Форум » ЗАО "Домостроитель", УК "Десна" и УК "Созидание" » Вопросы и ответы с представителем УК "Десна" (проект) » Ответить
Вопросы и ответы с представителем УК "Десна" (проект)
vishnia: Сегодня я опять разговаривала с Дмитрием из УК. Предложила ему войти на наш сайт и описать реальную картину ,которую они видят при приемке наших домов, а затем держать нас в курсе дальнейших положительных сдвигов. Кажется,он не против. Вообще-то картина складывается довольно неприглядная, мягко говоря. И если мы не объединим наши усилия в одном направлении, то хуже всего будет нам, когда они не выдержат и сами откажутся принимать ТАКОЙ недострой. А никакое дилетантское ТСЖ не в состоянии довести комплекс до реально работающего состояния из того, в каком он сейчас находится. Если мы заинтересованы не продавать квартиры, а именно ЖИТЬ в них, то наша цель - не быстрейшее заселение, а заселение в жилье, подготовленное для проживания !!! Да, я сказала ему, что мы слышали отзывы,характеризующие их УК не с лучшей стороны, поэтому народ и переживает. Поверьте,сейчас они в большей степени наши союзники, чем ДМС, которым лишь бы спихнуть нас с плеч долой. В любом состоянии. Дальнейшее их НЕ ИНТЕРЕСУЕТ! А товарищи с УК думают о будущем! Вместе с нами! Если кто-нибудь теперь скажет, что я ставленник УК, то посмеемся вместе... Просто надо стараться отделять "мух от котлет", как говорится. тел УК - 8 499 3 406 406
dedBrian: Михась пишет: Это в частности из Протокола правления Энергетического комитета Московской области от 28 декабря 2005 г. N 38 (с изменениями от 10 августа, 14, 21, 28 декабря 2006 г.), а в интернете искать нормативку не мой удел... похвально, что вы смогли осилить и поиск в спс. правда, я не понял, в обоснование какого довода вы ссылаетесь на этот давно утративший силу акт. что "в частности" то? что сказать то хотели? хотя можно не отвечать. и так понятно, что дискутировать по этому предмету с вами бесполезно. осильте хотя бы законы об электроэнергетике, потом приходите пообщаться.
Михась: dedBrian пишет: похвально, что вы смогли осилить и поиск в спс. Повеселили не только меня... ...Особенно коллег по работе ... Спасибо ... Да я таких словей то не знаю - спс ...Это не союз правых сил? поясните пжалста!
dedBrian: Михась пишет: Повеселили не только меня... Особенно коллег по работе ... Спасибо ... Михась пишет: я за обоими руками надеюсь, вы там один такой безграмотный. а то мне жаль вашу контору)))
Михась: dedBrian пишет: надеюсь, вы там один такой безграмотный. а то мне жаль вашу контору))) dedBrian пишет: а нигде не обсуждалось, надо ли данном этапе согласовывать снос стены между ванной комнатой и туалетом? если мы не собственники, то мы и не можем сейчас документы на согласование подавать. тогда получается, к УК надо обращаться? Кшно жаль, и мне жаль, и всем жаль... Ведь таких великограмотных у нас нету... Которые собрались в УК обращаться за разрешение на перепланировку...Так и ждем , когда придете и научите...Приходите, скоро первое апреля... Скучно без вас...
tango: Михась пишет: Ну Darts можно и не отвечать - профиль забанен или удален через 2 минуты после сообщения... Опять некий "участник на миг" создает видимость мнения участников форума, своя рука - владыка у админа или модератора. жаба давит, что кто-то научился его же почину, они же там всей конторой "на миг" упражнялись! Ой, а мне не жаль их "контору" , которая всем коллективом развлекается на форумах... Кстати, НОВОЕ - это хорошо забытое СТАРОЕ! Так зачем что-то создавать-то?! Дерзайте на хорошо забытом сайте Михася!!!
Михась: Theo377 пишет: ни один из домов не прошел сертификацию в Мособлэнергосбыте как потребитель электроэнергии dedBrian пишет: 2. такой процедуры как сертификация потребителя - не существует. Тео. просто вы не так вырались, но смысл тот же. Есть сертификация электроустановки жилого дома Информационное письмо Главгосэнергонадзора РФ от 17 мая 1996 г. N 42-6/9-ЭТ "О сертификации электроустановок зданий" Главгосэнергонадзором России разработаны Правила системы сертификации электроустановок зданий (далее - Система). Указанная Система утверждена Приказом Минтопэнерго РФ от 26.12.95 N 264, зарегистрирована в Госстандарте России 06.02.96 (свидетельство N РОСС RU.0001.01ЭУОО) и в Минюсте РФ 12.04.96 (Основные положения - N 1063, Порядок проведения сертификации - N 1064). Приказом Минтопэнерго РФ от 17.04.96 N 96 функции Центрального органа Системы возложены на Главгосэнергонадзор России. Решением Минстроя РФ, Госстандарта России и Минтопэнерго РФ от 09.08.95 временно, до аккредитации в установленном порядке, органами по сертификации определены региональные управления Госэнергонадзора, а испытательными лабораториями - лаборатории организаций (предприятий) России, которым в порядке исключения, временно до аккредитации в III - IV кв. 1996 г. разрешено проведение обязательных сертификационных испытаний и сертификации в Системе сертификации электроустановок зданий с момента ее введения в действие в IV кв. 1995 г. С момента введения Системы подлежат обязательной сертификации электроустановки следующих зданий, сооружений и предприятий: - жилых домов (зданий) любой этажности; - специализированных домов: общежитии, гостиниц-приютов, домов маневренного фонда, специальных домов для одиноких престарелых, домов-интернатов для инвалидов и ветеранов и т.п., квартир, служебных жилых помещений; - учреждений образования, воспитания и подготовки кадров (школ, школ-интернатов, колледжей, лицеев, техникумов, вузов, детских садов и ясель, детских оздоровительных лагерей и др.). На основании изложенного Главгосэнергонадзор России обязывает: 1. Начальников региональных управлений и директоров Энергонадзоров: 1.1. Довести до сведения глав местной администрации, заказчиков (инвесторов), руководителей строительно-монтажных организаций (исполнителей), потребителей электрической энергии информацию о необходимости при вводе в эксплуатацию жилых и общественных зданий получения сертификата соответствия на электроустановки этих зданий. 1.2. Осуществлять с 16.06.96 допуск в эксплуатацию электроустановок перечисленных выше зданий после проверки: - наличия сертификата соответствия; - наличия приборов учета электрической энергии; - квалификации персонала. Ранее действующая схема допуска для указанных зданий отменяется. 1.3. Приемку электроустановок других зданий и сооружений осуществлять с учетом изменений, внесенных в пп.7.1.33 и 7.1.60 ПУЭ о прокладке защитного нулевого проводника, по старой схеме. 2. Оплату работ по сертификации электроустановок зданий проводить в соответствии с Р50.3.001-96 "Оплата работ по сертификации продукции и услуг". До его выхода руководствоваться Временным порядком оплаты работ по сертификации продукции и услуг, утвержденным Приказом Госстандарта России от 20.09.94 N 149. 3. В течение 1996 года всем органам по сертификации и испытательным лабораториям пройти аккредитацию в установленном порядке. 4. Организациям, желающим принять участие в работе Системы, заявки на аккредитацию органов по сертификации и (или) испытательных лабораторий направлять в Госстандарт России и Главгосэнергонадзор России. Заместитель начальника Главгосэнергонадзора России Правила сейчас действуют другие. Вроде бы Свод правил по проектированию и строительству СП 31-110-2003 "Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий" (одобрен постановлением Госстроя РФ от 26 ноября 2003 г. N 194) Design and erection of electrical equipment in residential and public buildings
Михась: tango пишет: "на миг" упражнялись аа ну понятно теперь, как же без вас... только это не я посты резал и юзеров банил... да и профили удалять правов не хватает...
dedBrian: Михась пишет: просто вы не так вырались, но смысл тот же. Есть сертификация электроустановки жилого дома послушайте, хватит уже позорить профессию юриста. какое отношение снипы и сертификация могут иметь к дому, на который уже получено разрешение на ввод в эксплуатацию? теребите свои правовые базы в одиночку. не вводите весь форум в заблуждение. видимо Тео так в УК объяснили про заключение договора между УК и Мосэнергосбытом.
Theo377: dedBrian Честно говоря, если дословно воспроизводить терминологию, то Д.А. говорил именно о сертификации домов как энергоустановок, просто я термин запамятовал, поэтому назвал его энергопотребителем. Вообщем то мне простительно даже, если я неправильно назвал сертифицирующий орган, настолько я далек от строительства и энергоустановок. Но не в этом суть. Дело в том, что не смотря на то, что разрешение на ввод в эксплуатацию подписано, дома не были реально готовы к эксплуатации. И именно поэтому УК не смогла сразу принять даже 6 и 2 дома. Вы говорите о том, что раз дома были сданы в эксплуатацию, то и сертификацию они должны были пройти. Но позвольте, а разве в домах, принятых в эксплуатацию не должны быть допущены Ростехнадзором к эксплуатации лифты, разве не должна функционировать пожарная сигнализация, вентиляция, подвалы не должны быть сухими, не должны быть установлены домофоны, электричество не должно быть подключено по постоянной схеме, не должно быть проведено благоустройство, положен асфальт, устроены парковки для автомобилей жильцов? Вот поэтому я не удивлюсь, если сертификаты на дома ДМС просто "забыл" получить. А потом и "забыл" сообщить об этом УК.
Михась: dedBrian пишет: послушайте, хватит уже позорить профессию юриста. какое отношение снипы и сертификация могут иметь к дому, на который уже получено разрешение на ввод в эксплуатацию? теребите свои правовые базы в одиночку. не вводите весь форум в заблуждение. видимо Тео так в УК объяснили про заключение договора между УК и Мосэнергосбытом. Все уже определились, что что-то теребить в одиночку - это ваша прерогатива... Кто видел здесь снипы? Речь шла о СП. То есть уже дошло до высокомудрого о чем шла речь, хоть и с большим трудом... А ранее видно так просто выпендриться захотелось или над Тео поглумиться? Так вот у ДМС разрешение кшно получено на ввод в эксплуатацию домов, но до заключения договора с сбытовой организацией и вызовом представителей энергонадзора как раз и должна пройти сертификация электроустановок... А ее не было ни по одному дому... А что я позорю - не вам судить... Тот товарищ, что на вашем профиле тоже мнил себя большим юристом, вреда правда весьма поболе принес, чем пользы... и запомнили его как раз как преступающего законы людские и божеские... так до сих пор служит выставочным экспонатом в назидание другим...
vishnia: Мужчины! Как в боксе говорят - ПО УГЛАМ !!! Нам надо не друг на друга грязь лить, а вместе противостоять ОБЩЕМУ неприятелю. Давайте конкретно о деле и без личностей. Вопрос-то серьезный. В декабре некто ,если не ошибаюсь, Геннадий Константинович, из штаба стройки готовил схемы и документы по корпусам для сдачи в энерго"чего-то там". Может, он даст более конкретный (профессиональный) ответ о текущем состоянии вопроса?
Михась: vishnia пишет: В декабре некто ,если не ошибаюсь, Геннадий Константинович, из штаба стройки Если это был Мурзликин или как-то так, так того уже уволили...
dedBrian: Theo377 нет никакой сертификации энергоустановок уж лет 7, если мне память не изменяет. есть сертификаты оборудования, которое входит в инжинерно-технические системы здания, а они предоставляются поставщиками этого оборудования. сомневаюсь, что дмс мог закупать оборудование с левыми сертификатами, а если и закупал, то, как правило, это не вина покупателя, а мошенничество поставщика. так что вероятней всего товарищи из ук лукавят. я не знаю про парковки и прочее, могу расуждать компетентно в данном случае по электрике. скорее всего, речь сейчас может идти о выдаче ростехнадзором разрешения на пуск по постоянной схеме. и здесь лишь два слабых места: заключение договора с энергосбытом либо в УК нет персонала с допусками, что очень вероятно. и оба этих момента не зависят в настоящее время от дмс и не могли им быть решены при получении разрешения на ввод домов в эксплуатацию. специально для михася: так как вы достаточно предсказуемы, то, предвидя вашу реакцию, напоминаю, что я оплачиваемый сотрудник пиар-службы дмс и на этом форуме веду специальную подрывную деятельность.
dedBrian: vishnia пишет: Мужчины! Как в боксе говорят - ПО УГЛАМ !!! Нам надо не друг на друга грязь лить, а вместе противостоять ОБЩЕМУ неприятелю. да я с этим товарищем не то, что какое-то общее дело делать не собираюсь, но и дискутировать уже давно пора прекратить. просто жалко смотреть как он форум засирает. но мне уже надоело, хотя и жаль форум. могло из него что-то путное выйти. // будте поумнее, да и закончите перепалку с умом - обычно достаточно одной фразы... no_fear
no_fear: мда... почитал новые посты... понял что ничего нового нету.. обливают грязью всех подряд, даже почему-то и мне досталось...чем привинился, не понимаю?! Еще раз уточняю, если посты и "пропадают", то именно в не бытие, а переносятся. Вот все в нашей стране - ни себе, ни людям. Вместо того чтобы обсуждать общие вопросы, находить их решение люди выставляют себя на общее обсуждение - показывают свою слабость к подстикательствам и ребяческим вызовам - дет сад, если смотреть со стороны. Конечно хорошо ответить что "дурак не я, а ты" в более завуалирвоанной форме, при этом чтобы обязательно все остальные это почитали. Для чего вам эта популярность? не понимаю... ну да ладно, все знают чем отличается умный от мудрого... итак, друзья, призываю вернуться к обсуждению той темы в которой находимся.
Михась: dedBrian пишет: нет никакой сертификации энергоустановок уж лет 7, если мне память не изменяет. ну у кого-то беда с памятью точно.. народ и делает эту сертификацию и даже за деньги http://goldlamp.ru/catalog/service/ сертификация электроустановок зданий и сооружений (подготовка технической документации и получение акта-допуска на электроустановки любой сложности в Ростехнадзоре РФ) выполнение и согласование проектной документации электроустановок жилых и общественных зданий и сооружений 0,4 – 10кВ http://goldlamp.ru/catalog/service/detail.php?ELEMENT_ID=162 и семинары проводит в 2009 году 10.02.2009 АКТУАЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ ПРИ ПРОЕКТИРОВАНИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ПОТРЕБИТЕЛЕЙ, ТРЕБОВАНИЯ ОРГАНОВ ГОСУДАРСТВЕННОГО НАДЗОРА И ЭКСПЕРТИЗЫ. СЕРТИФИКАЦИЯ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ОБЪЕКТОВ. http://www.yourjob.ru/news/index.html/id_14279 http://proteq.ru/index.php?cstart=4&do=cat&category=elektroustanovki http://www.postroydomsam.ru/index.php?cstart=76&do=cat&category=gosts_snips , а оказывается нету этого давно, уже 7 лет... Да, кое-какие вещи строительные организации сделали необязательными, но на это нашелся подход "с винтом". так что одно с другим не путайте... Обязательная сертификация теперь как бы не нужна, но нужны акты обязательных испытаний на соответствие тем же стандартам.. Прописка постоянная или регистрация по месту жительства - суть одна. Так что нехай ДМС сначала сделает пакет документов и испытаний на соответствие стандартам и нормам и пусть это назовет иначе, чем обязательная сертификация. А уж потом вопросы к УК...Мне все равно, а вам приятно... dedBrian пишет: предвидя вашу реакцию, напоминаю, что я оплачиваемый сотрудник пиар-службы дмс и на этом форуме веду специальную подрывную деятельность. Это мания величия, батенька.. хрень вы несете, в основном... а если и ведете подрывную деятельность, то подрываете в масштабах отдельно взятой песочницы.. а для тех, у кого рация не на полупроводниках, а на танках ... Априори понятно, что и чуваки из ростехнадзора и ростехрегулирования понимают весьма менее уважаемого оппонента, однако... привожу из отчета о 9-й Всероссийской конференции 2007 года "Техническое регулирование в электроэнергетике. Теория и практика сертификации электрической энергии и электроустановок зданий" "В июне 1996 года Главгосэнергонадзором России совместно с Госстандартом России введена система сертификации электроустановок зданий..." Требование органа по сертификации электроустановок зданий, чтобы качество электромонтажных работ соответствовало нормативным документам, вызвало резкое противостояние строительных организаций. Пролоббированная строительными организациями отмена обязательной сертификации электроустановок зданий нарушает "Право потребителя на безопасность товара (работы, услуги)" - статья 7 Закона "О защите прав потребителей". Опыт проведения сертификации электроустановок зданий во многих регионах России получил положительные отзывы как со стороны административных органов, так и со стороны электромонтажных организаций, так как в ходе сертификации выявляются скрытые дефекты - потенциальные очаги электротравматизма и пожаров. В настоящее время сертификация электроустановок зданий является тем звеном в общей цепи организационных и технических мероприятий, с помощью которого можно решить проблему электробезопасности и создания условий удовлетворительной работы электроустановок в заданных условиях в течение срока эксплуатации. Временная приостановка Госстандартом обязательной сертификации электроустановок зданий не отменяет обязательного соответствия этих электроустановок нормативным требованиям. При приемке зданий у строительных организаций в эксплуатацию органы Ростехнадзора требуют наличие протоколов испытаний, предусмотренных "Правилами устройства электроустановок" и действующими ГОСТами. В соответствии с Законом РФ "Об основах Федеральной жилищной политики", СНиП 2.08.01-89 и СНиП 2.08.2-89 был разработан перечень объектов, электроустановки которых подлежат обязательной сертификации в системе сертификации ГОСТ Р [1]: Первая очередь: - жилые дома (здания) всей этажности; http://endf.ru/15_2.php Правила, процедура и порядок проведения обязательной сертификации электрической энергии были установлены постановлением Госстандарта России "О внесении изменений и дополнений к правилам проведения сертификации электрооборудования" от 3 января 2001 г. № 1, зарегистрированном Минюстом России 14 февраля 2001 г. № 2576. Этим постановлением были внесены необходимые изменения и дополнения в Правила сертификации электрооборудования, утвержденные постановлением Госстандарта России от 16 июля 1999 г. № 36, таким образом, введены в действие общие правила сертификации электрооборудования и электрической энергии. 1. Проверка организационно-методических и технических документов, регламентирующих деятельность энергоснабжающей организации по обеспечению качества электрической энергии, в том числе: - по заключению договоров с вышестоящей энергоснабжающей организацией и потребителями; - по присоединению бытовых потребителей; - по контролю и анализу качества электрической энергии и внедрению корректирующих и предупреждающих мероприятий. При этом анализируется полнота документации, особенно в части взаимодействий подразделений, проводятся анализ несоответствий, регистрация и рассмотрение жалоб потребителей. 2. Анализ протоколов испытаний электрической энергии по показателям качества, выполненных энергоснабжающей организацией-заявителем в характерных точках (контрольных пунктах) электрических сетей, предусматривающий в том числе оценку корректности выбора контрольных пунктов. Выбор указанных контрольных пунктов и результаты проведенных заявителем испытаний должны позволить с высокой достоверностью утверждать, что качество электрической энергии на зажимах технических средств бытовых потребителей будет находиться в пределах норм, установленных в ГОСТ 13109-97. При этом очевидно, что выбор указанных контрольных пунктов должен быть произведен для сокращения трудозатрат по проверке качества электрической энергии у всех бытовых потребителей. Следует отметить, что при анализе протоколов испытаний электрической энергии, выполненных энергоснабжающей организацией-заявителем, предусмотрена возможность потребовать от заявителя дополнительные документы, включая данные о параметрах схемы сети, нагрузках и потерях напряжения в электрической сети, о составе потребителей, получающих электрическую энергию от рассматриваемой электрической сети, и другие документы, подтверждающие достоверность результатов испытаний электрической энергии, проведенных заявителем. 3. Проведение сертификационных испытаний электрической энергии с привлечением аккредитованных испытательных лабораторий по качеству электрической энергии. 4. Проверка производства энергоснабжающей организации, основная цель которой - убедиться в степени внедрения и результативности системы управления качеством энергоснабжающей организации (элементов системы управления). Для реализации процедур обязательной сертификации была организована подготовка экспертов по сертификации электрической энергии, аккредитованы органы по сертификации электрической энергии. Для проведения испытаний электрической энергии были разработаны Методические указания по контролю и анализу качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения (РД 153-34.0-15.501-00, РД 153-34.0-15.501-02). В регионах Российской Федерации по состоянию на 1 июля 2002 г. аккредитованы 47 испытательных лабораторий. В настоящее время энергоснабжающие организации, территориальные органы Госстандарта России и Ростехнадзора активно оснащаются отечественными средствами измерений показателей качества электрической энергии, организована и ведется подготовка персонала энергоснабжающих организаций по вопросам управления качеством электрической энергии. В целом утвержденные процедуры обязательной сертификации электрической энергии и созданная система органов по сертификации и испытательных лабораторий позволили приступить к сертификации электрической энергии, поставляемой гражданам энергоснабжающими организациями в различных регионах России. Руководство РАО "ЕЭС России" одобрило существующий подход к проведению обязательной сертификации электрической энергии. Об этом свидетельствует совместное Решение Госстандарта России, Минэнерго России и РАО "ЕЭС России" "О мерах по обеспечению проведения обязательной сертификации электрической энергии", принятое 1 октября 2001 г., которое направлено на координацию деятельности федеральных органов исполнительной власти, РАО "ЕЭС России" и энергоснабжающих организаций для обеспечения обязательной сертификации электрической энергии.
dedBrian: Михась увы, вы так и не послушали. я вам указал в этой теме, какие нпа вам надо почитать. вы этого сделать не соизволили. далее тратить время и силы на ваше образование я не намерен. садитесь, два (с)
ketrin: Может хватит ругаться кажется тема совсем другая. Давайте создадим отдельную ветку для нецензуры. И все желающие - туда!!
Galka: dedBrian пишет: я оплачиваемый сотрудник пиар-службы дмс и на этом форуме веду специальную подрывную деятельность. Ребят, спасибо, повеселилась с утра от души!
zebr: а мне грустно. залез почитать, что умные люди пишут - только зря время потратил. Никакого решения по электрике так и не увидел. Полезной информации в ветке 10%, остальное разборки. Кажется тему пора
полная версия страницы