тебя тут не наблюдается.
Артур29: Theo377 пишет: не попаду? Могу хоть сегодня у тя авто поставить))))) ты сначала Индивидуальное место получи потом ... будешь и людям грубить.
Парковщик: Михась пишет: давайте. сделайте, кто-то против был? вроде нет никого... в чем вопрос? так я к ИГ и обращаюсь, раз все "за" и в случае провала вашего плана со шлагбаумом, давайте свернём всё до "охраняемой территории". Что скажете? Тео, JD &Co?
pantte: Артур29 пишет: цитата: Theo377 я буду ставить на твое Индивидуальное место ... )))) и посмотрим какой ты герой)))) заявление побежишь на меня писать? У тебя вообще нет аргументов никаких. У тебя в подъезде каркасов торгуют а ты себе место выбить пытаешься до ... Артур29 пишет: Theo377 пишет: ` не попаду? Могу хоть сегодня у тя авто поставить))))) ты сначала Индивидуальное место получи потом .... будешь и людям грубить. Theo377 пишет: Свою "..." можешь ставить где угодно, но на 1-ю очередь ты не попадешь, хоть обгадься. Аргументов у меня для таких как ты в достаточном количестве найдется. А торгуют ли в моем подъезде и чем, мне виднее, тебя тут не наблюдается. Парковщик пишет: так я к ИГ и обращаюсь, раз все "за" и в случае провала вашего плана со шлагбаумом, давайте свернём всё до "охраняемой территории". Что скажете? Тео, JD &Co? на вас что так погода действует? у вас все порядке с головой! Выбирайте выражение... мальчишки блин собрались. ... устроили детский сад Противно стало... Еще до полноты картины своим табельным оружием помашите... и машинками померитесь у кого круче Устроили балаган. Федь, ну ты вменяемый человек, ну что ты ведешься на эти провокации? Лучше промолчать, все давно сказано, пусть все извращают... это их право. Тенденция у нас что ли в микр-не на зоопарк? Дим блин ну и наср*** ли в теме)))) Пора опять зоопарк открывать))))
Михась: Парковщик пишет: так я к ИГ и обращаюсь, раз все "за" и в случае провала вашего плана со шлагбаумом, давайте свернём всё до "охраняемой территории". ну в случае провала - кшно там и сделаем. Ежели провал наступит. но ничего не мешает начать вам уже прямо сейчас этап согласования. Деньги на забор и согласование его, на патрули внутри комплекса можно начать собирать уже сейчас. начните и мы подтянемся....глядишь даже не в случае провала...
bruzz: Дамы, в общем-то сами начали рамки переходить. Но в любом случае останавливать надо.
Парковщик: Михась пишет: но ничего не мешает начать вам уже прямо сейчас этап согласования. Деньги на забор и согласование его, на патрули внутри комплекса можно начать собирать уже сейчас. начните и мы подтянемся....глядишь даже не в случае провала... я бы с удовольствием, был бы на пенсии, то этим бы и занимался. а пока мне забот других хватает.
Yury: Oleg_030 пишет: я тогда еще про бывшую писал, что у них тоже консъержка и то же без ТСЖ) Мдаааааа ... то что без ТСЖ мы поняли. А выросла она там сама чтоли? Кто ее нанимал? Кто ее туда посадил, кто ей деньги платит? вопрос именно в этом. Все только буковки писать умеете, а что-то сделать не можете. Как дети. В дедмороза поди верите до сих пор? он тоже сам приходит. Но раз в году. И его нужно очень очень ждать ) тогда точно придет )
pantte: bruzz пишет: Дамы, в общем-то сами начали рамки переходить. Но в любом случае останавливать надо. дамы перешли один раз... так называется накипело... и ОльгеЛук можно простить)))) только за ее милую красоту))) а тут уже пошло кто "круче". Вспомнили 90-е? bruzz, надо пошире двери зоопарка открыть))))
inessa_1: irochka пишет: А вы случайно не спросили, как будут определять эту самуюполовину ? По количеству квартир, машин, по количеству заявлений "ЗА" и "ПРОТИВ"и пр. По количеству заявлений. В микрорайоне 1500 квартир, соответственно необходимо хотя бы 700 заявлений.
Yury: Парковщик пишет: я бы с удовольствием, был бы на пенсии, то этим бы и занимался. а пока мне забот других хватает. Вот. Еще один. Критиковать могу, делать нет времени. Критика не принимается. Не нравится - сделай что нибудь сам.
bruzz: Щас сделаю профилактический бан. А то уволят меня из-за того, что время непонятно на что трачу, вернусь к вам, курить опять начну, с бумагами бегать Кому это надо?
pantte: Yury пишет: Вот. Еще один. Критиковать могу, делать нет времени. Критика не принимается. Не нравится - сделай что нибудь сам. Парковщик пишет: я бы с удовольствием, был бы на пенсии, то этим бы и занимался. а пока мне забот других хватает. Юра, ну е -мое только Федору написала... ты тут как тут. Я понимаю, что противно что тут происходит, ну за чем устраивать провакации?
Артур29: Все все)))) я остановился. Буду молча смотреть, вы правы ваши дела вы и решаете))
inessa_1: Theo377 пишет: Обратитесь к старшему участковому ГОМ г. Московский, ведущему наш микрорайон, от него исходит приведенная ИГ статистика преступлений в нашем ЖК. А лично вам я вижу уже известна эта секретная информация. Да преступления происходят в каком микрорайоне и никакой шлагбаум не помешает их совершать. Грабежи совершают и в элитных микрорайонах с супер охраной. Если кому-то потребуется вскрыть чужую квартиру и завладеть чужим имуществом, он без труда получит временный пропуск на въезд, подъедет прям к подъезду и вынесет все что ему нужно. Воры не выносят мебель или холодильники им нужны ценности которые можно унести в сумке, а у нас леса хоть обтавляй.
Парковщик: Yury пишет: Вот. Еще один. Критиковать могу, делать нет времени. Критика не принимается. Не нравится - сделай что нибудь сам. нет не "вот, дружище, критиковать мы имеем право, поскольку вы пытаетесь залезть в наш карман! так что будьте любезны отвечать на все вопросы спокойно и вежливо, раз уж взялись за это неблагодарное дело!
inessa_1: buzzdiki пишет: Тут все-таки пробежалась по райончику после 21.00. Лица "нероссиян" уже не выглядят так безобидно, как казалось. Тут уже начинается их время, они живут какой-то своей жизнью, ловила себя на постоянной мысли "главное не смотреть никому в глаза". Они живут в квартирах по большей части на первых этажах и я понимаю, что никакая охрана их ниоткуда не выгонит и никак гонять не будет, если это не патруль и если у нас не родится еще регламент поведения и проживания в районе, в котором надо написать, что все должны вести себя тихо, не привлекая ничьего внимания, не делать резких движений, не кричать и не прыгать на месте, чтобы не пугать никого. Лично меня тоже не радует такое соседство, скорее наоборот. НО во-первых, никакой шлагбаум их от сюда не сможет выгнать. Во-вторых, они снимают здесь квартиры, соответственно могут получить пропуск на въезд и выезд. В-третьих, через лес пройти может кто угодно. А вы в Москве пройдите по любому микрорайону после 21.00 увидите ту же картину. Их просто ОЧЕНЬ МНОГО
irochka: По количеству заявлений. В микрорайоне 1500 квартир, соответственно необходимо хотя бы 700 заявлений. Что то я сомневаюсь, что вам прямо так и сказали. Что прямо и цифру 700 озвучили? По подсчетам "некоторых" жильцов у нас вроде всего 30-35% квартир заселено. % 10-15 вообще в УК не казались и ключи не получали. Завтра пойду в УК и уточню
inessa_1: irochka пишет: Что то я сомневаюсь, что вам прямо так и сказали. Что прямо и цифру 700 озвучили? Да эту цифру и озвучили. А вы думаете, что 100 заявлений будет достаточно?
inessa_1: irochka, а вы предполагаете, что УК будет услуги ЧОП оплачивать со своего кармана? Им нужны наши деньги, чтобы поступления были ежемесячные.
Крот: Получил сегодня по электронной почте: !! Получите пропуск для личного автотранспорта !! Начиная с 18 ноября 2010 года, владельцы квартир желающие получить пропуска для беспрепятственного проезда на территорию комплекса должны подойти в управляющую компанию Десна с документами подтверждающими: - личность (паспорт); - владение автотранспортом (техпаспорт/доверенность); - владение квартирой (Предварительный договор Купли продажи или Свидетельство о праве собственности). Запуск охранной системы в полнофункциональный режим с ограничением проезда транспорта без пропусков планируется в декабре 2010г. В ближайшее время на въезде в первую очередь будут смонтированы ограничители въезда и установлен КПП. Будьте бдительны!!! В декабре 2010г. въезд на территорию комплекса на автомобиле без пропуска будет невозможен!!! Позаботьтесь о получении пропуска заблаговременно! ___________________________________________________________ Вы получили это письмо, так как были подписаны на рассылку новостей с сайта http://domostroitel-info.ru.
Osvald: Oleg_030 пишет: Вообще чем больше думаю об этом, тем все больше не до смеха становится, мне кажется предложить такое решение вопроса могут только люди которые не живут в микрорайоне постоянно, Отдают себе отчет о том какую войну организовывают между третью кому пропусков хватит, и двумя третями которым их не достанется..? Думаете Ваш разумный глас будет услышан?
Квант: Здесь, что только ИГ общается? Где смета? Почему банят не угодных, и правят посты?
aap: аар пишет: не совсем понимаю подход. у меня такая ситуация. мы с женой владеем 2 машинами, соответственно и паркуем их на территории комплекса. иногда я еще езжу на рабочей машине. своя в это время паркуется в другом месте. количество машин, запаркованных на территории не меняется-2 шт. но получается, что платить должен за 3..... а почему не вводить именные пропуска? какая разница на чем въезжаешь-выезжаешь? есть пропуск-вперед нет- извини. жду ответов jd отвечает: Потому что если выдать пропуск на человека он сможет парковать все имеющиеся у него машины и никто этого не сможет отследить. На внутреннюю сознательность рассчитывать не приходится. Поэтому - так. jd: А также еще один довод: Т.е. я с пропуском могу сеть/вскрыть ЛЮБУЮ понравившуюся машину и выехать легально по пропуску? А нафига тогда охрана нужна если она даже не может угон предотвратить? аар: Так вы себя от своих соседей защищаете? а я думал от 3 лиц.... и еще -насильственное ограничение ведет к его нарушению или как минимум к желанию оного. Почему собственник жилья не может оформив в ук 2 пропуска ездить по ним хоть на 10 машинах. но фактически он гарантирует только 2, запарковавшихся на территории! мне казалось, что как раз все правильное свершается на основе САМОСОЗНАНИЯ, а не под палкой. а уж если поймали "подлеца"-жителя микрорайона, собственника квартиры, который на халяву (частичную) паркует весь свой автопарк- ставьте его на вид, пишите записки, ругайте и тд к каждому должен быть свой подход. а если уж изначально предполагать, что твой сосед подлец..... не правильно все это и еще получается, что оформив пропуска в первый раз и переведя последующую оплату в платежки- в принципе можно дальше не платить. неужели охрана будет насильственным образом отнимать пропуска неплательщиков? мда... а если уж она будет реально следить за всем (что для меня загадка. только с компьютерным сопровождением) -почему она не может реально отслеживать перемещение гражданина-пропуска туда-сюда? господа. прежде чем что-то навязывать-надо детально все прорабатывать. и везде учитывать нюансы. мы живем в "колхозе"- коллективном хозяйстве. и по-моему надо учитывать мнение частички коллектива. даже если он не входит в ИГ. ИГ без коллектива ничего не сделает. Иг же может сделать все сам- скинуться по 100 000 руб. поставить будку с компом, взять в УК списки жильцов -пропускать их и самим отсекать левых (газели, гастеры и тд). при этом за свой счет содержать все это. СЛОЖНО? естественно. и если уж либо мы вместе, либо нет. НАДО УЧИТЫВАТЬ МНЕНИЕ ВСЕХ. Если оно выражается-это уже действие, если в последующем, еще и ПИШЕТСЯ реальное заявление при оформлении пропусков- это действие. А нарушители будут сидеть "тихой сапой", с маленьким желанием скрысить хоть копейку.. ИГ молодец, я серьезно, им реально не чужды проблемы комплекса, но не надо перегибать палку, как с собственными местами (это вообще наглость- если какого-то покупателя обманули продавцы с наличием машиномест- то и бороться надо с продавцом и тд, а не заниматься самозахватом земли. купите где -нибудь кусочек в собственность и ставьте там) и однобокость предложения по пропускам. может ничего не получится да и срок на предупреждение надо бы побольше.... жду ответа...
Квант: Все равно не понятно. Охрана всего комплекса а платить только автовладельцам. пешеходы, что не люди? В семье два средства передвижения, т.е. я буду за забором? Мне это надо? Я без шлагбаума каждый вечер паркуюсь на территории, пусть не рядом с подъездом. 500 р. - это реально дорого и почему нет списка услуга-цена? На этом сайте об...ают друг-друга кучка людей, убеждая, что все решено. Остальные, что обречены на согласие и ожидание результата эксперемента? Учтите, что доходы у семей разные и +500р. к кварплате -это очень заметные деньги. Есть те кто кто кричит (любые деньги за охрану), так и жилье планируйте там где все на бэнтлях со стразами за парковку добазариваются.
Квант: Еще вопрос: предусмотрины ли скидки пенсионерам, матерям одиночкам и т.д.? И почему УК не дает коментов по запланированной, но не согласованной с жильцами акции "ШЛАГБАУМ"?
Galka: irochka пишет: постоянно и в большом количестве тусуются в нашем подъезде, подторговывая наркотой и угрожая жителям "прирезать" если делаешь им замечание.... у нас они даже не курят теперь... и стараются не высовываться из своей конуры если кто то есть в подъезде... в милицию, ФРС давно пора, и в УК позвонить и тоже предупредить насчет ФРСа и ментов, если это ее работничеги. buzzdiki пишет: Эх, народ, отвлекитесь немного и гляньте на пробки. Красотища!!!! Да трындец был полный, вся москва была красным) Вы как добрались? я в 21-00 домчалась до ЖК с профсоюзки менее чем за полчаса, хотя до этого в 17-00 из ЖК до Беляево еле протиснулась и путь занял более полтора часов...метрополитен рулит)
NightPoisk: Артур29 , я Ваш телефончик тоже записал. Для супруги [img src=/gif/smk/sm17.gif] А то я ну очень часто и очень подолгу вне дома. Олег_030, Ваш у меня тоже бережно хранится.
NightPoisk: Osvald пишет: Думаете Ваш разумный глас будет услышан? Не будет. Обсуждения диктатуры и гражданской войны в ЖК ЮЗ происходили с не меньшим накалом ещё пол-года - год назад.
Galka: вчера в половину десятого вечера, да и скажем в другие дни тоже удавалось запарковать коня на стоянке у 6 корпуса, и даже никого при этом не прижать. судя по тому что говорят про стоянку и дорогу у 4 корпуса, там тоже с местами не так все плохо как здесь (на форуме) рисуют. Да, проблемы есть, свободных мест будет все меньше, но в настоящий момент они ЕСТЬ. Далее, почему бы к примеру не использовать место отведенное под поликлинику? кто нибудь интересовался что со сроками ее строительства? почему бы не добиться открытия аллеи? часть жильцов 1-3 корпусов могли бы ставить свои машины там. вы не пробовали получить пропуск на территорию 2 очереди? тоже записать номерок штоли? хоть бы и для няни.Артур29 , у Вас коллег противоположного полу нет надежных и неподалеку?!? для мужа, а то как то неловко ему Ваши услуги предлагать)))))) [img src=/gif/smk/sm54.gif] [img src=/gif/smk/sm15.gif]
jd: C учетом мнения граждан на форуме и в реале из "Положения об охране" исключены пункты, посвященные индивидуальным парковкам. Вновь создаваемые индивидуальные парковки – площадки для постоянного хранения транспортных средств индивидуально-определенных собственников жилых помещений в домах 1-6, созданные на добровольной основе и за счет привлечения дополнительных средств указанных собственников. 5.5. На территории жилого комплекса запрещается: • парковка и стоянка транспортных средств на вновь созданных индивидуальных парковках без письменного согласия собственников жилья, понесших затраты на обустройство таких мест; Вопрос расширения парковочной зоны остается актуальным. Механизм через индивидуальные парковочные места - всего лишь один из вариантов. Подробности тут. Все вопросы и ответы по индивидуальным парковкам по мере сил буду зачищать. Всем, кто будет задавать вопрос про индивидуальные парковки просьба давать ссылку на это сообщение.
jd: Galka пишет: Далее, почему бы к примеру не использовать место отведенное под поликлинику? См. тут.
buzzdiki: Galka пишет: Да трындец был полный, вся москва была красным) Вы как добрались? я в 21-00 домчалась до ЖК с профсоюзки менее чем за полчаса, хотя до этого в 17-00 из ЖК до Беляево еле протиснулась и путь занял более полтора часов...метрополитен рулит) Нарисуйте на карте дорогу, как не въезжая на Симферопольку и МКАД доехать до Ново-Переделкино из Подольска... Подсказка: Щапово, Шаганино, Красное, Калужка, Десна, Пенино, Московский, Рассказовка... Чуть не стала матерью-героиней, но зато за полтора часа доехала )))) К 20.00 была на нашей замечательной большой стоянке и оч.благополучно запарковалась.
Osvald: Theo377-1 пишет: Также мы решили убрать ограничение на выдачу постоянных пропусков. В этом вопросе произошло некоторое досадное недоразумение, о чем мы сожалеем. Таким образом, все автомобилисты 1-й очереди, подтвердившие свои права на жилые помещения, смогут получить пропуска на то количество авто, какое есть в семье, естественно, при ежемесячной оплате пропуска. Лучше поздно, чем никогда!
rzanka: buzzdiki пишет: К 20.00 была на нашей замечательной большой стоянке и оч.благополучно запарковалась. потому что народ застрял в пробках
jd: Также мы решили убрать ограничение на выдачу постоянных пропусков. В этом вопросе произошло некоторое досадное недоразумение, о чем мы сожалеем. Таким образом, все автомобилисты 1-й очереди, подтвердившие свои права на жилые помещения, смогут получить пропуска на то количество авто, какое есть в семье, естественно, при ежемесячной оплате пропуска.
jd: Osvald пишет: Лучше поздно, чем никогда! До 1 числа еще не поздно.
Парковщик: jd пишет: До 1 числа еще не поздно. нет уж лучше поздно, чем никогда!
inessa_1: Galka пишет: вчера в половину десятого вечера, да и скажем в другие дни тоже удавалось запарковать коня на стоянке у 6 корпуса, и даже никого при этом не прижать. судя по тому что говорят про стоянку и дорогу у 4 корпуса, там тоже с местами не так все плохо как здесь (на форуме) рисуют. Да, проблемы есть, свободных мест будет все меньше, но в настоящий момент они ЕСТЬ. Далее, почему бы к примеру не использовать место отведенное под поликлинику? кто нибудь интересовался что со сроками ее строительства? почему бы не добиться открытия аллеи? часть жильцов 1-3 корпусов могли бы ставить свои машины там. вы не пробовали получить пропуск на территорию 2 очереди? Около 4 корпуса ВСЕГДА есть свободные места. Просто каждый хочет припарковаться около подъезда
Ksenya: inessa_1 не употребляйте таких громких слов - ВСЕГДА, я паркуюсь на данной парковке, могу сказать, что раз на раз не приходиться, после 0:00 вообще ппц
rzanka: inessa_1 пишет: Около 4 корпуса ВСЕГДА есть свободные места нет
Артур29: Theo377 пишет: Ну вот, аргументы закончились, следовательно, спор я выиграл. хотел немного по злорадствовать по этому поводу, но не буду. Лежачих не бьют)))))))
Артур29: jd пишет: Также мы решили убрать ограничение на выдачу постоянных пропусков. В этом вопросе произошло некоторое досадное недоразумение, о чем мы сожалеем. это маленькое недоразумение называется, победа здравого смысла над глупостью, а то что вы сожалеете даже не сомневаюсь)))))
jd: Артур29 пишет: это маленькое недоразумение называется, победа здравого смысла над глупостью, а то что вы сожалеете даже не сомневаюсь))))) Да, да. Умные победили глупцов. Какая досада. А что до сожалений - так йа лично плАчу не переставая с самого утра. И икра не лезет в горло, и компот не льется в рот... Одна радость - pantte пестней поддержала в нашем виртуальном кабачке с кальяном.
Тамара Вер: Galka пишет: вчера в половину десятого вечера, да и скажем в другие дни тоже удавалось запарковать коня на стоянке у 6 корпуса, и даже никого при этом не приожать. судя по тому что говорят про стоянку и дорогу у 4 корпуса, там тоже с местами не так все плохо как здесь (на форуме) рисуют Я правда в 22 часа не часто приезжаю, но бывает... Всегда находила себе местечко внутри ЖК, пока у школы и бассейна ни разу не парковалась. На самом деле вечером очень плотно...иногда покружить приходится...но как правило всегда кто-нибудь да уезжает....
Артур29: jd пишет: Да, да. Умные победили глупцов. Какая досада. Йа лично плАчу не переставая с самого утра. И икра не лезет в горло, и компот не льется в рот, вот... Одна радость - pantte пестней поддержала в нашем виртуальном кабачке с кальяном. ваш скрытый намек говорит лишь о вашей трусости)))) я могу подъехать прямо к вашему подъезду(чтоб вам далеко идти не приходилось) и вы можете прямо высказать все что думаете о черных глазах мне в лицо, pantte можете тоже пригласить для поддержки))) или когда в лицо уже не так сильно сарказничать хочется?)))
Тамара Вер: А фурии-то наши шипящие как подобрели!? Это что ж тут случилось-то? pantte пишет: дамы перешли один раз... так называется накипело... и ОльгеЛук можно простить)))) только за ее милую красоту))) Да нет, Юль, за милую красоту- как раз нельзя! Красота прежде всего внутри должна быть... Такое яркое впечатление труднозабываемо. Что девушки? Мужика почувствовали?
Тамара Вер: jd пишет: Также мы решили убрать ограничение на выдачу постоянных пропусков. В этом вопросе произошло некоторое досадное недоразумение, о чем мы сожалеем. Таким образом, все автомобилисты 1-й очереди, подтвердившие свои права на жилые помещения, смогут получить пропуска на то количество авто, какое есть в семье, естественно, при ежемесячной оплате пропуска. Генералы ! Может звезды снимете? Народ, не мне решать, но такую ИГ по-моему надо в шею гнать!... По мне - лучше никакой ИГ, чем такая. Давайте поставим вопрос на голосование!
bruzz: анонимный гр-н, пишущий якобы из Киева тоже ушел в небытие. Если у кого вдруг такой провайдер - не повезло...
Oleg_030: jd пишет: Также мы решили убрать ограничение на выдачу постоянных пропусков. В этом вопросе произошло некоторое досадное недоразумение, о чем мы сожалеем. Я вот тоже сегодня днем прочел данный опус, поморщился, но писать ничего не стал, видимо не только меня покоробило..
Артур29: Oleg_030 пишет: Я вот тоже сегодня днем прочел данный опус, поморщился, но писать ничего не стал, видимо не только меня покоробило.. у вас хотя бы не "черные глаза"))))
Oleg_030: Артур29 пишет: у вас хотя бы не "черные глаза")))) У меня и нос абсолютно рязанский)))
Артур29: Oleg_030 завидую белой завистью))))) Ладно, народ, если серъезно, прошу простить за мат в эфире и грубость, черные у меня глаза не черные, я адекватый человек. Мне н доставляет удовольствия с вами ругаться, так или иначе мы будующие соседи и мне хотелось бы со всем иметь добрососедские отношения. Я понимаю, что некоторые могут меня нелюбить, только из-за черных глаз, ради бога, если вы не собираетесь меня за это вешать, мы можем просто друг друга не замечать. А так я открыт для позитивного общения и готов откликнуться на помощь любому соседу в пределах возможного. давайте жить дружно))))))
Московский: Тамара Вер пишет: Народ, не мне решать, но такую ИГ по-моему надо в шею гнать!... По мне - лучше никакой ИГ, чем такая. Давайте поставим вопрос на голосование! Тамара Вер , тут ведь вот какое дело ... так называемую ИГ никто и не выбирал, не уполномочивал, да и вообще никто не знает их состав ... :) Хотите, выкладывайте тут любую программу, проект, называйтесь ИГ и это будет то же самое. :) И спорьте потом между собой, кто из вас ИГее!!!
Тамара Вер: Парковщик пишет: Товарищи, кто "за"????? Я поддерживаю идею создания патруля. Наша семья сама может себя охранять. Но учитывая что на территории ЖК женщины и дети- нужен патруль хороших рябят, не тот ЧОП лета 2009 с семечками... И забор не нужен. Люди ходят на родники,катаются на лыжах и санках. Опять же шашлычок. И ещё : Артуры всех стран соединяйтесь!
Артур29: Тамара Вер
Oleg_030: Тамара Вер Отличная идея)
jd: Артур29 пишет: ваш скрытый намек говорит лишь о вашей трусости)))) я могу подъехать прямо к вашему подъезду(чтоб вам далеко идти не приходилось) и вы можете прямо высказать все что думаете о черных глазах мне в лиц Улыбнуло, ога. Давайте, подъезжайте, тел. в открытую опубликован. Посмотрим друг другу из черных глаз в черные глаза, пообщаемся на тему музыкальных предпочтений.
полная версия страницы