Форум » Вопросы покупки » ЖК "Юго-западный" - общая картина » Ответить
ЖК "Юго-западный" - общая картина
bruzz: В этой ветке планируется собирать информацию о микрорайоне в комплексе: привлекательность, ликвидность (никому не хочется долго ждать сдачи только потому, что район оказался невостребован), мнения сторонних людей. В общем все то, что может повлиять на решение о покупке. Просьба не выносить здесь информацию, которую можно однозначно отнести к уже существующим темам. Для начала - обсуждение на auto.ru. Много страшилок было поначалу, но похоже обсуждение пошло в конструктивном русле. http://wwwboards.auto.ru/investments/62766.html
NightPoisk: Не по русски живу что ль? Меня почему-то авось да небось не посещают!
Bonya: Эта "авось" называется не "авось" ,а дать бабла по мере поступления проблем. Мы несущие стены не трогали,и меня бесит такое раздолбайство некоторых,я не на один год квартиру брал. Самое обидное ,что это "авось" всегда прокатывает.
rzanka: NightPoisk пишет: А на что всё-таки рассчитывают те, кто стены рушит и помещения переносят? StF пишет: на русский авось, видимо ) или на то, что проблемы с властью надо решать тогда, когда она начнет беспокоить, а не заранее )) а меня в связи с переносом несущих стен меньше всего волнуют проблемы у народа с законом...насносят по одной стороне(врядли будут соседи друг над другом согласовывать такие вещи) и хана дому....тьфу тьфу тьфу не дай Бог
Max: StF пишет: если не капитальная стенка, то проще после оформления в собственность сломать и поставить ровно, нежели пытаться выровнять, имхо ) Стенка не капитальная, но ломать не буду. Смысла не вижу. Будет эксклюзивная планировка с расширяющимся коридором, визуально кажущимся больше, чем есть на самом деле :) Некоторые вон специально делают треугольные, круглые и других нестандарнтых форм стены. А мне такой подарок бесплатно :) Я вообще не понимаю людей, которые покупают панельное жилье, чтобы затем сносить стены. Немного фантазии, вкуса и расчета и даже наше малогабаритное жилье можно сделать уютным и удобным. Если деньги на перепланировку есть почему не купить монолит со свободной планировкой?
StF: Max в круглую сантехкабину идеально круглая джакузя вписывается ))) а на счет денег на перепланировку- вряд ли те кто это делают втихую - делают грамотно. Долбят перфоратором дырки, потом кувалдой выбивают проем , потом для "укрепления" проема делают горизонтальный пропил сверху проема и вставляют туда швеллер. В итоге всё становится только хуже. А заказать проект + сделать проем алмазной резкой -удовольствие дорогое, но дешевле монолита. А сносят - всё просто, начитаются ivd.ru и давай крушить-ломать, мол мы хотим также как в журнале. Особенно боязно когда проект оказывается реализованным, а снесено дофига стен... И никто не задумывается что напр. на 5м этаже хрущевки нагрузки на эти стены одни, а на 5м этаже 17этажного дома - сильно другие :)
Михась: Что сильно париться с согласованием , авторским надзором, проектами, если можно сделать самому или сунуть чуток бабла ДМС или еще кому, чтобы закрыли глаза. однако Народ. при нежелании соседей сосглашаться на такую перепланировку можно поднять бучу и чела могут заставить все вернуть в исходное, даже если он много чего согласовал. Ведь неоходимо доказать, что это не ущемило интересов соседей. (понятно. что чудо-двери посредине коридора могут быть снесены в 5 сек) выдержка из настольной книги судьи по гр. делам (под ред. Н.К. Толчеева). - "ТК Велби", "Издательство Проспект", 2006 г. Если заявитель в целях оформления самовольно выполненных переоборудований в органе, осуществляющем согласование переустройств и (или) перепланировок, желает подтвердить отсутствие нарушений прав и интересов членов своей семьи или соседей либо соблюдение им установленных норм и правил, то он не лишен возможности получить письменное согласие указанных лиц, заключение уполномоченных органов, а в случае отказа - предъявить иск к гражданам о признании их возражений необоснованными либо оспорить в суде отказ в даче положительного заключения. тут еще из постатейного комментария ЖК 2009 г Статья 29. Последствия самовольного переустройства и (или) самовольной перепланировки жилого помещения 1. Анализ правил ч. 1 ст. 29 позволяет сделать ряд важных выводов: 1) в них дается легальное (но только для целей ЖК) определение самовольного переустройства (перепланировки) жилого помещения. При этом последние следует отличать от так называемой самовольной постройки. В соответствии со ст. 222 действующего ГК самовольной постройкой является жилой дом, другое строение, сооружение или иное недвижимое имущество, созданное на земельном участке, отведенном для этих целей в порядке, установленном законом и иными правовыми актами, либо созданное без получения на это необходимых разрешений или с существенным нарушением градостроительных и строительных норм и правил. Лицо, осуществившее самовольную постройку, не приобретает на нее право собственности. Оно не вправе распоряжаться постройкой - продавать, дарить, сдавать в аренду, совершать другие сделки. Самовольная постройка подлежит сносу осуществившим ее лицом либо за его счет, кроме случаев, предусмотренных ниже. Право собственности на самовольную постройку может быть признано судом за лицом, осуществившим постройку на не принадлежащем ему земельном участке, при условии, что данный участок будет в установленном порядке предоставлен этому лицу под возведенную постройку. Право собственности на самовольную постройку может быть признано судом за лицом, в собственности, пожизненном наследуемом владении, постоянном (бессрочном) пользовании которого находится земельный участок, где осуществлена постройка. В этом случае лицо, за которым признано право собственности на постройку (уже не самовольную), должно возместить лицу, ее осуществившему, расходы на постройку в размере, определенном судом. Однако за указанными лицами право собственности не может быть признано, если сохранение постройки нарушает права и интересы других лиц либо создает угрозу жизни, здоровью граждан (подробнее об этом см. в книге: Гуев А.Н. Постатейный комментарий к части 1 ГК РФ. 3-е изд. М.: Экзамен, 2006). Таким образом, "самовольная постройка" существенно отличается по своим признакам от "самовольного переустройства, перепланировки"; 2) самовольными являются переустройство и (или) перепланировка жилого помещения, проведенные: а) заявителем без получения документа, подтверждающего принятие (органом, осуществляющим согласование) решения о согласовании переустройства (перепланировки). Форма и содержание такого документа устанавливаются Правительством РФ (см. об этом комментарий к ст. 26 ЖК). Если даже решение о соглашении было принято, но документ, подтверждающий это, не соответствует форме, установленной Правительством РФ, то считается, что налицо самовольная постройка и (или) перепланировка жилого помещения; б) с нарушением порядка переустройства и (или) перепланировки жилого помещения. Напомним, что данный проект должен быть обязательно представлен заявителем в орган, осуществляющий согласование (в соответствии с правилами п. 3 ч. 2 ст. 26 ЖК). После принятия решения о согласовании заявитель не вправе отступить от согласованного проекта, в противном случае налицо самовольное переустройство или перепланировка жилого помещения. 2. В соответствии с ч. 2 ст. 29 самовольно переустроившее или перепланировавшее жилое помещение лицо несет ответственность, предусмотренную нормами действующего законодательства. В частности, такое лицо может быть привлечено: 1) к административной ответственности в соответствии с положениями: а) ст. 7.21 КоАП. Она устанавливает, что порча жилых домов, жилых помещений, а равно порча их оборудования, самовольное переоборудование жилых домов и (или) жилых помещений либо использование их не по назначению влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от 1000 до 1500 руб.. Самовольная перепланировка жилых помещений в многоквартирных домах влечет административный штраф на граждан в размере от 2000 до 2500 руб.; б) ст. 7.19 КоАП. Она устанавливает, что самовольное подключение к энергетическим сетям, а равно самовольное (безучетное) использование электрической, тепловой энергии влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от 1500 до 2000 руб., на должностных лиц - от 3000 до 4000 руб. на юридических лиц - от 30000 до 40000 руб.; в) ст. 7.20 КоАП. Она устанавливает, что самовольное подключение к централизованным системам питьевого водоснабжения влечет наложение административного штрафа на граждан от 1000 до 1500 руб., на должностных лиц - от 2000 до 3000 руб., на юридических лиц - от 20000 до 30000 руб; г) ст. 7.22 КоАП. Она устанавливает, что нарушение лицами, ответственными за содержание жилых домов и (или) жилых помещений, правил содержания и ремонта жилых домов (жилых помещений) либо порядка и правил признания их непригодными для постоянного проживания и перевода их в нежилые, а равно переоборудование жилых домов и (или) жилых помещений без согласия нанимателя (собственника), если переоборудование существенно изменяет условия пользования жилым домом и (или) жилым помещением, влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от 4000 до 5000 руб., на юридических лиц - от 40000 до 50000 руб; 2) к имущественной ответственности. Например, наймодателю возмещаются (нанимателем, который произвел самовольное переустройство или перепланировку) убытки. Возмещения убытков могут потребовать и собственники других квартир (соседи) в многоквартирном доме и т.д. Вред, причиненный самовольным переустройством (перепланировкой), возмещается в соответствии со ст. 1064, 1068, 1082 ГК; 3) к уголовной ответственности, например, по ст. 167 УК "Умышленное уничтожение или повреждение имущества", по ст. 168 УК "Уничтожение или повреждение имущества по неосторожности", ст. 215.2 УК "Приведение в негодность объектов жизнеобеспечения" и др. Подробнее об ответственности см. в книгах: Гуев А.Н. Постатейный комментарий к КоАП РФ. М.: Экзамен, 2007; Он же. Постатейный комментарий к части второй ГК РФ. 4-е изд. М.: Экзамен, 2007; Он же. Комментарий УК РФ (для предпринимателей). М.: Экзамен,2007. О судебной практике см. п. 16 Пост. от 23.11.05. 3. В соответствии с правилами ч. 3-4 ст. 29: 1) жилое помещение, которое было самовольно переустроено или перепланировано (независимо от того, кто это произвел), должно быть приведено в прежнее состояние: а) собственником помещения (даже если, например, переустройство (перепланировка) было осуществлено арендатором, нанимателем помещения. Однако последние обязаны будут возместить собственнику помещения причиненные убытки (если переустройство и перепланировка произведены помимо воли собственника помещения)); б) нанимателем жилого помещения по договору социального найма (см. комментарий к ч. 2 ст. 49 ЖК) (например, когда он не согласовал этот вопрос с наймодателем); в) по письменному требованию органа, осуществляющего согласование. В этом требовании устанавливаются порядок приведения помещения в прежнее состояние и срок для этого. При этом срок должен быть разумным (т.е. он устанавливается исходя из объема восстановительных работ, их стоимости, наличия необходимых материалов и оборудования, имущественного состояния собственника (нанимателя) жилого помещения и иных заслуживающих внимания обстоятельств); 2) указанное выше жилое помещение может быть сохранено в переустроенном или перепланированном состоянии в той мере, в какой: а) не будут нарушены права и законные интересы граждан (возможно, кстати, что проведение работ по восстановлению прежнего состояния помещения (в связи с шумом, выделением пыли, применением сильно пахнущих красок, химических веществ, длительным характером работ и т.д.) также нарушало бы права и интересы граждан, например соседей); б) не создается угроза (например, обвалом стены, аварией газового оборудования и др.) жизни или здоровью граждан; в) целесообразность такого сохранения признана вступившим в законную силу решением суда. Иначе говоря, полномочий органа, согласовавшего переустройство (перепланировку), в данном случае недостаточно: вопрос может быть разрешен только в судебном порядке. 4. Если лицо, указанное выше, не привело в разумный срок помещение в прежнее состояние (либо если при этом был нарушен порядок, установленный органом, осуществившим согласование), то: 1) орган, осуществляющий согласование переустройства или перепланировки, обязан (а не только наделен правом) подать иск в суд с требованием привести помещение в прежнее состояние; 2) суд (если он не пришел к выводу о том, что целесообразнее оставить помещение в переустроенном (перепланированном) состоянии из-за наличия оснований, установленных в ч. 4 ст. 29) принимает одно из решений, указанных в п. 1-2 ч. 5 ст. 29. При этом в мотивированной части решения необходимо указать, что помещение не может быть сохранено (со ссылкой на одно из оснований, предусмотренных в ч. 4 ст. 29) в переустроенном (перепланированном) состоянии; 3) суд своим решением обязывает собственника помещения осуществить продажу жилого помещения с публичных торгов. При этом: а) публичные торги проводятся в соответствии со ст. 447, 449 ГК (см. ниже); б) собственнику помещения выплачиваются вырученные от продажи жилого помещения средства; в) указанные средства подлежат уменьшению на сумму расходов, связанных с исполнением судебного решения (в соответствии с Законом об исполнительном производстве); г) нового собственника (т.е. лицо, которое приобрело жилое помещение на торгах) суд обязывает привести помещение в прежнее состояние (это должно быть обязательным условием приобретения жилого помещения на торгах); 4) в отношении нанимателя (по договору социального найма) такого жилого помещения суд выносит решение о расторжении указанного договора; 5) учитывая то обстоятельство, что наниматели по договору социального найма относятся к малоимущим категориям населения, суд возлагает не на них, а на собственника переустроенного (перепланированного) жилого помещения, являвшегося наймодателем по указанному договору, обязанности по приведению помещения в прежнее состояние. Практически это осуществляется за счет наймодателя. См. о практике применения судами ст. 29 ЖК БВС, 2006,N 3. 5. Орган, осуществлявший согласование, в соответствии с правилами ч. 6 ст. 29 устанавливает: 1) новому собственнику (который приобрел помещение на торгах) разумный срок приведения жилого помещения в прежнее состояние; 2) наймодателю (указанному выше) разумный срок для приведения помещения в прежнее состояние. 6. Если новый собственник (или указанный выше наймодатель) не приводит в установленный разумный срок помещение в прежнее состояние (или если нарушен порядок приведения помещения в прежнее состояние, установленный органом, согласовавшим переустройство или перепланировку), то такое помещение вновь подлежит продаже с публичных торгов в соответствии с ч. 5 ст. 29. При этом нужно иметь в виду, что в соответствии со ст. 447-449 ГК в качестве организатора торгов может выступать, например, специализированная организация (с которой заключается соответствующий договор). Публичные торги проводятся в форме аукциона или конкурса. Выигравшим торги на аукционе признается лицо, предложившее наиболее высокую цену, а по конкурсу - лицо, которое по заключению конкурсной комиссии, заранее назначенной организатором торгов, предложило лучшие условия. Аукцион и конкурс, в которых участвовал только один участник, признаются несостоявшимися. Аукционы и конкурсы могут быть открытыми и закрытыми. В открытом аукционе и открытом конкурсе может участвовать любое лицо. В закрытом аукционе и закрытом конкурсе участвуют только лица, специально приглашенные для этой цели. Если иное не предусмотрено законом, извещение о проведении торгов должно быть сделано организатором не менее чем за 30 дней до их проведения. Оно должно содержать во всяком случае сведения о времени, месте и форме торгов, их предмете и порядке проведения, в том числе об оформлении участия в торгах, определении лица, выигравшего торги, а также сведения о начальной цене. В случае если предметом торгов является только право на заключение договора, в извещении о предстоящих торгах должен быть указан предоставляемый для этого срок. Если иное не предусмотрено в законе или в извещении о проведении торгов, организатор открытых торгов, сделавший извещение, вправе отказаться от проведения аукциона в любое время, но не позднее чем за 3 дня до наступления даты его проведения, а конкурса - не позднее чем за 30 дней до проведения конкурса. В случае когда организатор открытых торгов отказался от их проведения с нарушением указанных сроков, он обязан возместить участникам понесенный ими реальный ущерб. Организатор закрытого аукциона или закрытого конкурса обязан возместить приглашенным им участникам реальный ущерб независимо от того, в какой именно срок после направления извещения последовал отказ от торгов. Участники торгов вносят задаток в размере, сроки и порядке, которые указаны в извещении о проведении торгов. Если торги не состоялись, задаток подлежит возврату. Задаток возвращается также лицам, которые участвовали в торгах, но не выиграли их. При заключении договора с лицом, выигравшим торги, сумма внесенного им задатка засчитывается в счет исполнения обязательств по заключенному договору. Лицо, выигравшее торги, и организатор торгов подписывают в день проведения аукциона или конкурса протокол о результатах торгов, который имеет силу договора. Лицо, выигравшее торги, при уклонении от подписания протокола утрачивает внесенный им задаток. Организатор торгов, уклонившийся от подписания протокола, обязан возвратить задаток в двойном размере, а также возместить лицу, выигравшему торги, убытки, причиненные участием в торгах, в части, превышающей сумму задатка. Торги, проведенные с нарушением правил, установленных законом, могут быть признаны судом недействительными по иску заинтересованного лица. Признание торгов недействительными влечет недействительность договора, заключенного с лицом, выигравшим торги. О порядке расторжения договора социального найма (упомянутого в ст. 29) см. комментарий к ст. 83 ЖК. Об иных обязанностях собственника жилого помещения (в том числе и нового, который приобрел жилое помещение на публичных торгах) см. комментарий к ст. 30, 31, 36, 40, 41 ЖК. О видах переустройства и перепланировки см. комментарий к ст. 25 ЖК. Как оформить перепланировку квартиры Если вас не устраивает типовая планировка вашего жилища, вы можете ее поменять, но не торопитесь с приглашением бригады строителей. Зачастую для того, чтобы построить всего одну арку, приходится посетить огромное количество инстанций и получить необходимые документы. У нас в квартире ванна… вторая К несчастью, самостоятельное изменение внутреннего устройства типового жилья часто ведет к серьезным последствиям. Причина лежит на поверхности - нарушение существующих строительных норм и правил (СНИПов). К примеру, непродуманная установка ванн-джакузи приводит к провалам потолка, т.к. перекрытия здания не рассчитаны на такой вес (были случаи, когда гидромассажные ванны просто падали на этаж ниже), а увеличение кухни за счет вентиляционной шахты, оставляет без вентиляции целый стояк. Даже, казалось бы, безобидная установка кондиционера, внешний блок которого монтируется на наружной стене дома, по факту не такая уж безобидная. Снаружи крепеж повреждают штукатурку, в щели попадает вода, фасад соответственно разрушается быстрее, чем можно себе представить. В связи с тем, что разрушения из-заСледующее слово неразрешенного изменения планировки не редкость, мэр Москвы Юрий Лужков распорядился разрешать гражданам Предыдущее словоперепланировкуСледующее слово квартир только в случае одобрения межведомственной комиссии (МВК). Что делать нельзя Категорически запрещается демонтировать несущие опоры, стены и балки, вентиляционные воздуховоды и противопожарные приспособления. Запрещается убирать в стену газовые трубы, стояки и центральное отопление. Нельзя оборудовать туалет под комнатами и кухней ваших соседей. Кроме того, запрещается создавать жилую комнату без окна и с площадью менее 9 кв. м либо с шириной менее 2,25 м. В законе "О порядке переустройства помещений в жилых домах г. Москвы" прописаны меры наказания по отношению к тем, кто сделал незаконную перепланировку. Владельца такой квартиры оштрафуют на 20-25 МРОТ и заставят вернуть квартире первоначальный вид. Что делать можно Разрешается перепланировка помещений при капремонте или реконструкции. Т.к. такие работы регулируются иными нормативными правовыми актами. Кроме этого можно убирать встроенную мебель, антресоли и заменять газовое и электро-бытовое оборудование (кухонная плита, водонагреватель и пр.) на аналогичное. Можно изменять систему подачи газа и воды, но посредством соответствующих служб, которые имеют соответствующую лицензию. Можно спрятать внутреннюю разводку труб отопления и водопровода в стену, сделав в ней специальные канавки (штробы). Не запрещается увеличивать жилую зону за счет коридора или второй кухни, к примеру, при объединении двух и более квартир. Куда податься за справками и разрешениями В процессе Предыдущее словоперепланировкиСледующее слово квартиры зачастую ломаются или нарушается целостность несущих Предыдущее словостенСледующее слово. При этом забывается, что последние являются опорами, на которых держится Предыдущее словодомСледующее слово. В некоторых случаях, правда, снос или видоизменение внутренней стены возможны, но для того, чтобы выяснить, что можно делать, а что нет, придется запастись терпением. На согласование нового проекта может уйти год-полтора. Первое, с чего стоит начать - это взять документ, подтверждающий право собственности на квартиру, и направиться с ним в БТИ. Там вы возьмете поэтажный план вашей квартиры и экспликацию (расшифровку площадей). С этим документом вы обратитесь либо в государственную проектную организацию, либо в частную дизайнерскую фирму, где вам составят план перепланировки квартиры. Потом явиться в Мосжилпроект или в МНИИТЭП (Московский научно-исследовательский и проектный институт типологии экспериментального проектирования), где в свою очередь, вы получите техническое заключение о возможности проведения работ, необходимых для заявленной перепланировки. Шаг номер два - посещение районной СЭС (Санэпидемнадзор) и Госпожнадзора. Здесь вам после рассмотрения документов или выдадут разрешение на перепланировку, или откажут. Если результат положительный, вы являетесь в "домоуправление", то есть в ДЕЗ или в ТСЖ (товарищество собственников жилья). Затем направляетесь к ближайшим соседям: они в присутствии свидетеля (управляющего домом) должны подписать акт-соглашение о том, что не против вашего ремонта. Потом вы знакомите со всеми этими документами следующие организации: АПУ (архитектурно-планировочное управление) вашей районной управы, Мосжилинспекцию административного округа и межведомственную комиссию по перепланировкам. Только после этого можно браться за инструмент. По завершению строительных работ домоуправление (ДЕЗ или ТСЖ) и проектная организация, которая проводила перепланировку, составляют документальное свидетельство по факту проделанных работ. Затем придется пригласить представителя БТИ, который внесет изменения в поэтажный план. И напоследок вам будет необходимо посетить отдел по перепланировкам при Московском комитете муниципального жилья, где ваша новая квартира будет внесена в банк данных города. В результате получается, что сбор документов для перепланировки квартиры - дело довольно хлопотное, и поэтому данным вопросом в основном занимаются частные проектные организации, которые и проводят составление плана будущей квартиры и сбор необходимой документации. Расценки на такие услуги по Москве колеблются в пределах 1500-5000 долларов. Время согласования даже довольно простых проектов перепланировки - 2-3 месяца.
Нюша: Огорчает факт, присутствия в ЖК вероломных наглецов и эгоистов. Сносить стены не в своем личном доме, не считаясь с другими, с законом - СКОТСТВО.
ketrin: Да уж, судя по постам у нас полно таких архитекторов, сносящих стены. Покупали бы сразу квартиры со свободной планировкой.
inessa_1: Начитавшись этой темы, люди которые сделали перепланировку соседей в свою квартиру пускать не будут Зачем лишние проблемы
StF: inessa_1 если они переусердствовали - то мы к ним сами провалимся
NightPoisk: И как жилплощадь делить будете?
pantte: NightPoisk пишет: И как жилплощадь делить будете?
StF: хороший вопрос
inessa_1: StF пишет: если они переусердствовали - то мы к ним сами провалимся Это точно
инчка-бонцес: NightPoisk пишет: И как жилплощадь делить будете? Тот кто сверху был и будет сверху...потом по абоюдному согласию можно будет поменять позу
NightPoisk: Заставлю себя промолчать!
НаталИи: Сегодня получили письмо из ДМС о том, что надо предоставить контактную информацию для доступа сотрудников БТИ в квартиры для обмера для последующего получения их в собственность. БТИ придет ко всем, а уж если не пустят - не видать им права собственности! (или просто БТИ озолотятся, а в кризис не все могут позволить себе "золотые" взятки)
tango: НаталИи пишет: БТИ придет ко всем, а уж если не пустят - не видать им права собственности! НаталИи , это текст из письма или это от Вас комментарий?!
НаталИи: tango комментарий мой. А вот текст из письма "В случае необеспечения Вами доступа в квартиру сотрудников БТИ для проведения технической инвентаризации, технический и кадастровые паспорта на квартиру не будут выданы БТИ и, как следствие, не будет осуществлена регистрация права собственности". (2 запятые добавлены, 1 переставлена, грамматические ошибки исправлены - так что не цитата) specially for tango
StF: ну про общую картину напишу - сегодня днем заехал в ЖК по делам. На 1й очереди на пристройках неспеша чего то делают на крыше и дообкладывают кирпичом стену , ближайшую к УК, талибы косят траву , охраны замечено не было. Горячая вода лично у меня есть, от ТВ проходит кабель и стоят сплиттеры (1й корпус , 2й подъезд). На лестничных клетках не убрано.
полная версия страницы