Форум » ЗАО "Домостроитель", УК "Десна" и УК "Созидание" » Предлагаем режим охраны! » Ответить
Предлагаем режим охраны!
Theo377: Уважаемые будущие соседи! От соучредителя УК "Десна", который хочет одновременно обеспечить сохранность общего имущества жильцов и имущества в их квартирах и избежать нежелательных инцидентов с жильцами же, ко мне поступило предложение согласовать с нами режим охраны объекта. Вот вопросы, на которые необходимо дать ответы: 1. Порядок допуска на объект бригад строителей и техники. 2. Время допуска на объект строителей и техники. 3. Порядок согласования с владельцем квартиры допуска. 4. Порядок выдачи пропусков. Обсуждаем, только быстро. Вопрос не терпит отлагательства.
Stilist: не представляю как это технически реализовать если честно... предлагаю допуск 1. либо с письменным разрешением/доверенностью от владельца, либо с ним самим (иначе порой я не знаю кто ко мне приедет на след день, например, двери ставить) 2. мне кажется это должно быть как положенно, со-скольки можно шуметь? с 9 до 22? 3,4 пункты мне кажется технически не исполнимы, предлагаю заменить на п.1 если это все делается для охраны, то пусть сверяет по книге/компьютеру данные владельца по-предъявленной от него доверенности, или выдать владельцу пропуск определенного вида с указанным в нем номером квартиры
irochka: 1. Заявление в УК Десна с номером дома и квартиры на допуск бригады строителей с указанием телефона прораба. Если ремонт делает фирма - копию договора на ремонт в УК Десна с указанием телефона фирмы и отв. прораба Время допуска - с 8.00 часов до 21.00 часа Выдача пропусков в УК Десна по факту предоставления заявления, копии договора и т.д.
StF: Если у УК есть в наличии печать, принтер, бумага и ножницы - то можно каждой бригаде, которая работает на объекте - сделать пропуск (каждому члену бригады). ФИО доступ для проведения работ по адресу автомобиль (госномер , марка) дата выдачи срок действия подписи выдавшего, подпись владельца квартиры, подпись получившего. печать Десны -- 1)допуск людей и автомобилей по пропуску. Допуск автомобилей вне пропуска по заявке. ЗАявка - хотя бы за полчаса до прибытия (чтобы успеть охране сообщить). 2)круглосуточно, фигли. 3, 4)владелец квартиры притаскивает строителей, которые лично получают пропуска. Одновременно ведется общий учет строителей + контактный телефон прораба каждой из групп. -- Если охрана на каждый подъезд, то ВСЕ автомобили без пропуска, остальное как выше. Комментарии, дополнения, обсуждения приветствуются :-)
ОльгаЛук: а меня, например, не устраивает пункт 2 - мне нужно, чтобы моя бригада могла находится в квартире круглосуточно, не производя шумных работ в неположенное время, например. пункт 1 - я тоже не знаю, когда приедет доставка строй-материалов и кто из них там приедет - ФИО узнать будет невозможно заранее. 3,4 меня тоже не устраивают, в рабочие дни в рабочее время на площадку вырваться ни мне, ни мужу практически невозможно. В общем я против пропусков на объект. Пусть будет охрана у подъездов, но не режим пропусков, особенно, если будут страдать мои рабочие.
Galka: Согласна с Ольгой Лук все допуски - по согласованию с владельцем квартиры по телефону (!).
Stilist: еще вопрос, если у кого-то где-то че-нидь разнесут /сопрут/поломают.. чем поможет данная система в выяснении кто/чего/зачем это сделал?
dt: Согласен со Stilist - какая нам польза от того, что мы на себя берём ограничения. 1. Порядок допуска на объект бригад строителей и техники. 2. Время допуска на объект строителей и техники. 3. Порядок согласования с владельцем квартиры допуска. 4. Порядок выдачи пропусков. По п.п. 1-3-4 предлагаю такой порядок: во-первых можно прийти и выписать на себя и на постоянных рабочих N именных пропусков. во-вторых сделать такой порядок: * Я звоню в УК (или напрямую на пост охраны). * Идентифицирую себя (ФИО + номер квартиры + номер договора с УК) * Делаю заявку: тогда-то придёт/приедет человек(ФИО)/организация(наименование) прошу пропустить в мою квартиру. по п.2. Можно ограничить временем обозначенным в правилах проведения ремонта которые мы подписали. Только вот прошу воскресенье не трогать - т.е. в воскресенье тоже допуск нужен
ОльгаЛук: dt пишет: по п.2. Можно ограничить временем обозначенным в правилах проведения ремонта которые мы подписали. Только вот прошу воскресенье не трогать - т.е. в воскресенье тоже допуск нужен а если мне нужно, чтобы мои рабочие там жили? тихо и никого не трогая? то куда же им деваться после 22.00???
StF: dt согласен. ОльгаЛук давайте сделаем доступ круглосуточно без выходных и всё.
Galka: dt пишет: По п.п. 1-3-4 предлагаю такой порядок: во-первых можно прийти и выписать на себя и на постоянных рабочих N именных пропусков. во-вторых сделать такой порядок: * Я звоню в УК (или напрямую на пост охраны). * Идентифицирую себя (ФИО + номер квартиры + номер договора с УК) * Делаю заявку: тогда-то придёт/приедет человек(ФИО)/организация(наименование) прошу пропустить в мою квартиру. согласна, только не в квартиру, а на территорию. должен быть или ключ или встречающий... а то УК начнет всем направо-налево ключи раздавать да двери с петель снимать
Galka: но все равно это все не поможет если охрана не в каждом подъезде сидит. можно было бы завести карточки-пропуска на кажд. квартиру, кот. можно было бы получить в УК (только без очереди!!!) на постоянных рабочих. Разовые доставки - нужно или лично встречать на въезде или давать разрешение/карточки на авто прорабу что бы он встречал.
no_fear: Galka пишет: Разовые доставки - нужно или лично встречать на въезде или давать разрешение/карточки на авто прорабу что бы он встречал. думаю это лишнее.. ибо не каждый ввиду работы или территориального расположения имеет возможность приехать. 1. Порядок допуска на объект бригад строителей и техники. 2. Время допуска на объект строителей и техники. 3. Порядок согласования с владельцем квартиры допуска. 4. Порядок выдачи пропусков. 1. РАБОЧИЕ - либо по документу с печатями и подписями УК и нас - проверка при предъявлении этого документа и удостоверения личности, либо по пропускам обязательно с фото!, если УК не задолбается их выписывать ТЕХНИКА - по звонку (с идентификацией владельца квартиры). Гос номер авто, пасп данные водителя и возможных рабочих (работяг) 2. все зависит от режима охраны. Ночью - никого не пускать.. ))) 3. по телефону - самое удобное. 4. в УК. Для постоянных рабочих - допустим будет образец, который УК сбросит каждому по требованию на е-мэйл. Далее распечатываем, вписываем туда нужную информацию, едем в УК - ставим подпись.
katuk: Согласна с dt пишет: цитата: По п.п. 1-3-4 предлагаю такой порядок: во-первых можно прийти и выписать на себя и на постоянных рабочих N именных пропусков. во-вторых сделать такой порядок: * Я звоню в УК (или напрямую на пост охраны). * Идентифицирую себя (ФИО + номер квартиры + номер договора с УК) * Делаю заявку: тогда-то придёт/приедет человек(ФИО)/организация(наименование) прошу пропустить НА ТЕРРИТОРИЮ То как рабочие попадут в мой дом и квартиру уже моя забота (я должна их обеспечить ключом от домофона и ключом от квартиры). Что касается нахождения рабочих в квартире то согласна с Ольгой Лук - рабочии могут находиться в квартире круглосуточно при условии соблюдения закона о тишине (не проводить работ ночью). Интересно можно ли придумать действенный алгоритм контроля за осмотром подозрительных машин на предмет вывоза ценных вещей с территории без ущемления прав личности? Ведь если украденное нельзя вывести, то смысл воровства теряется. А от вандализма можно попробовать использовать видеонаблюдение в подъездах.
Stilist: katuk пишет: во-первых можно прийти и выписать на себя и на постоянных рабочих N именных пропусков вообще интересно, как это будет выглядеть...т.е. паралельно с толпой на выдачу ключей будет еще толпа на получение пропусков....красота... на выезд тоже будем пропуска выписывать? едет машина обратно с холодильником в кузове, что её не выпустят? а если она с ним и приехала, это проверять будут? вообще бред полнейший...какой-то.. а через месяц другой, если я в квартиру перееду, меня не пустят домой после 10? в гости позову кого-нибудь-тоже пропуск в УК утверждать? а в субботту-воскресенье? где их ловить? охране денег давать чтоб пустили? (а так оно и будет для безпропускных) кто за этот бред платить будет в конце концов? мы по 280р? пусть посадят в каждый подъезд, пусть за большую сумму... гораздо больше толку
no_fear: Stilist пишет: пусть посадят в каждый подъезд, пусть за большую сумму... гораздо больше толку +1
ОльгаЛук: Stilist +1. Мы сами сейчас, соглашаясь на такую охрану, создаем себе только трудности в дальнейшем! Но шлагбаум уже врыт несколько дней тому назад ;), только повернут пока в другую сторону
Stilist: ОльгаЛук пишет: только повернут пока в другую сторону предлагаю так его и оставить :-) мое мнение, что данный вариант охраны, прокатит только если кто-то захочет спереть фонарный столб, тогда да, не выпустят нам жильцам, кроме проблем с пропусками и поборов в дальнейшем такая схема не несет ничего больше тем более что ответственности никто нести не будет никакой как я понимаю
НаталИи: Stilist пишет: кроме проблем с пропусками и поборов в дальнейшем такая схема не несет ничего больше согласны! Двери повезет и поставит одна фирма (несколько человек), другие крупногабаритные вещи - другая фирма (опять несколько, ведь еще поднимать на н-ный этаж). Звонок от хозяина - сегодня планируется такая-то фирма? Так бывает, что эта самая фирма в интернете (или обычном магазине) называет себя так, а действительное ее имя меняется по 5 раз в год, не уследишь... Невозможно проследить ни ввоз, ни вывоз, ни количество рабочих в квартире. Мы вот пока не знаем, будут ли жить у нас рабочие или приезжать/уезжать ежедневно...
ОльгаЛук: НаталИи пишет: Звонок от хозяина - сегодня планируется такая-то фирма? К к тому же в таком случае УК "Десна" необходимо будет иметь колл-центр, чтобы принимать звонки в таком кол-ве...
Stilist: ОльгаЛук пишет: К к тому же в таком случае УК "Десна" необходимо будет иметь колл-центр, чтобы принимать звонки в таком кол-ве... плюс бюро пропусков
Инженер: Согласен с тем, что охранник должен находиться в непосредственной близости с охраняемым объектом, и объект охраны должен находиться в его поле зрения. Только так можно обеспечить максимальный контроль. В нашем случае реальным объектом охраны может служить только дверь в подъезд. Все остальные объекты (дома, территория и т.д.) - это не объекты охраны, а объекты периодического осмотра. Поэтому считаю: 1. Порядок допуска на объект бригад строителей и техники - оформить журнал регистрации транспорта и бригад в котором фиксировать номер машины, Ф.И.О. водителя (или бригадира) и координаты того, к кому всё это везут, а в конце страницы ещё две графы "заехал, "выехал", где просто ставить "+". Журнал должен находиться в пункте пропуска и вести его будет охрана. 2. Время допуска на объект строителей и техники - не регламентировать. 3. Порядок согласования с владельцем квартиры допуска - не требуется. 4. Порядок выдачи пропусков - не требуется. Кстати, какой то муд...одяй уже оторвал магнит на двери подъезда, это при том, что дверь (6-й корпус 4-я секция) находиться прямо напротив будки охраны. Это ещё раз говорит о том, что пока не будет постоянного контроля за дверью подъезда - не будет гарантий безопасности.
karlson: Полностью согласен с Инженером. остальные предложения только осложнят жизнь, прежде всего, нам, делающим ремонт, а также самой УК.
elisa: Вообще, мне кажется, что идея со шлагбаумом хорошая, т.к.это убережет от наведывания в наши дворы пьяных подростков/бомжей и пр. По крайней мере, у моих знакомых в Видном по их мнению с установкой шлагбаума стало довольно чисто и появилось чувство защищенности (в большей степени именно личной защищенности, т.к.во дворе не так много посторонних людей). Я вполне поддерживаю идею ведения журнала, т.к.вероятность того, что туда полезет тот, кто не имеет отношения к домам, невелика, ну и вряд ли ему захочется оставлять свои паспортные данные. Для всех остальных (постоянных жителей) обычно делают магнитные ключи на отдельную калитку ну и какой-нибудь брелок для автоматического открывания шлагбаума/ворот или пропуск. Достаточно при этом одного охранника на все 6 домов, который сидит на своем посту круглосуточно (т.е.всего их нужно 3 человека по схеме сутки-через двое). Думаю, что это не сильно ударит по карманам, если разделить на все 6 домов. Ну и сбор денег за охрану осуществлять через УК. На мой взгляд, при такой схеме и при наличии домофонов консьержы в каждом подъезде не нужны. Как-то не особо замечала смысла в их присутствии, тем более что в подъезд всегда могут забежать разные люди. А при шлагбауме надо сначала записаться на входе, потом подойти к подъезду, ждать, пока кто-то из жильцов войдет/выйдет. В общем, лишние проблемы.
irochka: Насколько я поняла в 280 рублей входит и охрана на шлагбауме и по 1 охраннику в подъезде. Это очень нормально. Я лично за такую схему, пока ничего нового не предложили. По крайней мере порядок будет и на территории и в отдельно взятом подъезде
Theo377: Спасибо, дорогие соседи за ответы на вопросы. Прошу прощения за некоторую неточность в формулировках вопросов. Конечно речь идет о режиме охраны территории 1 очереди. Просьба не забывать о том, что все, кто подписал Соглашения о допуске для производства ремонта получили и правила производства работ. В правилах четко прописано время проведения работ в рабочие и выходные дни. Конечно, некоторым из нас необходимо как можно быстрее сделать ремонт и вселиться в новую квартиру с тем, чтобы избавиться от платежей за съем жилья и т.п. Но во всем должен быть порядок. Если не будет порядка, то ваши рабочие будут слоняться по объекту и тащить что плохо лежит у ваших соседей. И у вас будут стройматериалы вывозить на другие объекты или продавать где-нибудь. По поводу графика проведения работ: давайте помнить, что с окончанием вашего ремонта в доме ремонт не закончится. И если не установить жесткий график проведения работ, то когда вы вселитесь, вас смогут терзать ночами ваши несделавшие ремонт соседи. Вам это надо? Так что вот мое предложение: Режим производства строительных работ: будние дни и суббота с 8.00 до 20.00 - нешумные работы, в т.ч. вывоз музора, малярка и т.п. с 9.00 до 19.00 - шумные работы, в т.ч. штробление. воскресенье и праздничные дни - производить работы запрещается. Соответственно и допуск строительных бригад будет осуществляться в это время. Допуск на территорию объекта строительных бригад - в эти часы по постоянным пропускам, оформляемым по письменному заявлению владельца в УК. В заявлении должны быть указаны ФИО и паспортные данные бригадира и рабочих, а также контактный (мобильный) телефон бригадира. По окончании работ владелец пишет заявление об отзыве заявки на пропуск. Допуск транспорта для погрузки-выгрузки стройматериалов и иных предметов производить в присутствии либо бригадира, либо владельца по временному пропуску, выдаваемому по заявке владельца, поданной по телефону с его (владельца) идентификацией по ФИО и номеру договора. В такой заявке должны содержаться номер автомашины, количество сопровождающих ее людей и желательно характер груза. Время допуска на объект для погрузки-выгрузки предоставить с 7.00 до 23.00. Для владельца время допуска на объект ввести круглосуточно и выдать ему спецпропуска на него и его автомашину. В тоже время есть ряд бригад, которые проживают там же, где работают. Только для этих бригад ввести также специальные пропуска по заявке владельца (по форме заявки для постоянного пропуска) квартиры на круглосуточный допуск. Что скажете?
Инженер: Если УК в силах осуществить такой пропускной режим и при этом не потребуется дополнительных финснсовых затрат со стороны жильцов, то я "ЗА".
Theo377: Инженер Наше дело на данном этапе - предложить. А дальше - вопрос переговоров.
Stilist: и УК со всей этой массой пропусков справится? там три человека в офисе и один телефон ... они могут гарантировать, что я не поимею проблем, если мне сейчас позвонят и договорятся со мной на завтра в 10 утра дверь поставить? сейчас я уже не дозвонюсь, завтра с утра тоже, а по-приезду упрусь в очередь может выдавать каждому лимит пропусков какой-то? с ключами, выдаются скажем 3-4 пропуска именных с адресом... пара -бригаде на ремонт, пара себе и на разовые всякие установки (дверей и пр) охрана может записывать кто и к кому приехал .. либо я с этим пропуском встречаю кого либо-записывают, либо они сами его показывают-записывают такой-то к такому-то в квартиру.. по-окончании рем. работ -сдавать... опять же ответственность...лучше следить кому раздаешь от себя пропуска
irochka: Theo377 Я за, даже могу помочь нарисовать и распечатать пропуска и отдать их в УК. Только на пропусках должнен обязательно стоять оригинал печати УК.
Theo377: irochka Отлично. Спасибо. Согласуем и вперед.
Stilist: Theo377 пишет: Допуск транспорта для погрузки-выгрузки стройматериалов и иных предметов производить в присутствии либо бригадира, либо владельца по временному пропуску, выдаваемому по заявке владельца, поданной по телефону с его (владельца) идентификацией по ФИО и номеру договора. В такой заявке должны содержаться номер автомашины, количество сопровождающих ее людей и желательно характер груза. Время допуска на объект для погрузки-выгрузки предоставить с 7.00 до 23.00. по-первой части присутсвия бригадира или владельца согласен (только кто следить будет за этим..) с остальной частью, все же предлагаю встречать/провожать приезжающих с постоянным пропуском...а при въезде/выезде могут фиксировать кто и к кому...без беготни с разовыми припусками... зачастую не всегда известен номер машины и кто приедет... 100% будут случаи когда охрана не получит (возможно умышленно) данный временный пропуск...а разбираться и дозваниваться на расстоянии-лично мне не хочется а вообще, ну не проконтролировать весь поток одним шлагбаумом...ну не хватит их на осмотр каждой машины в будущем кто че вывозит и разбирательства..мешок цемента личный я везу в багажнике из квартиры на дачу, но вот чего дальше-то? :-)
Theo377: Stilist пишет: они могут гарантировать, что я не поимею проблем, если мне сейчас позвонят и договорятся со мной на завтра в 10 утра дверь поставить? сейчас я уже не дозвонюсь, завтра с утра тоже, а по-приезду упрусь в очередь может выдавать каждому лимит пропусков какой-то? с ключами, выдаются скажем 3-4 пропуска именных с адресом... пара -бригаде на ремонт, пара себе и на разовые всякие установки (дверей и пр) охрана может записывать кто и к кому приехал .. либо я с этим пропуском встречаю кого либо-записывают, либо они сами его показывают-записывают такой-то к такому-то в квартиру.. по-окончании рем. работ -сдавать... опять же ответственность...лучше следить кому раздаешь от себя пропуска А не могли бы вы точнее сформулировать? А то если честно уже башка не варит, все к одному знаменателю приводить. Stilist пишет: и УК со всей этой массой пропусков справится? А это уже их проблемы.
ОльгаЛук: и еще - разрешить по воскресеньям проводить нешумные работы :) Если человек приезжает со мной в машине или проходит со мной, то с него пропуск не требовать (например, гости)
Stilist: Theo377 пишет: А не могли бы вы точнее сформулировать? ну смотрите, во первых -поток...пришел, с ключами получил 4 пропуска на свою фамилию и адрес (никаких очередей дополнительных и прочее) раздал, там себе...жене (ну или кто будет ездить еще регулярно) нанял ПОСТОЯННУЮ пригаду, можно зафиксировать её в УК..я не против, выдал бригадиру пропуск еще один ну или два... они с ним ходят/выходят на територрию....охрана записывает кто к кому идет с моим пропуском (заодно не надо никого дергать лишний раз) далее...приезжают мне ставить дверь/стяжку ..неважно что... вариант 1. Встречаю лично я со своим пропуском (охрана записывает ко мне приехала машина с дверью, с мешком цемента в багажнике / уехала такая то машина без двери и мешка в багажнике :-) ) вариант 2. Встречает/провожает бригадир с таким же пропуском ну т.д. кто к кому и с чем в багажнике опять же не надо никуда дозваниваться бегать оформлять временные пропуска и т.д. в пропуске можно прописать моб тел. для связи, уточнитть правда ли к вам едет машина с дверью..например правда? проблем нет! это на случай если бригадиру не доверяешь
tango: Theo377 пишет: все, кто подписал Соглашения о допуске для производства ремонта получили и правила производства работ. В правилах четко прописано время проведения работ в рабочие и выходные дни Если в правилах четко указано время проведения, тогда зачем это: Так что вот мое предложение: Режим производства строительных работ: будние дни и суббота с 8.00 до 20.00 - нешумные работы, в т.ч. вывоз музора, малярка и т.п. с 9.00 до 19.00 - шумные работы, в т.ч. штробление. воскресенье и праздничные дни - производить работы запрещается. Соответственно и допуск строительных бригад будет осуществляться в это время. И еще. Мы, к примеру, в большей степени будем ремонтировать по выходным.
irochka: tango Так в субботу шумные работы делайте, а в воскресенье люди которые уже заселяться отдыхать должны, хоть один день без шума
Михась: irochka пишет: tango Так в субботу шумные работы делайте, а в воскресенье люди которые уже заселяться отдыхать должны, хоть один день без шума Это все будет решаться в индивидуальном порядке. Нет соседей - нет проблем. А есть соседи, так соседи и замечание сделают. На второй раз могут и в физической форме. Это уже проходили, как кто-то уже радостный пытается радоваться жизни по выходным, а кто-то только начинает ремонт. Именно по этому до осени толком жить будет невозможно...Иначе в понятии одного - пара гвоздей и чуток перфоратора - нешумные работы, в понятии другого - кисточкой по потолку - жуть как громко...Опять же жить там пока нельзя - в милицию не пожалуешься. Так что про заселение тоже лучше умолчать .... милиции не станешь показывать паспорт с московской пропиской и предварительный договор и жаловаться на основании это не получится в местный ОВД.
Theo377: Михась По поводу милиции можно не беспокоиться. Руководству УК удалось договориться выделить пока одного участкового на наши 6 домов, чтоб за порядком следил вместе с охраной. Как технически это будет выглядеть - увидим.
Theo377: tango пишет: И еще. Мы, к примеру, в большей степени будем ремонтировать по выходным. Вы имеете ввиду по субботам?
Theo377: tango пишет: Если в правилах четко указано время проведения, тогда зачем это Для того, чтобы режим знали не только те, кто подписывал эти соглашения, но и те бригадиры и рабочие, которые будут делать ремонт.
Инженер: Не хочу под вечер забивать голову присутствующим, поэтому постараюсь изложить кратко. При предлагаемой системе пропусков, если что-то пропадёт или кто-то снова взломает магнитный замок на подъезде и т.д. - реально ли предотвратить это или найти того кто за это ответит? Нет! Соответственно вариант с пропусками = варианту с журналом регистрации транспорта на въезде = финансовым затратам. Обеспечить хоть какую-нибудь безопасность сможет только охранник (или консьерж) в подъезде - потому что будет с кого спросить за испорченную дверь (а если дверь и домофон в порядке, то вероятность проникновения постороннего мала), и организация контроля на въезде в микрорайон, (для этого нужен журнал регистрации транспорта). Считаю, что в таком ключе и надо вести разговор с УК (определить цену вопроса). А пропуска - это слишком сложно, долго и неудобно.
Михась: Theo377 пишет: Для того, чтобы режим знали не только те, кто подписывал эти соглашения, но и те бригадиры и рабочие, которые будут делать ремонт. вот это верно
ketrin: Никто не задумывался о том, что от вашего имени может любой позвонить.....Надо либо сразу двери нормальные ствить, либо охрану в подъезд.
Theo377: ketrin читаем в тексте предложений про идентификацию владельца. Вы можете предложить свои идеи. Заморачиваться по охране каждого подъезда еще рановато будет. Посчитайте, сколько людей в вашем поъезде начали ремонт? И посколько надо скидываться этим людям, чтобы нанять вменяемого стража, а не бабушку-божий одуванчик, а оборудовать его рабочее место необходимыми мебелью, телефоном, телевизором, провести телеантенну, обеспечить тепло?
sega-shif: соседи, простите, но КПП устраивать нет смысла. кого они будут проверять? что мешает дать охране 50 р и вывести 100 мешков? я сейчас каждый вечер после 8 и позднее заезжаю в свою квартиру, возиться с разрешениями не хочу. Работы будут вестись и в выходные, от этого никуда не деться. Вторую очередь и коммерческие помещения тоже запретить строить на выходных? Сомневаюсь, что кто-то будет это соблюдать. Консьерж спасет!!!!
ketrin: Я тоже туда свободно проезжаю. Как показывает практика, все эти пропуска только формальность на первое время. Пройдет пару недель и въезд будет свободным. Как то все заморочено с пропусками, у меня лично нет и не будет времени заниматься пропусками. Сразу вопрос, при получении ключей у УК остается дубликат??? Если нет, то я буду давать ключи своим строителям. Зачем мне охрана?
Galka: подведу итог - бесполезная затея...
Stilist: Galka пишет: подведу итог - бесполезная затея... это было изначально ясно, просто есть подозрение, что УК не сколько спрашивает, сколько предупреждает
tango: Theo377, и кто такой «соинвестор УК "Десна" », от которого поступают предложения?
Galka: оплату охраны ЧОПа (в каждый подъезд) и пачку пропусков надо было раздавать вместе с ключами. А сейчас уже поздно метаться... хотя все в руках УК. Я готова оплатить услуги охраны в подъезде только постфактум их оказания. УК готова организовать это? Как они будут собирать с уже получивших ключи деньги меня не интересует это их работа присоединяюсь к вопросу Танго - кто такой «соинвестор УК "Десна" »?
Theo377: tango, Galka Прошу прощения, оговорился. Речь шла конечно о соучредителе УК "Десна",а не соинвесторе. Кто такие соучредители, конечно всем известно - это владельцы компании. Поправил в тексте. По поводу охраны: охрана все равно будет, хотите вы этого или нет. УК дала нам возможность высказать свои предложения по пропускному режиму, потому, что ее руководители в отличие от руководства ДМС хотят все сделать по-людски, а не выкручивать руки, как это делали в Котельниках. Galka Затея небесполезна и режим охраны территории будет установлен. Желающим помимо охраны территории установить охрану в подъезд - флаг в руки: собирайте жителей подъезда, подсчитывайте во сколько это обойдется каждому, выступайте с инициативой, создавайте охрану отдельно подъезда. Никто против не будет.
karlson: очень геморройный режим с пропусками, постоянным согласованием. Откуда мне знать, на какой машине привезут строители материалы, или двери, или мебель? и в магазине служба доставки заранее этого сказать не сможет -- лишь когда определится маршрутный лист. а паспортные данные со всех рабочих собирать -- это, кажется, совсем чересчур. Хорошо, если бригада постоянная -- человека три. А если делать ремонт через крупную фирму? У них специалисты постоянно меняются. Только прораб будет постоянный и то, если повезет. Поэтому с машинами, мне представляется, идеапльный вариант предложил Инженер -- просто фиксировать, кто когда заехал и выехал в журнале у шлагбаума. Если же УК считает это недостаточным, то тогда машину может встречать под свою ответственность любой обладатель пропуска. Что касается пропусков, то предлагаю выдавать энное количество пустых, но заверенных печатью УК, пропусков, чтобы владельцы могли гибко и без лишних проволочек обеспечивать доступ на объект всем, кому захотят.
Инженер: Theo377 пишет: охрана все равно будет, хотите вы этого или нет. С этого и надо было начинать. Только скорее всего будет не охрана а просто ещё несколько наблюдателей за счёт жильцов.
Енерал: Зачем изобретать велосипед? Всё делается просто! Всех впускают и никого не выпускают … загруженного, как в магазине. Если не то завезли, брак и т.д. изволь с рабочими пройти к охране показать документы на вывозимый товар, возможна регистрация. Что вы паритесь чего боитесь? Что соседи вас обворуют? Дружить с соседом надо это очень полезно для всех! Рабочие продадут? Контролируйте процесс! Требуйте с рабочих отчёта за использованный материал! Считайте, если угодно пустые мешки, банки. Существует дневное потребление материала и если всегда в день уходило 10 мешков а сегодня 30? Можно с рабочими договорится о ночёвке, возможно за отдельную плату, это актуально для жильцов первых этажей. Видео наблюдение установите- наконец. Оно и в будущей жизни в вашем доме вам пригодится. Вы все жалуетесь на бюрократизм! А сами что делаете? Удачи ВСЕМ!
Theo377: Хорошо, кто-нибудь может сформулировать полностью предлагаемый альтернативный режим примерно в таком же виде, как я вывесил? Что бы им пользоваться можно было?
Theo377: Инженер пишет: Только скорее всего будет не охрана а просто ещё несколько наблюдателей за счёт жильцов. Да, именно поэтому нас вами и попросили сообщить свои предложения по режиму охраны.
Инженер: Попробую сформулировать личное мнение: 1. Организация строгого учёта и регистрации въезда-выезда транспорта на территорию ЖК в пункте пропуска. Силы и средства: 3 человека, средства связи, помещение. Режим работы: один ночью, два днём. 2. Организация дежурства в каждом подъезде. Силы и средства на один подъезд: 2 человека, средства связи, оборудованное помещение. Режим работы: с 07.00 до 23.00 по очереди через день. Пункт 2, пока не вселится большинство, не стоит и рассматривать, хотя всё зависит от цены вопроса. Остаётся только всё по п.1. и ДОСТАТОЧНО! А специальные безответственные наблюдатели на территории - не нужны, достаточно вменить в обязанность одному с пропускного пункта через какие то промежутки времени осматривать территорию.
tango: Инженер пишет: 1. Организация ... регистрации въезда-выезда транспорта на территорию ЖК в пункте пропуска. .... Остаётся только всё по п.1. и ДОСТАТОЧНО! А безответственные наблюдатели на территории - не нужны. Спасибо Вам за комментарий, моя точка зрения с ним совпадает. По опыту прежней новостройки так и было. На воротах стояла будка , в ней человек, который записывал номера въезжающих-выезжающих машин и место назначения (квартира), шлагбаум поднимал.
ketrin: karlson пишет: Что касается пропусков, то предлагаю выдавать энное количество пустых, но заверенных печатью УК, пропусков, чтобы владельцы могли гибко и без лишних проволочек обеспечивать доступ на объект всем, кому захотят. Вот в таком ключе согласна
Galka: Согласна с Инженер'ом
Theo377: Вообщем итог почти недельного обсуждения состоит в том, что общей позиции выработать не удалось. Поэтому в УК я сообщу две позиции: 1. Выдача лимитированного количества пропусков каждому владельцу, 2. Выдача категоризированных постоянных пропусков владельцу, бригадиру и бригаде: а) проживающим на объекте, б) постоянно работающим на объекте, а также выдача временных пропусков по заявкам владельца для пропуска грузов и стройматериалов. Обращаю ваше внимание, что по поводу времени допуска на объект единой позиции выработать не удалось, а по сему - пускай УК сама думает.
ОльгаЛук: Шлагбаум уже работает, вчера на выезде сказали, что в 8 вечера закрывается.
sega-shif: Вчера выезжал в 8.30 вечера. открыли, вопросов не задали. сегодня, вероятно, поеду после 10ти. и все станет ясно с охраной)
irochka: sega-shif Давайте не путать как было, как есть сейчас и как будет. До сегодняшнего дня вся охрана объекта осуществлялась ДМС пускали всех и не спрашивали ни кого ни о чем. Еще никто не видел и не сталкивался как будет работать охрана, которую предлагает УК. Зачем вести лишние споры о том, о чем никто не знает. Начнут работать охранники УК, тогда и посмотрим.
tango: sega-shif пишет: Вчера выезжал в 8.30 вечера. открыли, вопросов не задали. сегодня, вероятно, поеду после 10ти. и все станет ясно с охраной) А ничего особенного с ней не станет, как пропускали , так и будут пропускать. С каждым днем сейчас будет заселяться все больше жителей, которые будут не только ремонтировать , но и проживать в своих квартирах. Т.е. в обычном режиме, возвращаясь домой и в 22 часа, и ночью. Это уже не объект строительства.
jd: ИМХО по данному вопросу: Чем больше человеческого фактора - тем ниже эффективность системы. Камеры наблюдения - наше все. камеру на въезде с разрешением, чтобы номера авто можно было под грязью рассмотреть По камере в подъезд на площадку с ящиками. По камере перед подъездом с видом на околоподъездную зону. При необходимости - камеры на контроль периметра и "темных зон". Мониторную в будку у шлагбаума. Там 2 охранника: 1 для контроля мониторов и "экстренного" телефона, второй для обходов и общения с населением. Обход территории днем 1 раз в 2 часа с фиксированием в журнале. Ночью 1 раз в час. Плакаты "про видеонаблюдение, охрану, участкового и телефоны для сообщения о подозрительных лицах/событиях" на территории. Пропускная система - хрень. Слишком много "А если..." плюс пробки возле шлагбаума и в УК. Охранник в подъезде - глупость, ибо фиксации лиц и товаропотоков не осуществляет (его конура расположена вне видимости выхода с лестничного пролета). При такой обвязке система, как правило, переходит в режим авторегулирования, а в случае возникновения косяков - у ПОО есть все возможности для быстрого развязывания узелков. По деньгам выйдет на круг меньше: 1 раз капзатраты + оплата труда 2 охранников и поддержка работоспособности системы. Стоить это будет копейки, а эффективность значительно выше.
katuk: Присоединяюсь к jd. Пожалуй самое разумное из всего что можно сделать по охране.
Lisena: Предложение jd имеет смысл только если все будет писАться, чтобы иметь возможность разобраться постфактум в случае чего.
jd: Кстати, тут писали про досмотры грузов на въезде-выезде и т.д. и т.п. По закону это имеют право делать: 1. Только специально уполномоченные люди. 2. При наличии веской причины. 3. В присутствии понятых.
jd: Естественно в охранке должен быть комп с парой-тройкой терабайт свободного пространства для хранения архива за последние 3-6 месяцев со всех камер. Камеры работают непрерывно, а запись включается когда картинка изменяется. Если картинка не изменяется, камеры просто делают фотку с определенной периодичностью. Камеры д.б. с возможностью съемки в темноте.
Енерал: Как работает видеонаблюдение? Комплект состоит из 1. Видеокамеры (Недостатки необходима связь с ресивером по проводам, ограниченной длины, и конечно подвод питания к каждой камере, радио камеры имеют ряд серьёзных недостатков. Есть возможность съёмки в темноте) 2 Ресивер ( по размерам как бытовой DVD, может подключатся 4,8,16,32 или 64 больше пока не видел, камер, запись производится на жесткий диск. Недостаток- в режиме воспроизведения запись не производится. Возможна настройка качества и режима съёмки, по времени или на движение. Недостаток- падающий снег, свет фар уже запускают режим записи. Возможна перекачка отснятого материала на ноутбук. Время записи диска в среднем 7 дней. Так по кругу, т.е. вы можете просмотреть предыдущие от 7 суток, до 30 в зависимости от режима съёмки и размера диска. 3 Блок APS ( даёт возможность не зависеть от отключений электроэнергии, предохраняет при скачках напряжения) 4 Возможен монитор, если есть охранник ( можно просматривать через ноутбук) Вывод. Задействовать это по всему периметру очень сложно технически и нерационально. Установка на один подъезд или дом с размещением ресивера в сейфе и т.д.-возможна. Очень может помочь при разрешении проблем.
jd: Только что разговоривал с начальником инженерной части охраны нашей организации. Он говорит, что все возможно. Стоимость такой камеры для улицы порядка 20 тыс (уже с подогревом, чтобы зимой не подводила), для подъезда - порядка 12 тыс. Кабель стоит примерно 25 р/метр. Запитать камеры можно от сети освещения. По кабелю смело качается на 500 метров. Можно и дальше, но требует установки усилителей сигнала. К рессиверу можно подключить комп с дополнительным кол-вом дисков (так в нашей организации). У нас сделан архив на 2,5 месяца при частоте 18 кадров в минуту. Решение, безусловно, должна прорабатывать спец. контора. Пока ИМХО надо: 1. Купить служ. мобильник и комплект из 2 раций в охранку. 2. Подготовить и расставить на въезде и у каждого корпуса плакаты (или хотябы развесить объявления на подъездные двери) с телефоном охранки и участкового. 3. Купить комп и 2 веб-камеры с нормальным разрешением и поставить на шлагбауме (1 в сторону въезда, 1 в сторону выезда). 4. Нанять 2 охранников, ввести график обходов. 5. Объявить открытый тендер на видеообвязку 6 корпусов с перспективой присоединения остальных корпусов и расширения до периметра.
Theo377: jd Спасибо. Эта информация заслуживает пристального внимания и будет доведена мной до руководства УК.
zebr: а кто будет нести ответственность, случись что?
no_fear: jd вопрос интересный, только имхо не много ли камер? я думал что такая камеризация проводится после заселения в уже отремонтированные квартиры))) Theo377 пишет: Вообщем итог почти недельного обсуждения состоит в том, что общей позиции выработать не удалось. Поэтому в УК я сообщу две позиции: 1. Выдача лимитированного количества пропусков каждому владельцу, 2. Выдача категоризированных постоянных пропусков владельцу, бригадиру и бригаде: а) проживающим на объекте, б) постоянно работающим на объекте, а также выдача временных пропусков по заявкам владельца для пропуска грузов и стройматериалов. Обращаю ваше внимание, что по поводу времени допуска на объект единой позиции выработать не удалось, а по сему - пускай УК сама думает. а вопрос въезда автотранспорта с материалами или например дверьми?!
Stilist: не знаю, в тему или нет... имел удовольствие общаться со службой охраны сегодня там вообще становиться модно представляться кем-либо из УК "Десна" хочешь песок на снег насыпать-тут же рисуется человек, типа идите разрешения просите, потом грязно будет, ну да переживания понятны...пошел-договорился с Дмитрием.. под вечер уже, нарисовываются перед квартирой, два реальных моджахеда (даром что бритые и без оружия) в новеньком камуфляже а-ля ОМОН.. - типа а че это вы тут делаете а? мы служба безопасности УК "ДЕсна", знаете такую? - что дальше?- спрашиваю-проблемы какие-то разве? - а вот мусор у вас тут стоит, давайте выносите! (4 мешка у двери аккуратно стоят с мусором, ребята-работают делают стяжку) - доделаем и уберем, собран-лежит, ждет своего часа.. - нет сейчас давайте, мусорка далеко разве? - так еще будет, так и будем бегать собирать-выносить? доделаем, соберем ВЕСЬ мусор и вынесем. - мы вас взяли на заметку! типа имейте в виду! - ну так тем более, придете вечерком да проверите... на том и разошлись...пришел в УК потом, продемонстрировал чистый коридор и чистую площадку перед подъездом... спросил ихние ли моджахеды, ответили-ихние...
pantte: гы... смешно
ketrin: А по-моему совсем не смешно. Они еще никто,а уже на конфликт выходят. Лично мне лишние нервы не нужны. Лучше камеры.
jd: zebr пишет: а кто будет нести ответственность, случись что? Никто. Эта информация позволит ПОО быстро и максимально эффективно раскрывать правонарушения. Создание одного прецедента и эффективное освещение его в прессе, по сарафанному радио, объявлениями у подъездов снижает желание хулиганить у местных талибов до нуля. Залетные отбиваются шлагбаумом и плакатами о камерах, участковом, службе охраны. no_fear пишет: jd вопрос интересный, только имхо не много ли камер? я думал что такая камеризация проводится после заселения в уже отремонтированные квартиры))) вне подъезда контроль транспорта и внешних транзакций. Внутри обязательно надо ставить, ибо вопрос целостности колясок, почтовых ящиков, дополнительный контроль товаро- и человекопотока внутри подъезда "в случае чего". Контроль периметра на камерах - в принципе дорого и, может, не совсем оправдано (при нашей высоте заборов и при условии, что бОльшая часть забора судя по плану обустроена по временной схеме). Но тут рекомендации четко дать сможет только профи при всех просчетах. Лично я считаю, что по уму надо: 1. Общие камеры вне подъезда, внутри подъезда , на домофоне. 2. Этажные в корридоре, лифтовом холле и на лестничном пролете (с возможностью доступа всем квартирам этажа). 3. На видеозвонке - персональная. 4. На балконах и окнах - персональные (для первых и последних двух этажей). Я живу на 1-м. Поэтому 2-4 буду делать своими силами сразу после появления возможности поставить комп дома.
Енерал: Голосовать надо рублём, а так, пустые колебания… Я имею чёткое представление о камерах. Это достаточно дорого. Люди не захотят, не смогут (нужное подчеркнуть) собирать деньги на непонятно что. И потом это надо будет обслуживать, сервис и т.д. Сегодня камеры, завтра забор, потом шлагбаум один, второй. Желания могут появляться бесконечно. Выход я вижу такой. Пригласить профессионалов по охране. Узнать чёткую картину предлагаемых действий. За всё тогда голова будет болеть у них. Будет реальный ежемесячный счёт, и тогда можно его разделить на всех, предварительно согласовав сумму платежа со всеми.
Lisena: jd пишет: 2. Этажные в корридоре, лифтовом холле и на лестничном пролете (с возможностью доступа всем квартирам этажа). 3. На видеозвонке - персональная. Собираюсь сделать также. Енерал пишет: Люди не захотят, не смогут (нужное подчеркнуть) собирать деньги на непонятно что. И потом это надо будет обслуживать, сервис и т.д. Сегодня камеры, завтра забор, потом шлагбаум один, второй. За безопасность надо платить. Я готова, если будет действительно действенно. А что камеры надо ставить лично у меня сомнений нет!
Theo377: В субботу поучаствовал в совещании руководства УК "Десна". Обсуждались следующие вопросы: 1. Парковки. 2. Режим охраны. По парковкам на плане микрорайона, предоставленном ДМС, были обнаружены цифры машиномест, предусмотренных для жителей в количестве 800 штук с небольшим. Однако, схема эта - старая, без увеличенных коммерческих пристроек. Какие сейчас цифры фигурируют в плане узнать у ДМС вызвался соучредитель "Десны". По поводу охраны объекта руководство УК благосклонно отлеслось к предложениям, которые были выложены на форуме мной, как наиболее отвечающим порядку и позволяющим в наибольшей степени обеспечить сохранность имущества. Дежурить будут по 1 человеку на корпус, плюс начальник смены. Начальнику смены будет выдан служебный телефон для заявок от владельцев, который будет функционировать круглосуточно. Каждому владельцу будет присвоен и сообщен индивидуальный код для оставления заявок на въезд на территорию. На каждую семью будет выдан постоянный пропуск на объект. В ближайшее время обещали дать на согласование проект договора на охрану объекта, сделать объявления на каждый подъезд о режиме охраны и оповестить жильцов, уже получивших ключи и подписавших договоры. Вот вкратце информация. В совещании также принимал участие член КС Serge43.
sega-shif: говорили об ответсвенности в случае кражи? взлома? выноса двери, как уже говорят на форуме? шугать ремонтников после 22 тоже будут?
Theo377: sega-shif Все подробности, как я понял, будут позже, как только УК будет разработан проект договора об охране с жильцами и утвержден режим. По поводу ремонта после установленного времени: до первой жалобы вселившегося в дом жильца охрана УК пока предпринимать ничего не планирует.
zebr: Theo377 пишет: Все подробности, как я понял, будут позже, как только УК будет разработан проект договора об охране с жильцами и утвержден режим Мне в субботу просто сунули квитанцию по оплате за охрану в зубы и сказали, что надо оплатить, так как охрана уже 2 недели дежурит. Это не подход...
sega-shif: приезжал сегодня вечером. в 20: 00 палка задрана вверх. охраны нет. (палка теперь белого цвета! покрасили!) выезжал в 21:30. палка задрана вверх. охраны нет. за что Вам квитанцию сунули!??!?!
vishnia: За какой период и сколько? Такую бы энергию да в мирных целях, как говорится...
Stilist: zebr пишет: Мне в субботу просто сунули квитанцию по оплате за охрану в зубы и сказали, что надо оплатить, так как охрана уже 2 недели дежурит. Это не подход... ктоб сомневался что оно так и будет в итоге...
no_fear: Theo377 а оплата будет взиматься только с тех кто подписал договор??? те, кто не подписали будут оплачивать охрану задним числом? Этот вопрос обсуждался?
zebr: vishnia Услуга: охрана Кол-во месяцев: 1 Жильцов: 1 Тариф: 276,78 руб.
Theo377: no_fear Не обсуждался. Вполне возможны перегибы на местах от излишнего усердия исполнителей. zebr Требуйте договор, согласованный с Инициативной группой. Без договора платить не за что. Мне пока проекта не поступало. Должны прислать. Начнете отказываться от оплаты - быстрее пришлют мне проект. Быстрее пришлют - быстрее согласуем и будем знать, в каком объеме будут предоставляться услуги и в каком объеме будут нести ответственность.
irochka: Вчера целый день была в ЮЗ, возле моего дома охранники стояли весь день. В подъезд незнакомых не пускали если просили открыть, сначала спрашивали кто куда и зачем идет. В пятницу, когда мои строители с утра заходили, мне позвонил начальник охраны (мой телефон взял у бригадира ремонтников) , представился, и прежде чем пустить их в подъезд уточнил можно ли их пускать. Каждый вечер обходят подъезды, все проверяют, мне сделали замечание по поводу мусора, строители вынесли в коридор 3 мешка.
Theo377: irochka Начинают наводить порядок.
ykpkn: С связи с обсуждаемым вопросом сегодня поинтерисовалась в Десне по телефону насчет охраны. Сказали, что нужно оплатить квитанцию за месяц, а охрана уже есть. ДАЖЕ предотвратили две кражи материалов: в 1м и 5м корпусах, верите ?
tango: ykpkn пишет: ДАЖЕ предотвратили две кражи материалов: в 1м и 5м корпусах, верите ? .... Не верю... не покидает мысль, что "охрана" нанята УКой для охраны, но того имущества, за которое именно УК ответственность несет, и в случае повреждения которого, несет также и убытки... правда им очень хочется устроить её за наш счет.
karlson: очевидно, что так и есть. Вот интересно, а если завтра они скажут, что услуги подорожали и выставят счет не 280 руб. (из-за которых никто просто не хочет спорить), а 500? что тоже все просто примут к сведению и оплатят? Мне эта ситуация как-то не очень нравится.
Михась: tango пишет: . Не верю... не покидает мысль, что "охрана" нанята УКой А мысль, что охрана ДМС не делает давно ничего вас уже покинула или как? и что прямо напротив поста охраны от подъезда 6 дома оторвали дверь? Но ведь это же ДМС, а у него только мелкие недостатки...
Инженер: По состоянию на 21.00 что-то типа пропускного режима на территорию микрорайона организовано. При въезде поинтересовались в какой корпус я еду и пропустили. Всё замечательно, но нехитрые подсчёты показывают, что з/п охранника через месяц составит около 140 000руб. Это при ответственности непонятно за что. Может тоже туда устроиться? Расчёты: 280руб х 1500 квартир =420 000руб / 3 человека (больше-то и не надо для такого режима) = 140 000руб. Минус налоги, не знаю сколько, но наверное, не очень большая сумма.
Theo377: Инженер А откуда сведения о том, что охранников трое? Когда обсуждали, то речь шла о 20-ти. По 1-му на каждый корпус = 6-ро * на 3 суток (дежурство по обычному графику сутки-трое) = 18 человек + 2 начальника. Как раз 20 получается.
no_fear: Инженер пишет: Расчёты: 280руб х 1500 квартир =420 000руб / 3 человека (больше-то и не надо для такого режима) = 140 000руб. Минус налоги, не знаю сколько, но наверное, не очень большая сумма. это при условии. что все 1500 подписали с УК договор)) я так думаю что даже и четверть не подписала )) (перекупщики, жители верхних этажей, люди ожидающие оформления в собственность, чтобы только тогда делать ремонт ну и т.п.) да и 3 человека это нереал, ибо смены-то должны быть!
zebr: Theo377 пишет: Начнете отказываться от оплаты - быстрее пришлют мне проект. Быстрее пришлют - быстрее согласуем и будем знать, в каком объеме будут предоставляться услуги и в каком объеме будут нести ответственность. Полностью согласен. В мыслях уже послал ксерокопию своей 5-й точки им на факс
ЛЕЛЯ: Мне на данный момент охрана не нужна, я там не живу, строй материалов не храню, ремонт не делаю. Красть в квартире уже нечего... Уже не знают за что содрать
ketrin: А кто не делает ремонт и не живет там тоже будут за охрану платить? Я согласна платить только по факту. Когда это действительно нужно!!
no_fear: ketrin пишет: А кто не делает ремонт и не живет там тоже будут за охрану платить? Я согласна платить только по факту. Когда это действительно нужно!! и я о том же... но тут уже непонятно с каких барышей УК будет оплачивать труд охранников? Или там работают энтузиасты, или не 280р с квартиры )))
Инженер: Theo377 пишет: А откуда сведения о том, что охранников трое? На въезде я видел только 3-х человек, а в подъезде пока никакой охраны нет. Сейчас , наверное, рано говорить о 20-ти, т.к. не все 1500 жильцов сделали взносы. И когда это произойдёт - незвестно, по понятным причинам (не приняты в эксплуатацию корпуса от ДМС, кто-то не торопится получать ключи, и т.д.) Таким образом, вопрос полноценной охраны затягивается на неопределённое время. Так может, есть смысл и время подумать об автоматизированной системе охраны, как писали выше: разработать схему, составить перечень оборудования, расчитать стоимость и .т.д., и вынести это на форум?
Theo377: Инженер пишет: Так может, есть смысл и время подумать об автоматизированной системе охраны, как писали выше: разработать схему, составить перечень оборудования, расчитать стоимость и .т.д., и вынести это на форум? Очень хорошее предложение. Когда придет время собираться жильцам и решать, как управлять домами, мы сможем предложить не только установить автоматизированный режим охраны на словах, а и с расчетами и готовым планом проведения работ.
zebr: ЛЕЛЯ пишет: Красть в квартире уже нечего... Красть нечего - но можно окна побить, дверь выломать, шашлыки в квартире пожарить... Если охрана будет нести мат. ответственность - 300 руб. хорошая цена
dedBrian: ни с какой охраны вы никогда ничего не взыщете. забудьте как страшный сон. только если у них ответственность застрахованна, но это крайне маловероятно.
ketrin: Может стоит просто застраховать квартиру, поставить дверь. На крайний случай подключиться к вневедомственной охране. В Москве это удовольствие стоит около 300р, так они за это ответственность несут!
tango: ketrin пишет: Может стоит просто застраховать квартиру, поставить дверь.На крайний случай подключиться к вневедомственной охране. Да, все это стоит делать для настоящей охраны имущества. Но УК по словам соседей, уже вручает квитанции на оплату, действует весьма нагло в этом вопросе, с чего-то решив навязать эти "услуги" не по адресу. Все сыновья лейтенанта Шмидта вместе взятые позавидовали бы! Их адресат: ДМС - он же застройщик - он же собственник, который эту УК и нанял. На данном этапе защита общей собственности многоквартирного дома , это проблемы и нюансы договорных взаимоотношений между ДМС и УК. Любопытно, что те, кого ДМС "достал" своими недостатками, агитируют оплачивать из своего кармана охрану собственности ДМС. (?) Тогда, оплачивая чужие расходы, мы тем более еще долго собственности не дождемся, зачем им торопиться, ведь это не накладно...
irochka: tango пишет: Но УК по словам соседей, уже вручает квитанции на оплату, действует весьма нагло в этом вопросе, с чего-то решив навязать эти "услуги" не по адресу. Вы хотя бы выражения подбирайте. Нагло никто не действует. И никто никому ничего не навязывает. Не хотите получать ключи и жить в квартире до получения права собственности не платите ничего УК они же не заставляют, компенсируйте расходы ДМСу. Охрана УК работает уже месяц и охраняют они не собственность ДМС, а квартиры, в которых уже люди ремонты сделали или еще делают, а некоторые даже и живут. Не надо рассуждать о том, чего вы лично не видели, а расказали вам соседи. Вам же "нагло" не навязывали? Извините за резкость
tango: irochka пишет: Не надо рассуждать о том, чего вы лично не видели, а расказали вам соседи. Вам же "нагло" не навязывали? А Вы-то что кипятитесь, irochka? В чем заключается наглость описано выше, а если вам вручают днную квитанцию очень вежливо, то сути это не меняет.
ketrin: irochka , а мне на данном этапе все равно кто там делает ремонт. Это дело каждого. И может уже хватит защищать ДМС и УК. Если у вас очень много денег, то платите за что угодно. Я не понимаю почему мы сейчас начинаем делать непонятные платежи и киваем головой, что так и должно быть. Модет вы мне объясните???
ketrin: Для тех кто делает ремонт, может это и выгодно. Для остальных - 100% нет!!!!
zebr: ketrin пишет: Для тех кто делает ремонт, может это и выгодно. Для остальных - 100% нет!!!! Делаю ремонт - сути не меняет. Если охрана ни за что ответственности не несет - она не имеет смысла
ketrin: zebr пишет: Красть нечего - но можно окна побить, дверь выломать, шашлыки в квартире пожарить... Если охрана будет нести мат. ответственность - 300 руб. эта охрана будет исключительно для мебели! Без всякой ответственности! А охрану должна содержать застройщик до тех пор пока не сдадут все дома, не исправят свои же косяки и не заключат с нами договор. Все остальное - это инициатива тех, кто начал делать ремонт. И я эту инициативу не поддерживаю!
ketrin: zebr пишет: Если охрана ни за что ответственности не несет - она не имеет смысла и я о том же!
zebr: Theo377, есть какие новости от УК по охране?
vishnia: ZEBR:Делаю ремонт - сути не меняет. Если охрана ни за что ответственности не несет - она не имеет смысла. 100% согласна. По нашему договору с УК мы ОБЯЗАНЫ соглашаться на охрану или нет? Можно ли нанимать ее на ограниченный период, чтобы охранники были постоянно заинтересованы показать себя с лучшей стороны? А то действительно, сейчас нас обяжут , а потом охрана будет менять тарифы как хочет. Я хожу пешком, и меня никто ни разу не спросил КУДА-ЗАЧЕМ. Так что не ограбить, так нагадить вполне может любой желающий. Может, мы можем предложить альтернативные варианты профессиональной охраны с материальной ответственностью (кто-то писал, что есть такие) ?
irochka: ketrin Тема платежей уже обсуждалась сотню раз. Если вы не хотите получать ключи сейчас и подписывать договор с УК, а дождаться получения права собственности и уже тогда оформить все документы, то платить УК ни за что не надо. Об этом Вам и в УК скажут. Вам придется заплатить ДМСу (если вы не заключали договор с УК и не получали ключи), как прописано в договоре (компенсировать Продавцу все расходы ........ до момента заключения основного договора). Как я понимаю, ДМС в очередной раз ввели всех в заблуждение, попросив оплатить только за 3 месяца, т.е (ноябрь-январь), и сказав, что дальше надо будет платить УК. Понятно, что те, кто получил ключи в феврале и заключил договор с УК и начали платить УК с февраля в соответствии с договором с ними. Но УК еще не приняла часть домов, договора с жильцами не заключила, у этих покупателей есть только договор с ДМС. На каком основании оплачивать расходы УК? Исполнение обязанностей сторон начинается с момента заключения договора!!! Поэтому я не удивлюсь, что ДМС предъявит очередные счета на компенсацию тем, кто заключал договора с УК начиная с марта, или вообще не заключал. Зачем УК брать на себя чужие расходы? С жильцов они могут брать оплату с момента заключения договора, а остальные деньги им обязан компенсировать ДМС. Угадайте с трех раз где будет брать деньги ДМС?
tango: irochka пишет: Как я понимаю, ДМС в очередной раз ввели всех в заблуждение, irochka, в этой ветке все ( и Вы в том числе ранее) обсуждали тему "услуги" от УК в виде "охраны", а также тему оплаты ЭТОЙ "услуги". А описанная Вами выше схема компенсации ДМСу и оплаты УК коммунальных платежей здесь никем не обсуждалась. По-моему Вы что-то напутали.
irochka: tango Тогда перенесите в нужную ветку
tango: irochka , что перенести?
Theo377: Я что-то не понимаю сути проблемы. Когда речь шла о том, что ДМС навязывает оплату расходов, которые она якобы понесла на содержание квартир жильцов и которые не может ничем подтвердить, то некоторые очень активные форумчане говорили, что все хорошо, так и должно быть, а кто не хочет ключи получать, тот может подождать заключения основного договора и тогда заплатить. А когда тоже самое делает ЧОП, опять те же активные форумчане кричат, что это не правильно, что расходы по охране должен нести ДМС. У ДМС была своя охрана на объекте. Мы уже видели как она работает, двери входные выламывали, в квартирах гадили, мусорили, крали материалы и т.п. На объекте было огромное количество людей, не занятых на каких-либо работах. Теперь мы получили ЧОП в качестве охранников. Конечно, месяц они еще не работают, но порядка постепенно становится больше. Одномоментно порядок навести сразу в нескольких домах со сложившимися уже "традициями" довольно сложно и займет это не одну неделю. К тому же 2 дома до сих пор УК на баланс не приняла и соответственно осуществлять в полной мере охрану 4 и 5 домов не может, т.к. туда должны иметь доступ строители организаций-подрядчиков, ведущих строительные работы. И как любая коммерческая фирма, ЧОП не может заниматься благотворительностью, оно как минимум должно платить зарплату своим сотрудникам. Я также считаю, что выдача квитанций до подписания договора или соглашения об охране - опрометчивый с точки зрения права и морали шаг, однако в качестве оправдания его можно рассматривать финансовую составляющую. Со своей стороны руководители УК мне сообщили, что соглашение об охране разрабатывается их юристом, после чего будет обсуждаться с Инициативной группой. P.S. А по поводу охраны вас никто не заставляет платить, если вы в чем-то не уверены. Или вам сказали, что не пустят вас в квартиру, если не оплатите квитанцию? Сомневаюсь.
vishnia: Пожалуйста, профессиональные юристы, поучаствуйте в рассмотрении договора !!!
dedBrian: vishnia Пожалуйста, профессиональные юристы, поучаствуйте в рассмотрении договора !!! какого договора? кто-то выкладывал текст договора с охраной? его же УК заключает с ЧОПом, что тольку нам его смотреть. никто его править для нас не будет, это во-первых. во-вторых, с таким объектом охраны (без описи имущества) ни одна здравомыслящая охранная контора на себя материальную ответственность не возмёт. а если возмёт, значит это фуфло, и с них всё равно ничего взыщешь.
dedBrian: Theo377 пишет: Когда речь шла о том, что ДМС навязывает оплату расходов, которые она якобы понесла на содержание квартир жильцов и которые не может ничем подтвердить, то некоторые очень активные форумчане говорили, что все хорошо, так и должно быть, а кто не хочет ключи получать, тот может подождать заключения основного договора и тогда заплатить. А когда тоже самое делает ЧОП, опять те же активные форумчане кричат, что это не правильно, что расходы по охране должен нести ДМС. я бы здесь мух от котлет отделил. ДМСу мы платили в соответствии с договором, которые сами же и подписали. да, они коряво оформили, но заплатить то мы всё равно обязались. а тут просто квиток суют в зубы и всё. или хотите сказать, что если я откажусь платить, Десна скажет "да и ладно"? сильно сомневаюсь. впрочем посмотрим. потому как я большого резона платить не вижу. у меня вообще ремонтники жить будут в квартире, зачем мне дополнительные амбалы?
tango: Theo377 пишет: Я также считаю, что выдача квитанций до подписания договора или соглашения об охране - опрометчивый с точки зрения права и морали шаг, однако в качестве оправдания его можно рассматривать финансовую составляющую. Разумеется, это очень их оправдывает , ведь это же дополнительная финансовая составляющая Theo377 пишет: А по поводу охраны вас никто не заставляет платить, если вы в чем-то не уверены. Или вам сказали, что не пустят вас в квартиру, если не оплатите квитанцию? Сомневаюсь. Так ведь не могут они заставить платить официально, и в квартиру не могут не пустить! Но сомневаетесь вы напрасно, в инете на эту тему множество рассказов, какими способами УК может повлиять, поэтому здесь и пытаются спокойно обсуждать данные вопросы, чтобы случись что, люди знали бы свои права. Может конечно есть и те, кто войдет в положение какого-то ЧОП, которое заключило с кем-то какой-то договор, пожалеет их и благотворительно оплатит зарплату их сотрудников. Люди разные. Theo377 пишет: Со своей стороны руководители УК мне сообщили, что соглашение об охране разрабатывается их юристом, после чего будет обсуждаться с Инициативной группой. Соглашение кого с кем? Давайте разберемся. Какой договор нам предлагают обсуждать? Первый вариант. УК уже заключило соглашение - это Договоры с некоторыми будущими собственниками жилого помещения, в котором она прямо огласила что не отвечает за ущерб, возникший у вас : Второй вариант. УК собирается заключить соглашение об охране с каждым из нас? Но это они навязывать не имеют право, а только предложить. В противном случае подобные действия управляющей компании будут являться незаконными, т.к. понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда такая обязанность предусмотрена законом или добровольно принятым на себя обязательством (ч. 1 ст. 421 ГК РФ).
Theo377: tango пишет: УК уже заключило соглашение - это Договоры с некоторыми будущими собственниками жилого помещения, в котором она прямо огласила что не отвечает за ущерб, возникший у вас : Из содержания п. 6.3. Договора с УК: "Управляющая компания не несет ответственности за все виды ущерба, возникшие не по ее вине или не по вине ее работников". А вы полагаете, что УК должна отвечать за ущерб возникший по вине бригад, которые мы нанимаем, по вине ДМС, который такой конструктор построил? За ущерб, причиняемый психике жильцов шумом пролетающих самолетов, вы тоже хотите, чтобы УК отвечала? Где вы видели, чтобы кто-то отвечал за то, к чему отношения не имеет? Различайте, пожалуйста, УК и ЧОП. Это две разные организации, хотя хозяева, видимо, у них общие. И пределы ответственности у них разные. dedBrian пишет: я бы здесь мух от котлет отделил. ДМСу мы платили в соответствии с договором, которые сами же и подписали. да, они коряво оформили, но заплатить то мы всё равно обязались. а тут просто квиток суют в зубы и всё. или хотите сказать, что если я откажусь платить, Десна скажет "да и ладно"? сильно сомневаюсь. впрочем посмотрим. потому как я большого резона платить не вижу. у меня вообще ремонтники жить будут в квартире, зачем мне дополнительные амбалы? Мух от котлет отделять действительно надо. В предварительном договоре с ДМС у нас указано, что расходы ДМСу мы возмещаем в течении 3-х дней с момента подписания основного договора купли-продажи. Договор купли-продажи из нас никто не подписывал, значит требования ДМС - незаконны. Это первое. Второе: есть ли факты принуждения к оплате ЧОПа? Нет, пока нету. Тот, кто видит необходимость охраны, тот платит деньги, кто не видит - не платит. Это как с ДМС: кто хочет получить ключи раньше подписания основного договора - платит ДМС, а кто не хочет - тот не платит. Вот и все. А соглашение, как я понимаю, ЧОП должен подписывать с каждым из тех, кто получил ключи, а не с ДМС, в противном случае ДМС должен платить ЧОПу сам. И вообще, я не совсем понимаю, почему некоторые люди, которые уже приближаются к стадии ремонта недовольны установлением охраны. Возникают всякие нехорошие мысли, например, что кто-то собирается воспользоваться неохраняемостью объекта и напакостить или стройматериалы у соседа утащить и сделать себе ремонт за чужой счет. А может кто-то собирается незаконные перепланировки делать? В этом случае понятно тогда нежелание установления охраны. А по поводу УК я так скажу: при мне неоднократно Д.А. убеждал людей, которые звонили ему по телефону, не получать ключи и не подписывать с ними договор, если они не собираются срочно делать ремонт и вселяться, потому что не хочет брать с людей деньги за те услуги, которыми они все равно пользоваться не будут. И это несмотря на то, что УК безусловно выгодно выдать ключи и получить предоплату с как можно большего количества людей, ибо так пополняется их счет. На мой взгляд, такая позиция присуща порядочным людям. И оснований недоверять пока УК у меня нет, т.к. мне прекрасно видно, ЧТО ребята делают, приводя в нормальный вид "конструктор от ДМС".
tango: Theo377 пишет: А вы полагаете, что УК должна отвечать за ущерб возникший по вине бригад, которые мы нанимаем, по вине ДМС, который такой конструктор построил? За ущерб, причиняемый психике жильцов шумом пролетающих самолетов, вы тоже хотите, чтобы УК отвечала? Где вы видели, чтобы кто-то отвечал за то, к чему отношения не имеет? Различайте, пожалуйста, УК и ЧОП. Это две разные организации, Я полагаю, что кроме Вас, всем понятно, что приведенная мной ссылка служит именно для подтверждения того, что УК ответственности не несет, и не будет нести. Так что Браво,Theo377, жаль только, такое горячее выступление, и не в тему Theo377 пишет: И вообще, я не совсем понимаю, почему некоторые люди, которые уже приближаются к стадии ремонта недовольны установлением охраны Перечитайте эту ветку, и если все-таки еще не поймете, тогда уже вряд ли кто сможет вам объяснить...
Marusha: tango пишет: Так что Браво,Theo377, жаль только, такое горячее выступление, и не в тему Theo377, в данном случае Вы правы, и никаких дополнительных агрументов приводить не нужно, все и так ясно. А лучший способ избегать провокаций барышни Tango и оказываться на позиции оправдывающегося - игнор любых ее высказываний :)
Theo377: tango пишет: УК ответственности не несет, и не будет нести. Правильно, не будет нести ответственность за НЕ ЗА СВОИ действия или бездействие. А по поводу прозвучавших здесь комментариев, вообщем-то, всем все давно понятно, кто на форуме передергивает факты, кто искажает информацию, кто вырывает из контекста фразы, кто затевает ненужные разборки на форуме, кто применяет принцип двойных стандартов. Если кто-то полагает, что может в течении долгого периода времени выносить людям мозг, говоря, что ДМС хороший, а УК - плохая, то он ошибается. Люди намного образованнее, прозорливее и умнее, чем некоторые о них думают и все видят и понимают. И то, что люди рублем голосуют за наведение порядка в домах (чему некоторые противодействуют по непонятным причинам), и есть их признание необходимости наведения порядка, пусть даже и за огромную сумму в 280 рублей в месяц, квитанцию на оплату которой они получают в УК. Я все сказал и дальнейшую полемику считаю бессмысленной.
dedBrian: Theo377 Theo377 пишет: не будет нести ответственность за НЕ ЗА СВОИ действия или бездействие. немного не так. там в договоре написано "по вине". это, конечно, в любом случае противоречит законодательству, так как комерческая организация отвечают по договору и без вины. но в соответствии с договором, если они привлекут некачественного подрядчика, отвечать они не собираются, наивные чукотские юноши (с)
elisa: я, в принципе, не против охраны, но и не целиком за нее. мы делали ремонт в неохраняемой новостройке, и никаких проблем не было. естественно, сначала нужно поставить железную дверь, чтобы соседи и всякие джамшуты не пытались стащить стройматериалы или устроить ночлежку. сегодня я была в квартире, и никаких охранников на территории не видела (собственно, как и у подъезда), шлагбаум открыт. я так понимаю, что охрана еще не работает (если это не так, я очень удивлюсь), соответственно, платить за то, что ЧОП "уже работает" довольно странно. при этом я была в УК, и мне квитанцию никто даже и не прадлагал, хотя я уточнила, ничего ли от меня не требуется в настоящее время? также я немного не понимаю, за что будут отвечать охранники? если вдруг из моей квартиры что-нибудь пропадет, как я докажу, что оно там было? или мне нужно список нести в этот ЧОП, что у меня ценного в квартире хранится? если честно, я в эту ответственность не очень верю (как-то не приходилось сталкиваться с таким). при этом я совсем не против платить 280р., но хотелось бы четко понимать, что от этого изменится, и все-таки видеть охранников на посту.
Михась: dedBrian пишет: я бы здесь мух от котлет отделил. ДМСу мы платили в соответствии с договором, которые сами же и подписали опять великий учитель и юрист-новатор снизошел до нас с очередной хренью... И в договоре иное и по ЖК мы не обязаны платить... Но видно тут свои законы, свои договора и своя правда.. Славься, славься во веки веков ДМС... пусть хрень строит, но ведь покупатели лохи, пусть хавают и платят, а доделывать окна и трубы пусть заставят УК... по-поводу охраны - пусть будет инструкция, и пусть будет маршрут патрулирования... В субботу часов в 11 вечера, когда выкидывал камень с дороги, предусмотрительно кем-то положенный иу 2-го корпуса, чудо из окна сказало на языке русских ебуков, что дорога перекрыта... После встречных ебуков представилось охранником... потом начальником охраны.. при этом выглядывало из окна 2-го этажа...Потом ему объяснили, что на объездной дороге (вокруг 6-го и 5-го корпусов) уже успели чмокнуться газель с кем-то.. после этого сказал проезжай... Я против такой охраны, но за ту, которая будет ходить по улице. В каждом доме можно повесить на последнем этаже штуку где будут расписываться раз в 2-3 часа... как в макдональдсе... Журнал обхода, где будут писать недостатки и что обходили... Иначе хрень будет, когда напротив поста охраны ДМС вырывают дверь из подъезда. Поэтому и обсуждать нужно конкретно инструкцию. порядок обхода территории... А иначе "великие вожди" опять мозг будут выносить нюансами и тонкостями ни к селу ни к городу, которые никому не нужны...
zebr: Михась пишет: опять великий учитель и юрист-новатор снизошел до нас с очередной хренью... Михась пишет: чудо из окна сказало на языке русских ебуков, что дорога перекрыта... После встречных ебуков представилось охранником +1
Galka:
sega-shif: Соседи, кому уже после первого обращения в УК(получения ключей и оплаты квитаций) вручали квитанцию на оплату охраны? как себя вести? просто взять квитанцию и уйти? и потом не платит? Открыто отказать не хочется, потом еще машину поцарапают...
tango: sega-shif пишет: вручали квитанцию на оплату охраны?как себя вести? Мы как раз сегодня планируем идти подписывать с ними договор. Надо прочесть его условия. Если в нем нет ни слова о том, что мы обязаны оплатить охрану, тогда эту квитанцию брать не будем.
НаталИи: tango, деньги за охрану уже включены в 3-х месячный аванс УК, но оплата выставлена за 1 месяц. Платить за следующий месяц мы не стали, так как ни разу не видела охраны как таковой
no_fear: а мы оплатили месяц назад квитанцию, которую получили еще задолго до поднятия вопроса об охране. при этом от УК никаких дополнительных квитков не получали.
tango: Ну вот, сегодня муж получил ключи от квартиры. Но прежде УК вручила ему две квитанции. Первая за 3 месяца, всего на 11561,94 руб., в т.ч.: содерж.ж/ф ---- тариф 31,00 ---------5533,50 вывоз кгм--------------------------------5700,00 капремонт--------тариф 1,84------------328,44 Вторая за 1 месяц, всего на 276,78 руб., в т.ч.: Охрана-----------------------------------276,78 no_fear, у Вас такая же двуха, Вы столько же оплатили? НаталИи , я не знаю, конечно можно допустить, что они поделили на всех эти затраты и впихнули к уплате в первую квитанцию, например в строчку "вывоз кгм", она же без тарифов, округлили и все дела! Что тут поделаешь? Но вторую квитанцию муж оплачивать не стал. Они тут же с вопросом, где вторая квитанция. На что муж сказал, что оплату чего-либо будет осуществлять только на основании договора, заключенного с ним. С охраной он договор не заключал. Вопросов больше не было. Также он забрал в УК Договор управления нашим домом 4, заключенный между Управляющей компанией Десна и ООО Домостроитель-Девелопмент. Получается , что на каждый дом существует отдельный договор, копию которого УК может выдать непосредственно жильцу этого дома. Отсканированный текст которого размещаю здесь: Документы Инициативной Группы Не успела с ним ознакомиться, но при кратком просмотре заметила, что УК не дала ещё Приложения 1,2, 3 и 4. Придется снова за ними идти. Поэтому их сканы размещу позже. Поделитесь мнением о тексте Договора, кто прочтет.
no_fear: tango пишет: no_fear, у Вас такая же двуха, Вы столько же оплатили? честно не помню, но вроде бы тоже в районе 12 за 60 квадратов. если не забуду завтра гляну
НаталИи: tango, у нас 2 месяца назад, мне помнится, охрана была включена в 1-ю квитанцию. Цифры очень похожие, ведь у нас те же 62,01, которые на деле 58,7 (без балконов, из этой цифры рассчитывается квартплата) и 66,7 - с балконами. Весьма приятный сюрприз. И действительно, договор с охраной не заключен, так что, пока его (договора) и её (охрану) я не видела, более платить не буду
ОльгаЛук: на днях в ящике нашла квитанцию за охрану, квитанция ни о чем - ни месяц, ни дом, ни номер квартиры не прописан. Мы оплачивать не будем! Охрана только семечки грызет у второго корпуса, толку от них вообще нет.
pantte: Оля, а какая сумма? 290 руб.? Просто они наверно за такую сумму чесаться не хотят. Мой брат работает в ЧОПе, вообщем их контора охраняет ЖК в Одинцово ежемесячно с жильцов сдирают по 1100 руб. Установлено видеонаблюдение по все периметру ЖК, кроме это охраники делают обход по территории Каждая квартира свободно может связаться с охраной. Въезд гостей в ЖК только по разрешению жильцов. Во всем цена вопроса... за 290 руб. только семечки...
ОльгаЛук: pantte Сумма 280 руб с квартиры. Квартир 1500, итого 420 000, охранников - человек 5.
irochka: Да какой там ЧОП, у них не только лицензии по всей видимости нет, но и скорее всего и регистрации тоже.
pantte: Ну мы сами можем наверно воздействовать на охрану только после получение прав собственности...
Alex: ОльгаЛук пишет: Сумма 280 руб с квартиры. Квартир 1500, итого 420 000, охранников - человек 5. Охрана существует на "пожертвования" покупателей. На вопрос "Зачем оплалили?" ответ: "Да, ладно.... Дали квитанцию вот и оплатили..."
Max: ОльгаЛук пишет: Мы оплачивать не будем! Аналогично. По договору обязался оплачивать услуги согласно приложений. Никакой охраны там нет. Все остальные платежи - исключительно по доп. соглашению.
no_fear: мне рабочие сказали что охрана только и делает что грызет семечки, благо самих рабочих не шпыняет.. Кстати, в шею гнать их - только загрязняют территорию, не более того!!
ketrin: Охранна на данном этапе незаконна (за счет БУДУЮЩИХ собственников)! Ни в одном договоре не прописана! Никакой ответственности не несет! Дмитрий в УК сказал, что даже какое-то хищение предотвратили, хотя совсем в это не верится.
NIK: Неее вчера охрана на шлагбауме четко работала , всех тормозили, спрашивали (толку от этого) и после выяснений пропускали всех А сегодня всё открыто, проезжай без спроса, наверное асфальтирование комлекса закончилось.
Bonya: NIK пишет: Неее вчера охрана на шлагбауме четко работала , всех тормозили, спрашивали И будут тормозить ! Зря что ль квиточки в ящики кидают
no_fear: Bonya пишет: И будут тормозить ! Зря что ль квиточки в ящики кидают тока чую не то они делают... не тех шпыняют..
Bonya: Я имел ввиду ,что для показухи можно неделю-другую на шлакбауме и "поработать"
ОльгаЛук: Bonya пишет: Я имел ввиду ,что для показухи можно неделю-другую на шлакбауме и "поработать Работа в тот же день на шлакбауме и закончилась.
Stilist: ketrin пишет: Дмитрий в УК сказал, что даже какое-то хищение предотвратили, хотя совсем в это не верится. Пули над головой не свистели? :-)
Anastasia: NIK пишет: Неее вчера охрана на шлагбауме четко работала , всех тормозили, спрашивали (толку от этого) и после выяснений пропускали всех А сегодня всё открыто, проезжай без спроса, наверное асфальтирование комлекса закончилось. Показательное выступление прошло успешно, жильцы охрану видели, теперь отмазаться от оплаты квитанции не получится...
sega-shif: Позавчера вчером было "совещание" на котором решили со вчерашнего ня не пускать машины, чтобы закатывать асфальт. Вот они вчера и стояли. Вчера вечером поняли, что закатывать только первую часть будут неделю, поэтому уже их нет) скоро появятся.
zebr: sega-shif пишет: Показательное выступление прошло успешно, жильцы охрану видели, теперь отмазаться от оплаты квитанции не получится... Получится. Я, напрмер, не понимаю, почему я за них должен платить? Не вижу от них пользы - подъезд обоссан, кругом не пойми кто шатается, ответственность непосредственно передо мной никто не несет, и.т.д. Следовательно нет оснований платить.
Stilist: и провода в коридорах срезають! стекла бьют у дверей в 6 корпусе сломаны домофоны кстати
Anastasia: Какой кошмар! Сколько же еще надо сил, времени, чтобы наладить жизнь в этом ЖК...
инчка-бонцес: Людвиха Арестарховича нужно сажать!Чья это прерогатива того же УК или сами жильцы могут найти кондидата посадить и платить ему...?
Stilist: он не справится, там ремонтники снуют пачками по-подъезду, это раз.. во-вторых будка консьержа-у лифтов, чтоб всех осмотреть -ему придется на ступеньках сидеть у почтовых ящиков... домофоны у нас не пашут пока... дверь на общий коридор если только поставить на данный момент, вот только если один на этаже что делать?
no_fear: zebr пишет: Получится. Я, напрмер, не понимаю, почему я за них должен платить? Не вижу от них пользы - подъезд обоссан, кругом не пойми кто шатается, ответственность непосредственно передо мной никто не несет, и.т.д. Следовательно нет оснований платить. сначит нада насрать в их будку!
NIK: no_fear пишет: сначит нада насрать в их будку! в будку срать не надо, в ней другие охранники седят (славянские лица и форма другая) им вообще всё до лампочкм. Вроде они есть, а вроде и нет .
SHDA: Уважаемые соседи! Просьба ко всем задуматься о том, кого мы собираемся нанимать для защиты от кого. Я крайне отрицательно отношусь к идее нанять охранную фирму, или кто они там, в состав которой входят представители кавказких народов. Они нам не защита! Они нас ненавидят и защищать нас не будут. Скажу даже больше, ЭТО СЕРЬЕЗНАЯ ОПАСНОСТЬ ДЛЯ НАС! Я не готов жить в подмосковье по закону гор. Еще раз призываю всех задуматься и не платить за охрану без договора. А если будет предложен договор, то тщательно изучить кто есть те люди, которые будут обеспечивать нашу безопасность.
девчонка: SHDA абсолютно с вами согласна!
Тамара Вер: +1
Тамара Вер: +1
MASIK: +1
inessa_1: +1
zebr: SHDA согласен. А насрать все таки надо
lev: +1
Roman: SHDA пишет: Уважаемые соседи! Я не готов жить в подмосковье по закону гор. так ведь никто не заставляет Еще раз призываю всех задуматься и не платить за охрану без договора. А если будет предложен договор, то тщательно изучить кто есть те люди, которые будут обеспечивать нашу безопасность. вот здесь согласен. +100, но в данном случае, я надеюсь, имеется в виду контора,которая будет осуществлять охрану территории ЖК
irochka: А никто не замечал, что будка для консьержи построена возле лифта, а не при входе в подъезд. Если кто захочет войти незамеченным то прямиком на лестницу и никто не увидит
bobriki: irochka, подразумевается, что все будут на лифтах кататься. особенно сейчас, когда они не работают
sega-shif: irochka пишет: А никто не замечал, что будка для консьержи построена возле лифта, а не при входе в подъезд. Если кто захочет войти незамеченным то прямиком на лестницу и никто не увидит Так во многих домах. лестница просто закрывается на домофон без звонка. только для жителей.
Kate: рассказываю, как наша охрана меня вчера "охраняла". Охрана живет на 2 этаже в моем же подъезде. Возвращаюсь к себе в квартиру от соседки снизу, выглядываю в окно на машину, и что я вижу...Стоит грузовичок, с пустым контейнером, собирается поменять пустой на полный. А подъехать не может, машины припаркованы в ряд. И вот охранник водителю из грузовичка "помогает". Все по очереди машины пинает ногой, причем не жалея так собственной ноги! Чья-то машина пискнула, другие молчат. Очередь доходит до моей машинки, и она подвергается той же участи. Спускаюсь. Спрашиваю у охранника, в чем дело, с какой стати он по машине бьет, тем более что под лобовым стеклом лежит визитка с номером телефона. Кому нужно, чтоб машина уехала, всегда может позвонить. Как он начал орать! Типа он здесь хозяин, и не пошли бы мы все, и т.д. Вот так вот. ТСЖ нужно, и как можно скорее, как только свидетельства будут на руках.
pantte: Kate пишет: Как он начал орать! Типа он здесь хозяин, и не пошли бы мы все, и т.д. ====== вот м*** к
SHDA: Объяснить, что он работник, которого Вы наняли вряд-ли получиться. Единственный способ - не платить за охрану, тогда УКе их не на что будет содержать. Конечно, если есть настроение, можно обратиться в УКу, выяснить что за "хозяева" тут появились и т.д. Но на мой взгляд, отсутствие финансирования "хозяев" с нашей стороны быстрее поставит их на место, лучше конечно, если очистит это место.
Anastasia: sega-shif пишет: Так во многих домах. лестница просто закрывается на домофон без звонка. только для жителей. Хоть у меня и первый этаж с охранником-консьержем , но обеими руками ЗА такой подход!
Anastasia: К сожалению, приходится вспоминать, что охрану-то нанял даже не УК, а ДМС, для охраны того, что принадлежит ДМС! УК нам перевыставляет те услуги, которые им выставляет ДМС! Кстати, если почитать соглашение ДМС, то нас допустили в квартиры только для проведения ремонтных работ, но никак не для проживания в них. Исходя из этого - твари мы дрожащие, права не имеющие! Хотя можно по упирать на то, что этот КОЗЁЛ портит чужое имущество, но это не относится к вопросу оплаты охраны. Можно только написать на него заявление в милицию о вандализме и порче вашего имущества, но для этого вам необходимо знать хотя бы его ФИО и привести свидетелей (муж будет не в счет). А пробовали пожаловаться в УК?
Anastasia: Модераторы, сорри за почти офф-топ. Если возможно, перенесите эти четыре (пять) постов в тему про охрану. Спасибо.
Kate: жаловаться было поздно, было 10 вечера уже. ФИО конечно не знаю, но в лицо узнаю безошибочно. Платить за охрану не буду принципиально.
Катрин: Я тоже, ЗА, что бы НЕ платить за услуги, которые НЕ определены ответственностью сторон. Но, наверное, сначала надо письменно объяснить Десне, что мы НЕ довольны, а потом бойкот неплатежей устраивать. Про охрану: Не факт, что все охранники такие. Неделю назад наблюдала, как жильцам в соседнем доме джумшуты чуть бампер машины не повредили. Так охранник за ними по этажам гонялся, по всей видимости, натянул их по полной программе. Дело было в сумерках, поздно вечером. Одно могу сказать - быстро и профессионально вычислил орудие преступления. А охрана по договору за а/м не отвечает. Я у Десны интересовалась. охранник - высокий, черты лица четко очерченные. А теперь про машины. Уважаемые бедующие жильцы. Тфу! хотела написать будущие. Вы спросите почему, я написала про этот инцидент? Дело в том, что вчера вечером и ранее, в выходные, когда действительно много а/м и народ ночует в своих квартирах (мини новоелье и всё такое), я была очевидцем, как срабатывают сигнализации на наших машинах. И никто их не пинает при этом. Учитывая предыдущую ситуацию с бампером, чисто интуитивно складывается ощущение, что кто-то тестирует наши машины на предмет их защиты. Для чего? У меня возникаеют мысли, что пахнет мелким разбоем в ночное время. Мне кажется надо сосредоточить свои умственные силы на этом вопросе, а также в письменном виде от лица председателя ИГ высказать своё недовольство=пожелания по поводу надлежащей работы ЧОП «АШОТ» или как его там… А так, чего воздух на форуме сотрясать. Все равно, кроме нас никто его не читает и нас не слышит. Пора выходить в люди.
irochka: Талибы тащут все, что плохо лежит. Вчера утащили из под двери половую тряпку, которой мою полы на площадке, а потом стелю, чтобы ноги вытирать .
NightPoisk: У них же половой вопрос на данный момент остро стоит.
Bonya: надо будет теперь край тряпки дверью прижимать
Stilist: ну чего, кто пронаблюдал массовую драку перед 6-тым домом? пойду погляжу, цела ли машина моя, надеюсь не грохнут в подъезде
tango: Stilist пишет: кто пронаблюдал массовую драку перед 6-тым домом Что слышно, соседи? Рассказывают угнали чью-то машину якобы из-за того, что хозяин денег рабочим не заплатил за работу?.... а угонщиков поймали.
pantte: tango пишет: что хозяин денег рабочим не заплатил за работу?.... а угонщиков поймали. ========= ппц.... "анекдоты нашего городка"
Stilist: милиция разогнала, попатрулировала территорию немного, гастробайтеры все попрятались, пока тихо.... вообще труба конечно ...
inessa_1: Stilist пишет: милиция разогнала, попатрулировала территорию немного, гастробайтеры все попрятались, пока тихо.... вообще труба конечно ... А где же наша доблестная охрана???
Михась: inessa_1 пишет: А где же наша доблестная охрана??? она попряталась вместе с гастарбайтерами. Под раздачу не попали вроде
Stilist: Михась пишет: она попряталась вместе с гастарбайтерами. Под раздачу не попали вроде их даже в обычном месте возле 2го дома не было :-)
SHDA: Похоже теперь очистить территорию от "хозяев" будет очень сложно. Вот теперь и нужна настоящая охрана. Только где ее взять? Охрана должна пройти по каждому подъезду, выгнать всех кто прячется в них, потом сменить коды на каждом подъезде. Все техпомещения зданий - на замок. Уважаемый председатель ИГ, если у Вас есть возможность обратиться к УК, сделайте это. Согласно правил, которые относятся к антитеррористическим мероприятиям, они обязаны это сделать. Если уж есть охрана, пусть выгоняет всех талибов с территории ЖК. И пропуска тут совершенно не причем, не надо иметь семь пядей во лбу чтобы отличить гастробайтеров от жителей или мастеров, которые ремонты делают.
sega-shif: Объясните плиз что произошло у 6ого корпуса? кто кого обидел?
no_fear: Kate пишет: жаловаться было поздно, было 10 вечера уже. ФИО конечно не знаю, но в лицо узнаю безошибочно. Платить за охрану не буду принципиально. Я считаю что глупо проглатывать это хамство! Написать заявление в УК, ФМС, милицию! НУ на крайняк можно той же машиной переехать... Сколы и зарапины зашпатлюю вам бесплатно!
Тамара Вер: Кстати, на счёт охраны. Мне кажется ,что это она же снимает наши объявления. Вчера были в ЖК , 2 КОРПУС, 3 подъезд. На 6 и 10 этажах на дверях кто-то из наших повесил объявления о сайте будущих жителей ЖК. Вечером , спускаясь по лестнице ,увидели что объявления сорваны и валяются на полу...
Тамара Вер: Вчера вечером расклеила объявления о сайте на 2 корпусе, в подъездах и у домофона . Сегодня с утра - уже все объявления сорваны! Предлагаю тем кто может разложить объявления в почтовые ящики. Я беру на себя 2 корпус. Кто ещё может? Вот объявление.http://slil.ru/27817658
aem: я уже разложила в ящики 1 подъезда 1 корпуса могу разложить в ящики 2 и 3 подъездов 1 корпуса
Тамара Вер: http://slil.ru/27817672
Тамара Вер: давайте вы возьмете на себя 2 и 3 подъезды 1 корпуса. Остается 3,4,5,6 корпусы. Кто ещё может?
sega-shif: 3 корпус второй подъезд. Сколько ящиков всего?
bobriki: могу покидать людям 5 корпус, 1 подъезд (ближний подъезд ко 2 корпусу)... если ящики будут
aem: в крайних подъездах (с угловой 2кой и 3кой) по 85 квартир
pantte: я на выходных в 6-ом 1 ый подъезд
Тамара Вер: pantte пишет: я на выходных в 6-ом 1 ый подъезд А может вы сможете взять на себя 2 подъезда. Например 1 и 2 подъезд 6 корпуса. Кому -то другому тогда достанется ещё 2 подъезда.
ОльгаЛук: я могу взять на себя 4 подъзед 6-го корпуса
Тамара Вер: Отлично! Кто ещё может?
Theo377: Мне кажется, что мало в ящики объявления покидать, потому что мало кто сейчас в них заглядывает. Мне кажется, нужен еще какой-то стимул, чтобы сагитировать владельца в почтовый ящик заглянуть. Ну, типа плаката "А ты проверил свой почтовый ящик?"
Bonya: Доски для объявлений должны быть размещены Десной у каждого подъезда. Так делается везде. Если объявления срывает Десна, можно понять это как заботу о чистоте,и это правильно,но пусть тогда другие объявления тоже срывают,и заодно стены в подъездах вымоют,талибы заплевали все уже своей гадостью.
irochka: Bonya По сравнению с другими подъездами наш еще относительно чистый Правда вот куда охрана смотрит, уже в который раз ручку оторвали у подъезда . Я вчера была в гостях в 6 доме 2 подъезде, так там такое ощущение, что дому лет 10 как минимум. Уже все настолько пообшарпалось и ободралось, что можно кап ремонт делать
Bonya: irochka , обратите внимание на стены первых этажей,это 100% ремонт,другое дело,что пока лифтов нет ,то и смысла делать его тоже нет
jack: могу в 4 корпусе во втором подъезде пройтись по этажам и прикрепить объявления к дверным ручкам квартир стоит?
sega-shif: jack пишет: могу в 4 корпусе во втором подъезде пройтись по этажам и прикрепить объявления к дверным ручкам квартир стоит? Думаю нет, у меня квартира напротив без ремонта. в выходные наклеили объявления строительные компании о своих услугах, вчера уже все кто-то отклеил и еще все подмел на этаже)) точно не соседи, еще никто не живет.
Тамара Вер: Думаю тоже сорвут. Вчера я наклеила объявления на дверях в хол 1,2,3,4 этажах всех подъездов 2 корпуса - сегодня их уже нет. Наклеила и на двери на ДЕсны - наверно тоже сорвут. По-моему эта акция охраны согласована с Десной. Охрану просили срывать рекламу, но она осталяет только объявления Десны. ПО-моему надёжнее в ящики. Даже если будут доски объявлений -наше объявление будет срываться. Десна тоже не заинтересована , чтобы больше людей имели о ЖК информацию. Если у кого есть желание попробуйте оклеить свои подъезды - может и продержатся объявления. Так как охрана постоянно трётся у 2 корпуса...
jack: sega-shif пишет: и еще все подмел на этаже)) да, мы вчера тоже удивлись что пол вымыт))))
Кот: возьму на себя 1 секцию(по новому) 4 корпуса.
sega-shif: Вчера выполнил свой долг почтальона в 3 корпусе 2 подъезд.
aem: я вчера вечером окучила оставшиеся подъезды 1го корпуса только почтовые ящики выглядят такими пыльными - очевидно, что в них никто не заглядывает TEO прав-надо каким-то образом подтолкнуть соседей заглянуть в свои п/я
Тамара Вер: Всё равно молодцы!!!
sega-shif: Надо повесить перед въездом плакат: " А ты проверил свой почтовый ящик!?"
Theo377: sega-shif И фото хмурого сотрудника ДМС с перстом указующим на читающего плакат.
jack: 4 корпус 2 подъезд - "листовки" закреплены на почтовых ящиках, так чтобы их было видно
Тамара Вер: Спасибо всем! Сегодня я разложу во 2 корпусе все подъезды. Ждём сообщений от Ольги Лукьяненко - 6 корп 4 подъезд , Кот - 4 корп 1 подъезд, bobriki - 5 корп 1 подъезд. Остаются неохваченными 3 корпус подъезды 1,3, 4 корпус 3 , 4подъезды 5 корпус 2,3,4 подъезды 6 корпус 2,3 подъезды. Надеюсь ещё кто-нибудь отклинется?
КатяК: Буду в районе в пятницу или субботу. Тогда смогу кинуть в ящики объявления в 3 доме 3 секция (где пристройки). Если кто раньше сможет раскидать, пжл. предупредите
jack: Тамара Вер пишет: Остаются неохваченными 4 корпус 3 , 4подъезды могу разложить там "листовки", но только завтра с утра ок?
Тамара Вер: ОК!
bobriki: вдвоем получилось очень даже споро...даже понравилось
bobriki: получал ключи (надоело ждать устранения недоделок)... так в УК сразу сказал представителю, куда он может положить свое платежку об охране...мне потыкали ее и так и забросили... зато в сбере услышал потрясающую фразу от операционистки, когда дал платежку от УК за три месяца: "А все еще платежку на 279 рублей оплачивают. вы ее не забыли?". Очень удивилась на мой ответ, что лишнее это. Вот так приучили банк на лишнюю денежку. Видно это отделение план на прием денег хорошо выполнила. А мы платили просто за воздух
Скипидар: Мне квитанцию на охрану в ящик положили, не знаю, что с ней делать?
no_fear: Скипидар пишет: Мне квитанцию на охрану в ящик положили, не знаю, что с ней делать? я бы самолетик сложил из нее..
Bonya: да много вариантов !
bobriki: а что делаете обычно с бумажным спамом - куда рекламные буклетики деваете? вот и этой платежке туда же дорога - ведь за воздух платить будете.
Скипидар: Про самолетик идея понравилась! Спасибо!
Кот: Все ОК! Листовки разложены!
NightPoisk: Скипидар пишет: Мне квитанцию на охрану в ящик положили, не знаю, что с ней делать? Вспомнил строчки из старого анекдота: "Господа гусары! Молчать!"
Катрин: В выходные повешу обязательно объявление в 5 доме. Куда лучше клеить?
StF: думаю что внутри, чтобы охране лишний раз на глаза не попадалось!
Тамара Вер: Предлагаю наклеить в холле 1 этажа где почтовые ящики перед входом на лестницу. Далее можете наклеить на дверь перед входом на площадку 2 этажа ...3 этажа...и т.д. Насколько есть сил и желания...
pantte: разложила в почтовые ящики 6 коррпуса 1-й и 2-й подъезд.... повесила внутри... пока поднялась к себе на 5 минут.. уже не было...
bobriki: pantte , может надо вывешивать каждый раз, когда проходим мимо доски объявлений? может тогда будет шанс
Скипидар: Я решил оплатить услуги охраны.
Тамара Вер: ЧИВОЙ-ТО? Чем-то помогла охрана?
sega-shif: Тамара Вер пишет: Чем-то помогла охрана? Вчера гоняли девятку с одеждой для джумшутов между 3им и 5ым корпусами.
irochka: sega-shif А в субботу гоняли водителя того самого грузовика, который любит парковаться на газонах. Жалко фотооаппарата не было снять этого наглого жильца ЮЗ. Мало того что он на своем грузовике по газону проехался, так еще и припаркованные машины чуть не снес.
Тамара Вер: Охрана на "показ" работает? Вчера вечером шли ко 2 корпусу. Из окон 1- го корпуса во двор высовывались джамшуты и кричали тем , своим же, кто на улице стоял. И эти компании джамшутов по 3-5 человек стояли у каждого подъезда 1 корпуса , у 1 подъезда,у 2-го , у 3-го. Было впечатление , что живу я в микрорайоне - ауле джамшутов. За что охране платить? За то, что там находится не весть кто?
aem: Скипидар! рада за Вас, что Вас устраивает качество услуг охраны и УК видимо, Вы знаете что-то, что другие не замечают - поделитесь, м.б. к Вам кто-то присоединится а остальные форумчане просто скандальные личности, которым только б пошуметь
Скипидар: Тамара Вер Нравится мне эта охрана. Мне пока джамшуты нужны, как и многим, кто ремонты еще не сделал и делает, ибо дешевая грязно-рабочая сила нужна, пока. aem Если сможете предложить что-то лучшее - то пожалуйста, но меня эта охрана устраивает.
pantte: В воскресенье мне надо было поднять 80 мешков... на рынке договорилась до приемлемой для меня цены... не то что эти джамшуты дерут 10 руб мешок, так вот выясняется, что это тусующая банда берет процент с привозных грузчиков... так как типа это их территория.... я была не в настроение...спустила все свое недвольство на этих детей гор (хотя им наверно по фиг было на меня, но свалили от подъезда)... но мои привозные узбеки...из-за осторожности все таки попросили с ними расчитаться около бассейна...
Скипидар: pantte Мы же им деньги не платим, а детям гор тоже что-то есть нужно))) А серьезно, с этим вопросом нужно в УК обращаться.
irochka: Скипидар не в УК, а в ФМС и милицию. Я как то спросила одного киргиза, откуда они здесь появились. Он сказал, что работают на ДМС, строят 2 очередь. но так как им постоянно задерживают зарплату вот они и вынуждены тусоваться в 1 очереди.
Скипидар: irochka Не знаю, можно и туда... За мнус в рейтинг спасибо.
НиКа: Некогда сейчас принимать участие в полемике, но хочу все же высказаться, раз об этом зашла речь. Скипидар пишет: За мнус в рейтинг спасибо Понятно, что большинству участников форума "фиолетово" на эти минусы, это Вы же слабость свою подчеркиваете снимая эти баллы в пресловутом рейтинге, значит нет других аргументов. Надо уважать чужое мнение, здесь же никто никого не оскорбляет. Я здесь тоже со многими не согласна и во многом, но принципиально ничего никому не минусую. Это же себя не уважать. Прошу прощение за флуд. Надеюсь больше не повторится)
zebr: irochka пишет: работают на ДМС, строят 2 очередь. но так как им постоянно задерживают зарплату вот они и вынуждены тусоваться в 1 очереди. Судя по всему в первой очереди они зарабатывают столько, что им пофих на зарплату. И на строительство второй очереди
ketrin: Скипидар пишет: Нравится мне эта охрана. нравится не охрана, а коорупционная деятельность во всю процветающая в нашем ЖК!
sega-shif: Утром были листовки всех строительных компаний на входных дверях, вечером остались только желтенькие ПСК Вершина0)
StF: есть гениальный выход - или на рекламу вершины наперекосяк наклеить наши листовки, или же сделать такие же желтые, с началом как у вершины, а дальше адрес сайта. Чтобы замкнуло охранников и не знали оставить или срывать))))
pantte: StF пишет: есть гениальный выход - или на рекламу вершины наперекосяк наклеить наши лис ============ я тоже так решила сделать! Только более радикально наклеить на рекламу вершины... но скорее так сорвут.. лучше же конечно... наперекосяк
Тамара Вер: Скипидар пишет: Мне пока джамшуты нужны, как и многим, кто ремонты еще не сделал и делает, ибо дешевая грязно-рабочая сила нужна, пока. Да, дешевая рабочая сила многим нужна и мне тоже. Тревога растёт от того, что скоро мы не будем чувствовать себя хозяевами, по-хозяйски ведут себя они. Эта наглость , осматривание , беспардонство , кидание бутылок из окон, плевки - всё приведёт к мини Черкизону. Большинству жильцов я вижу это фиолетово. Только не уйдут потом эти равшаны и джамшуты... А нам здесь жить и детей растить...
Катрин: Тамара Вер пишет: Большинству жильцов я вижу это фиолетово. Это не так. Их присутстсвие раздражает сильно!! Пока есть два пути воздействия: - Давить на Десну и охрану. Когда мы сможем перезаключить с ними договор, когда свидетельство собственности получим? - По возможности не пользоваться услугами талибов. Брать грузчиков на стороне. Дешевле выйдет. Мы брали на Мельнице на подъем. И доплачивали на вынос, тем, кто что-либо на заказ привозил. Очень эффективно и экономно.
Тамара Вер: О безразличии жильцов я написала не в претензию к форумчанам. Это относится скорей всего к другой части , отсутствующей здесь... В выходные наблюдала такую картину. Раскладываю листовки по ящикам 2 корпуса . Выходит семья . Спрашиваю -" о сайте знаете?" Ответ - "Нет" -Возьмите листовку! -Здесь нет интернета. -А на работе? У знакомых? Ответ - нет интернета. -И что вас не волнует что нет лифтов? Лишь только тогда взяли листовку!
irochka: Тамара Вер Да я сама сколько раз спрашивала и приглашала некоторых жильцов присоединиться к форуму, на что получила ответ, типа а нам это не надо. Обрати внимание, что самый заплеванный этаж в нашем подъезде это 2 - там где живет охрана.
NightPoisk: irochka пишет: самый заплеванный этаж в нашем подъезде это 2 - там где живет охрана Они там от кого-то прячутся?
ketrin: Зачем им прятаться? Они сливаются с толпой. Я их даже не признала, если бы irochka не подсказала, что это именно охрана и не догадалась бы) А так ходят и ходят приезжие и не разберешь кто есть кто.
NightPoisk: Незаметность - лучшая маскировка Спецподразделение ё-моё!
Дима: 3 дня назад у меня в 5ом корпусе отжали дер. дверь и сняли вытяжку и сперли инструмент. В *опу эту охрану. Толку ноль.
no_fear: у нас все поднимает наша бригада которая делает ремонт. ни разу на сторону деньги не уходили, лучше своим заплатить, а не этих нахлебников кормить!! Да и охрана квартиры осуществляется ими же))) бываю в ЖК не так часто (раз-два в неделю) пока талибы не напрягают - не вижу я их такими большими кучами около 3го корпуса, да и охрану не видать.. все тусуют в центре комплекса у 2го корпуса по понятными причинам!
tango: no_fear пишет: все тусуют в центре комплекса у 2го корпуса по понятными причинам! Там УК потому что, они разумеется как-то связаны, может пункт какой распределительный....рабсилы?
Тамара Вер: irochka пишет: самый заплеванный этаж в нашем подъезде это 2 - там где живет охрана. Я заметила ,что охрана живет на 2 этаже 3 подъезда 2 корпуса... Только я не догадалась , что это они заплевали подъезд!... Ты не говорила об этом УК?
sega-shif: Тамара Вер пишет: Я заметила ,что охрана живет на 2 этаже 3 подъезда 2 корпуса... А они чьей квартире живут? Им ДМС предоставил или будущему жителю "повезло"?
irochka: sega-shif Квартиру, как я поняла им предоставила УК. В ней сделан муниципальный ремонт, это тоже со слов охраны.
Тамара Вер: В чьей они квартире находятся - не знаю. Видела охранников, которые вылезали из окон 2-го этажа. Окна со стороны 3 подъезда, т.е. там же где и УК. Кстати , вечером после 21 часа , уже много раз видела молодого человека с УК тусившего с охраной у 2 корпуса. Впечатление , что у них "дружеские " отношения.
NightPoisk: А Вы заметили, что в последнее время на сайте гостей стало намного больше? К чему бы это?
ketrin: Я в шоке, после звонка в ДМС. Ни один отдел не знает откуда берутся гастарбайтеры, они наверно пристройки строят сказали мне Предложили позвонить Михаилу на площадку и уточнить. Только при чем здесь обычный риелтор не понятно.
Тамара Вер: В выходные удивило, что гастрабайтеры и в 24 ч , и в час ночи ходят по территории ЖК, перекликаются друг с другом, слушают нанайские напевы. Кто-то опять кидает бутылки. Непонятно где ночью охрана? Почему гастрабайтеры вылезают вечером?
pantte: ой... Тамара Вер... а у нас они вообще сидят на порожках...на солнышке греются... и тарабанят на своем... скоро будет называть аул "Юго-западный".... А охрана сама свистит мимо проходящим женщинам...
sega-shif: pantte пишет: ой... Тамара Вер... а у нас они вообще сидят на порожках...на солнышке греются... и тарабанят на своем... скоро будет называть аул "Юго-западный".... А охрана сама свистит мимо проходящим женщинам... ОНи не сидят, а работают! дежурят! за каждым закреплен свой дом)) а это у вас такая собачка средних размеров и повышеной лохматости?
pantte: sega-shif пишет: а это у вас такая собачка средних размеров и повышеной лохматости? ======== моя ща на летних каникулах... и она не средних размеров (он той, т.е. игрушка) и гладкошерстный... Может с ОльгойЛук перепутали...
Anastasia: pantte пишет: скоро будет называть аул "Юго-западный".... Кстати, не хотела говорить раньше (чтобы не отпугнуть соседей), но среди молодежи как самого Московского, так близ лежащих поселков, Московский дааааавно уже "за глаза" зовется "аулом"
Скипидар: Скипидару пофиг, он охрану оплатил и спит спокойно.
Anastasia: Скипидар пишет: Скипидару пофиг, он охрану оплатил и спит спокойно. у него этаж высоооооокий
Скипидар: Anastasia Ага, оооооооочень высокий.
ketrin: Только что со стройки. Как только подъехала к своему подъезду повыскакивали гастербайтеры из леса. Дежурили там пока не уехала. А так идешь мимо вроде не видно. Возде 6 корпуса со своей музыкой на асфальтовой дорожке что-то раскладывали. Практически возле каждого подъезда сидят кучками и наблюдают. Вообще у них там лесная прописка. Из подвала на дачу в лес перебрались.
NightPoisk: А охранное предприятие называется "Песец"
pantte: NightPoisk пишет: А охранное предприятие называется "Песец"
Староста: Anastasia пишет Московский дааааавно уже "за глаза" зовется "аулом" КИШЛАКОМ ВСЕГДА НАЗЫВАЛИ КИШЛАКОМ
Anastasia: точно! КИШЛАКОМ!!!
Староста: Anastasia пишет точно! КИШЛАКОМ!!! а при нонешем положением с ТаджикУзбековамичами - ЮЗ аулом будет
Скипидар: Староста Anastasia Ай прикольно!!! Че курим? Можно с вами?
Староста: С нами можно, но мы не курим.... мы балдим
pantte: Староста пишет: С нами можно, но мы не курим.... мы балдим
Скипидар: Староста
Stilist: вчера, часов в 19-20, снова мочили кого-то, не знаю, может за дело конечно....один моджахед убегал, второй (хорошо одетый) его догнал..., охрана принимала горячее участие, каждый отвесил по-паре пинков от души..причем и так уже полуживому... недалеко гуляли пара маленьких детей с мамами ...
ОльгаЛук: Stilist пишет: недалеко гуляли пара маленьких детей с мамами ... Горный аул - неподходящее место для прогулок мам с детьми....
irochka: На выходных заметила, что со второй очереди на 1 перекочевала пара огромных бездомных собак . Мало нам талибов, так еще и бездомные собаки начнут плодиться
Anastasia: Может, их (собак) съедят талибы, а?
NightPoisk: Они же не корейцы
полная версия страницы