Договор с ООО "Управляющая компания Десна"

Форум » ЗАО "Домостроитель", УК "Десна" и УК "Созидание" » Договор с ООО "Управляющая компания Десна" » Ответить

Договор с ООО "Управляющая компания Десна"

Stilist: Уважаемые участники, при осмотре квартиры, возможно, придется подписывать данный договор. Есть предложение отредактировать его по-нашему усмотрению и массово приходить уже с ним на осмотр, либо как-то передать на рассмотрение в УК. собственно может кого он устраивает, конечно.. [more]ДОГОВОР № на организацию предоставления жилищно-коммунальных услуг и сбора платежей в пользу поставщика ____________________________ «____»______________ 2008 г. ООО «Управляющая Компания Десна», именуемое в дальнейшем «Компания», в лице Генерального директора Дубровской Ирины Константиновны, действующего на основании Устава, с одной стороны, и _________________________________________________ __________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________, именуемый (-ая, -ые) в дальнейшем «Покупатель» с другой стороны, на основании Заявления, заключили настоящий договор о нижеследующем: 1. Предмет договора 1.1. Покупатель поручает, а Компания обязуется за плату: - организовать выполнение работ / оказание услуг по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме по адресу: __________________________ _________________________________________________________________________________ - организовать предоставление коммунальных (отопление, горячее и холодное водоснабжение, прием сточных вод) и прочих услуг в жилое помещение по адресу: _________ _________________________________________________________________________________ (общ. Жилая площадь -______кв.м., ________чел.); - производить ежемесячные начисления Покупателю за предоставленные поставщиками жилищно-коммунальные услуги, согласно нормативным срокам и параметрам качества; - организовать прием платежей в пользу поставщика за предоставленные жилищно-коммунальные услуги. 2. Права и обязанности сторон 2.1. Компания обязуется: 2.1.2. Организовать предоставление коммунальных услуг, проведение работ по содержанию и ремонту общего имущества многоквартирного дома (согласно Приложению №1 к настоящему Договору) в соответствии с действующим законодательством, в частности: - бесперебойное предоставление Покупателю и лицам, проживающим в его жилом помещении, коммунальных услуг (тепловодоснабжение, холодное водоснабжение, канализование, вывоз мусора) и прочих услуг (антенна, домофон) установленного уровня, качества, в объеме, соответствующем установленным нормативам потребления. - функционирование всех инженерных систем и оборудования дома (лифтов, вентиляционных каналов, систем отопления, водоснабжения, систем дымоудаления, мусоропровода, внутридомовых электрических сетей, в пределах установленных норм. 2.1.3. Представлять интересы Покупателя по предмету Договора, в том числе по заключению Договоров, направленных на достижение целей настоящего Договора, во всех организациях, предприятиях и учреждениях любых организационно-правовых форм и уровней. 2.1.4. Осуществлять рассмотрение предложений, заявлений и жалоб Покупателя по условиям настоящего договора и принимать соответствующие меры в установленные для этого сроки. 2.1.5 Уведомлять Покупателя об изменении порядка и условий содержания и текущего ремонта многоквартирного дома в рамках Договора путем размещения соответствующей информации в средствах массовой информации или на информационных стендах дома в срок не позднее, чем за неделю до наступления перечисленных выше событий. 2.1.6. Информировать в письменной форме Покупателя об изменении размеров установленных платежей, стоимости коммунальных услуг не позднее, чем за тридцать дней до даты предоставления платежных документов, по которым платежи будут вноситься в ином размере. 2.1.7. Осуществлять начисление платы и прием платежей за содержание, текущий ремонт, санитарное содержание жилого дома, коммунальные и прочие услуги по установленным в Ленинском муниципальном районе тарифам и нормативам, до момента оформления права собственности на жилое помещение - на основании Заявления (Приложение № 3 к настоящему Договору). 2.1.8. Осуществлять открытие и ведение лицевого счета, а также выдавать выписки из лицевого счета, необходимые справки. 2.1.9. Осуществлять перерасчет платы за жилищно-коммунальные и прочие услуги в случае их отсутствия или снижения качества предоставляемых услуг, а также за период временного отсутствия потребителей в занимаемом жилом помещении согласно Приложению № 2 к настоящему Договору. 2.1.10. Осуществлять начисление платы за коммунальные услуги по внутриквартирным приборам учета после их приемки в эксплуатацию с оформлением соответствующего Акта (п. 2.2.11. настоящего Договора), в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам (Постановление Правительства РФ № 307 от 23.05.2006 г.). 2.1.11. Вести учет фактически предоставленных Покупателю жилищно-коммунальных услуг с составлением соответствующих двухсторонних актов, подписанных Компанией и конкретным поставщиком услуги. 2.1.12. Оказывать Покупателю первичную юридическую помощь по вопросам, относящимся к компетенции Компании. 2.1.13. Рассматривать все претензии Покупателя, связанные с исполнением заключенных Компанией Договоров с третьими лицами, и разрешать возникшие конфликтные ситуации. 2.1.14. Обеспечить Покупателя информацией о телефонах аварийных служб (см. п.2.2.15.). 2.1.15. Организовать работы по ликвидации аварий в данном многоквартирном доме. 2.1.16. Выполнять иные обязанности, предусмотренные настоящим договором, действующим жилищным и гражданским законодательством РФ. 2.2. Покупатель обязуется: 2.2.1. Ежемесячно вносить плату за жилищно-коммунальные и прочие услуги, в том числе за услуги Компании, не позднее 10-го числа месяца, следующего за расчетным, на основании Заявления (Приложение № 3 к настоящему Договору). 2.2.2. При наличии установленных приборов учёта (электричества, тепла, воды) после их опломбирования и составления соответствующего Акта (в соответствии с п.2.2.11. настоящего Договора) - оплату вести по ним. 2.2.3. Нести расходы по содержанию общего имущества многоквартирного дома соразмерно площади принадлежащего ему жилого помещения. 2.2.4. Соблюдать правила пользования жилыми помещениями, содержания жилого дома и придомовой территории, в том числе: - использовать жилое помещение в соответствии с его назначением; - бережно относиться к жилому помещению, санитарно-техническому и иному оборудованию, обеспечивать их сохранность. При обнаружении неисправностей в квартире немедленно принимать возможные меры к их устранению и в необходимых случаях сообщать о них Компании или в соответствующую аварийную службу; - бережно относиться к жилому дому, объектам благоустройства и зеленым насаждениям; - соблюдать чистоту и порядок в подъездах, кабинах лифтов, на лестничных клетках и в других местах общего пользования; выносить мусор, пищевые и бытовые отходы в специально отведенные для этого места; - не сбрасывать ремонтно-строительный мусор в мусоропровод; - не допускать сбрасывания в санитарный узел мусора и отходов, засоряющих канализацию, не сливать жидкие пищевые отходы в мусоропровод; - соблюдать правила пожарной безопасности при пользовании электрическими, газовыми и другими приборами; - не допускать установки самодельных предохранительных электрических устройств, загромождения коридоров, проходов, лестничных клеток, запасных выходов, выполнять другие требования пожарной безопасности; - экономно расходовать воду, газ, электрическую и тепловую энергию; - содержать домашних животных при условии соблюдения санитарно-гигиенических и ветеринарно-санитарных правил; - обеспечить устранение за свой счет повреждений жилого дома, а также ремонт либо замену поврежденного санитарно-технического или иного оборудования, если указанные повреждения произошли по вине Покупателя либо других лиц, совместно с ним проживающих; - не создавать повышенного шума в жилых помещениях и местах общего пользования с 23-00 до 8-00. 2.2.5. Обеспечивать доступ в занимаемое жилое помещение: - представителям Компании и подрядных организаций для осмотра технического и санитарного состояния жилого помещения, а также находящегося в нём инженерного оборудования и приборов учета; - работникам организаций, осуществляющих содержание и ремонт жилого дома, для выполнения необходимых ремонтных работ, работ по ликвидации аварии либо неисправности оборудования, приборов учета и контроля, находящихся в жилом помещении, создающих угрозу нанесения ущерба иным помещениям, с целью предотвращения ущерба либо уменьшения его объема, работ по отключению подачи горячей воды, электроэнергии и телевизионного сигнала в случае неоплаты в течение 6-ти месяцев Покупателем жилищно-коммунальных и прочих услуг. 2.2.6. Возместить ущерб третьим лицам, нанесённый по неуважительной причине недопуска лиц, указанных в п. 2.2.5. настоящего Договора, в занимаемое Покупателем жилое помещение. 2.2.7. При осуществлении перепланировки жилого помещения - своевременно оформлять все необходимые разрешения в соответствующих инстанциях (согласно гл.4 Жилищного кодекса РФ). 2.2.8. При осуществлении переоборудования, изменении имеющейся схемы инженерного оборудования жилого помещения - своевременно согласовывать все работы с Компанией. 2.2.9. В случае не соблюдения п.2.2.7., 2.2.8. - самостоятельно, в полном объёме возместить ущерб третьим лицам. 2.2.10. Устранять за свой счет все повреждения жилого помещения, а также производить оплату ремонта или замены поврежденного электрооборудования и инженерного оборудования, если указанные повреждения произошли по вине Покупателя, либо других лиц, совместно с ним проживающих. 2.2.11. Для опломбирования водосчётчиков - обращаться в Компанию. 2.2.12. При необходимости подключения дополнительных мощностей по электроэнергии (сверх проектной мощности, предусмотренной на жилое помещение) - получить официальное разрешение Компании. 2.2.13. Для осуществления работ по ремонту жилого помещения - единовременно оплатить выставленную квитанцию за вывоз ремонтно-строительного мусора. 2.2.14. Для получения разрешения на пользование лифтом для перевозки строительных грузов - согласовывать объём перевозки в эксплуатирующей организации. 2.2.15. Своевременно извещать о сбоях в работе инженерного оборудования, других неудобствах для проживания, относящихся к содержанию квартиры, дома, двора, по телефонам: ________________________________________ (круглосуточная диспетчерская). 2.2.16. Обеспечить доступ к приборам учета представителей Компании с целью сверки показаний приборов учета и наличия пломб на них; 2.2.17. Обеспечить сохранность существующих пломб на контрольно-измерительных приборах, находящихся в квартире; 2.2.18. Не нарушать и не изменять согласованные в установленном порядке схемы учета потребления коммунальных услуг; 2.2.19. Не использовать теплоноситель системы закрытого центрального отопления для целей горячего водоснабжения. 2.2.20. При просрочке оплаты жилищно-коммунальных услуг оплатить Компании пени в размере 1/300 (одной трехсотой) ставки рефинансирования ЦБ РФ за каждый день просрочки платежа при включении Компании суммы пени в сумму платежей за услуги, предоставленные в месяце, следующим за расчётным. 2.2.21. Выполнять иные обязанности, предусмотренные настоящим договором, действующим жилищным и гражданским законодательством РФ. 3. Права сторон 3.1. Компания имеет право: 3.1.1. Принимать от Покупателя плату за жилищно-коммунальные и прочие услуги, до момента оформления права собственности - на основании Заявления (Приложение № 3 к настоящему Договору). 3.1.2. В случае невнесения Покупателем платы в течение 6-ти месяцев поручить исполнителю, эксплуатирующему многоквартирный жилой дом, приостановить или ограничить предоставление коммунальных услуг в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам (Постановление Правительства РФ № 307 от 23.05.2006 г.). 3.1.3. Предупреждать Покупателя и принимать меры в рамках действующего законодательства РФ по устранению допущенных Покупателем и лицами, совместно с ним проживающими, нарушений, связанных с использованием жилого помещения не по назначению либо с ущемлением прав и интересов соседей. 3.1.4. Производить осмотры технического состояния инженерного оборудования в жилом помещении Покупателя, заранее, не менее чем за 2 (два) дня, поставив последнего в известность о дате и времени осмотра. 3.1.5. Нести иные обязанности и осуществлять другие права, предусмотренные действующим законодательством и актами органов местного самоуправления Ленинского муниципального района, регулирующими отношения по техническому обслуживанию, текущему ремонту, санитарному содержанию многоквартирного дома и предоставлению жилищно-коммунальных услуг. 3.1.6. Требовать от Покупателя в случае несвоевременной оплаты или не оплаты жилищно-коммунальных услуг уплаты пени в размере одной трехсотой ставки рефинансирования ЦБ РФ, действующей на момент оплаты, от невыплаченных в срок сумм за каждый день просрочки начиная со следующего дня после наступления установленного срока оплаты по день фактической выплаты включительно. 3.2. Покупатель имеет право: 3.2.1. Пользоваться общим имуществом жилого дома, получать коммунальные услуги в объеме не ниже установленного органом местного самоуправления норматива потребления коммунальных услуг, отвечающие параметрам качества и надежности. 3.2.2. Требовать от Компании проведения перерасчета платежей за жилищные и коммунальные услуги вследствие их отсутствия или ненадлежащего качества в размере и порядке, определяемых в соответствии с нормативами, действующими на территории Ленинского муниципального района, в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам (Постановление Правительства РФ № 307 от 23.05.2006 г.). 3.2.3. Требовать от Компании перерасчет оплаты за отдельные виды коммунальных услуг за период временного отсутствия потребителей в занимаемом жилом помещении согласно Приложению № 2, в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам (Постановление Правительства РФ № 307 от 23.05.2006 г.). 3.2.4. Производить за свой счет замену и ремонт внутриквартирного инженерного оборудования по согласованию с Компанией. 3.2.5. По согласованию с Компанией производить переустройство, реконструкцию, перепланировку жилого и подсобных помещений, переоборудование и остекление балконов и лоджий, перестановку либо установку дополнительного сантехнического и иного оборудования в установленном законом порядке 4. Ответственность сторон 4.1. Ответственность сторон за нарушение обязательств по настоящему договору определяется согласно условиям настоящего Договора и требованиям действующего Жилищного и Гражданского законодательства РФ. 5. Платежи по договору 5.1. Для расчетов за жилищно-коммунальные услуги Компания открывает лицевой счет на жилое помещение дома (Покупателя), производит начисление платы за содержание и ремонт, платы за услуги Компании, коммунальные услуги (отопление, холодное водоснабжение и канализование, горячее водоснабжение), услуги по вывозу ТБО и прочие услуги (при их наличии) - на основании Заявления (Приложение № 3 к настоящему Договору). Размер платы за коммунальные услуги, потреблённые в жилом помещении, оборудованном индивидуальными приборами учёта (п.п. 2.2.2, 2.2.11. настоящего Договора) определяется в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам (Постановление Правительства РФ № 307 от 23.05.2006 г.). 5.2. Компания до 25-го числа расчетного месяца направляет в адрес Покупателя счет-квитанцию для оплаты предоставленных жилищно-коммунальных и прочих услуг. 5.3. Покупатель вносит на расчетный счет Компании (по счету-квитанции) в установленные настоящим Договором сроки (п.2.2.1. настоящего Договора) платежи за содержание и ремонт, плату за услуги Компании, коммунальные услуги (отопление, холодное водоснабжение и канализование, горячее водоснабжение), услуги по вывозу твердых бытовых отходов и прочие услуги (при их наличии). 5.4. Стоимость услуг Компании, предоставляемых по настоящему Договору составляет 1,39 руб./м2 в месяц (с учетом НДС). 6. Изменение договора и разрешение споров 6.1. Все изменения и дополнения к настоящему Договору осуществляются путем заключения дополнительного соглашения, являющегося неотъемлемой частью настоящего Договора. 6.2. Договор подлежит изменению независимо от согласия сторон в случае принятия закона или другого нормативного акта, устанавливающих обязательные для сторон иные правила, чем те, которые действовали при заключении договора. 7. Условия расторжения договора 7.1. Настоящий Договор может быть расторгнут по основаниям, предусмотренным действующим законодательством. 8. Срок действия договора 8.1. Настоящий Договор заключен на срок: с «___»_________2008 г. до момента оформления права собственности на указанную в п. 1.1. настоящего Договора квартиру (получения Свидетельства о праве собственности на квартиру). 8.2. Договор составлен в двух экземплярах, имеющих одинаковую юридическую силу, один из которых находится у Покупателя, второй - у Компании. 9. Особые условия ___________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ 10. Реквизиты сторон ООО «Управляющая Компания Десна» 142793, МО, Ленинский р-н, п. Ватутинки-1, д.13. тел./факс 334-51-33 ИНН 5003073461, КПП 500301001 Р/с 40702810500310020528 в ОАО БАНК ВТБ К/с 30101810700000000187 БИК 044525187 Покупатель (ФИО, паспортные данные, место регистрации):__________________________ ______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Лицевой счет открыть на (Ф.И.О.) ________________________________________________ ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Телефон: __________________________________________________________________________ ПОДПИСИ СТОРОН: Кампания: Покупатель: Директор ООО ______________/____________________/ «Управляющая Компания Десна» ______________/____________________/ ______________/____________________/ ______________ Дубровская И.К. ______________/____________________/ приложения Приложение № 1 к Договору №___ от «____»____________ 2008 г. Перечень работ по содержанию и ремонту многоквартирного дома 1. Проведение технических осмотров и обходов (обследований). При этом: а) устранение незначительных неисправностей в системах водопровода и канализации (смена прокладок в водопроводных кранах, уплотнение сгонов, устранение засоров); б) устранение незначительных неисправностей в системах центрального отопления и горячего водоснабжения (регулировка трехходовых кранов, набивка сальников, мелкий ремонт теплоизоляции, устранение течи в трубопроводах, приборах и арматуре; разборка, осмотр и очистка грязевиков, воздухосборников, компенсаторов, регулирующих кранов, вентилей, задвижек; очистка от накипи запорной арматуры и др.); в) устранение незначительных неисправностей электротехнических устройств; г) прочистка канализационного лежака; д) проверка исправности канализационных вытяжек; е) проверка наличия тяги в дымовентиляционных каналах; ж) частичный ремонт кровли; з) проверка заземления оболочки электрокабеля, замеры сопротивления изоляции проводки. 2. Подготовка дома к эксплуатации в осенне-зимний период: а) ремонт, регулировка, промывка и гидравлическое испытание систем отопления; б) укомплектование тепловых вводов, элеваторных и тепловых узлов поверенными контрольно-измерительными приборами; в) восстановление тепловой изоляции на трубопроводах в подвальных и чердачных помещениях; г) ремонт кровли; д) остекление и закрытие чердачных слуховых окон; е) замена разбитых стекол окон, ремонт входных дверей в подъездах и во вспомогательных помещениях; ж) установка пружин или доводчиков на входных дверях; з) ремонт, утепление и прочистка дымоходов и вентиляционных каналов; и) ремонт труб наружного водостока; к) устранение причин подтапливания подвальных помещений. 3. Санитарное содержание придомовых территорий: а) уборка в зимний период: подметание свежевыпавшего снега, посыпка территорий противогололедными материалами; подметание территорий в дни без снегопада, очистка урн от мусора, уборка контейнерных площадок. б) уборка в теплый период: подметание территорий в дни без осадков и в дни с осадками до 2 см, очистка урн от мусора, промывка урн, уборка газонов, выкашивание газонов, поливка газонов, зеленых насаждений, уборка контейнерных площадок, подметание территорий в дни выпадения обильных осадков, стрижка кустарников (по мере необходимости), вырубка поросли, побелка деревьев. 4. Санитарное содержание лестничных клеток: а) влажное подметание лестничных площадок и маршей, влажное подметание перед загрузочными клапанами мусоропроводов; б) мытье лестничных площадок и маршей; в) влажная протирка стен, дверей, плафонов и потолков кабин лифтов; г) мытье окон; д) влажная протирка стен, дверей, плафонов на лестничных клетках, шкафов для электросчетчиков, слаботочных устройств, обметание пыли с потолков; е) влажная протирка подоконников, оконных решеток, перил, чердачных лестниц, почтовых ящиков. 5. Обслуживание мусоропроводов: - профилактический осмотр мусоропроводов; - мойка нижней части ствола и шабера мусоропровода, очистка и дезинфекция всех элементов мусоропровода, дезинфекция мусоросборников; - удаление мусора из мусороприемных камер, уборка мусороприемных камер, мойка сменных мусоросборников; - устранение засоров. 6. Технические осмотры и планово-предупредительный ремонт в соответствии с утвержденным графиком и учетом периодичности. 7. Круглосуточное функционирование аварийно-диспетчерской службы. Приложение № 2 к Договору № ___ от «___»_______________2008 г. ПОРЯДОК ПЕРАСЧЕТА ОПЛАТЫ ЗА ОТДЕЛЬНЫЕ ВИДЫ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ЗА ПЕРИОД ВРЕМЕННОГО ОТСУТСТВИЯ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ В ЗАНИМАЕМОМ ЖИЛОМ ПОМЕЩЕНИИ Настоящий Порядок регулирует вопросы расчета оплаты за жилищно-коммунальные услуги при временном отсутствии граждан по месту постоянного проживания (регистрации), а также граждан, временно зарегистрированных по месту пребывания. (Постановление Правительства РФ от 23 мая 2006года № 307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам»). 1. При временном отсутствии потребителя в жилом помещении более 5 полных календарных дней подряд осуществляется перерасчет платы за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение и газоснабжение. 2. Перерасчет размера платы за коммунальные услуги, указанные в пункте 1 настоящих Правил, осуществляется при отсутствии в жилом помещении индивидуальных приборов учета по соответствующим видам коммунальных услуг. 3. Перерасчет размера платы за коммунальные услуги осуществляется исполнителем в течение 5 рабочих дней на основании письменного заявления потребителя, поданного в течение месяца после окончания периода временного отсутствия потребителя. Результаты перерасчета размера платы отражаются в платежном документе. К заявлению прилагаются документы, подтверждающие продолжительность периода временного отсутствия потребителя и (или) проживающих совместно с ним лиц по месту постоянного жительства. Документом, подтверждающим временное отсутствие потребителя, могут являться: а) копия командировочного удостоверения или справка о командировке, заверенные по месту работы; б) справка о нахождении на лечении в стационарном лечебном учреждении; в) проездные билеты, оформленные на имя потребителя (в случае если имя потребителя указывается в данных документах в соответствии с правилами их оформления), или их копия; г) счета за проживание в гостинице, общежитии или другом месте временного пребывания или их копии; д) справка органа внутренних дел о временной регистрации потребителя по месту его временного пребывания; е) справка организации, осуществляющей охрану жилого помещения, в котором потребитель временно отсутствовал. ж) иные документы, подтверждающие временное отсутствие потребителя. 4. Исполнитель вправе снимать копии предъявляемых потребителем документов и проверять их подлинность, полноту и достоверность содержащихся в них сведении, в том числе путем направления официальных запросов в выдавшие их органы и организации. 5. Перерасчет размера платы за коммунальные услуги производится пропорционально количеству дней временного отсутствия потребителя, которое определяется исходя из количества полных календарных дней его отсутствия, не включая день выбытия с места его постоянного жительства и день прибытия на это место. 6. Перерасчет размера платы за водоотведение осуществляется в случае перерасчета размера платы за холодное водоснабжение и (или) горячее водоснабжение. [/more] и заявление: [more] Приложение № 3 к Договору №____от «____»_________2008 г. Директору ООО "Управляющая Компания Десна" Дубровской И.К. От гражданина________________________ являющегося покупателем жилого помещения (квартиры) в многоквартирном доме №________________________________________________________________________ Ленинского муниципального района, МО, фактически проживающего по адресу: __________________________________________ «____»____________2008 г. ЗАЯВЛЕНИЕ В соответствии с предварительным договором №___ от «___»________ 2008 г. я являюсь покупателем квартиры №____ в многоквартирном доме № ______________________________________________________________________Ленинского муниципального района, МО, с последующей передачей квартиры в собственность (после заключения основного договора купли-продажи). Для опломбирования приборов учёта водопотребления обязуюсь обратиться в специализированную организацию, осуществляющую данные виды работ. Прошу, начиная с «___»__________2008 г. и момента получения ключей принимать от меня платежи в оплату жилищно-коммунальных и прочих услуг по квартире согласно утверждённым тарифам через ООО "Управляющая Компания Десна" Ленинского муниципального района на основании договора на организацию предоставления жилищно-коммунальных услуг и сбора платежей в пользу поставщиков услуг. Обязуюсь произвести авансовый платёж за 3 месяца за жилищно-коммунальные услуги по первой, предъявленной к оплате квитанции, с учетом последующего перерасчёта. В связи с проведением ремонтных работ в Квартире обязуюсь единоразово оплатить затраты на вывоз ремонтно-строительного мусора по отдельной предъявленной к оплате квитанции (с предоставлением копии квитанции после оплаты). После оформления права собственности на Квартиру обязуюсь заключить с Вашей организацией Договор управления долей собственности в многоквартирном доме с даты выдачи свидетельства о праве собственности на Квартиру. Ознакомлен, что лифты будут пущены после официальной приёмки инспектором Ростехнадзора. __________________________________________________________________(подпись, Ф.И.О. полностью)[/more] Московский, ЖК "Юго-Западный", http://moskovsky.borda.ru

Ответов - 294, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

ОльгаЛук: 1. Давайте обязательно впишем пункт, про который Galka писала - с какой периодичностью они будут перед нами отчитываться? 2. Нужно вписать в приложение, насколько часто они будут убирать территорию и подъзд и пр. А кто сможет юридически грамотно все это вписать? или взять тект из других договоров. Хороше бы, если бы все правки вносились в режиме исправлений в вордовский файл, так будет всем видно.

karlson: Насколько я понял, читая альтернативный дом-форум, у Михася есть некая рыба договора. Может во избежание разночтений обратимся к нему за его версией? Просто мы не юристы, а в этой сфере от формулировок может многое зависеть. Тебе кажется, что с бытовой точки зрения все написано ясно и однозначно, а строго юридически это не так.

Stilist: может кто отмодерирует текст в более удобную форму :-( как-то кривовато получилось, согласен...

irochka: Надо до 15 февраля, т.е до обозначенной даты выдачи ключей не только составить свой вариант, но и согласовать его как с ДМС так и с УК. По всей вероятности этот договор дали УК сами ДМС раз он один в один как у Котельников. Очень сомневаюсь, что Десна, имеет в своем штате юриста. Из этого следует, что мы можем требовать от ДМС принять наш вариант договора с поправками. Да, мы не юристы, но среди наших жильцов есть люди, которые разбираются в этом. Михась, Митирев, если есть возможность сделайте, плиз . А все остальные помогут, чем могут.

Stilist: Котельники такую таблицу делали http://docs.google.com/View?docid=ddwn2g7n_1cp9mt8t2

irochka: Stilist НУ раз ДМС принял все поправки Котельников, тогда нам просто необходимо срочно решать с этим. А протокол разногласий по договору от лица ИГ, отправить в ДМС зарегистрировать и указать срок принятия решения

Stilist: об чем и речь, давайте делать таблицу. или не знаю, сразу поправки вносить....

pantte: с чего начнем? с учета поправок по Котельникам?

Stilist: можно вставить приложения отсюда: http://slil.ru/26588176 а для начала предлагаю убрать : После оформления права собственности на Квартиру обязуюсь заключить с Вашей организацией Договор управления долей собственности в многоквартирном доме с даты выдачи свидетельства о праве собственности на Квартиру

pantte: давайте изначально кто то сделает таблицу и будем по пунктам вносить наши уточнения, возьмем таблицу из Котельников?

pantte: вообщем я начала, смотрите http://slil.ru/26588827

zebr: не согласен 1. После оформления права собственности на Квартиру обязуюсь заключить с Вашей организацией Договор управления долей собственности 2. Ознакомлен, что лифты будут пущены после официальной приёмки инспектором Ростехнадзора. Предлагаю: 1. убрать 2. добавить - не позднее такого-то срока.. не знаю тока какого. Меня хватит недели на 3 мотаться на 10 этаж

Max: pantte пишет: вносить наши уточнения Проще не вносить изменения в предложенный вариант, а взять за основу предложенный Stilist'ом. То, что предлагает Десна - подписаться в ежемесячных благотворительных платежах в адрес УК. Даже название договора - "организация предостваления услуг и сбор платежей". Заметьте - УК не планирует предоставлять услуги, а только организовать этот процесс и собирать деньги... Я уже не говорю, что не прописан набор услуг, тарифы, контроль. Четко прописаны только наши обязанности платить, согласовывать, пускать контролеров.

vishnia: А зачем изобретать велосипед? У нас теперь есть добротный вариант Котельников,который надо профессионально прочитать, возможно,уточнить,но взять за базовый. Особенно четко у них выражена мысль, что роль УК - не управлять нашим имуществом, что чревато !!!, а оказывать нам услуги по содержанию домов...

Stilist: а где? я у них не нашел на сайте

inessa_1: В п. 1.1. "организовывать предоставление коммунальных ...... (общ. жилая площадь -... кв.м. __???___ чел." От куда я могу знать сколько человек я пропишу в квартире? п. 2.1.2. "бесперебойное предоставление услуг ... и прочих услуг (антенна, домофон)." За чей счет устанавливается антенна и домофон? (почему не прописано?) в п. 2.2.4. "не допускать установки ... загромождения коридоров, проходов... Лично мы планируем поставить железную дверь на две квартиры (конечно после согласования с соседями по площадке), что этого делать нельзя? п. 2.2.13. "Для осуществления работ по ремонту жилого помещения - единовременно оплатить выставленную квитанцию за вывоз ремонтно-строительного мусора." Какова будет сумма в квитанции? Считаю, что это надо четко прописать, в зависимости от занимаемых кв.м. п. 2.2.14. "Для получения разрешения на пользование лифтом для перевозки строительных грузов - согласовывать объем перевозки в эксплуатирующей организации." Если я покупаю ванну, то за какой период я должна согласовать объем перевозки? Надо прописать сроки согласования и что это за "эксплуатирующая организация" УК Десна? п. 3.1.4. "Производить осмотры технического состояния инженерного оборудования ..... поставив последнего в известность о дате и времени осмотра." Каким образом будут ставить в известность? Я думаю только заказным письмом с уведомлением о вручении. Они могут и по тел. позвонить, а потом сказать, что поставили в известност п. 3.2.5 " По согласованию с Компанией производить переустройство ..... перестановку либо установку дополнительного сантехнического и иного оборудования" Что такое дополнительное сантехническое оборудование? Пока там вообще ничего нет. Я думаю надо прописать, что это такое? бидэ, душевая кабинка, вторая раковина... В заявлении: "Ознакомлен, что лифты будут пущены после официальной приемки инспектором Ростехнадзора." Сроки приемки? Они могут пригласить Ростехнадзор и через 2 года Категорически против пункта "После оформления права собственности на квартиру обязуюсь заключить с вашей организацией договор..."

Max: Вопросы в примечаниях к документу: http://slil.ru/26590544 Мои вvishnia пишет: У нас теперь есть добротный вариант Котельников А где его можно посмотреть?

StF: Max на предыдущей странице вариант правок для Котельников, наверное это имеется в виду.

karlson: Вариант правок для Котельников нам не подходит. По их содержанию ясно, что у них текст договора был все-таки другим.

Pilot134: karlson пишет: что у них текст договора был все-таки другим. Скорее стал другим. Возможно это тоже не первая итерация. И еще интересно, почему договор с УК высылает ДМС? Хотя это может быть просто транзит...

Stilist: http://www.slil.ru/upload/26591197 пока так выходит

Pilot134: Не открывается ссылка.

Stilist: странно.. http://slil.ru/26591242 дубль два тогда

irochka: А вот из договора контакты ООО «Управляющая Компания Десна» 142793, МО, Ленинский р-н, п. Ватутинки-1, д.13. тел./факс 334-51-33 Надо бы им позвонить

Stilist: да, еще, убедительная просьба, кто предлагает изменения... не задавайте вопросы пожалуйста :-) типа: "какие услуги?" "когда включат лифты?" "чегой-то я буду всех пускать?" и т.д. яж не УК всеж :-) пишите сразу фразу, которая на ваш взгляд более там уместна... кое что додумал конечно всвязи с пожеланиями, но на все вопросы как и вы ответа не знаю :-)

Pilot134: Stilist блин, безопасность блокирует. Только на вых. смогу посмотреть, как из командировки вернусь

vishnia: Смущет в начале договора красным фраза - УК...а также осуществлять ИНУЮ деятельность... Под эту лавочку можно многое замутить, а случаи такие часто упоминаются в прессе. Добавила- "по тексту договора".

Galka: сравнит. таблица договора Десны и рекомендованной формы договора http://tghome.narod.ru/dogovora_UK.xls

Irina B: Это все конечно замечательно, но как все наши изменения мы преподнесем УК? Каждый сам при осмотре? Я думаю надо как-то организоваться, а то никто нас не услышит, скажет не нравиться не подписывайте, но и ключи мы вам не дадим!

serge43: Ну почему же, Договор он индивидуален, и каждый может свои поправки внести! Если для УК Десна они не принципиальные, то они его подпишут!

karlson: наверно все-таки лучше и эффективнее предложить единый вариант от имени ИГ. Причем предлагать не УК, а ДМС. Они ведь выступили посредниками, разослав первоначальный текст договора УК Десна.

irochka: karlson Разослали текст, потому что мы попросили ЮД дать нам договор на ознакомление, она это и сделала. А предлагать вариант надо как в ДМС так и в УК. А еще лучше организовать встречу жильцов, на которую официально пригласить и ДМС и Руководителей УК, а еще и Смолия.

serge43: irochka пишет: А еще лучше организовать встречу жильцов, на которую официально пригласить и ДМС и Руководителей УК, а еще и Смолия. Соседка, вам бы в Думе работать...

Irina B: ВСЕ ПРАВИЛЬНО! НАДО ОРГАНИЗОВАТЬ ВСТРЕЧУ И ПООБЩАТЬСЯ ЛИЧНО! ЧТО МЫ ЗДЕСЬ ТОГДА ПЕРЕПИСЫВАЕМСЯ, МЕЖДУСОБОЙЧИКОМ НИЧЕГО НЕ РЕШИТЬ! У ВСЕХ КУЧА ПРЕТЕНЗИЙ!

Irina B: К СОЖАЛЕНИЮ, В НАШЕЙ СТРАНЕ БЕЗ РУГАЧКИ НИЧЕГО РЕШИТЬ НЕЛЬЗЯ, НИКТО НЕ МОЖЕТ СРАЗУ СДЕЛАТЬ ВСЕ КАК НАДО, ЧТОБЫ НЕ СОЗДАВАТЬ ЛЮДЯМ ЛИШНИХ ПРОБЛЕМ. ТАК НЕ ИНТЕРЕСНО, И ДЕНЕГ СОДРАТЬ НЕ С КОГО!

Stilist: Irina B пишет: ВСЕ ПРАВИЛЬНО! НАДО ОРГАНИЗОВАТЬ ВСТРЕЧУ И ПООБЩАТЬСЯ ЛИЧНО! ЧТО МЫ ЗДЕСЬ ТОГДА ПЕРЕПИСЫВАЕМСЯ, МЕЖДУСОБОЙЧИКОМ НИЧЕГО НЕ РЕШИТЬ! имхо, если мы на сайте решить не могем, так-то тем более не выйдет :-) ну покричим каждый свое, а дальше что? :-) разойдемся по-домам?

irochka: Stilist Нет, надо действовать не так. Предварительно внести правки в договор и заявление с УК, обсудить и принять их, пусть даже на форуме. Затем от лица ИГ, направить наш вариант договора с приложенным письмом в ДМС и УК, зарегистрировать их там. Так же в этом письме надо попросить назначить на самое ближайшее время встречу КС ИГ с ответственными сотрудниками ДМС и УК, на которой и обсудить новый вариант договора. Таким образом, можо прийти к какому-то результату.

elisa: irochka, поддерживаю!

Stilist: поправки ток кончились как-то :-)

karlson: на выходных постараюсь проработать рыбу с сайта Депатрамента ЖКХ Москвы и предложить дополнения и исправления в вресию Десны. А общий алгоритм действий прописан Ирочкой (извините за фамильярность -- это ник). Главное, чтобы КС ИГ нас все-таки поддержал. Tango, а вы что думаете?

irochka: karlson Спасибо, вас заранее, а то правда, чего-то не клеится с этим договором. Если успеем все сделать до 3 числа, я могу завезти в ДМС и зарегистрировать. Я как раз 3 поеду смотреть квартиру, а на обратном пути заеду завезу все.

Stilist: урааа! нам помогуть! :-)

serge43: Я поддерживаю!

Pilot134: karlson пишет: Причем предлагать не УК, а ДМС А ДМСу зачем? Им просто пофигу наш договор. Им своего хватает...

Galka: Я поддерживаю!

Theo377: Я тоже поддерживаю. Есть только одна ремарочка: поскольку ответов от Смолия и ДМС нет до сих пор (сведений о том, что ответы получены или что с кем-то из контактных лиц связывались и сообщали, что ответ направлен нет), предлагаю в очередной раз усилить мотивацию ДМС по сотрудничеству с ИГ путем отправления писем с просьбой разобраться, принять меры и наказать виновных в соответствующие инстанции, а именно: Администрацию района, вице-губернатору МО Пантелееву, прокуратуру МО и т.п.

StF: Theo377 только пока хорошо бы понять что они нарушают и это явно указать. ;)

Theo377: StF Разумеется. Многое из того, что они нарушили есть на форумах, надо только обобщить и привести в кучу.

StF: надо звать обратно Михася чтобы юридически грамотно оформить

Theo377: StF Я полагаю попробуем сами справиться.

Galka: нарушили что? порядок приемки в эксплуатацию? возможно, но лично передо мной как таковых юридически значимых нарушений пока нет, я типа 9 мес. жду.... за невыполнение устных обещаний о получении квартир в какие-то сроки думается прокуратуру привлекать бесполезно... или что то пропустила?!?

Galka: на данном этапе меня и думается мне большинство ипотечников волнует следующее: 1)договор с УК 2)соглашение с ДМС о допуске 3)подали ли документы на собственность 4)будут ли выполнены условия ппдк о сроках заключения осн.договора а посему предлагаю вернуться к нашим баранам, т.е. к договору с УК. есть еще такой документ(смотрим ниже)... что из этого есть в предложенном договоре?!?!? : "Методическое пособие по содержанию и ремонту жилищного фонда" МДК 2-04.2004 (утв. Госстроем РФ) Приложение 2 Перечень работ, входящих в плату за ремонт жилья (текущий ремонт) 1. Фундаменты: заделка и расшивка швов, трещин, восстановление облицовки фундаментов стен и др.; устранение местных деформаций путем перекладки, усиления, стяжки и др.; восстановление поврежденных участков гидроизоляции фундаментов; усиление (устройство) фундаментов под оборудование (вентиляционное, насосное и др.); смена отдельных участков ленточных, столбовых фундаментов, фундаментных "стульев" под деревянными зданиями; устройство и ремонт вентиляционных продухов; смена или ремонт отмостки; восстановление приямков, входов в подвалы. 2. Стены и фасады: заделка трещин, расшивка швов, перекладка отдельных участков кирпичных стен; герметизация стыков элементов полносборных зданий, заделка выбоин и трещин на поверхности блоков и панелей; заделка отверстий, гнезд, борозд; восстановление отдельных простенков, перемычек, карнизов; пескоструйная очистка, промывка фасадов, лоджий и балконов зданий до 2 этажей; ремонт (восстановление) угрожающих падением архитектурных деталей, облицовочных плиток, отдельных кирпичей; восстановление лепных деталей; смена отдельных венцов, элементов каркаса; укрепление, утепление, конопатка пазов; смена участков обшивки деревянных стен; утепление промерзающих участков стен в отдельных помещениях; замена покрытий, выступающих частей по фасаду. Замена сливов на оконных проемах; восстановление поврежденных участков штукатурки и облицовки; ремонт и окраска фасадов одно- и двухэтажных зданий. 3. Перекрытия: частичная замена или усиление отдельных элементов деревянных перекрытий (участков междубалочного заполнения, дощатой подшивки, отдельных балок); восстановление засыпки и стяжки; антисептирование и противопожарная защита деревянных конструкций; заделка швов в стыках сборных железобетонных перекрытий; заделка выбоин и трещин в железобетонных конструкциях; утепление верхних полок и стальных балок на чердаке, окраска балок. 4. Крыши: усиление элементов деревянной стропильной системы, включая смену отдельных стропильных ног, стоек, подкосов, участков коньковых прогонов, лежней, мауэрлатов, кобылок и обрешетки; антисептическая и противопожарная защита деревянных конструкций; все виды работ по устранению неисправностей стальных, асбестоцементных и других кровель из штучных материалов (кроме полной замены покрытия), включая все элементы примыкания к конструкциям, покрытия парапетов, колпаки и зонты над трубами и пр.; замена водосточных труб; ремонт и частичная замена участков кровель, выполненных из различных материалов, по технологии заводов-изготовителей; замена участков парапетных решеток, пожарных лестниц, стремянок, гильз, ограждений, анкеров или радиостоек, устройств заземления здания с восстановлением водонепроницаемости места крепления; восстановление и устройство новых переходов на чердак через трубы отопления, вентиляционных коробов; восстановление и ремонт коньковых и карнизных вентиляционных продухов; ремонт гидроизоляционного и восстановление утепляющего слоя чердачного покрытия; ремонт слуховых окон и выходов на крыши; оборудование стационарных устройств для крепления страховочных канатов. 5. Оконные и дверные заполнения: смена, восстановление отдельных элементов, частичная замена оконных и дверных заполнений; установка доводчиков пружин, упоров и пр.; смена оконных и дверных приборов. 6. Межквартирные перегородки: усиление, смена отдельных участков деревянных перегородок; заделка трещин плитных перегородок, перекладка отдельных их участков; заделка сопряжений со смежными конструкциями и др. 7. Лестницы, балконы, крыльца (зонты-козырьки) над входами в подъезды, подвалы, над балконами верхних этажей: заделка выбоин, трещин ступеней лестниц и площадок; замена отдельных ступеней, проступей, подступенков; частичная замена и укрепление металлических перил; то же, элементов деревянных лестниц; заделка выбоин и трещин бетонных и железобетонных балконных плит, крылец и зонтов; восстановление гидроизоляции в сопряжениях балконных плит, крылец, зонтов; замена дощатого настила с обшивкой кровельной сталью, замена балконных решеток; восстановление или замена отдельных элементов крылец; восстановление или устройство зонтов над входами в подъезды, подвалы и над балконами верхних этажей; устройство металлических решеток, ограждений окон подвальных помещений, козырьков над входами в подвал. 8. Полы: замена отдельных участков полов и покрытия полов в местах, относящихся к обязательному имуществу дома; замена (устройство) гидроизоляции полов в отдельных санитарных узлах квартир с полной сменой покрытия, вышедшего из строя по истечении нормативного срока службы. 9. Печи и очаги, пользователями которых являются более одной квартиры: все виды работ по устранению неисправностей печей и очагов, перекладка их в отдельных случаях; перекладка отдельных участков дымовых труб, патрубков боровов. 10. Внутренняя отделка: восстановление штукатурки стен и потолков отдельными местами; облицовки стен и полов керамической и другой плиткой отдельными участками; восстановление лепных деталей и розеток (включая квартиры зданий, находящихся под охранной Государственной инспекции по охране памятников архитектуры); все виды малярных и стекольных работ во вспомогательных помещениях (лестничных клетках, подвалах, чердаках), служебных квартирах, а также в квартирах после ремонта штукатурки и облицовки (кроме работ, подлежащих выполнению нанимателями, арендаторами и собственниками за свой счет). 11. Центральное отопление: смена отдельных участков трубопроводов, секций отопительных приборов, запорной и регулировочной арматуры; установка (при необходимости) воздушных кранов; утепление труб, приборов, расширительных баков, пандусов; перекладка, обмуровка котлов, дутьевых каналов, боровов, дымовых труб в котельной; смена отдельных секций у чугунных котлов, арматуры, контрольно-измерительных приборов, колосников; гидравлические испытания систем; замена отдельных электромоторов или насосов малой мощности; восстановление разрушенной тепловой изоляции. 12. Водопровод и канализация, горячее водоснабжение: уплотнение соединений, устранение течи, утепление, укрепление трубопроводов, смена отдельных участков трубопроводов, фасонных частей, сифонов, трапов, ревизий; восстановление разрушенной теплоизоляции трубопроводов, гидравлическое испытание системы; смена отдельных водоразборных кранов, смесителей, душей, моек, раковин, умывальников, унитазов, ванн, запорной арматуры в квартирах вследствие истечения их срока службы; утепление и замена арматуры водонапорных баков на чердаке; замена отдельных участков и удлинение водопроводных наружных выпусков для поливки дворов и улиц; замена внутренних пожарных кранов; ремонт насосов и электромоторов, замена отдельных насосов и электромоторов малой мощности; замена отдельных узлов водонагревательных колонок; замена дымоотводящих патрубков, вышедших из строя вследствие их физического износа; прочистка ливневой и дворовой канализации, дренажа. 13. Электроснабжение и электротехнические устройства: замена неисправных участков электрической сети здания, исключая электрические сети жилых квартир (кроме мест общего пользования коммунальных квартир); замена вышедших из строя электроустановочных изделий (выключатели, штепсельные розетки); замена светильников; замена предохранителей, автоматических выключателей, пакетных переключателей вводно-распределительных устройств, щитов; замена и установка фотовыключателей, реле времени и других устройств автоматического или дистанционного управления освещением общедомовых помещений и придомовых территорий; замена электродвигателей и отдельных узлов электроустановок инженерного оборудования здания; замена вышедших из строя конфорок, переключателей, нагревателей жарочного шкафа и других сменных элементов стационарных электроплит в квартирах. 14. Вентиляция: смена отдельных участков и устранение неплотностей вентиляционных коробов, шахт и камер; 15. Специальные общедомовые технические устройства*: встроенные, пристроенные и крышные котельные и установки для нужд отопления и горячего водоснабжения; установки, в том числе насосные, для снабжения питьевой водой, ее очистки (доочистки); установки (устройства) для приема (канализования) и очистки сточных вод; общедомовые установки для принудительной вентиляции в домах повышенной этажности (свыше 9 этажей); системы дымоудаления и пожаротушения; переговорно-замочные устройства; лифты; автоматизированные тепловые пункты; узлы учета потребления тепловой энергии и воды на нужды отопления и горячего водоснабжения; системы диспетчеризации, контроля и автоматизированного управления инженерным оборудованием. 16. Внешнее благоустройство: ремонт и восстановление разрушенных участков тротуаров, проездов, наливных и набивных дорожек и площадок, отмосток по периметру здания; устройство и восстановление газонов, клумб, посадка и замена деревьев и кустов, посев трав; замена отдельных участков и устройство ограждений и оборудования детских игровых, спортивных и хозяйственных площадок, площадок для отдыха пенсионеров и инвалидов, дворовых уборных, мусорных ящиков, площадок и навесов для контейнеров-мусоросборников и т.д. ______________________________ * Работы, производимые специализированными предприятиями по договору подряда с собственником (уполномоченным им органом) либо с организацией, обслуживающей жилищный фонд, по регламентам, устанавливаемым заводами-изготовителями либо соответствующими отраслевыми министерствами (ведомствами) и согласованным государственными надзорными органами

StF: Galka а давайте на форуме ИГ обсудим. ;) я поутру нашел интересную рыбу, которую в принципе можно использовать как договор с УК

karlson: Набросал вчера кое-какие предложения поредакции Договорра с Десной. Но не знаю, как это выложить в инете, чтобы у всех был свободный доступ. На работе стоят фильтры, которые не пускают на сайты, вроде Слил.ру. Может, что посоветуете?

irochka: karlson на почту перешлите кому нибудь. Можете мне. адрес в личку

irochka: ДОГОВОР С УК с ПРАВКАМИ от karlson http://slil.ru/26606707

Базаров: Всем добрый день! Внимательно ознакомился с данной дискуссией - считаю, что детальное обсуждение поправок может затянуться, а время, я так понимаю, поджимает. Поэтому мое скромное предложение заключается в следующем: 1) чтобы не изобретать велосипед, можно отправить на согласование в ДМС и УК договор, который согласовали в Котельниках, и всем подписывать его. Там все-таки люди, думаю, тоже не дураки - голову свою поломали, значит и нас он должен устроить. Тем более и ДМС его уже видел, знает - должен согласиться. В любом случае, мое мнение, какой бы договор мы не подписывали, от того люди в УК не изменятся. И будут они работать либо добросовестно, либо бессовестно - как? не узнаем, пока не попробуем. Нам главное ключи получить поскорее и начать с ними сотрудничество. Если жить вместе будет невмоготу - я так понимаю, у жильцов всегда остается право расторгнуть договор и поменять УК.

StF: Базаров времени еще как раз довольно много. Видите ли, процедура доступа в квартиры, предложенная ДМС, противоречит предварительному договору ( http://www.moskovsky.borda.ru/?1-12-0-00000003-000-120-0-1233337820 ). Нам главное получить оформленную на нас недвижимость в собственность. Без этого мы не сможем "расторгнуть договор и поменять УК".

Theo377: Базаров пишет: можно отправить на согласование в ДМС и УК договор, который согласовали в Котельниках, и всем подписывать его Вы имеете ввиду тот, что подписан с УК "Успех" и по поводу которого была акция протеста у офиса ДМС или другой, который предложила ИГ Котельники, где учтены требования законодательства и интересы жильцов? Базаров пишет: Нам главное ключи получить поскорее и начать с ними сотрудничество. Если жить вместе будет невмоготу - я так понимаю, у жильцов всегда остается право расторгнуть договор и поменять УК. И еще год-два мучится до того как все права собственности оформят, отдавать деньги неизвестно за что и ходить скребстись в УК, что бы недоделки устранили,как жители Котельников, и быть посылаемыми на определенные буквы? Или сидеть без лифтов, без воды, как жители Ватутинок? Нет уж, спасибо. Есть и другой вариант: выбрать УК самим. Например такую, у которой есть необходимая ресурсная база и опыт, а также положительные отзывы жильцов. В соответствии с законодательством, будущие собственники вправе создавать ТСЖ до получения прав собственности на квартиры и регистрировать их, и выбирать УК. А до момента передачи квартиры в собственность жильцам квартиры и общие помещения находятся либо на содержании застройщика, либо местных органов власти.

Базаров: Theo377 пишет: И еще год-два мучится до того как все права собственности оформят, отдавать деньги неизвестно за что и ходить скребстись в УК, что бы недоделки устранили,как жители Котельников, и быть посылаемыми на определенные буквы? Или сидеть без лифтов, без воды, как жители Ватутинок? Нет уж, спасибо. Насчет того, что придется мучиться с УК - я думаю, в любом случае придется, какой бы договор мы не подписали - все предусмотреть в нем невозможно. А то, что надо пытаться протолкнуть свой вариант договора или тот договор, который предлагала ИГ в Котельниках, об этом никто и не спорит. Есть и другой вариант: выбрать УК самим. Я думаю, если мы будем на данном этапе менять УК, то ключи точно получим не раньше чем через год.

Базаров: Меня еще очень волнует вопрос по поводу оплаты контейнера для вывоза мусора: например, если я не буду в ближайшее (или вообще никогда) время ремонт делать? Или хочу сам свой мусор вывозить? Я не юрист, но на мой взгляд, это смахивает на какую-то "навязанную услугу", от которой при желании и знании закона можно "вежливо" отказаться. Господа юристы, если кто сведущ в этих вопросах, - подскажите, правомерно ли взимание УК этой суммы? Или это нормальная практика?

Theo377: Базаров пишет: Я думаю, если мы будем на данном этапе менять УК, то ключи точно получим не раньше чем через год. Вариант первый: получение так, как хочет ДМС. Плюсы: - раньше по срокам, - возможность раньше начать ремонт, - возможность раньше заселиться Минусы: - "безответственный" договор, - неясная песрпектива оформления прав собственности, - проблемы с обслуживанием общих помещений, придомовой территории, - ответственность за все недоделки возложаться на собственников, - невозможность пользоваться квартирой из-за недоделок. Вариант второй: Плюсы: - получение качественного жилья без недоделок, - назначение своей собственной УК по выбору жильцов, - внятный договор с УК ответственностью и сроками выполнения обязательств. Минусы: - получение ключей в срок, установленный в договоре, - невозможность осуществления ремонтных работ до получения прав собственности. Выбор за вами.

irochka: СТатья из журнала Идеи вашего дома Оплата коммунальных услуг в доме-новостройке Анна Скворцова, г. Мытищи Московской обл. Мы с мужем участвовали в долевом строительстве многоквартирного дома. Сейчас он построен, сдан в эксплуатацию, но свидетельства о праве собственности на квартиру мы еще не получили. Однако с нас требуют оплаты коммунальных услуг, хотя мы пока в дом не переехали, живем в старой квартире. Согласно новому Жилищному кодексу РФ, обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у собственника жилья с момента возникновения права собственности (ст. 153). Именно поэтому вы, как и многие другие новоселы, считаете, что не должны ничего платить до получения свидетельства о праве собственности. Но, согласно тому же Жилищному кодексу, обязанность вносить плату за жилье и услуги ЖКХ возникает не только с момента получения права собственности, но и с того времени, когда вы начали пользоваться жилым помещением. Вот почему, если уже подписан передаточный акт или другой документ о приеме-передаче, вы должны оплачивать коммунальные услуги. И неважно, что вы сейчас делаете внутри приобретенной квартиры, получив ключи: живете, ремонтируете ее или просто ждете документов о праве собственности. Если вы еще не подписывали указанный акт, то оплачивать коммунальные услуги должен теперешний собственник дома, а не вы.

irochka: ВОТ ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ ИНФОРМАЦИЯ http://www.gdeetotdom.ru/articles/hcs/1195597/

Stilist: Theo377 пишет: Вариант первый: получение так, как хочет ДМС. Плюсы: - раньше по срокам, - возможность раньше начать ремонт, - возможность раньше заселиться Минусы: - "безответственный" договор, - неясная песрпектива оформления прав собственности, - проблемы с обслуживанием общих помещений, придомовой территории, - ответственность за все недоделки возложаться на собственников, - невозможность пользоваться квартирой из-за недоделок. Вариант второй: Плюсы: - получение качественного жилья без недоделок, - назначение своей собственной УК по выбору жильцов, - внятный договор с УК ответственностью и сроками выполнения обязательств. Минусы: - получение ключей в срок, установленный в договоре, - невозможность осуществления ремонтных работ до получения прав собственности. Выбор за вами. а если оба не устраивают? у меня в договоре срока о получении в собственность вообще нет

zebr: Stilist тогда не надо было квартиру в новостройке брать

Stilist: давайте проведем опрос, кого устроит второй вариант? с учетом того, что у неипотечников сроков нет вообще..... zebr, а сами-то чего купили новостройку, для приключений? взяли бы вторичку и не парились...:-) честно сказать, думал мы занимаемся поиском оптимального решения создавшейся ситуации, а не крайностей....т.к. решение "ниче не подписывать, денег не давать и ждать собственности" достаточно очевидное решение проблем, но к сожалению, долгоиграющее... к тому же, что-то мне подсказывает, обреченная... если конкретно предложения нужны? доп соглашение с ДМС со сроками заключения основного договора и собственности, зачетом платежей и наш договор с УК (кстати, какой смысл его делать, если действовать по варианту №2, на будущее чтоль?)

StF: Итак, моя версия договора c УК, обновленная. Выкинуто такое понятие как собственник( ибо мы ими не являемся) и внесено понятие потребителя. Также внесены некоторые из пунктов договора УК Десна а также сроки ремонта разных подсистем и перечень общего имущества. С этим договором дополнительное Заявление (приложение № 3 в договоре Десны) не требуется. http://slil.ru/26608075

Pilot134: Базаров пишет: отправить на согласование в ДМС и УК договор, который согласовали в Котельниках Я все-таки не понимаю, при чем тут ДМС? Зачем им на согласование договор между НАМИ и УК?

Pilot134: Stilist пишет: давайте проведем опрос, кого устроит второй вариант? с учетом того, что у неипотечников сроков нет вообще..... Я ипотечник, но сроки у меня тоже размыты. А именно: есть только срок подписания ОД со мной "в течение 3-х месяцев с момента регистрации права собственности Продавца". А Вот какое время продАвец будет ее себе в собственнось оформлять - не указан.

Galka: Еще один повод задуматься и проконсультироваться с юристами Фактическая оплата услуг, подписание акта осмотра, приема передачи и пр. документов при "размытых" сроках в предв.договорах в случае "летального исхода" т.е. судебного разбирательства будет являться косвенным подтверждением того что стороны продолжают считать договор действительным, и в таком случае доказать то что предв. договор потерял свою силу (вспоминая о том что пред. договор должен быть или со сроками, или своевременно пролонгирован) будет несколько проблематичнее... Особенно этот момент мне кажется должен быть интересен тем у кого сроков в ПДКП вообще нет. Кроме того, во многих договорах есть такой п. 3.1....о том что застройщик обязан в 9 мес. срок с момента получения разрешения на ввод дома в эксплуатацию оформить право собтсвенности на квартиру на свое имя. при неисполнении этого пункта застройщик уплачивает покупателю пеню в размере 0.5% за каждый месяц просрочки (макс 5% от стоимости), что при цене квартиры 1 млн. руб ни много ни мало 5 тыс. руб в месяц что сооизмеримо с ипотечным платежом, правда тут максимум можно получить 50 тыс руб ( в расчете на 1 млн.), и чем выше стоимость квартиры - тем больше пеня (пропорционально), а на осн. п. 1.5. продавец обязан в течении 40 дней с регистрации собственности зарегистрировать договор ипотеки, далее на осн. п.3.2. основной договор должен быть заключен не позднее 3 мес с даты регистрации договора ипотеки, иначе продавец обязан компенсировать покупателю понесенные им убытки(без ограничений суммы). т.о. как только стала понятна дата ввода дома в эксплуат. (07-11-2008) дата заключения основного договора по таким ПДКП вроде как стала определенной, т.е. предв. договора заключенные после 07-11-2007 в пролонгации и не нуждались. не думаю что таких ипотечных договоров так мало, чтобы застройщик не обращал внимание на прописанные в них сроки и игнорировал их. В свете вышесказанного чем скорее мы заплатим тем меньше шансов остаться вообще ни с чем (т.е. даже без предв. договора, не говоря уже о собственности). Логичнее уж добиваться заключения доп. соглашения со сроками получения собственности аналогично ипотечным договорам, а не ждать у моря погоды. Критика приветствуется. ВОПРОС: Кто нибудь видел соглашение о допуске, кот. нужно будет подписать с ДМСом?

irochka: Galka Согласна. В любом случае платить за расходы после ввода дома в эксплуатацию придется, рано или поздно. Это прописано у нас в договорах. Сейчас мы, как я понимаю компенсируем расходы ДМС, а после подписания акта, должны платить УК. которая и будет заниматься обеспечением нас услугами ЖКХ. В любом случае платить сейчас или ждать каждый оформления права собственности будет решать сам. У меня нет вопросов и претензий по оплате электроэнергии, отопления. Вопрос может возникнуть если заставять платить за услуги, которые мы не получали и которые выдуманы застройщиком. Например ГХВС, канализация и пр. В любом случае получить обоснованный расчет платежей с указанием за что мы платим, мы имеем право.

ketrin: Galka пишет: Кто нибудь видел соглашение о допуске, кот. нужно будет подписать с ДМСом? А по-моему еще никто не подписал акт приема-передачи, соответственно и соглашение не видели!

ketrin: irochka пишет: Согласно новому Жилищному кодексу РФ, обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у собственника жилья с момента возникновения права собственности (ст. 153). Именно поэтому вы, как и многие другие новоселы, считаете, что не должны ничего платить до получения свидетельства о праве собственности. Но, согласно тому же Жилищному кодексу, обязанность вносить плату за жилье и услуги ЖКХ возникает не только с момента получения права собственности, но и с того времени, когда вы начали пользоваться жилым помещением. Вот почему, если уже подписан передаточный акт или другой документ о приеме-передаче, вы должны оплачивать коммунальные услуги. И неважно, что вы сейчас делаете внутри приобретенной квартиры, получив ключи: живете, ремонтируете ее или просто ждете документов о праве собственности. Если вы еще не подписывали указанный акт, то оплачивать коммунальные услуги должен теперешний собственник дома, а не вы. т.е.если я буду ждать свои законные ключики до последнего, то все это время могу не платить УК??? И мои платежи могут начаться еще не скоро???

irochka: ketrin Там не указано одно замечание. "Если иное не прописано договором". У нас в договорах, к сожалению, прописано, что мы обязаны возместить расходы по эксплуатации дома застройщику". Т.е. в любом случае, не зависимо от того времени когда вы подпишите акт, вы будете обязаны компенсировать расходы либо ДМС, либо УК.

Galka: ketrin пишет: т.е.если я буду ждать свои законные ключики до последнего, то все это время могу не платить УК??? И мои платежи могут начаться еще не скоро??? на мой взгляд только в случае если вы не обязаны компенсировать эти платежи ДМСу по ПДКП (что маловероятно), иначе платить все равно придется, рано или поздно, но придется. если такого условия у вас в ПДКП нет, то платить вам придется только в случае неподписания Вами всяких там актов осмотра и приема передачи.

zebr: ketrin совершенно верно. Но! В предварительном договоре есть пункт 2.12: Покупатель обязуется компенсировать Продавцу расходы по эксплуатации передаваемой квартиры....(оплата содержания и ремонта жилого дома, оплата коммунальных услуг, содержание придомовой территории и иные расходы, предусмотренные действующим законодательством).... Так что нам всем уже капает копеечка за копеечкой в долг, а мы этим не пользуемся. Не удивлюсь, если предоставят счет тыщ на двадцать за уборку придомовой территории - скажем от снега зимой...

zebr: Galka думаешь, что у кого-то может не быть этого пункта?

irochka: zebr ага и счет за поврежденные грузовиками тротуары, по которым они ездили.

Galka: zebr пишет: Galka думаешь, что у кого-то может не быть этого пункта? не думаю :)

ketrin: Жаль....очень жаль....какие же они хитрые. А мы молодые такие наивные...

Theo377: irochka А электричество вы почему собираетесь оплатить ДМС с ноября? Вы пользовались или как? По идее электричество не должно использоваться совсем в домах, т.к. воды нет, канализации нет, никто не живет (помните, что нам с вами ключей еще не выдавали), поэтому если ДМС производил какие-либо работы или еще на что-то давал разрешение кому-то, то он и должен это оплачивать. А если так на все соглашаться, то ДМС скоро потребует возмещения затрат на бетон или арматуру или еще какие материалы, использовавшиеся при строительстве.

Galka: Theo377 пока нет детализации - платить придется неизвестно за что

ketrin: ДМС вроде говорил только про отопление....

irochka: Theo377 Я так понимаю, электричество - это за освещение подъездов. которым мы правда не пользовались. НО!!! В любом случае мы должны знать за сколько кВт мы платим. Надо расшифровку требовать. 31 рубль за 1 кв. м площади слишком размытое понятие.

zebr: irochka пишет: Надо расшифровку требовать согласен иначе может действительно потом оказаться, что все оплаченное - это тому узбеку-дворнику, который в ожидании жильцов всю зиму поливал кипяточком из чайника ступеньки, чтобы не были скользкими... А потом платить еще...

ketrin: По-моему расшифровку предоставляют везде. И в Москве и в МО. Чем мы хуже? Будем требовать!

zebr: ketrin ага, предлагаю устроить флешмоб

irochka: zebr Нет, митинг с плакатами возле 2 дома, где будет жить УК

ketrin: А давайте их просто не выпускать с корпуса, пока не сделают все как положено, т.е.по человечески. Или пускай юриста грамотного наймут.

zebr: ketrin пишет: Или пускай юриста грамотного наймут любые капризы - за наши деньги

Viole: господа, а просветите, что еще за акт о допуске в квартиру???сегодня при записи на осмотр по тел в ДМСе сказали: 1) осмотр, 2) оплата кватинции 3) подъехать в ДМС подписать этот пока непонятный акт 4) ключи у УК во 2-м доме. все верно? такая у всех схема? так если выдают ключи при чем здесь акт о допуске? или я чего не понимаю?? )))

Galka: Viole пишет: господа, а просветите, что еще за акт о допуске в квартиру???сегодня при записи на осмотр по тел в ДМСе сказали: 1) осмотр, 2) оплата кватинции 3) подъехать в ДМС подписать этот пока непонятный акт 4) ключи у УК во 2-м доме. все верно? такая у всех схема? так если выдают ключи при чем здесь акт о допуске? или я чего не понимаю?? ))) ну... вы ключи на основании чео собрались получать? на основании соглашения с дмс о допуске в квартиру для производства ремонта, кот. еще никто не видел. вот по этому соглашению вы и должны подписать акт допуска для получения помещения для производства этих самых рем. работ "на руки" . Если только вы не ДУДСодержатель

Theo377: Все не совсем так. Во-первых, все расходы по содержанию дома, общих помещений, придомовой территории несет собственник. А собственник пока ДМС. Пока мы не собственники никто не вправе потребовать у нас возмещения расходов по содержанию дома. Расходы ДМС по содержанию квартиры мы обязаны оплатить после заключенияч основного договора, но только тепло (потому что лампочки, которые горят в подъезде не нужны в том случае, если там никто не живет, а ведь мы там не жили и не пользовались квартирами) и в том случае, если в квитанции четко будет написано назначение платежа, а именно: будет дана расшифровка услуг, период времени и привязка к пункту предварительного договора, в котором предусмотрена компенсация. Также должны быть приложены справки организаций-поставщиков услуг о расходах ДМС на содержание и должна быть дана прозрачная методика расчета на каждую квартиру. Иначе то, что делает ДМС легко подводится под состав мошенничества.

Stilist: предлагаю расписать план конкретных действий... пока мы мусолим ДМС, идут осмотры... договор с УК у нас есть..осталось как-то вручить его УК... доп соглашение будем требовать? акты приема передачи подписывать будем или нет? подпись акта-атоматически вешает услуги жку как я понимаю... иначе по-тихоньку большая часть народу получит ключи на тех условиях которые есть (банально из-за незнания что делать), а меньшая будет ждать основного договора ... может определимся что мы хотим в итоге всеж?

ОльгаЛук: Я позвонила только что в УК "Десна", разговаривала с юристом - Антонина Викторовна Бадягина, очень милая девушка. Я сказала, что меня не устраивает в их договоре и можно ли переделать? Она ответила, что давайте рассмотрим предлагаемый мной договор. Дала электронный адрес, куда его можно прислать, взяла мои координаты. Наши дальнейшие действия?

pantte: О как, ОльгаЛук , спасибо!!! У кого там уже готова рыба! давай голосовать за нее

Stilist: Ольга это супер! :-) давайте вышлем, то, что есть.... там наверняка будут изменения с их стороны придется обсуждать .... у кого будут дополнения-успеют высказаться.. съэкономим время, заодно двинемся к реальным действиям

Базаров: Stilist Лично я хочу как можно скорее получить ключи и начать делать ремонт, чтобы въехать в квартиру. При этом было бы неплохо согласовать с УК замечания по тексту договора и подписать его. Для этого желательно как можно скорее отправить новый вариант договора в УК. Думаю, многие хотят именно этого )

ОльгаЛук: Ну так какой вариант отправлять-то? :) И вариант завления бы еще получить...

Stilist: гм..., а я чет другое предложил? :-) тож хочу въехать\начать\получить... только при этом не подписывать все подрят..:-)

Stilist: StF пишет: Итак, моя версия договора c УК, обновленная. Выкинуто такое понятие как собственник( ибо мы ими не являемся) и внесено понятие потребителя. Также внесены некоторые из пунктов договора УК Десна а также сроки ремонта разных подсистем и перечень общего имущества. С этим договором дополнительное Заявление (приложение № 3 в договоре Десны) не требуется. http://slil.ru/26608075 предлагаю этот

Базаров: Я сегодня скачал вариант договора от StF: http://slil.ru/26608075 Я, к сожалению, не юрист, не могу судить, насколько он грамотно составлен. Если сейчас на форуме есть юристы - выскажите свое профессиональное мнение - и давайте его отправим, чего тянуть. Все равно Десна будет его править - возможность что-то изменить еще, думаю, будет...

ОльгаЛук: Никто не против, если я сейчас отправлю договр STF?

Базаров: Stilist Наши мысли совпадают ;)

Stilist: ОльгаЛук пишет: Никто не против, если я сейчас отправлю договр STF? за! :-) а в какой срок ответят не сказали?

StF: Я тоже не юрист =) однако тоже не против если мою версию договора отправите. =))

Базаров: Я тоже - за: быстрее что-то отправим - быстрее узнаем их реакцию, ну а там будет понятно, готовы ли они вообще идти на какой-либо диалог или нет )

ОльгаЛук: ну ок, отправляю, просто от своего имени. ИГ потом всегда сможет отправить еще что-нить

Наблюдатель: Не думаю, что отправка некого варианта договора в адрес УК (к тому же увеличивающего и конкретизирующего их ответственность) от частного лица имеет какой-то смысл. Их упрощенный вариант спокойно подпишут 1400 инвесторов, а та сотня, которая тусуется на этом форуме, погоды не сделает. Пытаться настаивать на особом типе договора для активистов при наличии подавляющего большинства "заказчиков", согласившихся на их условия, тоже нереально. Если уж есть консолидированный вариант, руководству ИГ нужно идти, встречаться, знакомиться, пытаться договариваться (брать юриста, указывать на скользкие места договора... ) и добиваться того, чтобы именно этот договор в итоге и был разослан всем 1500 инвесторам. Другого пути не вижу.

StF: Наблюдатель говорит дело - надо чтобы представители ИГ (Theo, tango,...) отправили договор. Весомей будет- меньше шансов что договор при получении в УК отправится в мусорную корзину :)

Stilist: ДМС вроде дал понять, что к УК он отношения не имеет ..(насколько это правда-другой вопрос) :-) а следуя Вашей логике-так можно вообще не брыкаться.... с какого перепугу им принимать вариант договора для всех? если 1400 инвесторов о форуме не знают и все подпишут и так? да и вообще они не обязаны это делать, вне зависимости от того, придет к ним ИГ или не придет... можно подойти к этому и с другой стороны...., зная что часть из этих 100 соинвесторов с форума, пусть малая, могут создать проблем-может есть смысл договориться? вот с организованностью у нас не очень-согласен

ОльгаЛук: StF пишет: Наблюдатель говорит дело - надо чтобы представители ИГ (Theo, tango,...) отправили договор. Весомей будет- меньше шансов что договор при получении в УК отправится в мусорную корзину :) Я просто пока обстановку прощупываю. Пойдут на согласование - хорошо. Не пойдут - надо, чтобы ИГ еще попробовала.

StF: ИГ кстати может после отправления этого договора Олей , выйти с ним же к УК. Ну и для красоты добавить 1 пункт что то типа "УК обязуется заключить одинаковый по форме и содержанию договор для всех покупателей вышеозначенного дома." Это что бы не было ерунды в виде разных договоров для "активистов" и остальных.

bobriki: давно здесь не писал - работы невпроворот, но читаю иногда. И я несогласен с такими упадническими настроениями и уверениями, что предложение от меньшинства пойдет в трубу. Если бы не вы, так все на месте и останется. Посылать можно и нужно. Иначе совсем нас считать за людей не будут. А так и прочитают, и еще и прислушаются... Им ведь хочется остаться, когда мы собственниками станем и будем выбирать УК... Так что могу тоже от себя отправить... Только покажите мне все версии договоров почитать, каюсь , времени нет все смотреть...

StF: bobriki версий собственно 2 Первая -от УК в первом сообщении темы от Stilist вторая - от меня на 2й странице в моем посте (на slil.ru)

Theo377: Посылать нужно однозначно. Не будем шевелиться, не выплывем.

Базаров: StF пишет: ИГ кстати может после отправления этого договора Олей , выйти с ним же к УК. Я пока не в теме насчет ИГ - просветите, кто туда входит из участников форума и как с ними можно связаться, чтобы они вышли на контакт с УК и держали нас в курсе?

irochka: Давайте согласуем которую версию отправлять. Я могу с работы отправить факсом, чтобы зарегистрировали и вернули с подписью о принятии, а копию по электронной почте, чтобы рассматривали

StF: Базаров Инициативная группа создана была в конце прошлого года, когда ДМС начал кормить всех обещаниями и расплывчато отвечать на вопросы, поступающие от частных лиц. Цель создания - выделить группу лиц и наделить их полномочиями на отстаивание наших прав в разных инстанциях. Одно дело когда приходит 1 человек и чего то просит, а другое дело когда приходит человек за которым еще сотня стоит. Разумеется нахождение в ИГ не мешает и не запрещает самому звонить, общаться с ДМС, УК, итд. итп Ссылка на тему, посвященную ИГ: http://www.moskovsky.borda.ru/?1-3-0-00000022-000-0-0-1233340213 Запись в ИГ происходила очно , путем записи ФИО, паспортных данных и № предварительного договора (если мне не изменяет память). Я так понимаю, что всем кто не в ИГ - могут в нее записываться :) Пишите личное сообщение автору вышеозначенной темы.

StF: irochka ну давайте мою версию отправим, посмотрим на реакцию. Если будут готовы к диалогу, славно.

Theo377: StF У меня есть замечания к проекту договора: 1. в п. 2.1.22 я бы написал так: "с разрешения Общего собрания собственников жилья распоряжаться Общим имуществом...." 2. п. 3.3.8 нужно убрать, т.к. он делает передачу нам ключей до момента получения свидетельства о регистрации права бессмысленной, т.к. мы не имеем права производить строит. работы. 3. в п. 5.2 неправильно указана ссылка на пункт 2.1.13, по этой ссылке никаких документов нет. 4. в. п. 6.5 нужно убрать слова "В том числе средства, направленные Управляющей компанией на инвестирование в Общее имущество", т.к. это может использоваться для отмывки денег. Вроде все.

Stilist: StF пишет: irochka ну давайте мою версию отправим, посмотрим на реакцию. Если будут готовы к диалогу, славно. поддерживаю... в моем варианте просто были собраны поправки от всех желающих (а желающих было мало :-) ) по-сути он не доработанный

irochka: Theo377 Давайте править и принимать то, что нас устривает. И еще надо бы письмо сопроводительное составить к ДМС и УК с просьбой рассмотреть договор. У УК факс есть, можно в Видное не ехать, могу факсом отправить с отметкой о принятии

Theo377: StF У меня есть замечания к проекту договора: 1. в п. 2.1.22 я бы написал так: "с разрешения Общего собрания собственников жилья распоряжаться Общим имуществом...." 2. п. 3.3.8 нужно убрать, т.к. он делает передачу нам ключей до момента получения свидетельства о регистрации права бессмысленной, т.к. мы не имеем права производить строит. работы. 3. в п. 5.2 неправильно указана ссылка на пункт 2.1.13, по этой ссылке никаких документов нет. 4. в. п. 6.5 нужно убрать слова "В том числе средства, направленные Управляющей компанией на инвестирование в Общее имущество", т.к. это может использоваться для отмывки денег. Вроде все.

StF: irochka я вам кинул еще неисправленный вариант, сейчас посмотрю что Theo пишет и исправлю.

StF: 3.3.8 предлагаю изложить в виде (чтобы никто стен не начал крошить раньше времени ;): 3.3.8. проводить в Помещении работы по перепланировке в порядке, предусмотренном законодательством РФ, только после государственной регистрации права собственности на Помещение; - по остальным исправил. Исправленная версия: СМ пост ниже ------------------ Ире отправил письмо вот такого содержания: к мы не входим в координационный совет Инициативной группы, то мы от лица ИГ (согласно декларации ИГ) не можем отправлять документы в разные инстанции. Однако мы можем это сделать от себя, с приблизительно следующей формулировкой: 8<--------------------------------------------------- Добрый день! Просим Вас рассмотреть возможность изменения формы и структуры договора с Покупателями, согласно нижеследующему файлу. Основные отличия от предложенного Вами формы договора состоят в том, что расширены права и обязанности обоих сторон, а также в договор внесены сроки исправления неисправностей с их разделением на критичные (аварии) и малокритичные для Покупателей. Также , благодаря тому что ПДК перенесен в текст договора, отпадает необходимость в дополнительном заявлении. В случае необходимости обсуждения, внесения исправлений и дополнений в данный договор к этому готова присоединится инициативная группа граждан (членами которой мы являемся) - опосредованных соинвесторов строительства жилых домов по строительному адресу: Московская область, Ленинский район, город Московский, Жилой Комплекс Юго-Западный корпусов 1-6. Учитывая достаточно большое количество членов данной группы для обсуждения будет выделено несколько человек, которые будут представлять интересы остальных членов группы и прочих потенциальных жильцов ЖК Юго-Западный. С Уважением, ... 8<------------- Соответственно, если Theo подключился, то тогда можем от лица ИГ отправить, я так понимаю, если нет возражений ;)

ОльгаЛук: Я уже давно отправила как от частного лица вариант договора Stf.

StF: ОльгаЛук ыыыы =) Theo377 Сейчас добавил еще "8.4. Настоящая форма договора одинакова для всех Покупателей ЖК Юго-Западный." http://slil.ru/26611139

Stilist: а про доп соглашения будем думать?

StF: Stilist Будем. Только Доп. соглашения про что? :)

Stilist: к предварительному договору купли-продажи типа ДМС обязуется оформить право собственности в течении N мес с момента...не знаю....приема в эксплуатацию... все платежи за услуги ЖКХ в компанию Десна, учитываются как компенсация по п. (не помню) предварительного договора при заключении Основного договора... что-нибудь в таком духе

irochka: Stilist Там вроде все нормально, толко последний пункт надо либо исключть совсем либо переделать переделать "После оформления права собственности на Квартиру обязуюсь заключить с Вашей организацией Договор управления долей собственности в многоквартирном доме с даты выдачи свидетельства о праве собственности на Квартиру сроком на 1 год. или можно еще как нибудь написать, например до момента создания ТСЖ

StF: irochka Stilist вы о разном говорите - Stilist о договоре купли продажи с ДМС, а вы о договоре с УК. Договор с УК уже вроде бы я родил и там такого вообще нету , ибо этот пункт ничтожен - по закону мы имеем право выбирать любую УК, не обязательно эту. Да и управление долей им давать смысла нету. Я надеюсь что всяко за 1 год ДМС получит собственность, и тогда договор придется _перезаключать_ ( с этой УК или иной) и фигурировать там не как мнимый покупатель, а как Собственник. Так что про это пока забудем :) Stilist Идею понял что хотите сделать, надо подумать как. К вечеру что нибудь попробую родить.

Stilist: не, не... я не про договор с УК... просто в моем договоре нет сроков, например, оформления объекта в собственность ДМС... и нет ограничений по-пункту компенсации услуг ЖК... раз пошла такая пляска с Десной, было предложение... у кого нет сроков в договоре (у ипотечников вроде он есть), заключить доп соглашение с оными... и для всех, добавить, что то, что мы платим в УК Десна, принимаеццо к учету и ДМСом... иначе ничего не мешает ДМС взять с Вас денюх по-второму кругу

Theo377: StF Послеждний абзац слишком громоздкий предлагаю так: "В случае необходимости обсуждения данного проекта договора наша Инициативная группа выделит представителей в количестве до 7 человек"

irochka: StF Это в зявлении есть, которое мы должны подписывать. Сейчас выложу

Theo377: irochka пишет: "После оформления права собственности на Квартиру обязуюсь заключить с Вашей организацией Договор управления долей собственности в многоквартирном доме с даты выдачи свидетельства о праве собственности на Квартиру сроком на 1 год. или можно еще как нибудь написать, например до момента создания ТСЖ Это обязательство ничтожно. Писать его не следует.

irochka: Заявление в Десну http://slil.ru/26611234

Stilist: срок на лифты просили поставить (не помню кто).... и за контейнер просили вынести в отдельное соглашение (ибо не все хотят) это когда мне поправки присылали

ОльгаЛук: Мне звонили из УК, можете больше ничего не разрабатывать, меня мягко говоря, послали....

Stilist: эээээ.... а если дословно?

ОльгаЛук: Постараюсь дословно. Позвонил мне уже не юрист, а Руслан Магомедович, фамилию принципиально не назвал, представился консультантом УК. И риторически спросил - это вы нам будете присылать договор??? Это мы вам его предоставляем, а не вы присылаете! Никаких правок мы вносить не будем! Вас 1500 и для каждого мы будем что-то менять? Да наш договор утверждался администрацией Ленинского района и пр..Если вы не хотите подписывать его - это ваши проблемы! Ну примерно так

irochka: ОльгаЛук Я же вакм говорила, что культурой общения сотрудники УК и все вмести с ними взятые "консультанты" не владеют. Хамят направо и налево всем подряд.

mahoni: to ОльгаЛук Не расстраивайтесь. Я восхищен вашей инициативностью. Лучше сожалеть о том, что сделано, чем о том что не сделано. А этой УК еще нужно будет удержаться после того как все утресется с докуменами, чтобы их не сменили на фик.

ОльгаЛук: irochka Но юрист была такая добрая и вежливая Руслан тоже начал по-доброму, искал во мне земляка. У нас остается только 2 варианта - ничего не подписывать и ждать сентября или все подписать и мучиться с УК и бесправием все это время, а в сентябре их свергнуть, несмотря на то, что подпишем заявление, что обязуемся с ними заключить договор.

Theo377: Конечно, а как вы ожидали? Что вас примут с распростертыми объятьями? Я уже второй день пишу о том, что ДМС, УК и Администрацию города необходимо принуждать с сотрудничеству. А вы все: нам ключи, нам ключи! А толк от этих ключей какой, если вы не сможете с такой мы уже счас не находим общий язык. А дальше будет как с УК "Успех" в Котельниках, захотели - выключили воду, захотели - отключили свет.

Theo377: Будем мотивировать - будем с ключами и нормальным договором весной. Не будем мотивировать - будем с ключами, без договора, без воды, без лифтов, без канализации весь год.

ОльгаЛук: mahoni Спасибо . Уже не расстраиваюсь :) Может ИГ вырвется к нему на личную встречу? (и нужно взять юриста обязательно), хотя мне он дал ясно понять, что менять ничего не будут.... Ждать сентября и подписания Основного договора - тоже не выход.

Theo377: В личной встрече участвовать до тех пор пока ДМС и УК не будут мотивированы надлежащим образом не буду, т.к. считаю это мероприятие бессмысленным и вредным.

pantte: н-да весело, а если это 1500 откажуться подписывать с данной УК договор? хотя вряд ли... всем нужны ключи типа..

irochka: ОльгаЛук Ну да, как только права на собственность получим можем тут же создать ТСЖ (это у нас кстати в договорах прописано) и сменить эту УК, если она не будет нас устраивать. А может, если будет хорошо работать и менять ничего не придется. Это же от них зависит.

Theo377: С таким договором они могум вообще только деньги с нас получать и ничего не делать. Особенно Руслан Магомедович.

pantte: А согласно заявлению мы обязуемся после получения права собственности залючить с ними же договор. А это ни как не расходить с жилищным кодексом? Если большинство подпишет данное заявление будет ли считаться по ЖК, что большинство собственников выбрали УК?

Theo377: pantte Этот пункт незаконен и следовательно ничтожен изначально.

pantte: Theo377, мне дали мобильный телефон отвественного лица в УК "Десна", может вы как председатель ИГ поговорите с ним?

Базаров: pantte пишет: Theo377, мне дали мобильный телефон отвественного лица в УК "Десна", может вы как председатель ИГ поговорите с ним? Если УК думают, что они имеют дело с небольшой кучкой недовольных, то надо разубедить их в этом. Предлагаю ИГ подготовить заявление о несогласии подписывать договор в текущем виде и с требованием внести поправки. Если это заявление подпишут хотя бы 100 человек - это уже будет серьезная группа, с которой УК придется считаться. С этим заявлением уже можно начинать переговоры. А так отдельных людей и отдельные звонки они будут попросту игнорировать. Если это не получится, тогда только через суд придется отстаивать свои права. Я не думаю, что мы обязаны подписывать любой договор с УК, который нам подсунут.

pantte: Базаров , +1 Theo377, вы как?

karlson: Вообще, то что консультант послал нас с порога, еще ничего не значит. Это было ожидаемо, поскольку Ольга представляла как бы саму себя. На месте УК так бы поступила любая контора (никому не хочется заниматься юридическим пинг-понгом с 1400 жильцами одновременно). Кроме того, это с их стороны своеобразная проверка нас на "слабо". Я считаю, что нужно двигать свою редакцию договора от имени ИГ. Причем в сопроводительном письме необходимо четко перечислить все юридические ошибки их версии договора, показать, что в существующем виде ряд его положений может быть признан ничтожным в любом суде. Постращать получше. Обязательно послать копию письма мэру Московского и главе Ленинского района. Причем, как мне кажется, наша задача не полностью переписать договор, а внести правки в уже существующий, сделав упор на конкретизации обязанностей УК и наших прав (именно этого принципа я придерживался предлагаю вариант протокола согласования правок). В этом случае они не смогут заявлять, что им предлагают принципиально новый договор. мы всего лишь хотим внести в него необходимые коррективы, руководствуясь нормами существующего законодательства.

Базаров: Вот статья неплохая на эту тему, а главное заголовок подходящий для нашего обсуждения: "Чтобы договор не превратился в приговор" ) http://www.gdeetotdom.ru/articles/management/1210603/ Думаю, руки опускать не надо - будем "бодаться" за нормальный договор

Stilist: ОльгаЛук не расстраивайтесь, имхо, Руслан Магометович это типа Шейхета (или как там его?) в УК Успех.... Владыка ООО с пятью человеками в штате, и амбициями ... какие предложения по-мотивации УК?

Pilot134: Theo377 пишет: а в сентябре их свергнуть Соседи! Заключение основного договора еще не говорит о том, что мы собствнники. Просто у нас БУДЕТ право оформлять это себе в собственность. Сколько это займет - извесно только на небе... Однако, 11-й корпус в Котельниках, собрав более 50% подписей жильцов получил право отказаться от услуг Успеха, чем сейчас активно и занялся. Шейхет их всех теперь ненавидит, ставит препятствия новой выбранной компании. Люди уже планируют ОБЭП приглашать. Все не так просто. "Русланы Магомедовичи" скупают всех на корню, да еще и возвращают нас в лихие 90-е, когда все решалось на "стрелках". Бред. Не хочется терпеть такого. Хамству бой.

Stilist: да уж.... там реально беспредел: циатата: " Ребята какие же вы молодцы что решили скинуть Шейхета!! Я из девятого корпуса, он у нас такой беспредел устроил что закачаешься. Ключи дает только если договор кабальный подпишешь и денег заплатишь, а с них еще комисию 2.5 процента, это еще плюс 800 р выходит! Соседям бригаду на ремонт разрешил пустить только свою, которая берет 8500 р за метр черновую отделку Поездка на лифте стоит 500 р, а когда наглеют то требуют 1000 !!!!! За чистку канализации дерет по 3000 с квартиры!! Дом с дырявой батареей принял, а за ремонт батареи требует 30 тысяч!!!!! У нас сейчас прав никаких !!! "

pantte: ужас

Pilot134: Коллеги, соседи, друзья! Мы себе такого же хотим? Потрясли перед лицом ключами - потеряли волю? Может на выходных встретимся где-нить в центре, да подпишем все письмо ИГ, если Тео составит. (В центре удобнее, т.к. добраться могут все, а в Московский только с машиной или пол дня терять).

Базаров: Pilot134 пишет: Может на выходных встретимся где-нить в центре, да подпишем все письмо ИГ, если Тео составит. (В центре удобнее, т.к. добраться могут все, а в Московский только с машиной или пол дня терять). Я всецело - за! Надо писать письмо и чтобы подписались как можно больше человек - тогда и будет реальная мотивация для УК.

Stilist: может и Руслана Магомедовича позовем? :-) я тож за.... а какое письмо?

mahoni: Мне кажется, что аргументов ничего не подписывать становиться все больше. Не знаю какие уж там отношения у этой УК с ДМС, но мое уверенность в том, что ждать основной договор не смотря ни на что крепнет. Нафик мне не нужна такая УК, а если учесть еще и то, что цены на недвижку стали падать.... Это я к тому что скоро могут появиться если еще не появились люди у которых цена в предварительном договоре выше рыночной и им автоматически станет выгодно требовать погашения векселя ДМС. Интересно они этот варант рассматривают. Да пусть они в основном договоре и подсунут нам эту Десну, но никто не мешает нам через неделю аосле получения собственности его разорвать.

pantte: Я тоже за, но я в командировке до конца февраля, так что подписать ни чего не могу

Stilist: mahoni пишет: Мне кажется, что аргументов ничего не подписывать становиться все больше. Не знаю какие уж там отношения у этой УК с ДМС, но мое уверенность в том, что ждать основной договор не смотря ни на что крепнет. Да пусть они в основном договоре и подсунут нам эту Десну, но никто не мешает нам через неделю аосле получения собственности его разорвать. будь у меня уверенность, что до конца года, на фоне роста доллара и снижения рублевых зарплат, смогу содержать семью, снимать квартиру и останутся денег на ремонт, может поступил бы так же....:-) хотя с другой стороны... дожидаетесь вы звездного часа, заключаете основной договор....выкатывают Вам счет ДМС за год за жку...и договор с УК (угадайте какой?) а дальше что? подписать обязаны, по предворительному договору, а будет он уже на год как минимум.... точно так же будете тут собирать народ, подписывать и думать в какие инстанции жаловаться... может раньше начать? зачем ждать столько?

Pilot134: Stilist пишет: выкатывают Вам счет ДМС за год за жку Да, выкатывают, но я имею право затребовать расшифровку. Я должен знать - какие расходы я "компенсирую" ДМС. Просто бумажка с цифрой меня не устрОит. Как писал Тео - это можно подвести под мошенничество. mahoni Уже есть случай, когда чел. погасил вексель на 4 ляма, заплатил предусмотренный штраф 10%, а потом купил ту же хату за 3200. Считаем: 4 - 10% = 3600, 3600 - 3200 = 400 Неплохой задел для ремонта ;). Ну тут скорее всего "свой" какой-то. И однозначно не ипотечник. За свои покупал.

Theo377: Stilist пишет: дожидаетесь вы звездного часа, заключаете основной договор....выкатывают Вам счет ДМС за год за жку...и договор с УК (угадайте какой?) а дальше что? подписать обязаны, по предворительному договору, а будет он уже на год как минимум.... Дело не только в этом. А дело в том, что по дому очень много недоделок, взять те же межпанельные швы. Даже на фотках видно, что они недостаточно заделаны и если ДМС не заделает их до весны, велика вероятность того, что туда попадет влага от дождей и заведется грибок. А если заведется грибок, то пипец дому. Специалисты знают, что такой дом уже не отремонтировать. Вопрос: как и когда ДМС или УК заделает эти швы? И где это прописано в документах, что ДМС или УК обязуются недоделки исправить и в какой срок? ИМХО Можно в принципе оставить и договор Десны, только причесав его и переделав приложения, и время у нас пока, чтобы это сделать есть: до 15 числа ДМС обещал не производить кроме осмотров никаких действий, в том числе по заключению договоров с УК. Это время можно потратить на усиление мотивации ДМС, УК и Администрации тем способом, о котором я уже писал не раз, а именно обращением в инстанции, в прессу, правоохранительные органы.

irochka: Ну статья прямо про нашу ситуацию http://www.g-k-h.ru/articles.php?id=1434

Stilist: да ктож против с недоделками бороться? :-) просто не знаешь куда и кидаться....

Theo377: irochka О том и речь. Stilist Кто против? Кто возражает против оказания давления на ДМС. Кто уже получил ключи, сделал ремонт, живет уже в квартире. Вот те и против, что далеко то ходить?

evgencpp: где то в инете нашёл: напишите заявление в администрацию, копию в УК, только зарегистрируйте, и оставте копию себе с росписью о принятии. Попросите в заявлении дать ответ. Через 30 дней можете обратится в прокуратуру. Поможет на 99%. Я согласен с Theo377. Только мы действительно НИКТО. Скажут, можете не подписывать акт и ждать основного договора. И что тогда? На основании чего давить?

Theo377: evgencpp Не согласен с вами. НИКТО не платит ДМС огромные бабки за векселя, не заключает договоры и т.п. В судебном порядке легко можно добиться признания нас фактическими участниками ДУДС, а также регистрации нас как собственников квартир.

evgencpp: есть ли возможность понудить ДМС к признанию нас (с перезаключением договоров) участниками ДУДС? юридическая практика?

Theo377: Есть возможность так или иначе ускорить процесс путем обращения в надзорные инстанции и правоохранительные органы. Дальнейших путей несколько: либо продолжать тот путь, которым мы в данный момент идет, только без затягивания и без липы типа кватанций и фуфла вроде актов осмотра, либо в случае затягивания ДМС процесса устранения недостатков и передачи нам полноценного жилья идти в суд и заставлять в судебном порядке их исполнять обязательства. Если поднять хорошую шумиху, то ДМС в будущем никаких площадей под застройку с такой репутацией в МО не получит. Это должно их отрезвить и вынудить к сотрудничеству с нами. Никому такая реклама не нужна.

no_fear: Theo377 пишет: Если поднять хорошую шумиху, то ДМС в будущем никаких площадей под застройку с такой репутацией в МО не получит. Это должно их отрезвить и вынудить к сотрудничеству с нами. Никому такая реклама не нужна. как это делают/сделали в Котельниках ??? к чему это привело? думаю что таким образом, косвенно или нет, ДМС отыриывается на них через УК, которая доит их как измученных коров стохановскими розгами... вобщем получается палка о двух концах. Вопрос в том - Как на них надавить, чтобы в последствие самим не кусать локти теряя нервы отстаивая свое право жить и платить по тем тарифам, что установлены Администрацией города, а не дядей Васей из УК.

StF: no_fear ну в Котельниках на сколько я знаю на совещания между ДМС и администрацией города берут и представителей ИГ. Так что не все так плохо. Думаю что и УК они продавят.

zebr: Theo377 пишет: сли поднять хорошую шумиху, то ДМС в будущем никаких площадей под застройку с такой репутацией в МО не получит. Это должно их отрезвить и вынудить к сотрудничеству с нами. Никому такая реклама не нужна. Каким образом? no_fear пишет: ДМС отыриывается на них через УК, которая доит их как измученных коров стохановскими розгами... Я думаю, что доить нас будут и так..

mahoni: to Stilist --------- " будь у меня уверенность, что до конца года, на фоне роста доллара и снижения рублевых зарплат, смогу содержать семью, снимать квартиру и останутся денег на ремонт, может поступил бы так же....:-) хотя с другой стороны... дожидаетесь вы звездного часа, заключаете основной договор....выкатывают Вам счет ДМС за год за жку...и договор с УК (угадайте какой?) а дальше что? подписать обязаны, по предворительному договору, а будет он уже на год как минимум.... точно так же будете тут собирать народ, подписывать и думать в какие инстанции жаловаться... может раньше начать? зачем ждать столько?" -------------------------------------------- Давайте рассуждать логически: Уверенности сейчас нет ни у кого и ни в чем. На курс доллара, снижение зарплат, стоимости квадратного метра и аренды жилья мы с вами никак повлиять не можем, по крайне мере я не могу. Я могу влиять только на себя. И я вижу, что пользуясь кризисом ДМС ведет себя непорядочно по отношению ко мне. И я стараюсь сопротивляться этому надеюсь, что разум у топ-менеджмента ДМС возобладает, потому что это не наемные Юлии Добровольские и им есть что терять. И до них должно наконец дойти, что в их же интресах будущего поступить с нами по-справедливости. На сколько я понимаю, сейчас у меня никаких прав нет. И в таком бесправном состоянии мне пытаюсь подсунуть какие-то бумажки, которые подсаживают меня на доп. затраты на неопределенный срок, т.е. еще более усугубляют мое положение. 1. Пункт в договоре об обязанности заключить договор с УК, как говорят некотрые, ничтожен. 2. Даже если я его подпишу, ничто не мешает Собранию Собственников его расторгнуть. 3. Счет они мне выкатят. Если он будет объективный оплачу, если нет придется смотреть по ситуации. А вот, что меня реально удивляет, это то, что хозяева ДМС не догоняют почему у них продажи встали. Вот я например, если бы сейчас зашел на этот сайт ничего бы у ДМС во второй очереди покупать бы не стал. В то время как в 2007 году на сайте было достаточно нейтральное отношение к ДМС. И потом, я думаю у многих из нас есть знакомые которые озабочены квартирным вопросом, Вы им ДМС по-рекомендуете? Я - нет. У меня есть один знакомый, который хотел во второй очереди брать по моему примеру, я его сам притормозил. До ДМС должно уже наконец дойти, что воюя с нами он в конечном счете уничтожит себя, потому что мы как раз и являемся той целевой группой, которая либо добавит ему будущих покупателей либо нет...

Theo377: mahoni Вся проблема ДМС в жлобстве его руководителей. Именно за тем, чтобы сэкономить средства на нас, не доделав как следует дома, и происходит то, что сейчас происходит, а именно затягивание процесса передачи. Ведь не секрет, что ДМС не начал до сих пор оформление прав собственности на себя. А ведь скоро уже 3 месяца пройдет с момента получения разрешения на эксплуатацию дома.

Theo377: no_fear пишет: ДМС отыриывается на них через УК, которая доит их как измученных коров стохановскими розгами... вобщем получается палка о двух концах. Вопрос в том - Как на них надавить, чтобы в последствие самим не кусать локти теряя нервы отстаивая свое право жить и платить по тем тарифам, что установлены Администрацией города, а не дядей Васей из УК. Что значит ДМС отыгрывается? ДМС эту кашу заварил с УК, недоделал дома, навязывал договора с УК, УК теперь за каждый чих дерет невообразимое количество денег. А вы говорите, что это покупатели виноваты в этом?! Не надо путать причину со следствием. Не потому у жителей Котельников проблемы, что они борются за свои права, а потому, что ДМС и УК их права нарушают.

ОльгаЛук: Ну так может приступим к написанию писем?? На прошлое письмо нам никто не ответил. Мы можем куда-то это тоже приписать?

mahoni: К сожалению, прочитал выше указанную статью после написания. Но вот это прямо зацепило. "Когда люди по нескольку лет не получают свидетельства о собственности и живут на птичьих правах, они становятся сговорчивее, – говорит господин Катаев. – Ведь деньги за квартиру заплачены давно, цены за это время выросли, и договора с недовольными, но совершенно бесправными соинвесторами расторгаются с радостью". Вырваться из "кабалы" и дать отставку таким УК удается, как считает Катаев, в лучшем случае, по прошествии 2–3 лет. Лишь зарегистрировав наконец-то свою собственность и организовавшись, жильцы получают возможность передать управление своим домом в другие руки." С надеждой и тревогой взираю теперь на ипотечников и на их 9 месяцев в договоре...

Stilist: ОльгаЛук пишет: Ну так может приступим к написанию писем?? На прошлое письмо нам никто не ответил. Мы можем куда-то это тоже приписать? ия...ия....ия тогоже мнения :-) давайте дальше делать че-нидь

Theo377: ВСЕ НА ФОРУМ ИГ!!! ПРЕДГАЛАЮ СНАЧАЛА СОСТАВИТЬ СПИСОК ОРГАНИЗАЦИЙ, В КОТОРЫЕ БУДЕМ НАПРАВЛЯТЬ ПИСЬМА!! Вот тема: http://igroupmoskovsky.forum24.ru/?1-2-0-00000027-000-0-0-1233733262

Базаров: Theo377 Давайте не распыляться по разным форумам - потому что на этом-то тяжело разобраться, где-куда-в какие темы заходить. Если мы еще будем как-то обособляться - то в итоге обсуждение сведется к междусобойчику в 2-3 человека ) А нам нужно как можно больше единомышленников подтянуть, чтобы УК к нам прислушалась!

Базаров: Если мы решили составить письмо в УК, то давайте непосредственно этим и заниматься. Уважаемые юристы, помогите составить письмо в УК с требованием внести правки в договор, - чтобы это письмо в случае чего можно было и в Администрацию и в суд потом предъявить. Все его подпишут. Я, конечно, понимаю, что начитавшись разных устрашающих статей, хочется вообще зазесть в глухую оборону - и ничего не делать. ) Но, к сожалению, надо принимать реальность такой, какая она есть, и пытаться в ней выживать. Никто не хочет 2-3 года ждать ключей и собственности. Заключим нормальный договор на 1 год с Десной, потом получим собственность и будем решать дальше по ситуации

pantte: Уважаемые соседи я созвонилась с Дмитрием Анатольевичем (фамилию забыла) он как раз курирует наш комплекс от УК "Десна", вообщем он согласен встретиться с инициативной группой и обсудить и договор и вообще процесс взаимодействия с их УК. Theo377, я вам отправляла телефон вы созвонились? может договоритесь о встрече

Базаров: Вот это отлично - если договоритесь о встрече, напишите, где и во сколько, мы все придем. Заодно и познакомимся

irochka: pantte Какая вы молодец . Давайте теперь дату и время определим

no_fear: Theo377 пишет: Не надо путать причину со следствием. Не потому у жителей Котельников проблемы, что они борются за свои права, а потому, что ДМС и УК их права нарушают. с этим я абсолютно согласен. я имел ввиду именно те действия, которые бы помогли нам оградиться от этой напасти. Поэтому нужно всеми силами стараться эту Десну свергнуть и заставить-таки ДМС доделать свои огрехи по строительству. я только ЗА! Просто не владею всеми юр тонкостями и информацией по возможным вариантам...

Helga: я тоже ипотечница и у меня указано 9 мес

pantte: Ну будем встречаться с представителями УК? я не могу... я до конца февраля в командировке раз Theo377 молчит может кто то от ИГ свяжеться? Сососеди это же в наших интересах, можем поговорить с ними что нас не устраивает в договоре...

Theo377: Я не молчу, я просто был занят. Встретиться можно и нужно. Но только так, чтобы от этой встречи польза была. Поэтому подготовиться надо. Я один не потяну весь нормативный материал освоить, поэтому мне нужны помощники. Что бы грамотно составить письмо надо указать, какие нормы права нарушены в договоре УК Десна и предложить свой вариант. Вы готовы помогать?

pantte: Я да! только чем находясь от вас 1 500 км?

StF: Theo377 по нормам - это надо Mitriev'a спросить, он ведь юрист, если мне память не изменяет. :) Или Михася - он сюда иногда вроде бы заглядывает. я в юридической лабуде не шарю, но уже ищу тех кто сможет помочь!

irochka: Стремясь установить справедливый расчет за коммунальные услуги, законодатели исключили необогреваемые и неосвещаемые помещения, в частности балконы и лоджии, из перечня площадей, за которые взимается плата. А нам в квитанции включили всю площадь, сейчас поссчитала.

Pilot134: no_fear пишет: ДМС отыриывается на них через УК Нет, там просто Успехом все с успехом выкуплено. Она (УК) продвигается и навязывается через местную администрацию. ДМС вынужден был взять УСПЕХ. В противном случае не сдал бы ни одного дома.

tango: irochka пишет: законодатели исключили необогреваемые и неосвещаемые помещения, в частности балконы и лоджии, из перечня площадей, за которые взимается плата. irochka , приведите пожалуйста ссылку на нормативный документ, где это регламентируется?

irochka: В соответствии со ст.15 Жилищного кодекса Российской Федерации (ЖК РФ) общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас.

irochka: Общая площадь моей квартиры составляет 43,45 м кв. - это какя понимаю с учетом балкона. Квитанцию мне дали на 4200 (с копейками) на компенсацию услуг ДМС за 3 месяца Таким образом, яплачу за всю площадь 4200:3:31,8 = 44 м. кв.

tango: irochka , квитанция же ваша не содержит информацию о цене за КВ.м, как же без нее расчитать, включены балконы или нет? Или в ней указана цена 31,8 руб. за квадрат?

Theo377: tango В квитанции вообще ничего не указано. Такая же никчемная бумажка, как и акт осмотра.

irochka: tango 2. В соответствии с условиями договора на момент осмотра квартиры Вы получаете квитанцию и производите компенсацию затрат ГК «Домостроитель» за коммунальные услуги с момента ввода жилого дома в эксплуатацию (оплата компенсации производится только за воду, электроэнергию и тепло) (в размере от 4000 до 15000 руб. в зависимости от площади квартиры). Размер платы на техническое обслуживание дома осуществляется в соответствии с утвержденными тарифами для населения Ленинского муниципального района из расчета 31 рубль за 1 кв.м. общей площади квартиры в месяц. (Решение Совета депутатов Ленинского муниципального района Московской области № 19/17 от 23.12.2008г. «О стоимости жилищно-коммунальных услуг для населения»). /quote] и далее После осмотра квартиры и оплаты компенсации коммунальных платежей с 16.02.2009г. Вы обращаетесь в ООО «Управляющая Компания «Десна», расположенное по адресу: Московская область, Ленинский район, г.п. Московский, микрорайон 3, д. 2, для подписания заявления и заключения договора на коммунальное и техническое обслуживание дома и получаете квитанции: 1) авансовый платеж за техническое обслуживание дома за три месяца (размер платы за три месяца составит от 4 000 до 14 000 руб. в зависимости от площади квартиры) /quote] Я так думаю нам квитанции ДМС рассчитал именно по этой схеме, а иначе откуда возникла цифра. Пока нам не дадут расшифровки, а нам их скорее всего не дадут, ответ на этот вопрос мы не получим. Но тем не менее, если я здесь не права, то по крайней мере УК должна нам выставлять счета без учета балконов.

tango: Спасибо, irochka. Я думаю, что принятые тарифы для Ленинского р-на МО подходят для расчета по взаимоотношениям с УК. А при расчетах с ДМС я ориентируюсь на п. 2,11 своего предв.договора. по которому я обязуюсь компенсировать Продавцу расходы по техническому И коммунальному обслуживанию.

StF: tango ага, только компенсировать не сейчас а после подписания основного договора --- кстати, я тут жилищный кодекс открыл. Мы же по сути будущие собственники данного жилья - поэтому вообще потенциально можем ТСЖ создать и помахать УК обоими руками. (ст. 139)

Theo377: StF можем, причем не для всего комплекса, а для каждого дома в отдельности. Тогда не будет необходимости извещать всю массу людей в 1200 человек. Достаточно собрать большинство собственников одного дома.

mitirev: Это всё здорово, только кому мы, окромя Десны, нужны. Видное от нас уже успело откреститься давно, да и на рынке ЖКХ Московского что-то очереди из УК к нашим воротам не видно, это раз. Будем бегать и упрашивать, а в это время наши домики ветшать и разрушаться незаселенные, неотапливаемые и т.п. Что касается будущих собственников, то это ДУДСообладатели и сам ДМС, вот они большинством голосв ДМСтроителя и выбрали УК, это два. А мы в этом смысле будущие-будущие-если-ничего-не-случится-собственники, про которых ЖК стыдливо молчит, а Верховный суд рассуждает о признании предварительных договоров в новостройках незаключенными в принципе.

tango: mitirev пишет:Это всё здорово, только кому мы, окромя Десны, нужны. Мне также думается, если когда мы станем собственниками, то и тогда вряд ли найдем УК, желающую заменить Десну.

StF: на всякий случай текст статьи: Жилищный кодекс. Статья 139. Создание и государственная регистрация товарищества собственников жилья в строящихся многоквартирных домах 1. В строящихся многоквартирных домах товарищество собственников жилья может быть создано лицами, которым будет принадлежать право собственности на помещения в таких домах. 2. Решение о создании товарищества собственников жилья в строящихся многоквартирных домах принимается на общем собрании указанных в части 1 настоящей статьи лиц, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса. 3. Государственная регистрация товарищества собственников жилья в строящихся многоквартирных домах осуществляется в соответствии с законодательством о государственной регистрации юридических лиц.

StF: mitirev Кстати то что мы никому не нужны есть только 1 причина: дома сданы в эксплуатацию не доделанными.

tango: StF: «дома сданы в эксплуатацию не доделанными» Может с этим фактом лучше смириться, чем оспорить, аннулировать документ ввода в эксплуатацию, а в связи с этим вообще забыть о получении в собственность квартир.

mitirev: А лицами, которым будет принадлежать право собственности, являются инвесторы, они по любому приобретают право собственности на объект инвестиций, если строительство вообще будет завершено. А мы в большинстве своем не инвесторы и с точки зрения гражданского права нам "будет принадлежать" некое право только в случае добросовестного выполнения ДМС своих обязательств по гражданско-правовой сделке. Если мы себя с нашими ПД и векселями уверенно относим к этой категории, то с тем же успехом можно говорить, что к будущим собственникам относится и любой дядя Вася (денег у него правда пока нет, но он накопит, ипотеку возьмет наконец и купит квартиру в нашем доме года через два-три). То есть сначала ТСЖ, а потом уже и квартиру может куплю. При этом создание ТСЖ - это право, а не обязанность. Нынешние "будущие собственники" судя по всему пока ТСЖ создавать не спешат.

StF: mitirev ну только наше отличие от дяди васи в том что мы ДМС денег забашляли, а дядя вася еще только собирается. ;) Ну а ДМС ведь собиирается добросовестно выполнить свои обязанности, надеюсь Ну может мы пока хотя бы потребители и на нас закон об их защите распространяется и защитит непременно? (Обобщение практики рассмотрения судами Российской Федерации дел по спорам между гражданами и организациями, привлекающими денежные средства граждан для строительства многоквартирных жилых домов (от 19 сентября 2002 г.) --- В сложившейся ситуации следует признать правильной практику тех судов, которые, установив, что между гражданами и хозяйствующими организациями возникают отношения по передаче товара (квартиры) в собственность или по выполнению работы, завершающейся передачей гражданину созданного результата (квартиры), а гражданин при заключении договора имеет намерение заказать или приобрести либо использовать товар (квартиру) исключительно для личных, семейных, домашних нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, применяли к указанным правоотношениям Закон Российской Федерации "О защите прав потребителей" (исходя из требований ст. 9 Федерального закона от 26 января 1996 г. N 15-ФЗ "О введении в действие части второй Гражданского кодекса Российской Федерации"). -- tango Я (как и многие другие тут) хочу 1)озвучивания сроков устранения выявленных недостатков и ответственных за это лиц 2)устранения найденных недостатков в вышеозначенные сроки 3)внятной процедуры получения ключей, вместо придуманной сейчас. Внятной = не противоречащей предварительному и основному договору. Ответственных за формированние данной процедуры. 4)Следования процедуры, выработанной в п.3. Ответственных за выполнение этой процедуры. 5)Озвучивания сроков оформления в собственность с отчетом о том что сделано и что предстоит сделать. В конце концов - постройка любого дома - это проект. Я не знаю чем вы лично занимаетесь в жизни, но я ближе к техническим наукам. Так вот - тут при создании любого проекта (хоть по выращиванию коровы) - обычно рисуют некое подобие плана, в котором указано что надо сделать, в какой последовательности и сколько времени это займет, а так же как одно событие зависит от другого (напрмер в доме нельзя сделать крышу, если не возведены стены , итд). Для ответа на мои вышеозначенные вопросы, надо просто глянуть в такой план...если конечно он есть. Наконец, если считается что мы бесправны и нам отвечать на наши вопросы не обязаны и давать полную информацию, и вообще ничего не обязаны - то Товарищу капитану ответят непременно. Уже проверял - работает прочистка вертикали власти через данный орган и хорррошо работает. Засим раскланиваюсь, виски кончились, я спать.

tango: StF пишет: следует признать правильной практику тех судов, которые...применяли к указанным правоотношениям Закон Российской Федерации "О защите прав потребителей" StF , если бы нас спрашивали, хотите признать правильной эту практику судов, или другую? Закон о защите прав потребителей не защищает покупателей векселей, а квартиру мы не купили, предварительный договор гласит лишь, что мы и они имеем такое намерение, каждый из нас может свое намерение изменить и вексель свой предъявить к оплате, а не оплатить им покупку квартиры. Ваша ссылка тоже только про дольщиков, им везёт, они могут воспользоваться, и не только этим (но ко мне к сожалению не имеет никакого отношения): «Обобщить состояние законности и практику прокурорского надзора за соблюдением прав граждан при привлечении юридическими лицами их средств для долевого строительства многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости. Проанализировать принимаемые меры по преодолению застройщиками финансового кризиса и исполнению своих обязательств перед дольщиками; состояние законности в сфере ипотечного кредитования; соблюдение закона при реализации федеральных, региональных и местных программ» А в процедуру получения ключей нас никто силой не тянет, не хотим досрочно получать право на ремонт, ждем сроков по своим предварительными договорам. Заглянуть в планы ДМС ...

Theo377: Я так понимаю, что tango в очередной раз призывает нас ждать, ждать и ждать. И ничего не делать, т.к. милость ДМС безгранична, они все сделают и разгребать это потом вам, дорогие коллеги. Интересно, кого такое положение дел устраивает? Вам нужны ключи и иные атрибуты якобы владельца квартиры в недоделанном доме, где никто ни за что не отвечает, ни УК, ни ДМС? Тогда ваш выбор - ждать милости ДМС, оплачивать неизвестно что, неизвестно за какой период, неизвестно кому.

tango: Theo377 , Вы как-то очень по-своему всё понимаете. Я в своем посте констатировала факты, а Вам призывы мерещатся. Мне абсолютно все равно, что вы будете делать и каковы ваши интересы. Выбирайте, что хотите, как и все из нас. Или вам мало просто сделать свой выбор, а обязательно нужно покритиковать выбор других? И почему вас так трогает, что-кому нужно и какое положение устраивает других, решайте за себя.

Theo377: Я призываю наших коллег думать и действовать. Тот, кого все устраивает в политике и качестве строительства ДМС, а также договор УК, может не читать мои посты. Это его дело. Это форум, где люди обмениваются мнениями, какими бы они ни были а не хвалебный форум ДМС. И каждый вправе высказывать свою позицию и критиковать чужую.

pantte: Theo377 , прав...

StF: tango, это как раз не мои измышления, а Верховного суда. И надо признать что к его выводам прислушиваются , какими бы пародоксальными они не казались. В данном случае они очевидно правильны Чуть позже выложу полную версию данного документа для всех. да, на нас не распространяется действие 214 ФЗ, но остальные законы действуют. И мы не такие бесправные, как вам некоторые могут говорить.

OSA: Сегодня забежала в УК, благо рядом... По слухам договор с УК вчера подписан.Как вам новость?

Базаров: OSA кем подписан? )

irochka: Базаров Наверное ДМС и УК, больше некем .

Базаров: irochka ну тогда это не новость ))

irochka: Господа соседи! Сейчас разговаривала с Дмитрием Анатольевичем, представителем УК в ЮЗ. Вобщем к встрече он готов и сам хочет этого. Ситуация следующая. Сейчас он ведет приемку домов от застройщиков (т.е. строительных компаний, которые непостредственно возводили объект) По первой очереди их всего 3. На этой неделе они принимают 6 дом, на след. неделе будут принимать 2 дом. Их строила одна компания. Подписывают акты с указанием всех недоделок или недоработок. Сейчас он встречался с руководством этой компании. Данная контора приняла все замечания и будет их устранять. Сказал, что они построили 2 и 6 дом нормально и что все замечания приняли и устранят в самое ближайшее время. По другим домам ситуация немного хуже. Там недоделок больше, и еще и вопросы с финансами у этих строительных компаний для устранения недоделок могут возникнуть. Ему тоже, как он сказал, наша помощь не помешает в этих вопросах, так как он заинтересован в том, чтобы дальше после оформления прав собственности мы не отказались от их услуг. По поводу договоров. На данный момент в договоре, который мы должны подписать до оформления прав собственности правки сделать нельзя, так как этот договор составлен с ДМС а мы не собственники. После оформления прав, он согласен, что договор можно откорректировать. Втретиться сказал сможет на след. неделе после четверга, так как до этого момента ведет приемку 2 домов. Готов приехать и в след. воскресенье. Вобщем по разговору приятный и адекватный человек. Надо встечаться и обсуждать. Взаимная помощь друг другу пойдет только на пользу и нам и УК.

лелик: irochka вы не уточнили, когда именно будут выдаваться ключи после 15 февраля, в какой последовательности? по какому телефону можно договориться с Дмитрием Анатольевичем?

Stilist: irochka пишет: По поводу договоров. На данный момент в договоре, который мы должны подписать до оформления прав собственности правки сделать нельзя, так как этот договор составлен с ДМС а мы не собственники. После оформления прав, он согласен, что договор можно откорректировать чудесааааа :-)

Stilist: лелик пишет: по какому телефону можно договориться с Дмитрием Анатольевичем? договориться о чем? :-)

StF: ну можно договор с УК не править, а просто подписать дополнительные соглашения к договору, не противоречащие ему. =) хотя лучше, конечно, нормальный договор.

irochka: лелик Как я поняла ключи будут выдаваться по мере приема домов УК. Т.е первыми начнут получать жители 6 дома, потом, если примут 2, далее по мере приемки домов. Во второй дом УК уже въехала, сейчас обустраиваются на новом месте, принимают хозяйство.

Stilist: StF пишет: ну можно договор с УК не править вообще не въеду договор составлен с ДМС, а мы не собственники.. пусть с ДМС и заключат его .... а с нами другой :-) бред какой-то

лелик: Stilist в очередь за ключиками записаться:)

StF: Stilist веселей всего что ДМС тоже не собственник понастроенного :)) получается что не собственник может выбрать УК :)

Stilist: почему у меня такое ощущение, что нас дурят? :-)

pantte: ага, а мы не можем

pantte: одни не собственники его составляют другие не собственник должны его подписать

Stilist: потом выясниццо что собственник-УК Десна, а след договор -будет договор аренды по-рыночной цене

pantte: Stilist , типун вам на язык...

StF: Кстати ,у Дмитрия Анатольевича случайно не Александров фамилия? :)

tango: pantte пишет: одни не собственники его составляют другие не собственник должны его подписать Нет, не должны. Не хотите, не подписывайте, и никто не заставляет. Или дальше все равно будете говорить, что вас заставляют?

Stilist: по-пред договору каждый обязан его подписать... или сейчас или по-заключению Основного договора вопрос времени так сказать

StF: Stilist Ну по заключению основного договора мы в общем то станем уже не просто покупателями ;) Так что формат договора с УК будет несколько иным.

лелик: irochka это все я поняла мыж простож с 6 корпусааааааа и нас много хочу домоооооййй

Stilist: StF пишет: Stilist Ну по заключению основного договора мы в общем то станем уже не просто покупателями ;) Так что формат договора с УК будет несколько иным. а в чем будет разница в ситуациях? собственности еще не будет, по-предварительному обязан заключить... еще непонятно что в Основном будет ... УК выбрана собственником (ДМСом) будет тот же договор с УК, которая скажет точно так же, мол де ДМС он разработан....менять низяяя ....всех, панимашь устраивает а вас нет...ишь какой!!!....не хотите -не подписывайте...получайте собственность....собирайте 51% подписей.....бодайтесь ... а мы пока отключим газ (свет, телефон, гор./хол. воду) :-)

Pilot134: tango пишет: вряд ли найдем УК, желающую заменить Десну Может и так, но мы можем ПОПЫТАТЬСЯ заставить их нормально работать за наши деньги.

Pilot134: tango пишет: Может с этим фактом лучше смириться И превратиться в погоняемое всеми быдло (простите мой французский).

Pilot134: irochka пишет: По поводу договоров. На данный момент в договоре, который мы должны подписать до оформления прав собственности правки сделать нельзя, так как этот договор составлен с ДМС а мы не собственники. После оформления прав, он согласен, что договор можно откорректировать. Бред. Теперь понятно, почему одинаковый договор в Котельниках и у нас. Только таким договором можно было привлечь УК взять недострой... Я просто в шоке...

Pilot134: StF пишет: Кстати ,у Дмитрия Анатольевича случайно не Александров фамилия? :) Нет, Медведев

tango: Stilist пишет: по-пред договору каждый обязан его подписать...или сейчас или по-заключению Основного договора вопрос времени так сказать Только обязан не сейчас, а при заключении основного договора, в этом вопросе времени и заключается большая разница. Сейчас вам предлагают начать взаимоотношения с промежуточным звеном , а потом вы будете все вопросы решать непосредственно с ДМС (недостатки устранять они вам будут,затраты им будете возмещать по коммунальному и техническому обслуживанию, собирать собрание собственников и выбирать УК и т.д.) Так что нам решать, что выбрать. И в выборе этом никто не принуждает нас.

pantte: tango пишет: Нет, не должны. Не хотите, не подписывайте, и никто не заставляет. Или дальше все равно будете говорить, что вас заставляют? =============== без комментариев

tango: Pilot134 пишет: tango пишет: цитата: Может с этим фактом лучше смириться И превратиться в погоняемое всеми быдло (простите мой французский). Pilot134 , можете превратиться в кого хотите А слова мои процитировали из контекста , что перестало соответствовать истине... т.к. смысл текста звучал "может лучше смириться и не аннулировать акт ввода в эксплуатацию, чем потом мириться с отсутствием прав собственности на квартиру".

Stilist: tango пишет: а потом вы будете все вопросы решать непосредственно с ДМС (недостатки устранять они вам будут,затраты им будете возмещать по комунальному и техническому обслуживанию и т.д.) недостатки и сейчас вроде подписываются (не знаю как на счет "устраняются") возмещать кому, тоже не столь большая разница...(сумма будет меньше если только во-втором случае) а потом что? у Вас лично будет другая УК? другой договор?

Pilot134: tango пишет: а потом вы будете все вопросы решать непосредственно с ДМС А потом - это когда? Послеремонта? Когда ДМС придет с подписанием ОД? Вы им скажете - вот, мол недостатки я тут писал. Они скажут ОК, квартиру обртно приведите в тот вид, в котором мы вам передали (ремонт обратно разделайте ;) ). И что? Эти все недостатки теперь ВАШИ ПРОБЛЕМЫ.

Pilot134: tango пишет: можете превратиться в кого хотите Не дождетесь

tango: Pilot134 пишет: а потом вы будете все вопросы решать непосредственно с ДМС это написано для тех, кто откажется от досрочного выполнения ремонта и дождется подписания основного договора Pilot134 пишет: Не дождетесь Молодца !

irochka: Предлагаю прекратить все споры, а то опять ситуация начинает превращаться в бардак. На встречу с УК принципиальное согласие получено, более того, УК сама заинтересована во взаимодействии с нами. Устранять недостатки будут субподрядчики, которые строили дома на основании договоров с ДМС . Я же уже писала, что сейчас УК ведет приемку домов от них. В актах они прописывают все недоделки, которые придется устранять застройщику. Недоделок много, в каждом доме по разному. Сдают дома представители субподрядчиков, устранять недоделки будут именно они. Пока есть время, надо не спорить, а подготовить список с указанием конкретных недоделок по каждому дому и передать его в УК, чтобы они вписали это в акты приема-передачи домов.

Stilist: тему договора яб тоже поднял все же... ерунда с ним какая-то помочь им собрать недоделки, конечно полезно для нас...но все же..:-)

StF: Обновленная версия договора - указан предмет договора, исправлены статьи по конфиденциальности, правам на помещение, добавлено про переустройство и перепланировку а также про ответственность УК в случае самостоятельного вскрытия квартиры. http://slil.ru/26620030

tango: Спасибо StF.

nicky: Pilot134 пишет: И превратиться в погоняемое всеми быдло (простите мой французский). Соседи, не надо ссориться! Лично я понимаю ситуацию так: искать альтернативную УК - нецелесообразно. Договор с УК будет действовать до оформления нами в собственность наших квартир. Такая формулировка, конечно, не удачная, но ведь все мы надеемся, что это произойдет в этом году, не так ли? Думаю, что для всех нас (особенно для вексельников) в конечном счете важно не получить ключи, а именно оформить свою собственность! И чем быстрей - тем лучше! Кризис не милостив - вдруг (не дай ты, Господи...) загнется наш ДМС? На всех поделят его уставной капитал - получится меньше даже, чем ежемесячная плата услуг УК! А скорость регистрации в собственность зависит от того, как скоро ДМС найдет УК. Поэтому, считаю, что если мы сейчас каким-либо образом заблокируем деятельность Десны, то себе же сделаем хуже! Правильно говорят - была бы альтернатива - другое дело. Но что-то никто в очереди не стоит :) Самое лучшее, что можно сделать - это от имени ИГ попытаться продавить поправки. В индивидуальном порядке ничего не выйдет (по собственному опыту внести поправки в ПДКП). Главное - не перестараться :) Извините, но п.3.1.6 в http://slil.ru/26620030 - это смех да и только :) Самое лучшее - чтобы договор посмотрел юрист, специализирующийся на жилищном законодательстве. А что касается их тарифа - 1.39р/м2 - он вполне демократичный. 125р в месяц я согласен просто дарить в течение 1 года, чтобы получить в течение него право собственности и спокойно думать о замене УК. За год - уверяю - с домом ничего не произойдет! Главное - чтобы в домах и дворах убирались;) Сказанное выше всем подходит - хотите - заключайте договор, ремонтируйтесь и переселяйтесь. Не хотите - тем более никто не заставляет вас его подписывать. Peace!

Theo377: nicky пишет: Извините, но п.3.1.6 в http://slil.ru/26620030 - это смех да и только :) Мне почему то представляется, что ничего смешного здесь нет. Не редки случаи, когда в отсутствие хозяев при вскрытии квартиры для срочного устранения течи ремонтной бригадой, хозяева потом недосчитывались денег и некоторых материальных ценностей. Вот, собственно, для чего этот пункт нужен. Возможно, его следует переформулировать, т.к. некоторые вещи могут быть повреждены заливом или пожаром например, но в целом полагаю, что этот пункт нужен.

StF: nicky Смешного мягко говоря мало, если например УК вскрывает вашу квартиру при потопе, думая что у вас прорвались батареи, а они оказывается прорвались этажом выше и не догадывается никого оставить сторожить квартиру. Вы приезжаете - а квартира обнесена начисто - только входная дверь на месте. Не сталкивались с этим - ну что же вам повезло. Учитывая что дом новый, и где то уже жить, где то ремонт еще будет идти, невозможно за всех поручиться кто в подъезде находится. Поэтому осуществить обнос квартиры при таких условиях просто элементарно.

StF: nicky фдобавок: ДМС Уже нашел УК и эта УК- Десна. (Настала весна - пришла ДЕсна:))) и сечас в комфортном для себя темпе осуществляет передачу ей имущества на баланс, а те смотрят что и как и недоделки фиксируют, коих в некоторых корпусах больше, чем в других.

Pilot134: nicky пишет: скорость регистрации в собственность зависит от того, как скоро ДМС найдет УК. Никто ж не против. Против только договора, который предлагает эта УК. Был бы договор человеческий - нам все равно, кто будет обслуживать. Главное - как. И меры ответственности каждой стороны.

Pilot134: И все-таки я не пойму, почему мы связываем получение ключей и компенсацию затрат ДМС? Ключи же выдает УК...

Galka: irichka пишет: Вот документы, которые отправила Письмо http://slil.ru/26622889 Договор http://slil.ru/26622892

zebr: nicky пишет: 125р в месяц я согласен просто дарить в течение 1 года, чтобы получить в течение него право собственности и спокойно думать о замене УК. Вряд и обойдется годом За год - уверяю - с домом ничего не произойдет! Главное - чтобы в домах и дворах убирались;) тоже спорный вопрос

Pilot134: nicky пишет: За год - уверяю - с домом ничего не произойдет Только грибок в стенах заведется, т.к. швы не промазаны...

serge43: Последнюю переделанную версию Договора ЖКУ с Десной и письмо оставил на объекте в офисе продаж ДМС. Так как управляющей компании "Десна" не было на месте. А сидят они рядом со мной, между 1-м и 2-м подъездом 2-го корпуса.

Theo377: А входящий номер на втором экземпляре документа поставили, дату и подпись принявшего документ лица?

tango: serge43 ,ну и здорово. А давайте сразу договоримся, кто созвонится о встрече, Вы, irochka, может еще кто, я могу позвонить, и когда созвониться, (сегодня или завтра). И да, кстати, на кокой входящий ссылаться будем.

serge43: Да кто угодно может созвониться просто тел. дайте! А созвониться надо сегодня и чем скорее тем лучше! И кто это сделает неважно, главное чтобы их известили!

pantte: 8-905-502-27-38 Дмитрий Анатольевич

Михась: да и дайте почитать ему вот это, как и Смолию. Вот щас на совещании как раз обсуждали...весьма поучительно... http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=13537747&PageNum=0 Глава подмосковного Сергиева Посада по ходатайству следствия отстранен от должности 02.02.2009, 13.48 МОСКВА, 2 февраля. /ИТАР-ТАСС/. Глава администрации подмосковного Сергиева Посада по ходатайству следствия временно отстранен от должности. Как сообщили в Следственном комитете при прокуратуре /СКП/ РФ, в отношении главы администрации муниципального образования городское поселение Сергиев Посад Сергея Персианова следственными органами СКП РФ по Московской области расследуется уголовное дело по ч. 2 ст. 286 УК РФ /превышение должностных полномочий/. "В рамках расследования следствием в суд направлено ходатайство о временном отстранении от должности Сергея Персианова. 30 января 2009 года Сергиево-Посадским городским судом вынесено постановление об удовлетворении поданного ходатайства", - сообщили в СКП РФ. По данным следствия, в марте 2008 года Персианов до проведения собраний по выбору гражданами управляющей организации, в нарушение требований закона, издал распоряжение, согласно которому передал во временное управление частной коммунальной компании 218 жилых домов в Сергиевом Посаде. "Незаконные действия Персианова, явно выходящие за пределы его полномочий, привели к нарушению прав жителей на выбор формы управления домом, поскольку согласно ст. 161 Жилищного кодекса РФ передача в управление Управляющей организацией жилых домов проводится органом местного самоуправления путем открытого конкурса по отбору управляющей компании", - отметили в СКП.

tango: А то, что приведенное вами нарушение никаким боком не вяжется с законной передачей застройщиком домов УК , ничего? Привожу п.3 Правил проведения органом местного самоуправления открытого конкурса по отбору управляющей организации для управления многоквартирным домом (утв. постановлением Правительства РФ от 6 февраля 2006 г. N 75)(с изменениями от 18 июля 2007 г.): 3. Конкурс проводится, если: 1) собственниками помещений в многоквартирном доме не выбран способ управления этим домом, в том числе в следующих случаях: собственниками помещений в многоквартирном доме общее собрание по вопросу выбора способа управления многоквартирным домом не проводилось или решение о выборе способа управления многоквартирным домом не было принято; по истечении 2 месяцев после вступления в законную силу решения суда о признании несостоявшимся общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросу выбора способа управления многоквартирным домом повторное общее собрание не проводилось или решение о выборе способа управления многоквартирным домом не было принято; 2) принятое собственниками помещений в многоквартирном доме решение о выборе способа управления домом не реализовано, в том числе в следующих случаях: большинство собственников помещений в многоквартирном доме не заключили договоры, предусмотренные статьей 164 Жилищного кодекса Российской Федерации; собственники помещений в многоквартирном доме не направили в уполномоченный федеральный орган исполнительной власти документы, необходимые для государственной регистрации товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива; не заключены договоры управления многоквартирным домом, предусмотренные статьей 162 Жилищного кодекса Российской Федерации. И еще. В строящихся многоквартирных домах товарищество собственников жилья может быть создано лицами, которым будет принадлежать право собственности на помещения в таких домах (ст.139 ЖК РФ). Решение о создании товарищества собственников жилья в строящихся многоквартирных домах принимается на их общем собрании, которое проводится в порядке, установленном для проведения общего собрания собственников квартир, - см. Общее собрание собственников квартир. Так что совершенно законно созданное ими товарищество может нанять любую УК. В отношении физ.лиц определение "будущие собственники" распространяется только на настоящих инвесторов (т.е. по долевому участию).

tango: serge43 , скажите пожалуйста, вы письмо "под входящий номер" отдали? Если да, то какой номер пожалуйста, чтобы звонить и ссылаться? А согласовать , кто будет звонить, надо, иначе либо никто это не сделает, либо позвонят несколько , и каждый будет договариваться о назначении встречи.

Михась: tango пишет: В отношении физ.лиц определение "будущие собственники" распространяется только на настоящих инвесторов (т.е. по долевому участию). Интересное толкование законодательства. Как обычно - ... не читатель, .... писатель...Зачем читать кодекс и комментарии к нему, обзоры практики судов - можно перепечать кусок того, что где-то услашала... Даже если это мнение, противоречащее позиции специалистов и судов... Причем приведенный документ подтверждает мои слова :) Будущие собственники, это те, кто может каким-либо образом документально подтвердить, что будет собственником , причем нигде не сказано каким именно. Указано объект недвижимости, стороны договора и сроки - договор заключен и есть будущий собственник - ему по договору обязаны передать в собственность. Все остальное - "ваши фантазии и инсЕнуации" http://www.rpgazeta.ru/index2.php3?path=htm/2006/36&source=5185 http://www.birzhaplus.ru/birzha/?29688

Pilot134: serge43 пишет: И кто это сделает неважно, главное чтобы их известили ВАЖНО! Ибо мы все-таки общественная организация. У нас КС. Считаю, что должен звонить представитель КС, который сможет от имени ИГ договориться о встрече на удобное ему время. Кто еще сможет подъехать - подъедут.

irochka: По поводу окончательного дня встечи мы договаривалисб созвониться с Дмирием Анатольевичем в четверг. Так во вторник-среду он будет занят приемкой 2 дома. Я могу позвонить ему в течение дня и спросить. На этой неделе могу выходить на форум тока вечером, так как днем все время на выставке, там инента нет.

Theo377: irochka Ирина, я держу с ним связь. Он пока всвязи с неясной ситуацией с приемкой домов не может конкретно указать удобное ему время или согласиться на 15 число.

karlson: Сегодня разговаривали с Дмитрием Анатольевичем, который является исполнительным директором "Десны". Он подтвердил получение от ИГ письма с просьбой о встрече и проекта Договора. Правда, заявил, что решение о встрече будет принимать не он, а гендир. Пока еще непонятно, состоится ли она в воскресенье. Также он сказал, что вчера чуть не час беседовал по этому поводу с главой КС. Я так понимаю, что с Теа.

tango: Михась пишет: Будущие собственники, это те, кто может каким-либо образом документально подтвердить, что будет собственником , причем нигде не сказано каким именно. Указано объект недвижимости, стороны договора и сроки - договор заключен и есть будущий собственник - ему по договору обязаны передать в собственность. Все остальное - "ваши фантазии и инсЕнуации" Участники "Вексельных схем" не будущие собственники, т.к. не смогут никому доказать, что ими будут, т.к. у них есть право просто предъявить вексель к погашению в указанный срок и не стать никакими собственниками... Все остальное - "ваши фантазии и инсЕнуации"

Stilist: а пред договор, с обязательством заключить основной договор? и обязательством принять вексель к оплате.. и с обязательством продать и купить конкретную квартиру..

tango: Stilist пишет: а пред договор, с обязательством заключить основной договор? В преддоговоре естественно есть пункт "Предварительный договор может быть расторгнут по соглашению Сторон, а также в иных случаях, предксмотренных действующим законодательством РФ", поэтому Вы можете предъявить свой вексель к погашению и не стать собственником, так что повторюсь, у участников вексельных схем нет возможности доказать , что они станут будущими собственниками.

Stilist: в любом договоре, думаю, есть такой пункт... связи, если честно, не увидел... по-соглашению сторон (обеих)..может быть расторгнут..да...а если я против? или Вы знаетет конкретые случаи, предусмотренные действующим законодательством? а в остальном обязательства ДМС получить в собственность и продать покупателю... кто-то говорил вроде о практике судебной по-этому поводу..

tango: Stilist пишет: а если я против? А если Вы против, то это не доказательство, что Вы будущий собственник, т.к. Вам не запрещено завтра быть ЗА. Да, и там не только по соглашению сторон, также и в иных случаях...

StF: Stilist похоже вы между 2х tango - загадывайте скорее желание.

Stilist: тогда ДУДСы тоже не будущие собственники по-Вашей логике, ибо п. 9 у них такой же.... опять же, я просил пример соответсвующий законодательству.. ибо "иные" случаи, должны соответствовать оному... SFT: ...ух ты....даж два можно :-)

tango: Stilist пишет: тогда ДУДСы тоже не будущие собственники по-Вашей логике Stilist , Вы не заметили, я как раз и пишу "участники вексельной схемы"

Stilist: заметил, только чем предварительный договор не доказательство, что я будущий собственник? Танго, не выдергивайте удобные фразы из постов, ответили бы полностью :-) какие такие "иные" предусмотренные законодательством случаи расторжения договора Вы знаете...? и чем данный пункт отличает наш доп договор от ДУДС? опать же напоминаю про упомянутую судебную практику

полная версия страницы