Форум » ЗАО "Домостроитель", УК "Десна" и УК "Созидание" » Качество строительства и отделки. (Факты выявленных недоделок и брака) » Ответить
Качество строительства и отделки. (Факты выявленных недоделок и брака)
WAAD: Мои впечатления от вчерашнего "обследования" 3 корпуса. В целом неплохо. Геометрия помещений приемлемая (обычно хуже). Окна нормальные по качеству. Нет поворотных шарниров - это плохо, но исправимо. Много недоделок в подъездах. Не везде стоят двери при входе на площадку. Много мест с отколотой бардюрной плиткой в холлах. Много радиаторов на лестницах с изуверски перемятыми боками и верхними "жалюзи". Все двери плохо закрываются и уже перекрашены маркой и шершавой ВОДОЭМУЛЬСИОНКОЙ!!! (А ведь в упаковке были покрыты ровной эмалью - заглядение). Тех.балконы - верх идиотизма и позор ДМС!!! Какие-то шалаши или чукотские яранги со шелями для снега!!! Причем туда с тех. этажа даже дверей нет, а какой-то собачий лаз 1х0.5м! Дебилизм полный. Что, нельзя было мет.профиль пирамидкой приварить и сделать декоративные башенки без этих щелей и "шалашиков"? Очень узкие плиточные тротуары вдоль подъездов. Красиво, но малофункционально. Ступеньки пожарной лестницы заляпаны основательно. Но самое неприятное, что меня просто убило - это поверхность стен на лестничных клетках и площадках. Этот "авангард" с рифлением а ля "отлипшие иголки" был моден в конце 80-х, когда новоявленные кооператоры, чтобы не выводить шпатлевкой ровные поверхности, делали такое "декоративное г-но"! Практика показала, что подобные стены - вечный рассадник пыли и грязи. Сначала оригинально и приятно, но уже через год-два выглядят очень грязно и убого. Причем валиком такое не подкрасишь. Только струей под давлением! (Неприемлемо т.к. от потолок и пол загаживаются навечно). Только отбивать и затирать по-человечески (что тоже вряд ли приемлено в таком-то доме). Во дворе карманов для стоянок очень мало. В "моей" квартире нет разводки вент. коробов до стен. В туалете просто дыра в пеноблоке в шахту, где проложены вент. короба. А в ванной и на кухне ничего нет. Нужно самим пробивать. Я вообще мет.коробов не увидел. Похоже их там нет вовсе. Просто бетонная шахта! На окнах уплотничели местами оторваны, местами вылезли из ниш т.к. короткие. На балконе НИ ОДНА створка не фиксируется! (т.к. крепежные болты в рамах везде недокручены и головки торчат, мешая рамам доходить до края. (Кто так делал? И кто у них принимал???). Дверь на балкон сорвана с петель т.к. проём заштукатурен с "наползанием" на дв.блок и дверь переламывается через бетонный край при открывании и выскакивает из уже отломанных 2 верхних петель. Проволоку в каналах для электрокабеля обнаружил только на кухне: больше нигде нет. Как заталкивать провод, и проходимы ли каналы - неизвестно. Порадовало то, что стояки стоят ровно. Перемычек мало. Труба толстая. На батареях - регуляторы. Невзрачные, но функцию выполняют! Огорчила очень малая высота потолков и ширина коридоров. Но это такой проект. А вот игра высоты потолков в пределах 5 см - это плохо для посл. отделки. Причем не потолка, а пола. (Высота потолка в каждой комнате может и отличаться, а вот пол д.б. без перепадов). Понравились "микрощитки" с автоматами и УЗО на входе. В целом количество розеток приемлемое. Даже пришла шальная мысль оставить электропроект "в базе" и не заморачиваться на доп. согласования. В целом "черновые" работы будут не такими большими и дорогими, как ожидал. Думаю хватит только наливного пола высотой 2-4 см, да шпатлевки "вкруговую". Подвесные потолки при такой высоте уже неприемлемы. Стены ровные. Тех этаж весь в перегородках и трубах и интереса для доп. расширения квартир 17 этажа не представляет (разве что кладовые или мастерские). Высота не больше 1.7 м. (Я не мог встать в полный рост при 1.82) Убили остатки "березовой" аллеи. Березок насчитал 3. Остальное - больные, полузасохшие тополя. Оживить их уже невозможно т.к. поражены тополиной ржанкой. Березы были по тому ряду, который спилили. Эти... , лучше бы их убрали совсем. Хоть посадки нормальные бы были. А так под ними ничего путного уже не вырастет! Рабочих видел только на пристройках и на 2 очереди. В доме было безлюдно. (м.б. из-за воскресенья?)
WAAD: Galka молодец! Это к нам как раз и относится! А применять можно будет когда появятся документированные факты загрузки из двора.
Galka: и вот что еще попалось: ПЛАНИРОВКА И ЗАСТРОЙКА ГОРОДСКИХ И СЕЛЬСКИХ ПОСЕЛЕНИЙ ТСН ПЗП-99 МО ТСН 30-303-2000 МО АДМИНИСТРАЦИЯ МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ МИНИСТЕРСТВО СТРОИТЕЛЬСТВА НОРМИРОВАНИЕ И СТАНДАРТИЗАЦИЯ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ Планировка и застройка городских и сельских поселений МОСКВА 2000 СООРУЖЕНИЯ И УСТРОЙСТВА ДЛЯ ХРАНЕНИЯ И ОБСЛУЖИВАНИЯ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ ... 10.19. Общая обеспеченность гаражами и открытыми стоянками для постоянного хранения должна быть не менее 90% расчетного числа индивидуальных легковых автомобилей при пешеходной доступности не более 800 м. Открытые стоянки для временного хранения легковых автомобилей рекомендуется предусматривать из расчета не менее чем для 70 % расчетного парка индивидуальных легковых автомобилей, в том числе, %: жилые районы - 30; промышленные и коммунально-складские зоны (районы) - 10; общегородские и специализированные центры - 15; зоны массового и кратковременного отдыха - 15. только вот то, как определить "расчетное число индивидуальных легковых автомобилей" пока для меня загадка...
no_fear: Galka возможно от либо уже по факту имеющихся, либо по 1му на квартиру (хотя бы так..)
Galka: Это данные с сайта http://mosobltrans.by.ru за 2002 год уровень автомобилизации по Ленинскому району как можно увидеть чуть менее 350 авто на 1000 чел. Пересчитаем?
tango: Ух ты! Мы первые в автомобилизации!
WAAD: Значит уже в 2002 году в Л.р-не приходилось чуть больше 1 машины на семью (коэф. "семейности" 3.2 ч-ка). А сейчас видимо ещё на сотню больше. Это значит, что парковки во дворах (больших по краям 1 очереди ведь ещё нет), которые способны вместить примерно по 20-30 машин, отстают от потребности (1480 квартир) примерно в 10 раз! Это без учета потребностей коммерческих пристроек. Жаль, что эти сообщения наверняка тоже будут удалены администратором как не соответствующие теме.
Galka: и вот еще что: Система нормативных документов в строительстве СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ СНиП 31-01-2003 ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМУ КОМПЛЕКСУ (ГОССТРОЙ РОССИИ) Москва 2004 .... 5. ТРЕБОВАНИЯ К ПОМЕЩЕНИЯМ КВАРТИР .... 5.8 Высота (от пола до потолка) жилых помещений и кухни (кухни-столовой) в климатических районах IA, IБ, IГ, IД и IVA должна быть не менее 2,7 м, а в других климатических районах - не менее 2,5 м. Высота внутриквартирных коридоров, холлов, передних, антресолей (и под ними) определяется условиями безопасности передвижения людей и должна составлять не менее 2,1 м. В жилых помещениях и кухне квартир, расположенных в мансардном этаже (или верхних этажах с наклонными ограждающими конструкциями), допускается меньшая высота потолка относительно нормируемой на площади, не превышающей 50 %. Правда как выяснилось к нам это не относится , т.к. судя по старым картам климатических районов Москва - это IIB (карта)
Fenicks: Вообще то СНИПы уже несколько лет являются рекомендуемыми к применению. а с введением нового закона о саморегулируемых отраслях вообще беда будет.
no_fear: WAAD пишет: Так трудно сказать, что это может быть. На больших плитах в центр. части остаются квадраты от стоек крепления опалубки. Кое-где при заливке плит оставляют ниши, куда выводят каналы от подразетников на люстру-розетки-выключатель (типа распаечной коробки) которые после установки плиты на месте и прокладки кабелей замуровывают... Если бы фотки были! итак... фотки восстановилфотки достал. 1. что за шпатлевка? и тут 2. что за замазка такая белая тут тоже 3. непонятные подтеки 4. что за дырка в ванной
Pilot134: no_fear пишет: что за шпатлевка? Скорее всего заделаны отверстия в плитах, в которых есть петли, для стропорения (поднятия краном). Но могу ошибаться
ryd: Всем привет! Узнал о форуме будущих жильцов Юго-Западного, спасибо организаторам! Сразу вопрос, подскажите как вы проходите на осмотр своих квартир, когда был последний раз на месте, сказали, что осмотр можно проводить только по записи и то, только типовых квартир, а не своей?
Холодильник: Все пробираются через дыры в заборе, в обход центрального входа. А там уже сам себе хозяин. Лезь, куда сможешь долезть.
bagira: no_fear пишет: . что за дырка в ванной а что стены ванны состоят не из цельной панель, на фото прям "лего" из кубиков?
mitirev: Так и есть. Стенки в ванной и туалете собраны из тонких плиток. На самом деле похоже на конструктор.
Холодильник: Кстати, при первичном осмотре квартир, я обратил внимание, что в однушке, что шла под муниципальное заселение, стенка большой комнаты, смежная с коридором, тоже была сложена из каких-то плиток....толщиной где-то 80-100 мм.
tango: Вот такой лист Инвентаризации Строительной Готовности заполняли люди из инициативной группы ЖК Парковый по каждой секции каждого дома. Вот их САЙТ. Давайте решать - мы будем подобное делать? Если ДА, то предлагайте последовательность действий и перечень пунктов в подобном листе. Выпуск самих листов возьму на себя.
mitirev: Я - за. Нужно заимствовать всё, что может нам пригодиться. Тем более, что Парковые вроде и не чужие совсем. У меня на работе по крайней мере двое в Парковом.
WAAD: tango, я предлагал составить список недоделок в сентябре (Т.н. "Чек-листы строительной готовности"). Но люди как-то энтузиазма не проявили. А список был крайне необходим, причем даже не столько для того, чтобы что-то не осталось без внимания, а для того, чтобы 1) в явной форме успеть обозначить особо важные и повторяющиеся недоделки, 2) указать проблемные места на территории и в местах общего пользования (которые не будут потом учитываться в актах приема-сдачи квартир от УК), 3) и самое важное - "ОСВЯТИТЬ" (от "свято"- из жаргона чиновников) этот список большим количеством подписей (!). Ведь госчиновники прекрасно понимают, что за каждой закорючкой - реальные люди, даже целые семьи. И своевременно передать этот перечень в администрацию района. Это необходимо было сделать именно до того момента, когда будет рассматриваться вопрос о признании объекта готовым к проживанию людей и подписанию разрешения на ввод в эксплуатацию. Напомню, что критериями "готовности к заселению и проживанию" являются: - отсутствие претензий к состоянию объекта со стороны органа власти (уполномоченного представителя населения, т.е. будущих жильцов); - готовность эксплуатирущей организации (обладающей легализованным правом на этот вид деятельности) принять объект для осуществления всех предписанных законом функций и обязательств перед жильцами по его эксплуатации. Процедура признания строительного объекта жилым и перевод ответственности от застройщика к УК также делится на 2 стадии. 1 - получение положительных заключений (актов) всех уполномоченных контрольных организаций и подписание РАЗРЕШЕНИЯ на ввод; 2 - принятие объекта на баланс УК по передаточному акту и регистрация факта ВВОДА В ЭКСПЛУАТАЦИЮ (включение в реестр жилых объектов) в местном органе власти с закреплением ответственного юридического лица. Таким образом предусмотренный механизм взаимодействия застройщика с будущими жильцами через их единого уполномоченного представителя (орган местной власти) или напрямую с "толпой" (если претензий много и люди организовались предъявить их напрямую и в консолидированной форме) в нашем случае уже был реализован 6 ноября 2008 г. Т.е. формально положительное заключение со стороны жильцов и контрольных структур застройщиком получено. Теперь ДМС в принципе уже не интересует, есть в некой квартире N перепад высот по потолку в 20см или нет, закрываются там окна или нет, работает ли канализационный стояк и есть ли тяга в системе вентилляции... Теперь у него перед нами остались только нереализованные пока обязательства по признанию наших прав (как кредиторов афелированной с застройщиком компании) на собственность. А заботы по первой очереди перешли в плоскость чисто ЖЭКовских претензий (колодцы, задвижки, лифтовое хозяйство, ливневая канализация, гидроизоляция крыши и теплоизоляция подъездов и пр.). И претензии к внутриквартирным косякам мы теперь должны уже будем предъявлять эксплуатирующей организации. Вопросы по отдельной капающей батарее или забитому стояку они будут решать сами. То, что оконная рама кривая и оторваны прокладки, что кладка в перегородке кривая или отводки на воду приварены к стоякам не там и смотрят в другую сторону - это уже наша личная проблема. УК, конечно, может предъявит претензии в течение гарантийного срока (2 года) к застройщику (если что-то носит массовый характер и нарушает ЕЁ ФУНКЦИИ по нормальной эксплуатации объекта), но в реальной жизни такого практически не случается. Я не хочу сказать, что теперь это не нужно делать (в смысле собирать списки недоделок). Если обращений будет много и по существу, реагировать как-то будут. Просто теперь уже и уцепить ДМС будет труднее, и шум должен быть больше.
tango: Процедура признания строительного объекта жилым и перевод ответственности от застройщика к УК также делится на 2 стадии. 1 - получение положительных заключений (актов) всех уполномоченных контрольных организаций и подписание РАЗРЕШЕНИЯ на ввод; 2 - принятие объекта на баланс УК по передаточному акту и регистрация факта ВВОДА В ЭКСПЛУАТАЦИЮ (включение в реестр жилых объектов) в местном органе власти с закреплением ответственного юридического лица. Если п.1 выполнен, и все уполномоченные контролирующие подписали , то что может задерживать п.2? Недоделки, которые ДМС обязаны устранить? Или просто вредность УК? Если недоделки всё же, тогда наши бумажки кстати будут? Или где?
WAAD: tango, по п.1 пожарники подписали своё, энергонадзор своё, архитектнадзор своё, экологи, СЭС, МЧС и пр. - своё. Водоканал и энергетики благословили подключение к сетям и забор мощностей. БТИ провели паспортизацию и, сверив с проктной документацией, подтвердили соответствие. Проще говоря, архитекторы, к примеру, подтвердили наличие оконного блока, БТИ его размеры, СЭС - наличие сертификата соответствия и экологического сертификата, пожарники - допуски этой конструкции к применению. Но никого из этих организаций собственно потребительские качества этого блока не интересовали! Соответствие внутренних помещений в целом и оконного блока в частности потребительским жилищным стандартам (все наши пресловутые краны, стены, окна, двери, батареи-стояки) наряду с другими требованиями (пожаробезопасность, соответствие построенных домов ранее выданному техническому заданию и проекту и пр...) было признано Администрацией Лениского района при подписании разрешения на ввод в эксплуатацию В КАЧЕСТВЕ ЖИЛОГО ОБЪЕКТА. Всё! (Застройщик отчитался, работа признана удовлетворительной). Теперь нужно найти организацию, которая возьмется за эксплуатацию готового объекта под свою ответственность (п.2). Претендент на эту функцию имеет право предъявлять претензии к оборудованию, оснастке, элементам конструкции и инфраструктуры в той доле, которая может препятствовать нормальным УСЛОВИЯМ ЭКСПЛУАТАЦИИ объкта в целом или стать потенциальным источником технических сбоев и аварий. Естественно такого рода согласования и претензии к застройщику относятся лишь к тем "косякам" и недоделкам, которые могут потребовать доп. затрат и хлопот у самой эксплуатирующей организации. УК не вредничает, а отстаивает свои интересы. Они, задерживая передачу и придираясь к недоделкам, прекрасно понимают, что как только примут, всё "внеквартирное": и протечки крыши, и лопнувшие стыки, и застрявший лифт и мн.мн.др. будет их личной проблемой! Но внутриквартирные "косяки" их абсолютно не волнуют! Особенно пока они не взяли дома на баланс. Когда же возьмут - их устранение будет источником доп. заработка, т.к. их ответственность после подписания акта приемки квартиры распространяется только до входа в неё (включая отключение стояков при протечках). Вы скоро сами убедитесь, насколько остальное им по барабану. Если не будете подписывать акт приёмки (у них!) - им тоже по барабану! Все понимают, что Вы всё равно никуда уже не денетесь. Не хотите подписывать договор и акт приёмки квартиры - Ваше дело! Когда, наконец, надоест и подпишите - денежки всё равно заплатите с начала эксплуатации всего дома, а не Вашей квартиры. В лучшем случае устранят что-нибудь мелкое типа подтянуть, подмазать, прокладку поменять, подмотку подмотать. А составлять списки недоделок и ходить толпой по инстанциям теперь можно только с чем-то серьёзным. Например - вода до последних этажей не доходит или дорога у подъезда провалилась. А что в кв. №3,12,27 и 114 окна плохо закрываются - всем пофигу! Другое дело, если бы это случилось тогда, когда застройщики ещё только уговаривали зам.главы А.Мостового и комиссию подписать разрешение, клялись, что всё готово, ни у кого претензий нет, ... а тут мы ему список недоделок на 15 листах и 217 подписей! И завалились бы на приём толпой с охами и возмущениями! Куда бы он делся? Пришлось бы представителей застройщика вызывать, совещание с нашей иниц.группой устраивать, готовить протокол собрания, утверждать график устранения недоделок и рассматривать потом что исправлено и просить нас подписать. А то и делать обход вместе с нами и проверять выполнение на месте. А потом только давать разрешение на ввод! Сегодня формально тоже можно (гарантийный срок пошёл), но только если давить на совесть или обращаться в суд (уже после получения свидетельств на собственность). Повторяю, теперь по крупным системным недоделкам (на уровне офиц. претензий УК) делопроизводство будет, а мелкие "одноквартирные" уже никого не волнуют! Другое дело - благоустройство территории. По этому вопросу наверняка с властями района подписан протокол с обязательствами по срокам и объёмам. Так что пусть хотя бы это сделают!
полная версия страницы