Ипотека. Делимся опытом.

Форум » Вопросы покупки » Ипотека. Делимся опытом. » Ответить

Ипотека. Делимся опытом.

buzzdiki: Поскольку многие ищущие находятся в поисках и размышлениях влезать ли вообще в ипотеку, а если влезать, то с чего начать, то имеющие опыт могли бы поделиться своими историями. Для начала Опыт покупки в Котельниках У меня ипотека в Абсолюте. Пошла я несколько более сложным путем[more], чем предлагается в ДМС. Начинала заниматься жилищным вопросом еще весной 2006, тогда не было еще конкретного выбора по объекту. Собрала 3 пакета документов, в каждом пакете было огромное количество всяких бумажек, касающихся меня, мужа, семьи в целом, детей, имущества, кредитных историй, образования, работы нынешней, прошлой, справки по з/пл офиц. и неочень (вобщем я на всякий случай всю эту мутатень отсканировала и просто потом распечатывала, а не бегала к ксероксу). Кстати, если в гражданском паспорте стоит штампик от пограничников украинских, то кредит не дадут, надо паспорт менять. Документы у меня во всех банках приняли, но к сделке обязали поменять. (это я немного отвлеклась). Все документы, которые собирала по работе, обязательно заверила у директора печатью и подписью. Потом начала выбирать банки с наиболее интересными условиями по кредиту. На тот момент это были ВТБ24, Абсолютбанк и Сбербанк (сейчас у Сбера не так интересно). Первым был Сбер, чтоб его. Документы приняли сразу, но конечного списка документов они не давали, кто что посчитал нужным принести, то и взяли. Потом долго проверяли, кормили завтраками. Потом позвонили и сказали, что все в порядке, но я должна поручителя заменить (видимо фейсом не вышел, они же не объясняют никогда причины отказа). Заменила поручителя, т.е. собрала все документы и анкету на другого человека. И опять затянулось более, чем на 10 рабочих дней. Потом звонят и спашивают, ка проехать ко мне на работу. Объяснила, сказали, что завтра-послезавтра приедут. Позвонил некто из службы безопасноси и еще раз уточнил адресок. Сижу, жду. Никто не приехал. Незадолго до этого у меня спросили, определилась ли я с объектом (это вообще отдельная история. Вернадское отделение Сбера, которое находится в Ново-Переделкино на ул. Мухиной одобрило объект в Марушкино и менеджер банка прям чуть ли не навязывал мне его. Мы несколько раз съездили туда, полазили по инету. Вобщем, страшно стало и место фиговое. В итоге оказалось, что не зря, т.к. там сроки уже на полтора года перенесли. Долгострой, однако). Вобщем я ответила, что не определилась, а в Марушкино влезать точно не буду. В итоге на следующий день после планируемого визита ко мне на работу, мне позвонили и сказали, что отказано. А менеджер даже не знал, что ко мне так никто и не приехал. На фига, спрашивается, мурыжили меня полтора месяца??? Следующим был ВТБ. Забросила по инету предварительную анкету. В тот же день предварительно одобрили. Я сазала, чт готова подать документы. Мне назначили менеджера и понеслось. Нам назначили точное время, когда надо приехать и привезти документы. Мы ждали по приезду часа полтора где-то пока менеджер банка соизволит выйти. Именно там менеджер взяла мои документы и сказала про паспорт. Сроки они не выдерживают никакие. То у них состав руководства меняется (тогда как раз кого-то у них убили), то условия меняются, то акция новая начинается. Вобщем я с завидной методичностью то звонила, то писала по мейлу менеджеру, напоминала про себя. В итоге недели через 3-4 мне сказали, что одобрено и я могу искать объект. Выдали мне на мейл список уже одобренных. В основном Красногорск, Балашиха, Лобня. В общем ни по цене, ни тем более по местонахождению мне не подошло. Но они готовы были рассмотреть любой объект, на который я покажу пальцем. К тому моменту я уже готова была опустить руки, т.к. по ипотеке найти новостройку было практически невозможно. Вексельные схемы еще не кредитовали, 214 ФЗ уже действовал, банки требовали дату разрешения на строительство до 01.04.2005. Кошмар. Под все требования банков и мои (цена/удаленность) подходило только Марушкино. И мы подали заявку на Марушкино. Раз уж даже Сбербанк кредитует, то наверное все-таки не кинут. Проверяли еще месяц, а-то и больше (уже и не помню). У ВТБ среди прочих было требование - обязательная регистрация договора инвестирования в гос. органах. А в Марушкино мне сказали, что документы подали, они находятся на рассмотрении, рассмотрение будет месяц, не факт, что сразу начнут регистрировать, могут выдать замечания и снова на месяц. А у меня уже срок к концу подходит. Практически одновременно с ВТБ я подала документы в Абсолютбанк. Здесь претензий практически нет. Сначала я конечно же подала предварительную заявку. На следующий день согласовали и я повезла документы. Точного времени не назначали, менеджера выбирай любого. Поручителей не требуют. Ответ по документам дали на 3й рабочий день. Денег за рассмотрение документов не взяли, т.к. мой муж сотрудник фирмы-клиента банка. Вобщем все условия, только %% по кредиту несколько выше, чем в ВТБ. НО! Главное требование на тот момент было - заключение трехстороннего договора с застройщиком и разрешение на строительство до 01.04.2005. Попробуйте найдите такого застройщика. Невозможно. А то, что было уже сгласовано - это Красногорск и Орехово-Зуево. Ну вобщем, сами понимаете... Шло время, в конце августа заканчивлось решение по Абсолюту, в середине октября - по ВТБ. Я думала, надо ли вообще продлевать, платить за новое рассмотрение, снова собирать какие-то документы. Поиски ничем не увенчивались. Брокера нанимать не было денег. Тут бы на первый взнос наскрести. И вот уже где-то дней за 5 до окончания решения по Абсолюту звоню туда и спрашиваю, может появился какой-нить объект новый (уже практически без надежды). И мне сказали, что в Московском уже согласовано, осталась формальность - соласовать форму договора и схему. Ну естественно я побежала продлевать решение, платить 200 баксов не жалко уже было. Блин, кто ж знал, что согласование формы договора и вообще схемы затянется аж на 3 месяца. В конце ноября заканчивалось 2е решение. К тому моменту я уже вымоталась так, что сил больше не оставалось. Я не собиралась больше бегать искать что-то, собирать документы. Все это время поиски продолжались, неизвестно же согласуют ли вообще договор. Вобщем за 2 недели до окончания срока решения я позвонила в банк и мне сказали, что как раз собирались сейчас всех обзванивать (таких ожидающих как я набралась очередь из 32 заявок). По-быстрому назначили дату сделки и уже в омут с головой. Сейчас только очухиваться начинаем. Посетила мысль, а где ж теперь на ремонт-то денег брать? Известна пропорция - 30% от стоимости квартиры. Как ни крути, а выходит 20-25 тыс. у.е.(можно уложиться с мебелью). Но это уже другая тема[/more]...

Ответов - 258, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All

Lii: хорошая тема... я как раз создала такую же (админ удалите мою тему, плиз ). Скажите, а как абсолют проверял вашу зарплату? кому звонили, что спрашивали? обязательна ли регистрация? или прописка?

buzzdiki: Зарплату не проверяли. Они вообще говорят, что достаточно справки 2-НДФЛ. По вашей трудовой и так будет ясно в пределах чего вы вообще можете получать. Но справку по форме организации предоставляла. Это только плюс. Про регистрацию можете у них узнать. Я не заморачивалась на этом.

Ollena: Lii, у меня з/п официальная, так что с этим вопросы не возникали. Муж взял на работе справку с подписью генерального о том, сколько в среднем составляет доход за месяц. Правда, после этого еще пришлось ему и НДФЛ-ую справку все же предоставлять. Хорошо, что его генеральный проникся мыслью о том, что у банка особого интереса нет, чтобы мочить за две справки разного содержания. Прописка московская необязательна, а вот регистрация - да. Если неохота заниматься этим и интересует, могу дать информацию о юридической конторе, в которой делают официально через паспортный стол сроком на полгода или на год. С иностранными жителями у Банка какие-то иные требования, но я в них, честно говоря, не вникала.

Lii: Ollena, дайте плиз информацию про регистрацию - вдруг пригодится. Гражданство у меня Российское. и еще ряд вопросов - 1) У меня зарплата тоже официальная, но не супер большая. А так сказать серую зарплату - надо подтверждать справкой в свободной форме? или на каком-то особом банковском бланке? 2) и еще хотелось бы поинтересоваться, какие проценты у вас? и завист ли процент от зарплаты - полностью белая, частично серая?... или они одинаковы для всех? 3) я так понимаю, что домостроитель и аьсолют повязаны - т.е. мне не надо тащить все договора, бумаги от застройщика в банк? у них я надеюсь это все есть? нужны только мои справки и документы? 4) какие еще неявные расходы были помимо суммы кредита? за счет, за оформление, за перевод? 5) страховка (у какой страховой фирмы, выбирать самим или банк навязывает) - нужно ли какие-то справки нести - типа анализ крови, на СПИД (в росбанке я знаю это все обязательно)? или все упрощено? 6) возможен ли такой вариант - один человек берет кредит (без созаемщиков) - но в дальнейшем кваритра будет в собственности двоих? или изначально раз два владельца - то два созаемщика? спасибо

buzzdiki: 1. Про зарплату я сказала чуть выше. Абсолют не требует подтверждать серую зарплату. У моего мужа на работе дают справку только 2-НДФЛ, а там только оклад 9 т.р., тем не менее в анкете мы указали как есть по факту. При расчете кредита учли то, что мы указали в анкете. Сейчас вообще банки делают простой анализ - смотрят среднюю з\пл по вашей должности и региону и смотрят что вы указали. А дальше либо верят вам, либо учитывают данные по статистике. 2. У меня 13,5 сначала и 11 потом (после регистрации права собственности). На этот объект дают только такие. Я хотела получить скидку по %%, как сотрудник крупного партнера банка, но не дали, говорят на этот объект скидок не дают. 3. Объект согласован и документы от застройщика для одобрениятащить не надо. Но за строительный аудит все равно платить будете, когда на сделку выйдете. 4. Вообще все расходы они указывают по честному, никаких скрытых комиссий нет. Только те, которые указаны на сайте. Единствнное надо закладываться (если будете кредит в валюте брать) на курсовую разницу. У нас получилось порядка 200 баксов. 5. Список страховых банк предлагает, список не так уж велик. Они дают вам большую анкету заполнить. Вообще если ваш возраст где-то до 35-40, то они как правило не просят что либо проходить (как они сами говорят). Я лично указала одну хроническую болезнь, связанную с желудком, никаких обследований не просили проходить. Справок никаких не сдавала. 6. У меня ситуация наоборот. Я шла изнчально за кредитом с созаемщиком (мужем), а потом хотела квартиру только на себя оформить. Но по-моему страховая потребовала, чтобы квартира была в общей собственности (а может и банк...). Да и подумайте сами, вам же придется оформлять всякие документы для передачи квартиры в залог, могут возникнуть сложности в связи с тем, что вы не единственный собственник. Даже не могут, а точно возникнут. Кстати, если вы замужем, то банк обязательно требует, чтобы супруг выступал созаемщиком.

Ally: Lii, 1) Абсолюту вроде достаточно простого устного подтверждения от работодателя реальной зарплаты + НДФЛ2 на ту маленькую часть суммы, которая официальная 2) Проценты по кредиту по цвету дохода не различаются 4) Читала где-то вчера про отмену в Абсолюте всех комиссий... рановато мы кредит взяли, на спецпрограмму не попали ;) 6) Один человек может брать кредит. А вот часть квартиры выделить в собственность другому человеку - это, наверное, только с разрешения банка. Хотя, на долю квартиры в рамках первого взноса по ипотеке по-идее банк претендовать не должен. Если Вы замужем, муж автоматически будет созаемщиком - это везде обязательное условие А всего созаемщиков может быть и несколько, и неродственники

Desert_Child: buzzdiki пишет: . У меня 13,5 сначала и 11 потом (после регистрации права собственности). На этот объект дают только такие. Я хотела получить скидку по %%, как сотрудник крупного партнера банка, но не дали, говорят на этот объект скидок не дают. Buzzdiki, странно. У меня 12,5%, потом 10. Менеджер сказала, что для клиентов, покупающих квартиру у их партнеров - скидка на 1%. У меня полностью белая з/п, у мужа вообще трудовую оформили с 01.02.07, хотя работает в этой оргнищации 3 года, раньше не могли оформить из-за отсутсвия военника. Учли и его з/п, не подтвержденную ничем. Подтверждение - видимо, по звонку ему на работу. Но может и не звонили. Мне понарвилось в Абсолюте - быстро, четко. Не то, что в РосЕвро - геморой был конкретный, ездили 3 раза и кредит дали всего на 43 000 долларов. И что я могу купить с этими деньгами?

buzzdiki: Desert_Child пишет: Buzzdiki, странно. У меня 12,5%, потом 10. Менеджер сказала, что для клиентов, покупающих квартиру у их партнеров - скидка на 1%. Да, я интересовалась. На "Солнечные часы" дают скидку, а на Московский - нет.

Lii: Ally пишет: 4) Читала где-то вчера про отмену в Абсолюте всех комиссий... рановато мы кредит взяли, на спецпрограмму не попали ;) эта акция распростроняется только на вторичку

Ollena: Lii, моя электронка ollena@mail.ru. Сбросьте мне туда свой адрес или телефон, сообщу контакты юр. конторы. Если напишу здесь, могут трактовать как рекламу На остальные вопросы ответы дали выше. По поводу расходов- все, что заявляет банк: 200$+100$+примерно рублей 600. Кажется, ничего не упустила.

Person: кстати, Домостроитель объявил о понижении ставки с 13.5 до 12% на момент строительства... это касается Московского. Менеджер банка тоже подтвердил

buzzdiki: Person пишет: кстати, Домостроитель объявил о понижении ставки с 13.5 до 12% на момент строительства... это касается Московского. Менеджер банка тоже подтвердил Да, эту новость я видела тоже, только сомнения есть. Можно конечно попытаться рефинансироваться, у нас и 1,5% могут хорошую роль сыграть. Только боюсь, что сейчас невозможно это сделать, вроде как рефинансироваться можно, когда право собственности уже зарегистрировано. Хорошая новость только для тех, кто только собирается в это дело влезать

Person: подписывали договор недавно.... много слышала о том, что доки надо проверять - типа бывают ошибки... кто подписывал доки, тот знает сколько там бумаг.... просто анреал все прочитать, все проверить, вникнуть, сравнить. у меня просто уже сил не хватало вникнуть во все мелочи. так вот.... ошибки в доках просто иногда выглядят как издевательство, не знаю смеятся или ругаться. например, в разных бумагах разный процент, метраж квартиры тоже разный, преращение заемщика мужского пола в женский.... отдельная тема - это то, что не совпал на одну букву номер договора - у домостроителя один, у банка другой... и оба кивают друг на друга - мол не их вина. так что извольте, потратьте время съездите и привезите новый договор в банк - причем в будни до 5 вечера... вообщем, какое-то абсолютно не серьезный подход в банке. у них что ли практиканты доки составляют??? в домостроителе тоже два раза доки переделывали. вот сейчас думаю, а все ли мы заметили, все ли исправили или потом вылезет где-нибудь незамеченная опечатка. или может это нам не повезло? хотя при нас тоже девушка проверяла доки и тоже были аналогичные ошибки. вообщем, кто будет связываться с ипотекой - проверяйте все доки, все слова... вплоть до окончания в вашей фамилии. вот.... высказалась

buzzdiki: Person пишет: отдельная тема - это то, что не совпал на одну букву номер договора - у домостроителя один, у банка другой... и оба кивают друг на друга - мол не их вина. так что извольте, потратьте время съездите и привезите новый договор в банк - причем в будни до 5 вечера... УРА!!!! Не я одна такая была. Из моих постов в других темах можно было увидеть как я 4! месяца билась, чтобы наконец собрать все подписанные доки, а тема примерно та же была, только мне это объяснили спуся 3 месяца. Person, сочувствую.

Person: а у кого-нить было такое, что когда подписывали вексель, домостроитель испортил вексель (неправильно распечатал), т.е. вексель который указан в доках (доки уже в банке) недействителен. и домостроитель заполнил новый вексель, составив дополнительный договор , о том что номер векселя изменился?

buzzdiki: Person пишет: а у кого-нить было такое, что когда подписывали вексель, домостроитель испортил вексель (неправильно распечатал), т.е. вексель который указан в доках (доки уже в банке) недействителен. и домостроитель заполнил новый вексель, составив дополнительный договор , о том что номер векселя изменился? У меня только было то, что отправили в банк вексель неподписанный, потом из банка вернули, меня вызвали для подписания векселя, потом еще месяц в банк подписнный вексель передавал ДМС. Но Ваш случай видимо уникальный.

Person: buzzdiki пишет: Но Ваш случай видимо уникальный. нет повода не гордится. ну что ж посмотрим как дальше история развиваться будет

Юлия Добровольская: Уважаемые участники форума, теперь на нашем сайте в разделе «Ипотечное кредитование» можно заполнить заявление на предоставление кредита. Это поможет Вам значительно ускорить процесс получения предварительной оценки банком. Ваша анкета будет рассмотрена менеджерами отдела сопровождения ипотечных сделок и в тот же день отправлена в банк. При этом информация об одобрении поступит из банка не позднее, чем через 2 дня. С уважением, Юлия Добровольская, PR-менеджер ГК «Домостроитель»

Stanius: Ну все – теперь и я к Вам присоединился. 3-ий корпус, 8-ой этаж. Будем надеяться, что все достроится.

Natalika: Всем добрый день!я новенькая:).Постоянно вас читала,вот теперь уже решила влиться:).Очень интересует именно эта тема,именно подробности,потому что в основном владею общей информацией, а вот конкретики у меня нет.Пожалуйста,подскажите, вот если допустим квратира стоит 4100 000 (пример!), первоначальный взнос 10% - 410 000 р., а вот дополнителньо будут еще расходы?и примерно сколько.Просто денег впритык,хотя есть источники где взять.просто сейчас решаю а сколько еще нужно дабы уложиться?И соотвественно если не хватит,то у банка попросить больше. И еще,есть кто-нибудь кто брал кредит после испытательного срока? на сайте банка написано что возможно,но вот как на самом деле? просто не хочется тянуть время ... С нетерпением жду ответов и советов,спасибо!

buzzdiki: Ollena пишет: По поводу расходов- все, что заявляет банк: 200$+100$+примерно рублей 600. Кажется, ничего не упустила.

Stanius: Еще за открытие ссудного счета (комиссия) около 20тыс. рублей. Также имейте в виду, что договор выложенный на сайте банка отличается от реального. Первый месяц Вы платите только проценты без погашения кредита. Я ругался по этому поводу...

alx: Natalika пишет: И еще,есть кто-нибудь кто брал кредит после испытательного срока? Я брал кредит сразу после испытательного. Никаких вопросов не возникло, только придется брать справки о доходах на старом и на новом месте работы. Если на новом месте доход выше, проблем быть не должно. И не забудьте про страхование жизни.

Apple: да кстати, когда пришло время платить почему-то оказалось, что цена квартиры меньше, чем на сайте и чем нам озвучили вначале... баксов на 600 меньше. но потом примерно стока же взяли за открытие счета. по видимому это учитывалось при озвучке цены квартиры...

Natalika: alx пишет: Я брал кредит сразу после испытательного. Никаких вопросов не возникло, только придется брать справки о доходах на старом и на новом месте работы. Если на новом месте доход выше, проблем быть не должно. И не забудьте про страхование жизни. У меня сейчас очень хорошая работа с хорошей белой з/п, работаю почти три месяца,до этого места работы меня приглашали как мне казалось в очень хорошую компанию,долго уговаривали,в итоге я там два месяца проработала без з/п и не выдержав ушла на настоящей место работы(компания входит в крупнейший холдинг РФ).Так вот теперь и переживаю,у меня есть только справка НДФЛ с настоящей работы,мне ген.дир. даже сказал напишет приказ что я прошла испыт.срок успешно.Есть еще справка НДФЛ с позапозапрошлой работы(до той на кот.кинули),где я успешно очень долго трудилась.Поэтому очень хочется чтобы в меня поверили! Stanius пишет: Еще за открытие ссудного счета (комиссия) около 20тыс. рублей. Также имейте в виду, что договор выложенный на сайте банка отличается от реального. Первый месяц Вы платите только проценты без погашения кредита. Я ругался по этому поводу... т.е. допустим если квартира стоит 4100 000 мои дс- 410 000 прошу у банка 3 960 000 соответсвенно когда сделка с меня возьмут еще примерно 20 000 за счет страхование жизни - ? сколько. т.е. у меня в запасе еще должны быть средства тыс. 100 000?или больше? ничего не упустила? И еще каковы шансы получить такую сумму у банка при з/п белой после обложения налогов 70 000р.+ з/п созаемщика-мужа (к сожалению белая только 15000р,серую категорически не будут подтвержать).

Natalika: И еще впрос в догонку: какой период погашения кредита указывать лучше?понимаю что чем период больше,тем больше и переплатишь,но чем меньше укажешь-тем больше шансов что откажут.

Stanius: Страхование жизни зависит от суммы кредита. Я думаю что-то около 15тыс. рублей будет за 3,9млн руб. Если берете в долларах там за конвертацию еще возьмут. Позвоните в банк и спросите. Но мне кажется кредит 3 960 тыс. руб. это многовато для Вашей зп. На сайте банка есть калькулятор, где Вы можете все посчитать.

Apple: Natalika пишет: И еще впрос в догонку: какой период погашения кредита указывать лучше?понимаю что чем период больше,тем больше и переплатишь,но чем меньше укажешь-тем больше шансов что откажут. просите больший период - я так понимаю у вас только начальный этап получения ипотеки. Если вам подтвердят больший срок, то уменьшить его вы моежете легко, насколько я помню перед заключением договора у вас еще будут уточнять срок и сумму. А вот если захотите после одобрения увеличить срок кредита - это будет уже проблематичней, практически будет опять рассмотрение вашего заявляения. аналогично с суммой кредита.

Natalika: Stanius пишет: Но мне кажется кредит 3 960 тыс. руб. это многовато для Вашей зп. На сайте банка есть калькулятор, где Вы можете все посчитать. посчитала,что если брать лет на 15-20,в месяц получится 1600-1700$,соответсвенно мы каждый месяц откладываем сумму 2500$.Можно еще в созаемщики приписать родителей. Просот у нас есть квартира в другом городе, примерно 75000$,но у нее срок сдачи будет в конце июля/августе и пока продавтаь ее не хотим,потому как она еще подорожает.А потом как дом сдадут пожем продать и погасить чатсь долга по кредиту. а с моей з/п я вообще на какую сумму то хоть могу рассчитывать?я аж расстроилась.Прост если я еще подкоплю все квратиры распродадут.

Apple: на сколько я знаю, за открытие ссудного счета возмут сумму в 1% от кредита. т.е. берете кредит 50000 баксов, за счет заплатите - 500 баксов.

foragir: Не расстраивайтесь и, самое главное, не спешите никуда. Цены на квартиры остановились - в Москве то уж точно. В подмосковье - может быть, еще какое-то время по инерции будут расти, но не долго и не на много. Да и вообще на рынке недвижимости лето - мертвый сезон - для покупателя лафа - смотри, выбирай, торгуйся. Еще раз - главное при покупке недвижки - не спешить.

alx: Natalika пишет: страхование жизни - ? сколько. Думаю около 500$ за первый год. срок я бы брал максимальный - первый год досрочно погашать нельзя без штрафов,а дом все равно за год не построят. А когда сдадут сможете продать свою квартиру. погасить досрочно часть суммы без штрафа, а если ещемесячный платеж покажется большим - то без проблем остаток долга рефинансируете на нужный срок. Кстати, при досрочном погашении соращается срок, но размер ежемесячного платежа не меняется. А вообще - заполните анкету, да подайте в банк. Это вопрос одного вечера. И через 2-3 дня узнаете предварительное устное решение банка. Решение действует пару месяцев, если я правильно помню, так что время подумать будет и отказаться всегда можно. Это уж всяко надежней, чем гадать на форуме "дадут-не дадут"

foragir: Для рассматривающих вариант с ипотекой информация http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2007/06/08/127207 Еще раз повторюсь - на московско-подмосковном рынке жилья стагнация (а может и спад начаться), поэтому у покупателя этим летом все козыри на руках - вон как банки (думаю, с подачи строителей) за ипотечника бьются.

aem: На прошлой неделе благополучно закончилась история обращения в АбсолютБанк за ипотечным кредитом на покупку квартиры в ЖК Юго-Западный По срокам: подала заявление на кредит в конце мая (24-25 числа), решение Кредитного комитета было готово 30 мая (через 3 рабочих дня), далее бронирование квартиры, утряска всех вопросов с кредитным менеджером и в конце прошлой недели состоялась сделка. Общее ощущение от банка: консультанты дружелюбны, стараются дать информацию по максимуму Общее ощущение от работы кредитного менеджера: резко отрицательно. На весь отдел ипотечного кредитования ОДИН внутренний номер, который все время занят, дозвониться нереально. За неделю получилось всего один раз. Общение с менеджером идет через переписку по email, ответ иногда (не всегда) можно ждать сутки. Активизировать своего менеджера получилось лишь путем обращения к его руководству, пришлось описать ситуацию и попросить вмешаться. После этого менеджер срочно со мной связывался и решал текущие вопросы. Когда приехала на сделку, на ресепшене толпилась небольшая кучка людей, которые так же оказались ипотечниками и все искали/ждали одного кредитного менеджера. Т.е. возможно, что другие менеджеры более успешно выполняют свою работу. По доп.расходам, которые будут в день сделки: 1. комиссия за выдачу кредита = 1% от суммы кредита, но не более 26000 руб 2. комиссия за проверку объекта = 100 долл = 2600 руб (для ЖК Юго-Западный тоже берут, хотя объект согласован банком) 3. страховая премия. На этапе строительства страхуется только жизнь. На выбор предлагают 3 страховые компании, расценки отличаются не сильно. Страхование обойдется в (Сумма_кредита+10%)*0,267%. У меня получилось 7000 руб. 4. оплата 3-ех переводов (300*3=900 руб.): 4.1. перевод собственных средств продавцу (первоначальный взнос) 4.2. перевод кредитных средств продавцу 4.3. перевод страховой премии страховщику Сумму доп. расходов лучше иметь наличными, т.к. доп.расходы оформляют приходными кассовыми ордерами. Последовательность действий в день сделки: 1. сначала за 2-3 часа до сделки в банке едем в Домостроитель (м.Теплый Стан). Там идет подписание следующих договоров: 1.1. договор купли-продажи простого векселя 1.2. предварительный договор купли-продажи квартиры 2. затем в банк на подписание Кредитного договора. Меня обслуживала другая девочка, не мой кредитный менеджер, возможно поэтому все было сделано достаточно быстро и без ошибок. При беглом просмотре Кредитного договора обнаружила ошибку в тектсе договора (договор быстро исправили и принесли на подписание новые версии) и несоответствие ранее оговоренным условиям: оказалось, что по рублевому кредиту мораторий на досрочку так же составляет год, а не 6 мес, как говорилось ранее моим менеджером и консультантами. Обещали поправить на сайте, сегодня посмотрела-действительно, исправили! Однако этот момент оказался не очень приятным сюрпризом, т.к. меньший срок моратория по рублям был одной из причин брать кредит именно в рублях. Оформление в банке заняло 1,5 часа. После подписания всех договоров (а их МНОГО и по 4 копии каждого), вместе с менеджером идете в кассу, где оплачиваете доп.взносы и подписываете 3 платежки на перевод средств продавцу и страховщику. 3. поездка обратно в Домостроитель. У Вас должны быть копии 2-ух платежек о переводе собственных и заемных средств на р/с Домостроителя и заполненная банковским сотрудником расписка, что Вы передали в банк все копии договоров, подписанные с Домостроителем на этапе 1. На основании этих документов Домостроитель выписывает весель, который курьером отправляется в банк и является залогом банку до оформления квартиры в собственность. Сколько времени это займет пока не знаю, если интересно, могу поделиться впечатлениями по факту После остается ездить смотреть на свой дом, смотреть, как он строится, строить планы и пр. А так же ежемесячно выплачивать аннуитет Кстати, размер аннуитета рассчитывается как (Размер ежемесячного дохода)*0,4 По рублям проценты такие: на этапе строительства 13,5%, после оформления в собственность 12%. Уточнила, что для того, чтобы после оформления в собственность полуучить 11%, нужно внести первоначальный взнос не менее 50%. За перекредитование никаких штрафов не положено. Вроде все Надеюсь, что информация поможет кому-то в его поисках Лично для меня самым проблематичным оказались справки из психоневрологического и наркологического диспансеров (они нужны, если у Вас нет фодительских прав) и попытки связаться с кредитным менеджером и получить от него нужную мне информацию

Apple: поздравляю... а у нас хоть и подписан договор 20 апреля, все еще тянется... правда вроде банк уже сказал что все доки подписаны и можно заьрать, но пока не забрали. заберем посмотрим. может еще чего вылезет а какой корпус у вас? если не секрет конечно...

aem: Подписание векселя заняло 30 мин, правда пришлось отпрашиваться с работы, т.к. подписант со стороны Домостроителя подъехал на фирму к 11 утра. Вексель показали, дали подписать и забрали, чтобы переслать в банк в качестве залога. Мне отдали ксерокопию векселя При подписании договоров в банке сказали, что за своими копиями договоров можно приехать через 2 недели А в чем у Вас проблемы возникли? у меня проблемы были связаны исключительно с недоступностью или невысокой компетенцией моего кредитного менеджера По дому - не секрет: 2-ка распашонка в первом корпусе в интересных мне корпусах (3 и 4) на момент моего обращения в Домостроитель 2-ек не было, только на последнем этаже

Stanius: Невысокая компетенция так называемых кредитных менеджеров – это мягко сказано. В качестве такого менеджера мне назначали девушку, которая, такое ощущение, выучила наизусть, что ей рассказали, но сути так и не поняла и даже не пыталась. Она не могла ответить на элементарные вопросы, особенно меня поразило ее утверждение о том, что при изменении процентной ставки сумма аннуитетного платежа не меняется. Доказать ей обратное было невозможно... Также меня неприятно удивило то, что о времени сделки мне сообщили только за день вечером. Не смотря на все мои просьбы за несколько недель о проведении сделки в отделении на Ленинском проспекте, ехать мне пришлось на Сухаревскую. Короче полный бардак. Самое интересное, что когда я приехал на Сухаревскую, менеджера не оказалось на месте. Потом мне сообщили, что я прибыл ранее назначенного срока и тд и тп.

Apple: aem пишет: А в чем у Вас проблемы возникли? ну я тут уже писала как-то... в домостроителе запартачили вексель... завели новый вексель - составили дополнительное соглашение, что вексель поменялся.... отправили типа с курьером в банк. когда банк позвонил и сказал забирать подписанные доки, среди бумаг не оказалось никакого дополнительного соглашения.. домостроитель клялся, что курьер доставил, а банк клялся, что не получал. кароче затянулось опять на месяц... вот недавно звонили - вроде все получили и подписали. надо забрать остатки бумаг из банка. что там будет на этот раз - фиг его знает.

hedgehog_in_fog: aem пишет: особенно меня поразило ее утверждение о том, что при изменении процентной ставки сумма аннуитетного платежа не меняется Мы оформляли договор 13 числа - как раз в день когда процентные ставки снизились. В результате последующего дооформления ануитет не снизили, а уменьшили общий срок выплат. По поводу проблем с менеджерами - те или иные бывают почти у всех ибо они сильно перегружены, да и зарплаты у них не блещут.

Apple: hedgehog_in_fog пишет: В результате последующего дооформления ануитет не снизили, а уменьшили общий срок выплат. мы тоже оформляли после того, как ставки снизились. только у нас снизился ежемесячный платеж, а срок остался

aem: это и понятно.....банк кровно заинтересован, чтобы клиент заплатил больше за проценты....получается, что в период моратория на досрочное гашение (12 месяцев) заемщик платит практически только проценты, сумма ссудной задолженности уменьшается очень медленно пропорции примерно такие: 1000 долл - гашение процентов, 150 долл-гашение кредита и так 12 месяцев остается рассчитывать на то, что цена на квартиру вырастет быстрее, чем процент по кредиту

Apple: не ну я стока тянуть не буду... в первые же месяцы буду досрочно погашать, не смотря на штраф

dt: А мне вот наоборот - меняли аннуитет при сохранении срока. Я изначально подавал заявку на большую сумму ("с запасом") с большим сроком кредита, отталкиваясь от предельного размера ежемесячного платежа (примерно 50% дохода). Мне акцептовали заявку на требуемых условиях. Потом требуемая сумма кредита уменьшилась в меньшую сторону (значительно - чуть ли не в 2 раза). Задаю вопрос : уменьшится срок при сохранении аннуитета? Мне отвечают : Нет - срок прежний, аннуитет уменьшится. Для уменьшения срока снова подавайте заявку с указанием уменьшенного срока. Повторное рассмотрение заявки сколько-то там стоит. Зная сколько они рассматривают заявку и учитывая что скидочная акция в ДМС подходила к концу, я забил - оставил всё на первоначальных условиях. Проведя калькуляцию двух вариантов: a) Маленький аннуитет + досрочные погашения + штрафы в первый год за досрочное погашение б) Желаемый (большой) аннуитет и соотнеся их со своим планируемым графиком расходов/доходов получил что вариант а) выгодней, даже не смотря на штрафы. Фишка в том, что, к примеру, планируя поехать в отпуск осенью я при варианте б) должен был бы откладывать на отпуск деньги заранее. При варианте а) я трачу на погашение кредита по-максимуму, не боясь за то, что денег потом не хватит - так как размер аннуитета (по сравнению c моим доходом) не велик. Короче чем руководствуются сотрудники банка при пересчёте чёрт поймёт. Похоже исключительно своим личным мировоззрением. P.S. Если кого интересует - то могу выслать Excel'ник-расчётник кредитного графика. Очень интересен для анализа. Видно как небольшое увеличение ежемесячного взноса даёт значительную экономию в процентах, отданных банку.

Pinokkio: Я уточнил у менеджера что можно начать досрочно погашать кредит прямо с первого месяца пользования им со штрафом 2%. Кто нить знает что тогда происходит с суммами платежа-сроком кредита? Есть ли смысла начать досрочно погашать кредит или подкопить и выдать им через год.... Комментарии?

buzzdiki: Pinokkio пишет: Я уточнил у менеджера что можно начать досрочно погашать кредит прямо с первого месяца пользования им со штрафом 2%. Кто нить знает что тогда происходит с суммами платежа-сроком кредита? Есть ли смысла начать досрочно погашать кредит или подкопить и выдать им через год.... Комментарии? Вам лучше посчитать разницу между экономией на процентах и штрафом. Сразу ясно станет, что лучше. Может кому поможет, приложу файлик с примерными расчетами по платежам.

dt: 1. Платите сразу за исключением последнего месяца перед окончанием 1го года. Арифметика (упрощённая такая): 12% годовых - это примерно 1% ежемесячно на текущую сумму остатка задолженности по кредиту. Представим что Вам осталось 6 месяцев до окончания первого года. Вы решаете платить или нет досрочно сумму X. Вариант а) - держите до конца 1го года. В этом случае вы заплатите банку за использование этих денег следующую сумму: (X*0.01)*6 (на самом деле больше - нужно ещё начислить проценты на проценты - но для простоты так). Вариант б) - платите сейчас. В этом случае вы заплатите банку штраф в размере X*0.02 X*0.02<(X*0.01)*6. 2. Pinokkio пишет: Я уточнил у менеджера что можно начать досрочно погашать кредит прямо с первого месяца Боюсь Вас обманули. Я бы сослался на пункт договора, который говорит об обратном, но нет под рукой оного. Описываю свою ситуацию: 15.05 взят кредит на 15.06 написал заявление с просьбой списать досрочно некую сумму. Она не списалась - начал выяснять, понял что банк формально прав (если не забуду - то вечером из дому напишу пункт договора оговаривающий) в итоге эта сумма списалась только 15.07

buzzdiki: При кредите в 66 000 у.е сроком на 20 лет и первичной ставке 13,5%: 12,494.85 у.е. Экономия на %% при досрочном погашении через год 6000 у.е. 12,814.06 у.е. Экономия на %% при досрочном погашении в первый год ежемесячно по 500 у.е. с учетом штрафов Вобщем, поиграйтесь сами обновленный файлик

Pinokkio: Занятненько, спасибо, будем на посмотреть. Просто это же досрочный платеж можно копить скажем где нить на вкладе в банке и после года сразу его заплатить... Может тогда получится плюс... Спасибо :)

dt: dt пишет: Я бы сослался на пункт договора, который говорит об обратном Вот цитата из договора: пункт 4.7 "В любом случае Заёмщики вправе произвести полное или частичное погашение Кредита только одновременно с внесением очередного аннуитетного платежа" Первый аннуитетный платёж платится в конце 2го месяца кредита

Pinokkio: А у меня другая инфа от менеджера, у меня сделка 23 августа, соответственно я буду платить 23 сентября первый платеж... Откуда взялся второй месяц?

buzzdiki: У меня сделка была 17 ноября, первый платеж по графику был 17 декабря

Pinokkio: Ну вот и я о том же. Многоуважаемые dt похоже напутал что-то :)

aem: Добрый день! У меня сделка была 9 июня Первый платеж - 9 августа Первый месяц-это т.н. называемый льготный период Первый платеж идет по окончании второго процентного периода и включает %% за льготный период + аннуитет Получается, что за перввый месяц вы вообще не гасите кредит, только %% Такая вот "льгота" А еще внимательно перечитала договор и обнаружила в пункте про досрочку инфу следующего содержания: банк вправе не принять досочное гашение, однако можно договориться, если за 15 дней до предполагаемой досрочки оформить заявление Досрочка только в день очередного аннуитетного платежа В старых договорах вполне могут быть другие условия Скорее всего, "совершенствуется" типовая форма договора

buzzdiki: Да уж, ИМХО, в пользу банка.

dt: Pinokkio пишет: А у меня другая инфа от менеджера, у меня сделка 23 августа, соответственно я буду платить 23 сентября первый платеж... Откуда взялся второй месяц? По поводу качества информации от менеджеров (особенно тех, кто сопровождает заключение сделки) я вообще молчу. На этом форуме и форуме Котельников это не раз обсуждалось. 2ой месяц (конец второго месяца от даты взятия кредит) - это ПЕРВАЯ дата, когда Я плачу по кредиту (поставил "Я" в силу оговорки которую привёл ниже). В конце первого месяца Вы не вносите аннуитетный платёж (во всяком случае согласно тексту моего договора). Ещё раз (с датами из моего кред. дог.): 15.05.2007 взят кредит 15.07.2007 (я не опечатался - именно ИЮЛЯ) внесение ПЕРВОГО аннуитетного платежа по договору. Типа первый месяц льготный - хаха - льготно проценты считают и не дают возможность внести платёж по кредиту и тем самым снизить размер задолженности, на которую в следующем месяце будут считать %% Абзац из п. 4.7 я приводил. Согласно этому абзацу я не могу 15.06.2007 внести досрочно деньги, так как в эту дату нет снятия аннуитетного платежа. Только 15.07 и далее Всё это привожу абсолютно точно, руководствуясь опытом разборок с Абсолютом ("почему не списали 15.06 деньги, которые я своевременно внёс?") и последующим детальным прочтением моего кредитного договора. Абсолют-банк, как я понял, постоянно меняет формулировки кредитного договора, поэтому наверно бессмысленно обсуждать такие тонкости договора - они разные в разных договорах. Для примера, прошу Вас, buzzdiki, посмотреть свой кр. дог. - есть ли там оговорка из п. 4.7, которую я приводил выше

buzzdiki: dt пишет: Для примера, прошу Вас, buzzdiki, посмотреть свой кр. дог. - есть ли там оговорка из п. 4.7, которую я приводил выше Ок, если не забуду.

Pinokkio: Пункт 4.7 Первый и Последний Платежи: Первый Платеж состоит из начисленных процентов за Первый процентный период и подлежит внесению одновременно с уплатой Ежемесячного аннуитетного платежа за второй Процентный период. Таким образом, платеж, подлежащий уплате Банку по окончании второго процентного периода состоит из суммы Первого Платежа и Ежемесячного аннуитетного платежа. Последний платеж включает в себя платеж по возврату всего остатка ссудной задолженности, по уплате начисленных процентов, пени и исполнению всех иных обязанностей по Договору. Последний платеж по Договору подлежит внесению в день истечения срока кредитования, установленного в пункте 2.1. Договора. а dt похоже прав.

buzzdiki: Ну что ж, я посмотрела свой кредитный договор... *Перенесено в раздел "Междусобойчик", т.к. согласно п. 4.5. я не имею права разглашать условий договора

ОльгаЛук: Подскажите, через сколько получили договоры на руки после сделки? Уже 3 недели прошло, а договоро на руках нет. Подскажите, куда звонить в банк и где получать, куда-то бумажка с адресом делась..

Pinokkio: 777-7171 56213 Евгения - секретарь

ОльгаЛук: Спасибо, конечно, за телефон, но дозвониться до сотрудника, который занимается этим вопросом нереально! Вечно его то нет, то болеет и т.д. Через сколько вы договор получили?

ОльгаЛук: и по какому адресу?

tango: ОльгаЛук пишет: ... но дозвониться до сотрудника, который занимается этим вопросом нереально! Вечно его то нет, то болеет и т.д. Через сколько вы договор получили? Все так и есть, мы по телефону не добились ответа (у нас была секретарь Бурова Любовь с добавочным номером 5-62-54), все деньги съела с мобильного, пока переключала туда-сюда. В итоге получили через полтора месяца, прямо накануне уплаты первого взоса. В головном офисе на Цветном бульваре, д.18.

Galka: где-то поднималась тема насчет выгод от досрочного погашения. Не нашла и поэтому пишу тут: Т.к. на этапе строительства %% платятся за всю сумму кредита, о чем кстати никто, ни до, ни во время сделки вам не скажет, то погашать кредит досрочно до перехода права собственности смысла нет! только 2% штрафа заплатите при этом ничего не сэкономив на %%. Т.ч. тем, кто собирается погашать в абсолюте досрочно на 1-ом этапе - крайне не рекомендую этого делать. Пока идет обсуждение ... либо кредитный менеджер оказался не компететным, но тень сомнения что это не так все же есть. Выясняем

dt: Galka пишет: Т.к. на этапе строительства %% платятся за всю сумму кредита, А вот это прошу расшифровать и подтвердить документально (выдержкой из договора). Я, в свою очередь, постараюсь опровергнуть Ваши слова (если я верно их истолковал) 2мя способами: * Цитатой из кредитного договора (Ваши отношения с банком регулируются этим документом) * "Снимком" размера остатка задолженности полученным от кредитного менеджера по телефону - в частности в этой цифре должна отражаться сумма досрочных погашений. К сожалению сразу не смогу это сделать - документы дома лежат.

bruzz: dt пишет: Galka пишет: цитата: Т.к. на этапе строительства %% платятся за всю сумму кредита, А вот это прошу расшифровать и подтвердить документально (выдержкой из договора). Я, в свою очередь, постараюсь опровергнуть Ваши слова (если я верно их истолковал) 2мя способами: * Цитатой из кредитного договора (Ваши отношения с банком регулируются этим документом) * "Снимком" размера остатка задолженности полученным от кредитного менеджера по телефону - в частности в этой цифре должна отражаться сумма досрочных погашений. К сожалению сразу не смогу это сделать - документы дома лежат. Нужно смотреть текст договора. Могу с уверенностью сказать, что по тем договорам, которые были в 2006-м - досрочное погашение реально снижает процентные выплаты.

StF: dt я заглянул в мой договор с абсолютом. Пункт 6.4 гласит о наличии 2% штрафа в течение 12 месяцев с момента заключения кредита только. С 13го месяца - штраф не взымается.

dt: StF, дело в том, что Galka имела в виду другое (из переписки в личке). Свою позицию по её замечанию (к стати, её последний пост куда-то пропал ) постараюсь сегодня выложить. А тему 2% штрафа мы уже обсуждали на форуме и я показывал в что в течении первых 9ти месяцев кредита выгодней платить досрочно со штрафами, чем ждать 13го месяца.

dt: P.S. К слову сказать (по моим прикидкам) при досрочном внесении суммы эквивалентной 4,5 ежемесячным аннуитетам на первом году 10ти летнего договора, можно сократить срок кредита на 1год! Т.е. внося сейчас 4,5 еж. взноса вы экономите в будующем 7,5 еж. взносов (примечание: расчитано для 10-летнего договора). Такие цифры заставляют задуматься и затянуть пояс.

Galka: dt пишет: StF, дело в том, что Galka имела в виду другое (из переписки в личке). Свою позицию по её замечанию (к стати, её последний пост куда-то пропал ) постараюсь сегодня выложить. А тему 2% штрафа мы уже обсуждали на форуме и я показывал в что в течении первых 9ти месяцев кредита выгодней платить досрочно со штрафами, чем ждать 13го месяца. Решила пока воздержаться от комментариев, так сказать до выяснения всех обстоятельств дела если на этапе строительства %% начисляются все-таки на остаток ссудной задолженности, то да, погашать досрочно выгодно. Осталось только выяснить до конца так ли это или нет. Благодаря dt понимаю ошибочность своих суждений, но! сотрудник банка на мой вопрос дал утвердительный ответ, что и смутило окончательно. И юридически, соглашусь в договоре везде имеется в виду %% на остаток ссудной задолженности. Осталось только убедиться так ли это. Убеждаться предлагаю проверкой выписок по счету в части начисленных и списанных %%.

dt: (п.1.1 договора) “Проценты годовых” – проценты, начисляемые на остаток непросроченной задолженности Заёмщиков по основному долгу на начало операционного дня из расчета действительного количества календарных дней в месяце и в году..... Периодический процентный период – это период с __ числа каждого календарного месяца по __ число следующего календарного месяца ….., за который начисляются проценты на остаток ссудной задолженности. (п. 2.3 договора) За пользование Кредитом Заёмщики уплачивают Банку вознаграждение в следующем размере: а) 12 процентов годовых, начиная с первого Процентного периода (включительно) и до дня окончания Процентного периода, в котором наступило последнее из следующих событий: …. Упустил определение первого и последнего %% периода - но это сути не меняет. Из п.2.3 я делаю вывод что: А) проценты начисляются за процентный период, т.е. за месяц B) проценты за месяц начисляются из размера 12%*кол-во дней в месяце/кол-во дней в году (примерно 1% в месяц) С) проценты начисляются на остаток задолженности на момент начисления %% Далее. У меня есть расчётник в Excel, который в том числе построен на вышеуказанных выводах. Вчера вечером ввёл в него свои досрочные погашения и сравнил рассчитанную по этому файлу величину остатка задолженности с данными, которые я запрашивал у кредитного менеджера. Разница между этими значениями составила 0,000819%. Считаю эту погрешность допустимой и из этого делаю вывод, что моя модель расчёта кредитного графика верна. Думаю что процитированные мною части договора должны совпадать во всех наших договорах. В любом случае каждый сумневающийся сможет проверить свой договор и сделать вывод о том как ему начисляются %%.

Galka: Убедили, беру свои слова обратно. Поторопилась я все-таки с выводами.

tango: Как считают эксперты причины снижения темпов роста выдачи ипотечных кредитов следующие: 1) кризис в американской банковской сфере 2) продолжающееся повышение цен на квартиры 3) неуверенность заемщиков в собственных финансовых возможностях Подробнее об этом в статье Российской Газеты от 11.12.07

bruzz: tango пишет: Как считают эксперты причины снижения темпов роста выдачи ипотечных кредитов следующие: 1) кризис в американской банковской сфере 2) продолжающееся повышение цен на квартиры 3) неуверенность заемщиков в собственных финансовых возможностях Подробнее об этом в статье Российской Газеты от 11.12.07 В принципе, так и есть. Но даже в РГ косячат: В итоге, как констатируют эксперты, сегодня только 20 процентов сделок в столице совершается с использованием ипотеки. Тем не менее они сходятся во мнении: ипотека должна и будет развиваться. Иначе просто быть не может. Во всем мире люди приобретают дорогостоящие товары исключительно в кредит. В России и ее столице образ жизни "все в кредит" еще только формируется. Но от этого никуда не уйти. Иначе даже 20 процентов москвичей не смогут ежегодно решать один из самых главных в жизни вопросов. Как связаны 20% сделок по ипотеке от общего числа и 20% москвичей - мне лично ну совершенно непонятно...

tango: bruzz пишет: Как связаны 20% сделок по ипотеке от общего числа и 20% москвичей - мне лично ну совершенно непонятно... Имеется ввиду: - за 100% взяты все сделки по недвижимости в столице ("РГ" обозвали их москвичами) - из них только 20% сделок москвичи оформляют с помощью ипотечных кредитов, остальные 80% - они оформляют за счет собственных средств Вывод "РГ": при нынешнем развитии ипотеки хоть 20% москвичей имеют возможность улучшить свои жилищные условия! P.S. Абсолют Банк, являющийся одним из двух (второй Сбер) реализующих ипочечную программу для покупателей ЖК Юго-Западный, имеет в составе акционеров Международную Финансовую Корпорацию (IFC), а в составе собственного капитала большую долю иностранных средств. Поэтому на процесс выдачи ипотечных кредитов в Абсолют Банке не мог не сказаться американский ипотечный кризис. В последнее время Банк более тщательно и придирчиво относится к заемщикам.

bruzz: tango пишет: Имеется ввиду: - за 100% взяты все сделки по недвижимости в столице ("РГ" обозвали их москвичами) - из них только 20% сделок москвичи оформляют с помощью ипотечных кредитов, остальные 80% - они оформляют за счет собственных средств Вывод "РГ": при нынешнем развитии ипотеки хоть 20% москвичей имеют возможность улучшить свои жилищные условия! На мой взгляд такую "логическую" цепочку можно составить только в состоянии измененного сознания.

ОльгаЛук: Вот почитайте интервью человека из Абсолют-банка по поводу ипотеки http://www.raexpert.ru/editions/article99/

tango: Спасибо, ОльгаЛук, высказывания О.Скворцова как раз подтверждают тенденцию изменения требований банков к заемщикам: Не исключено, что некоторые банки будут повышать ставки по ипотеке на 0,5-1,5% годовых, уделять больше внимания качеству своих портфелей. Возможно увеличение требований к заемщикам по программам «Ипотека без первоначального взноса» или отказ от них как от рискованных продуктов. У клиентов с непрозрачными доходами и непонятной структурой текущей собственности, с отсутствием в послужном списке понятных банку мест работы и учебы может сократиться число возможностей получить кредитные средства от банка. Правда он говорит:Мы со своей стороны не планируем в ближайшее время ни поднимать ставку по ипотеке, ни менять другие условия нашей ипотечной программы. Хочу лишь добавить, что пока ставки остаются прежними, но требования к заемщикам ужесточились! Это я ответственно сообщаю по собственному опыту на прошлой неделе. Кроме того, еще в начале американского ипотечного кризиса в сентябре, все СМИ в России утверждали, что Россию это никак не затронет, и что же? Прошло 2 месяца... СМИ пишут, что Глобальный кризис ликвидности докатился до России

Ally: Абсолют Банк, являющийся одним из двух (второй Сбер) реализующих ипочечную программу для покупателей ЖК Юго-Западный, имеет в составе акционеров Международную Финансовую Корпорацию (IFC), а в составе собственного капитала большую долю иностранных средств. Поэтому на процесс выдачи ипотечных кредитов в Абсолют Банке не мог не сказаться американский ипотечный кризис. Если следовать логике, то все же вряд ли стоит понятие иностранный приравнивать к американский и далее из этого делать какие-то выводы Тем более, что в данном конкретном случае иностранный был совсем не тот о сделке

tango: Ally, моя цитата в таком виде, в каком представили ее Вы, вырвана из контекста, а это, к сожалению, меняет по-сути ее основную мысль. Так сослались Вы: P.S. Абсолют Банк, являющийся одним из двух (второй Сбер) реализующих ипочечную программу для покупателей ЖК Юго-Западный, имеет в составе акционеров Международную Финансовую Корпорацию (IFC), а в составе собственного капитала большую долю иностранных средств. Поэтому на процесс выдачи ипотечных кредитов в Абсолют Банке не мог не сказаться американский ипотечный кризис. А так выглядит оригинал: P.S. Абсолют Банк, являющийся одним из двух (второй Сбер) реализующих ипочечную программу для покупателей ЖК Юго-Западный, имеет в составе акционеров Международную Финансовую Корпорацию (IFC), а в составе собственного капитала большую долю иностранных средств. Поэтому на процесс выдачи ипотечных кредитов в Абсолют Банке не мог не сказаться американский ипотечный кризис. В последнее время Банк более тщательно и придирчиво относится к заемщикам. Отличие в том, что основная мысль оргинала объясняет в чем именно выражается влияние ипотечного кризиса в рамках Абсолют Банка - это более строгие требования к заемщикам и ужесточение условий выдачи. Без этого предложения можно предположить, что в А Б ипотечный кризис. Американский ипотечный кризис отнюдь не завершен, особенно его последствия. Почему в большей степени окажутся под влиянием российские кредитные организации с иностранным капиталом, подробно описано в ссылках выше. А делать выводы очень полезно, особенно тем, кто собирается сейчас воспользоваться ипотечным кредитом, и в частности, услугами Абсолют Банка. Поэтому людей и волнует возможное удорожание кредитов и условия выдачи, они "пляшут" от этого и рассчитывают свои возможности.

Ally: tango, что с последней фразой, что без нее, Вы все равно приравниваете американцев к европейцам. Так что позволю себе с Вашими утверждениями не согласиться. Насчет требований к заемщикам Вы, возможно, правы. Из-за того, что ряд российских банков сократил выдачи, люди массово пошли в оставшиеся. И в первую очередь как раз в те, которые не ухудшали условий по кредитам. Вероятно, Абсолют Банк теперь имеет возможность тщательнее выбирать, уменьшая риски.

tango: Ally пишет: tango, что с последней фразой, что без нее, Вы все равно приравниваете американцев к европейцам. Так что позволю себе с Вашими утверждениями не согласиться. Ай, не будем спорить, Ally, ладно?! Наверное я не корректно выразилась, но поэтому я и пояснила, что имела ввиду. А еще мне кажется, что дальнейшее развитие событий с ипотечными кредитами (причем в любых банках) нам еще предстоит увидеть. Сама пользуюсь ипотекой, поэтому кровно заинтересована, чтобы не было удорожания и т.п и т.д.

tango: Новости!!! Роспотребнадзор по Амурской области выиграл в трех судебных инстанциях (в т.ч. и Высшем Арбитражном Суде) дело против ипотечного агентства, нарушения которого выразились в том, что для получения ипотечного кредита заемщик обязан был застраховать свою жизнь и трудоспособность. Эти требования не предусмотрены законом "Об ипотеке", и выставление их в качестве обязательных нарушило закон "О защите прав потребителей". Теперь это является судебным прецедентом для аналогичных дел. Банкиры опасаются, что прецедент послужит для недобросовестных заемщиков поводом для расторжений договоров, и предупреждают, что отказ от страхования повысит банковские риски, что приведет к удорожанию кредитов (повышению %%). Подробнее читайте ЗДЕСЬ

tango: С сегодняшнего дня ЦБ повысил ставку рефинансирования с 10 до 10,25%. Причем аналитики прогнозируют и дальнейшее её повышение. Меня следующее беспокоит. В п.2.3 б) договора о предоставлении кредита Абсолют Банком сказано: При этом в случае изменения ставки рефинансирования Центрального банка РФ размер вознаграждения, уплачиваемого за пользование Кредитом, может быть пересмотрен Сторонами по обоюдному согласию, что будет подтверждаться соглашением к Договору, являющимся его неотъемлемой частью. Если на повышение я не согласна, то вопрос закрыт, и ставки остаются прежними? Или мне в ответ заявляют, что в противном случае гасите кредит? Кто как считает?

WAAD: tango , насколько я знаю, в настоящее время банкам запрещено в одностороннем порядке изменять условия договора или отказываться от его исполнения. Я ессно не знаю ссылок на документы, т.к. слышал это в в машине в какой-то передаче. У банков на этот счет существует какая-то система страхования. А что касается увеличения ставки, то оно имеет скорее полический характер и сделано в основном для подтверждения того, что руководитель ЦБ перед выборами полностью поддерживает Кудрина в его финансовой политике. Не думаю, что при тенденции рубля к удорожанию ЦБ будет системно увеличивать стоимость пользования фин.ресурсами.

MDN: Дайте пожалуйста ссылку на ЖК Юго-Западный с ценами и сроками ГК

tango: MDN пишет: Дайте пожалуйста ссылку на ЖК Юго-Западный с ценами и сроками ГК click here click here

tango: По мнению банкиров, времена дикого рынка в сегменте ипотечного кредитования прошли. Ипотека — это продукт не для всех: сейчас важно не угнаться за клиентом, а быть уверенным, что заемщики вернут кредит. Многие банки уже изменили требования, предъявляемые к заемщикам. Как будет дальше развиваться ситуация, опять же покажет рынок. Подробнее о мнении аналитиков и банкиров, а также о наиболее популярных ипотечных программах читайте ЗДЕСЬ

tango: Банкиры встречают обещанный кризис ликвидности слухами и легкой паникой. И не только они... Читайте подробности весеннего обострения ЗДЕСЬ,

tango: В этом году ставки по жилищным кредитам будут расти. Этому способствуют следующие факторы: * кризис ликвидности на финансовом рынке и рост цены заемных средств для банков, * решение Высшего арбитражного суда, запрещающее банкам требовать от заемщика страховать свою жизнь, * существование рискованных ипотечных программ. ЗДЕСЬ прочтите.

edrika: Да..что то изменится это факт! Очень уж хочется успеть до всех грядущих изменений

vovches: Возвращаясь к теме досрочных погашений пришел к следующим расчетам: кредит $59000 срок 10 лет ежемесячный платеж $851 Если я в качестве досрочного погашения вношу $2500 сразу после истечения первого года то: - экономия на % составляет около $4600 - срок кредита сокрашается на 8 месяцев Если я не делаю досрочных погашений, а размещаю эти $2500 на валютном вкладе под 7%(в том же абсолюте) то к окончанию срока по кредиту сумма на счете увеличится приблизительно до $4800 (за 9 лет) Получается что не так уж и выгодно гасить досрочно (на мой взгляд) Также: При досрочном погашении: - я уменьшаю валютные риски - быстрее выплачу (риск падения курса рубля для меня важен так как зп в рублях) - но остается меньше свободных денег и ежемесячный платеж остается тем же. С этой точки зрения не очень интересно зажимать себя в деньгах несколько лет, чтобы быстрее стать более финансово свободным и больше себе позволять. - экономия на страховании (в расчете не учтена) Без досрочного погашения: - есть некоторая пополняемая сумма. которую при необходимость можно потратить - накопления можно вложить в более рисковые активы и получить больше, чем 7% годовых (акции, облигации, ПИФы) Вообщем я в своих размышлениях опираюсь на 2 идеи-фикс: 1. Прирост от грамотного размещения свободных денег может перекрыть экономию от досрочного погашения 2. Жизнь летит и ее хочется прожить равномерно хорошо, а не так "вот выплатим кредит, а там уж заживем". Есть тут конечно "но", например никто не гарантирует 7% годовых по вкладу и больше по другим активам. Еще я присматриваюсь к рефинансированию в японских йенах под 6% годовых. Там может быть реальная экономия, но надо просчитывать более подробно ближе к делу (когда нам наши коробочки в собственность отдадут :) вот такие дела поправьте меня, пожалуйста, если я где-то ошибся

dt: Ошиблись. 1. Цифра 4600 (экономия на %%) - это ваша ЧИСТАЯ экономия - т.е. это последствие внесения 2500. Сама цифра 2500 в 4600 не заложена - т.к. 2500 пошли на погашение кредита. 2. Из цифры 4800 вычтите 2500 и получите чистый доход от получения %% 4800-2500=2300. Главная идея в том, что беря деньги под 12% (а по сути НЕ вношение досрочно 2500 эквивалентно взятию в долг этих 2500) нельзя получить прибыль от размещения этих денег под 7%.

buzzdiki: vovches пишет: 2. Жизнь летит и ее хочется прожить равномерно хорошо, а не так "вот выплатим кредит, а там уж заживем". +1

tango: vovches , а какой у Вас метод погашения кредита - дифференцированный или аннуитетный? С одной стороны Вы говорите, что ежемесячный платеж остается тем же , что соответствует аннуитетному погашению. С другой стороны в своих расчетах Вы применили метод дифференцированного погашения кредита, т.к. погашение кредита рассчитываете равномерно путем деления суммы на период, а погашение процентов путем умножения задолженности на простой процент. Я к чему: При аннуитетном погашении применяется метод сложных процентов. При этом в начале периода погашения вы платите больший процент, чем указан в договоре, и меньше сумму задолженности, далее процент начинает быть равным договорному, а к концу периода он и вовсе становится ниже, зато сумма погашения задолженности больше. За счет этого и достигается равная сумма к оплате. Вывод прост, удобство проведения платежей клиентами банков оплачивается за счет, как - бы “дополнительных” процентов. В конечном итоге, заемщик заплатит кредитору большую сумму, чем заемщик, рассчитывающийся по дифференцированной схеме, общая сумма выплат с помощью дифференцированных платежей меньше, чем по аннуитетным. При 30-летнем займе разница между дифференцированным платежом и аннуитетным составит 90%. Думаю, что при аннуитетных платежах надо смириться и платить весь срок по договору, т.к. никакой выгоды не достигается, банки всю свою выгоду (%%) получают в первые годы, а остальной период мы возвращаем лишь сам долг. Для успокоения могу добавить, что в условиях нашей бешенной инфляции при дифференцированном платеже заемщик вынужден оплачивать его «дорогими» деньгами, которые с каждым годом обесцениваются.

НаталИи: Поделимся и своим опытом обретения, наконец, долгожданного векселя (который уже заложен в банке) Итак, Абсолют, поскольку Сбербанк для своих потенциальных клиентов выставил такие условия, соблюсти которые и не быть при этом олигархом - не реально. Так подумали мы и обратились сразу в Абсолют. А перед этим мы забронировали нашу квартиру, так как сразу понравился и корпус (3), и этаж для нас счастливый (13). Бронь платная - 15000 руб. на 15 рабочих дней. Тем более, что нас предупредили, что двушки разбираются, как пирожки, и на 80% всё разобрано.... За списком документов и анкетой мы поехали 18 или 19 февраля. Собрали документы (хоть пачка в целом небольшая, надо сделать копии документов, которые могут находиться у родителей, сестер, братьев... - так получилось у меня), 21 февраля (четверг) отдали на рассмотрение (отделение Юго-Западное - Ленинский пр-т). Во вторник, 26-ого, мужу перезванивают, мол, подвезите копию ПТС, ведь вы указали автомобиль в собственности. В тот же день вечером муж его отвозит. Через пару дней звонят - ну что же вы не везете? Мы объясням, что уже подвозили. Значит, потеряли, давайте еще. В тот день, когда он собирается ехать, "работницы" Абсолюта" документ, наконец, находят. Время идет, цены растут. Баженов Евгений нас еще в день бронирования предупредил, что цены точно вырастут (выборы ведь...), уточните 28 февраля. 4 марта заканчивается срок брони, заключения банка всё еще нет (много заявок, не справляются, хотя обещали 3-5 дней, а для партнеров (коим является ДМС) - вообще 2-3 дня. Едем в ДМС и заключаем еще один договор на бронирование (который цену не замораживает, в отличие от периода заключения договоров, когда у вас уже есть решение банка - 10 дней). 19 марта, когда в доме явный дефицит валерианки и позитива, звонят из банка - дают! Но сумму, существенно меньшую, чем мы планировали. Тьфу на вас! Звоним в ДМС. Пришлите копию решения банка. Получив его, Евгений перезванивает моему мужу - а что ж у вас решение банка от 7 марта, а вы только что зачесались? Ваша квартира уже выросла в цене (на 100 тыс. руб. примерно), ведь 10 дней заморозки прошли... Дай Бог ему здоровья!!!! Выслушав нашу душещипательную историю, он пошел к руководству, дабы цену оставили прежней, но с условием, что мы тут же заключаем договор и идем на сделку в банк. 21 числа муж заключает договор с ДМС, в понедельник - с банком. И вот вчера мы наконец-то подержалив руках наш вексель (до отправки егов банк). Всё бы ничего, если бы сделка в Абсолюте не заняла 4.5 часа (2 ч ожидания и 2,5 ч почти того же ожидания кипы бумаг на подпись). Но и это что - в пятницу опять ехать и всё снова подписывать - пропущена буква в слове "западный"

tango: НаталИи пишет: Поделимся и своим опытом обретения, наконец, долгожданного векселя Ну теперь все позади, слава богу, так что ПО-ЗДРА-ВЛЯ-ЕМ НаталИи от всей души!!!

StF: В абсолюте у меня к примеру при досрочном частичном погашении срок кредита остается тем же, а ежемесячный взнос уменьшается ;)

tango: StF пишет: В абсолюте у меня к примеру при досрочном частичном погашении срок кредита остается тем же, а ежемесячный взнос уменьшается Значит у Вас дифференцированные платежи по кредиту? А Вы уже гасили досрочно? Если нет, то уточните этот момент, т.к. насколько я знаю по СМИ, только четыре банка применяют в практике метод дифференцированного погашения, это СберБанк, ГазПромБанк, «Глобэкс» и Оргрэсбанк.

alx: я гасил в Абсолюте досрочно. Платеж остается тем же, а сокращается срок. Более того, я интересовался, можно ли у них же рефинансировать остаток увеличив срок и снизив платеж. Ответ однозначный - нет.

tango: alx пишет: я гасил в Абсолюте досрочно. Платеж остается тем же, а сокращается срок. Да, вот это соответствует действительности при аннуитетных платежах. alx, а Вам каким способом уточнили новый срок окончания кредита? Дополнительным соглашением к кредитному договору или как? Еще вопрос ко всем: кто-нибудь обращался в банк для получения от них расшифровки аннуитетных платежей (какую сумму составляют %% и погашение долга) за каждый процентный период (все месяцы)? А то в договоре только формула расчета суммы ежемесячного платежа.

aem: Tango, такую информацию Вам может дать Ваш кредитный менеджер Но если Вы гасите досрочно, то график все время меняется Я нарисовала простенький Excel, в котором контролирую, что мне правильно начислили проценты (иногда бывают проблемы с округлением). Заодно радуюсь тому, на сколько каждая досрочка уменьшает итоговую сумму процентов и уменьшает срок кредита Для выверки беру у операционистки выписку по текущему счету 40817. Выписку по ссудному счету или счету требований по процентам операционистки не дают, ее может сделать кредитный менеджер Никакого допника при досрочке не заключается и новый срок окончания кредита не озвучивается

alx: Все верно.

tango: Спасибо, aem ,alx . Вопрос, который поднял vovches , на самом деле очень интересный и важный. И хотя во время оформления ипотеки для нас не было альтернативы (прошлым летом этот объект кредитовал только Абсолют), я вчера окунулась в расчеты и обнаружила много интересных, а порой и не понятных моментов. 1. Мой первый анализ сравнивает кредиты с аннуитетными и дифференцированными платежами. Я постаралась на примерах сделать так, что всем желающим не трудно будет расчитать это самостоятельно. Он будет интересен тем, кто выбирает банк для ипотеки, т.к. к нашим объектам подключился СберБанк, а те, кто уже это сделал, могут составить для себя график погашений на весь срок кредитования с расшифровкой платежей, чтобы контролировать уплаченные %% и остаток задолженности. 2. Во втором я попыталась расчитать аннуитетный платеж по предложенной АбсолютБанком формуле, которая содержится в кредитном договоре.

tango: 1. Сравнение аннуитетных и дифференцированных платежей. Для расчета аннуитетных платежей есть финансовые функции Excel. Можно самим рассчитать максимальную сумму кредита, на который вы можете рассчитывать зная срок на который бы хотели взять ипотеку, размер ежемесячного платёжа который бы могли позволить себе платить (исходя из ваших доходов), и ставку банка. Для это в любой ячейке Excel пишем так: =ПС(13.5%/12;10*12;15000) или так: =ПС(1.125%;120;15000) щелкаем Enter красным цветом с минусом (т.к. это ваши расходы, если не хотите минус, после знака = поставьте знак миус) отображается max сумма, которую может вам выдать банк: Можно рассчитать ежемесячный аннуитетный платеж. Вышеописанным способом запишем формулу: =ПЛТ(1.125%;180;1200000) или так: =ПЛТ(13.5%/12;15*12;1200000) Если интересно сколько денег из нашего ежемесячного платежа идёт в погашение основного долга, а сколько в уплату процентов по ипотеке, то нужно использовать функции: для расcчета процентов: =ПРПЛТ(ставка;номер платежа;всего платежей;общая сумма кредита) для расcчета осн. долга: =ОСПЛТ(ставка;номер платежа;всего платежей;общая сумма кредита) номер_платежа - это порядковый номер, т.е. если мы будем делать наш первый платёж, то пишем 1, если уже пятый платёж - то 5. Теперь, применяя эти расчеты, можно составить для себя табличку платежей, которая поможет их контролировать (например для получения налогового вычета по %% за год или быть в курсе по остатку долга): Совет для удобства: чтобы воспользоваться удобным копированием ячейки путем “растягивания” я создала столбцы [период и процентный период] с присвоением номера каждому, а в формулах ПРПЛТ и ОСПЛТ вместо указания номера периода ссылалась на соответственную ячейку, где этот номер указан. Для того, чтобы сделать расчёты по дифференцированной схеме, можно построить такую таблицу: Теперь можно сделать кое-какие выводы. В приведенных примерах использовались одинаковые условия: ставка кредита 13,5% годовых, срок 15 лет, сумма 1200000р. 1) по аннуитетной схеме заплатим процентов 1604368,05р., по дифференцированной 1198266,15р. Переплачиваем по аннуитету 406101,9р., что на 33,9% больше. 2) При досрочном погашении сумма ежемесячного платежа по аннуитету не меняется, но сокращается срок договора. При диффер. схеме наоборот уменьшается сумма к оплате за счет уменьшения задолженности но срок не изменяется. 3) По дифференцированной схеме первые платежи очень большие, т.к. одновременно с %% гасят ссуду равными долями, по аннуитетной – платежи удобно-одинаковые и не меняются за весь срок, и они гораздо меньше, чем первые выплаты по диффер.схеме. 4) Из п.3 следует, что по аннуитетной схеме можно взять большую сумму кредита, чем по дифференцированной.

aem: еще один момент по поводу досрочки из 5 фактов досрочки 2 раза заявление на досрочку потеряли о чем в первый раз узнала через месяц, когда принесла следующую порцию денег в банк с тех пор на следующий день после даты аннутитета звоню кредитному менеджеру и уточняю прошла досрочка или нет оба раза после беседы с кредитным менеджером излишне начисленные проценты мне вернули

tango: 2. Расчет аннуитетного платежа по формуле Абсолют Банка. Они в договоре указывают такую формулу: РП= СК х ПС : (1 – (1+ПС) –(ПП-1)), где РП – размер аннуитетного платежа; СК – сумма кредита; ПС – сотая доля месячной ставки (годовая ставки делится на 12 и на 100); ПП – количество процентных периодов в месяцах (срок кредита). В памятке для заемщика приведен пример расчета при сумме кредита в 100000 сроком на 20 лет (240 месяцев) при 11% годовых: РП= 100000 х 0,009167 : (1-(1+0,009167) –(240-1)) = = 916,7 : (1-(1,009167) -239) = = 916,7 : (1-0,112856) = = 916,7 : 0,887144 = 1033,32 Я конечно не математик, возводя в минусовую степень может существуют какие-то правила?, я просто число 1,009167 перемножила в Экселе 239 раз и получила 8,854554! А не как у них 0,112856. Да и математиком не надо быть, чтобы понять - чтобы получилось как у них, надо чтобы возводимое число было меньше единицы. Или я что-то не понимаю. На их результат можно выйти, если формулу записать так (но это мое предложение, в договоре забита первая формула): РП= СК х ПС : [1 – (1 / 1+ПС) –(ПП-1)] Здесь в скобках добавлено делимое (1 /). И то результат будет не 1033,32 а 1033,39. Причем если вы попытаетесь просчитать результат со своими кредитными данными, то результат немного не сходится с предъявленным вам к уплате, по расчету цифра чуть ниже, чем вам предъявляют. Можно конечно махнуть рукой, но моя переплата из-за этого за весь срок составит 7500р. И я не хочу, а хочу докапаться до истины. Если они ошибаются, в надежде, что никто не будет разбираться с формулой, то пусть вернут переплату, а если ошибаюсь я, то хочу понять в чем. Последний противоречивый момент. Результат, просчитанный по второй формуле все равно не совпадает немного с расчетом аннуитетного платежа с помощью финансовых функций в Excel. И можно добиться его полного соответствия, если в предложенной второй формуле степень записать не ПП-1, а просто ПП. Тогда идеально цифры совпали бы. Ну и что со всем этим делать? Надеюсь на мнение форумчан, особенно тех, кто дружит с математикой и поможет разобраться с АбсолютБанковской формулой.

StF: tango я уже гасил 1 раз, после этого ежемесячный платеж пересчитали. Сейчас погасил снова, жду второго пересчета от кредитного менеждера. Формул от абсолюта не просил , и какой тип кредита у меня - не знаю )) ибо договор давно подписывал, и он лежит себе в сейфе на работе. :)

StF: tango вдогонку: а платежи одинаковые в месяц %) в общем что то я запутался ))

Stanius: StF , странно, у меня в договоре с Абсолют банком написано, по-моему, что при досрочном погашении пересчитывается только срок платежа, а сумма остается неизменной. Вообще насколько я помню из института, аннуитет в теории обозначает денежный поток с одинаковыми платежами в каждом периоде. Поэтому у банка есть два варианта в случае досрочного погашения кредита: 1. Пересчитать (уменьшить) сумму аннуитетного платежа; 2. Сократить срок кредита при неизменном аннуитетном платеже. До этого я брал кредит в другом банке, при каждом досрочной погашении мне предлагалось заполнить анкету, в которой я указывал, что я собственно хочу (вариант 1 или вариант 2).

vovches: dt пишет: Ошиблись. Да, что-то погорячился. Притянул непроверенные цифры к идее. Долой финбезграмотность!

vovches: tango пишет: а какой у Вас метод погашения кредита - дифференцированный или аннуитетный? Аннуитетный tango пишет: Думаю, что при аннуитетных платежах надо смириться и платить весь срок по договору, Я тоже так думаю единственное что напрягает доллар - я бы лучше платил немного больше за кредит в рублях и тихо радовался бы как с каждым годом платеж имеет всё меньшую ценность.

tango: Банк ВТБ 24 — один из лидеров рынка ипотечного кредитования — со вчерашнего дня повысил ставки по всей линейке ипотечных продуктов. Теперь ипотеку в валюте можно получить под 9,7-13,2% годовых, в рублях под 11,7-14,2%. В ближайшем будущем ипотечный рынок ожидает волна роста процентных ставок, утверждают эксперты. Газета «Коммерсантъ» № 58(3875) от 08.04.2008

Galka: прошу проверить мою мысль: при изменении процентной ставки после получения права собственности, аннуитетный платеж должен быть пересчитан на текущий остаток задолженности и на оставшийся срок кредита. При этом, если в период строительства мною досрочно вносились некоторые средства, срок кредита соответственно был пересчитан. Итак, при отсутствии досрочных взносов на этапе строительства, при переходе на новую %% ставку ежемесячный аннуитетный платеж становится меньше(соответственно снижается кредитная нагрузка на семейный бюджет). При наличии же досрочки на этапе строительства, поскольку срок кредита уменьшается, существенного снижения аннуитетного платежа не происходит, соответственно не происходит снижения кредитной нагрузки на бюджет... вот я и думаю погашать досрочно сейчас или дождаться права собственности, а потом уж погашать досрочно....

Galka: вот файлик с расчетом ипотечных платежей на всем этапе кредитования, заполняем желтые ячейки на листе расчет, смотрим результат на листе итог. Примечание: Если досрочка вносится на этапе строительства, ее вносим на листе расчет, если после получения права собственности, то на листе итог. Расчет не бьется с расчетом банка по первому платежу(на втором месяце кредита), во всем остальном все ок. http://tghome.narod.ru/ipoteka.xls

NART: aem пишет: Я конечно не математик, возводя в минусовую степень может существуют какие-то правила?, я просто число 1,009167 перемножила в Экселе 239 раз и получила 8,854554! А не как у них 0,112856. а в степени (-b)= 1/(a в степени b) - это из правила возведения в степень. и все получается как у них)))

tango: NART, спасибо за формулу, эта моя цитата была ), но все равно не получается: 1,009167-239=1/1,009167239=1/8,854554=0,112936 не равно 0,112856

Мираж: Всем привет! Побывала на стройке, влюбилась в это место до беспамятства!!! Теперь мечтаю о покупке... Посему возникает уйма вопросов к вам, более опытным товарищам. Итак, попробую изложить все свои непонятки и сомнения... 1. Хочу двушку в 10 корпусе. На сегодняшний день цена 5360 000.00 руб. 2. Имею квартирку в московской области, цена которой на сегодняшний день составляет около 2000 000,00 руб. 3. Зарплата в месяц составляет порядка 50 000,00 руб. Это основные данные, так сказать. Теперь вопросы: 1. В каком банке лучше условия ипотеки: Абсолют или Сбер (вроде % у Сбера пониже)? 2. Есть ли смысл продать имеющуюся квартиру сейчас и первоначальный взнос будет больше (соответсвенно, ниже %) или продать ее через год-два-три, когда цена на нее вырастет? 3. Сколько у вас был первоначальный взнос и какие ежемесячные платежи? 4. Насколько для вас тяжело их выплачивать? 5. Если можете сказать, насколько выросла цена на вашу квартиру и за какой период? Пока вроде все. Заранее спасибо за помощь!

ЛЕЛЯ: 1. В каком банке лучше условия ипотеки: Абсолют или Сбер (вроде % у Сбера пониже)? Когда мы покупали, Сбер требовал 2 -х поручителей, а Абсолют нет.

Роман: Galka, звонил в банк по э.тому вопросу, ответ: аннуитент не меняется никогда, сокращается только срок. расстроился

Изик: Из своего опыта кредита в Абсолют банке могу сообщить: - с нормальным доходом по справке 2НДФЛ - первоначальный взнос за квартиру - не менее 10% от стоимости квартиры, если не пдтвержден - то 20%. - для одобрения на выдачу кредита необходимо, чтобы платежи по кредиту с процентами составляли менее 50%ежемесячного дохода заемщика или заемщика и созаемщика. - далее банк обязательно "прозваниевает" компанию, от которой предоставлены документы на заемщика для поддтверждения информации. Но дадаут ли они кредит и от чего это зависит незнает никто. По-поводу продавать - не продавать - все звисит от суммы для первонавчального взноса. Если деньги есть - лучше придержать.

Galka: Роман пишет: Galka, звонил в банк по э.тому вопросу, ответ: аннуитент не меняется никогда, сокращается только срок. расстроился Стоп, при досрочке аннуитент не меняется, а пересчитывается срок кредита, а вот при получении права собственности? что то же сказали что не меняется???? в договоре на этот счет сказано несколько иначе. При получении права собственности и соответственном изменении % ставки по кредиту аннуитент заново расчитывается по формуле на оставшийся срок кредита.

Galka: кстати, кому интересно, дважды уже вносила досрочку, при этом заявление на досрочку и сами деньги вносила за сутки до обозначенной ежемесячной даты платежа, все списали на следущий же день. т.е. заранее суетиться не нужно если хотите внести досрочку.

Роман: Galka пишет: Стоп, при досрочке аннуитент не меняется, а пересчитывается срок кредита, а вот при получении права собственности? что то же сказали что не меняется???? в договоре на этот счет сказано несколько иначе. При получении права собственности и соответственном изменении % ставки по кредиту аннуитент заново расчитывается по формуле на оставшийся срок кредита. Cказали что изменится только срок. Может Вы позвоните Вам по другому скажут

Ollena: Погашали досрочно и получили вот такую картинку - срок кредита уменьшается, сумма ежемесячного платежа тоже, так как %% начисляются на меньшую задолженность по основному долгу, а сумма погашения основного долга остается по графику из договора

Роман: Текст вопроса Скажите пожалуйста, при переходе права собственности в новостройке и изменении %% ставки что изменится для заемщика? Срок или все-таки аннуитент??. Все отвечают по разному. Ответ Доброе утро. Меняется размер ежемесячного платежа. В том случае, если у Вас уже оформлен ипотечный кредит в нашем Банке, то по данному вопросу Вам необходимо обратиться к экономисту, сопровождающему Ваш кредит. Спасибо за проявленный интерес! Galka истина где-то рядом! Видимо в Абсолюте не все сотрудники в курсе дел))

Stanius: В Абсолюте на удивление неграмотные рядовые сотрудники. Когда я спрашивал, что изменится после получение права собственности на квартиру, и, как следствие, снижение процентной ставки, мне ответили, что ничего не изменится, ни срок кредита, ни сумма аннуитетного платежа. Я пытался на пальцах объяснить, что хоть что-то должно изменится. Безуспешно… Дальнейшие попытки бросил, надо общаться с менеджерами более высого уровня.

Pilot134: Твоя правда, Stanius. Совершенно разношерстные ответы. При заключении сделки мне конкретно сказали, что при досрочке уменьшается ТОЛЬКО срок. Ежемесячный платеж остается неизменным. Это не всегда удобно, ибо хочется уменьшить ежемесячное бремя. Ан нет. Не дают. Но можно ведь потом и перекредитоваться в другом банке. И процент можно найти пониже и условия не такие жесткие.

dt: Господа, читайте внимательно СВОЙ кредитный договор, там всё написано.

Pilot134: Спасибо за содержательный и все объясняющий ответ. Что бы все делали без таких советов?

aem: Pilot134 Вы зря язвите У разных людей могут быть использованы разные типовые договора (Абсолют со временем меняет типовые договора) у одного прописано, что при досрочке сдвигается срок у другого - уменьшается размер аннуитетного платежа поэтому совет правильный - читайте именно СВОЙ договор, там все, о чем было спрошено ранее, действительно прописано

Stanius: aem В моем случае меняется срок платежа. С договором вообще забавно получилось. Перед сделкой я попросил предоставить мне договор, который надо будет подписать, чтобы ознакомиться с ним заранее. На сделку мне принесли договор, отличающийся по некоторым пунктам от того, который я читал. Так что будьте внимательны! Также абсолют банк так и не отдал мне мою копию договора по страхованию жизни. Уже год прошел. Деньги по страховке плачу просто так :).

dt: Stanius пишет: Также абсолют банк так и не отдал мне мою копию договора по страхованию жизни. Уже год прошел. Деньги по страховке плачу просто так :). Та же ботва была - договор выдали месяца через 3 (многократно звонил и спрашивалпро договор).

Infant: Stanius пишет: Также абсолют банк так и не отдал мне мою копию договора по страхованию жизни. Так созвонись со страховой компанией. Банк то тут причем, это не его обязательства.

Stanius: Infant. Вы думаете я этого не делал? Страховая компания говорит, что все отдали в банк, а банк ничего не знает.

7777: Обратиться с ПСЬМЕННЫМ запросом!, грозить судом (лучше даже иск подать, либо в контролирующие органы). А звонить можно сколько угодно, звонки к делу не пришьёшь. Зы. Странные Вы люди, $ платите за "воздух". И на сколько я знаю, второй год можно застраховать гораздо дешевле в ДРУГОЙ компании (по антимонопольному законодательству банк не сможет с Вами ничего сделать, т.к. будет послан ФАСом далеко со своими требованиями)

7777: Так же в страховую обратиться можно и попросить копию, сославшись на то, что договор потеряли (с кем не бывает)

Apple: Stanius пишет: На сделку мне принесли договор, отличающийся по некоторым пунктам от того, который я читал. Так что будьте внимательны! ну это совет 100%ный!! поддерживаю. у нас в договоре были вообще другие проценты прописаны, естественно выше, чем должно быть. и номер договора от Домостроителя был прописан неверно, всего лишь отличие на одну цифру, но как грится, это все меняло. ну и фамилии неправильно были написаны.... и прочие мелочи... так что проверяйте ОЧЕНЬ внимательно. Наверное договора штампуют из шаблона девочки-практикантки, а им по барабану эти несоотвествия.

tango: Из тех, у кого ипотека, Кто-нибудь продлевал страховку на следующий год? Мне лень звонить, выяснять, вернее до них до всех очень трудно дозвониться, поэтому У меня к вопрос - куда идти платить, в страховую компанию или прямо в банке, так сказать не отходя от кассы, все сделают, только деньги принести? ... А?

Marusha: tango пишет: Из тех, у кого ипотека, Кто-нибудь продлевал страховку на следующий год? Мне лень звонить, выяснять, вернее до них до всех очень трудно дозвониться, поэтому У меня к вопрос - куда идти платить, в страховую компанию или прямо в банке, так сказать не отходя от кассы, все сделают, только деньги принести? ... А? У меня страховка в Росгосстрахе. Абсолютом там занимается Мария Винитсковская 438-77-02 ext. 110. Она сбросит по факсу или мейлу квитанцию на оплату в Сбере (без комиссии). Копию квитанции вместе с формой 2-НДФЛ нужно отправить кредитному менеджеру в Абсолют. P.S. Если в течение года было досрочное погашение части кредита, лучше уточнить остаток суммы основного долга, чтобы снизить сумму страховой премии.

aem: У меня страховка в Капитал-Страхование страхованием занимается Юдин Виталий (тел. 745-87-68) Когда я позвонила в страховую, оказалось, что доп.соглашение на пролонгацию договора страхования уже готово и ждет меня Едите к ним (Краснопресненская наб.) Там Вам выносят все бумаги и там же Вы все оплачиваете (на первом этаже здания находится касса банка Петрокоммерц, оплата без доп.комиссии) Затем в любом ДО Абсолюта просите сделать ксерокс доп.соглашения и платежного документа и отправить это Вашему кредитному менеджеру Про справки 2-НДФЛ я забыла, а кредитный менеджер и не напомнил ....

tango: Marusha , aem большое даже не подумала, что у людей договоры с разными страховыми компаниями, а у меня в Ренессанс-Страхование. Но зато мне ясно, что и в моем случае надо обращаться к страховщику.

pantte: блин, а у меня военно-страховая компания. тоже пора продлевать....

Galka: Господа, а ведь можно и другую страховую компанию выбрать? Мне например Абсолют ВСК (военно-страховую) навязал, т.к. я попадала под акцию когда на величину расходов по оформлению ипотеки ДМС скидку давал, а у ВСК была самая большая стоимость страховки.

tango: Galka пишет: Господа, а ведь можно и другую страховую компанию выбрать? Тогда вопрос, может ли кто-нибудь посоветовать неангажированного банком страховщика с минимальной стоимостью страховки? Кто-нибудь анализировал этот рынок?

Max: Судя по сообщениям на форуме, у подавляющего большинства ипотека Абсолюта. По крайней мере, не встречал здесь отзывов про ипотеку Сбербанка. Не сочтите за рекламу, но может кому из будущих соседей, кто только раздумывает о ипотеке, пригодится. Сам обращался в оба банка. В итоге обстоятельства сложились так, что взял в Сбере. Условия там более выгодные, сама процедура - тоже попроще будет (оформлял кредит в марте). В отличие от Абсолюта, в качестве гарантий банк берет поручительство двух человек. Т.е. до момента оформления в собственность не требуются страховки, залоги и пр. Досрочное погашение возможно сразу и без штрафных санкций. Так что тем, у кого есть два поручителя, ипотечная программа Сбера - очень интересный вариант. Если будет интересно - готов поделиться информацией.

Anastasia: Ага, вот только получить ипотеку Сбера уж очень не реально! Мало того, что ты должен найти 2х поручителей с нужным подтврежденным доходом (супруг/а не в счет), так еще и ты должен соответствовать уж больно завышенным требованиям!

pantte: раньше не было сбербанка.... да и поручитель где найдешь на столько лет то....да еще и с нужным доходом

Max: Anastasia, это стереотипы и заблуждения, я тоже так думал и сначала пошел в Абсолют. Но там мне одобрили сумму существенно меньше, чем я запросил, а срок кредита, наоборот, увеличили, пришлось идти в Сбер. В итоге получил более выгодные условия. Из документов нужны 2НДФЛ и трудовая заемщика и поручителей. В качестве доходов рассматривают даже пенсию (т.е. и пенсионеры могут быть поручителями, если работают). Да и супруг/а тоже, вроде , может быть поручителем (если не является созаемщиком). Поручители нужны только на срок до получения свидетельств о собственности, потом в залог передается жилье.

Stella: я тоже хотела бы взять ипотеку в сбере. совсем не хочется платить абсолюту год. если будет возможность закрыть досрочно. но где взять этих поручителей? Вот Вы сами хотели бы выступать поручителем . ведь в случае невозможности заемщика платить. поручитель будет отвечать по его долгам это так?? и потом очень важный вопрос. я не видела довговоров ипотеки еще . банк вобще гарантирует что-л , если фирма рухнет . вот Вы , например взяли половину в банке. фирма закрылась . понятно Вы должны продолжать платить банку. но как банк заставит, если квартиры уже нет? Вы можете вполнее резонно утверждать что доверились сбербанку , взяли ипотеку под проверенный им объект. т..е ипотека получается хоть как то но страхует. чем когда ты сам вносишь предоплату полностью за квартиру?? и страховка она от чего? от неспособности заемщика платить. а страхуются риски от неполучения квартиры по довгору или не получения собственности на нее?

tango: Stella пишет: а страхуются риски от неполучения квартиры по довгору или не получения собственности на нее? На месте страховщиков надо быть полными дураками, чтобы застраховать мечты на получение квартиры по договору о покупке векселя

tango: Прежде всего банки повысят ставки по ипотечным кредитам.

pantte: Абсолют позвонил моей подруги сказал, что с октября повышает ставки по ипотеке... не сказал на сколько.

dt: pantte пишет: Абсолют позвонил моей подруги сказал, что с октября повышает ставки по ипотеке... не сказал на сколько. Ваша подруга уже взяла кредит? или только на этапе подписания?

НаталИи: Надо еще раз почитать договор, что-то со временем подзабылось - кажется, они не имеют права повышать ставку, когда договоры уже подписаны

WAAD: Что же это за ипотека такая, если банк-заёмщик будет произвольно менять условия кредитования? В худшем случае могут привязать к ставке рефинансирования, да и то, в любой цивилизованной стране это без согласия заемщика считалось бы незаконным!

Fenicks: у меня ипотека в Абсолюте. Правда договор еще на подписании в банке, вернее уже подписан надо забрать. Но насколько я помню, банк в одностороннем порядке не может поменять ставку - только доп.соглашением. Так что вряд ли у Абсолюта что то получится по уже выданным кредитам.

Dimasty: Ставка может быть пересмотрена только в случае изменения ставки рефинансирования ЦБ РФ обеими сторонами по обоюдному согласию, что подтверждается доп. соглашением. Это все указано в договоре. Также см. раздел VII кредитного договора "7.1. Все изменения и/или дополнения к Договору могут быть внесены только по соглашению Сторон и действительны лишь при условии, если они совершены в письменной форме и подписаны Сторонами. Исключения из этого правила могут быть предусмотрены законом или Договором." Так что никакой паники наводить не надо :)

Anastasia: Действительно, все изменения только по соглашению, НО задумайтесь, что будет дальше, если банк вам скажет, что повышает цены, а вы ему: "неа!"

dt: Будет судебное разбирательство. и если банк не всем взятки дал, то у него могут быть проблемы (а как правило так и происходит с компаниями у которых недавно сменился владелец, особенно если новый владелец не резидент). Собственно вопрос - а оно (проблемы) банку надо? Перед тем как сеять панику, давайте дождёмся ответа от pantte по поводу статуса договора человека, на которого идёт ссылка

Dimasty: Меня тоже предупреждали о повышении ставок, но только для того, чтобы я успел во-время заключить договор по старым ставкам, правда они мне говорили о сентябре, поэтому просили успеть провести сделку до 31 августа, т.е. получается наоборот заранее меня предупредили, и я заключил договор по старым ставкам, никакого повышения, думаю, не грозит.

pantte: вообщем я ее спросила подписала она договор или нет... как то она мне умалчивает по этому поводу, че то мутит.... Я тоже в панике, потому что в договоре прописано, что в одностороннем порядке абсолют менять не может.

Юля: pantte , не паникуйте. ВАм не поднимут ставку, если вы не заключали договор на плавающую ставку. Если у вас в договоре стоит фиксированная ставка, то вам ничего не грозит. Ставку повышают для людей, которые еще не подписали договор на кредит или кредитную линию.

Pilot134: dt пишет: Собственно вопрос - а оно (проблемы) банку надо? Зато банк в одностороннем порядке может разорвать договор и потребовать в пятидневный срок вернуть денежки.

Anastasia: Pilot134 пишет: разорвать договор и потребовать в пятидневный срок вернуть денежки Вот-вот!!!!

Dimasty: Pilot134 пишет: Зато банк в одностороннем порядке может разорвать договор и потребовать в пятидневный срок вернуть денежки Не пугайте людей: просто так банк это сделать не в праве, существуют некоторые условия, при наступлении которых это возможно: просрочка уплаты ежемесячного платеже более чем на 30 дней, нарушение условий других взаимосвязанных договоров, возбуждение уголовного дела на заемщика и пр. Ну мы же здесь все честные и добропорядочно исполняющие условия всех договоров, так что нечего бояться

bagira: Stella пишет: но где взять этих поручителей? Вот Вы сами хотели бы выступать поручителем . ведь в случае невозможности заемщика платить. поручитель будет отвечать по его долгам это так?? по условиям Сбера поручители будут необходимы на 2 года (Это ориентировочно, до момента, когда дом будет сдан Госкоммисии и оформите право на недвижимость) потом квартира сама будет залогом того что вы будете выплачивать займ. Страховая компания может и всю стоимость квартиры взять к учету, и если фирма закроится вы получите свой вклад обратно (правда без учета инфляции) и банку займ страховая вернет сама. Так у меня в договоре с ВСК

Pilot134: Dimasty пишет: Не пугайте людей: просто так банк это сделать не в праве, существуют некоторые условия... Ну, как я посмотрю - никто особо-то ине испугался. Однако условия можно и создать при желании ;). Надеюсь, конечно, что до такого банк не опустится.

Вольт: Всем привет!Являюсь клиентом Абсолюта в Новосибирске с июня месяца 2008 года.К банку в общем претензий нет,за исключением некоторых моментов: 1.Некоторые вопросы, которые я хотел разрешить еще на берегу, перед подписанием договора так и не были разрешены, ввиду плохо подготовленых сотрудников, либо нежеланием банка давать данную информацию клиенту. А дело собственно вот в чем: После прочтения внимательно договора, я начал уточнять некоторые моменты, один из которых досрочное погашение.При досрочном погашении у меня в договоре прописано, что меняется срок кредитования.Так вот я попросил сотрудника проводившего сделку привести пример расчета этого самого срока, при внесении мной некоторой суммы по окончанию моратория(хотел проверить как эти расчеты будут биться с моими).На что мне было отвечено, что это очень загадочная и сложная формула и что расчеты проведут менеджеры и только по факту. Были еще вопросы по поводу того,что суммы гашения основного долга в графике скачут(вместо монотонного роста),с этим я вроде разобрался сам. Вопрос досрочного погашения остается открытым. Почитал вроде всю тему, но не встретил примеров.Если кто уже платил досрочно, приведите, если не трудно примеры.(либо если есть Эксэль который бъется с результатами, выданными банком после досрочки, просьба выложить)

innac: Вот это новость про Абсолют: http://news.mail.ru/economics/2062723/ Надеюсь такое можно только с кредиткой провернуть....

innac: Вольт пишет: Были еще вопросы по поводу того,что суммы гашения основного долга в графике скачут(вместо монотонного роста),с этим я вроде разобрался сам. Вопрос досрочного погашения остается открытым. Почитал вроде всю тему, но не встретил примеров.Если кто уже платил досрочно, приведите, если не трудно примеры.(либо если есть Эксэль который бъется с результатами, выданными банком после досрочки, просьба выложить) Я могу рассчитать Вам. Там на самом деле формула сложная, но одинаковая для всех банков - "формула рассчета аннуитетного платежа". (Вольт, у Вас аннуитетные платежи или дифференцированные? ) Постараюсь на неделе выложить ее для всех, с возможностью для каждого просчитать свои платежи.

natanel: Сегодня звонила в Абсолютбанк на счет процентов по уже выданным кредитам на жилье, сказали что повышать не будут, только по новым!!!! хоть одна приятная новость

tango: natanel , а что Вас побудило позвонить им на эту тему? Разве у вас договор позволяет в одностороннем порядке менять ставки?

Anastasia: Почитайте по-внимательнее статью! В ней идет речь о кредитных договорах на кредитные карты! Моему мужу уже пришла смс-ка, что процент по кредитной карте (но не по ипотеке) повысился.

Вольт: innac пишет: Вольт, у Вас аннуитетные платежи или дифференцированные? Вечер Добрый! Спасибо что откликнулись.У меня аннуитетные платежи.Я думаю что врятли она одинаковая для всех банков, хотя может и ошибаюсь.Заранее благодарен,жду информации

bagira: Кредитный калькулятор Вашему вниманию предлагается программа "Кредитный калькулятор". Данная программа предназначена для расчета информации по кредитам, а так же для контроля за платежами по кредитам (Данный пункт точно подходит к кредитам, взятым в сбербанке). Учитываются дата платежа, количество дней в году. 1. Распространение и использование Программа свободна для НЕКОММЕРЧЕСКОГО использования. 2. Краткая инструкция по использованию Программа работает в двух режимах: режиме автоматического расчета и ручного ввода. Переключение режимов осуществляется кнопкой "Режим ввода" Исходные данные вводятся в окно "Данные по кредиту". В окне "Расчетная информация по платежам" выводятся информация по сумме основного платежа (Для всех режимов), а так же информация по остатку и процентам на дату платежа (Для режима ввода данных). В программе 3 типа платежей: -Платеж + проценты (Платеж вводится в графе "Сумма платежа", проценты расчитываются) -Платеж + автопроценты (В графе "Сумма платежа" - основной платеж и проценты) -Автоматический платеж (Автоматический платеж на дату платежа). Помните, в сбербанке всегда сначала "снимаются" проценты, потом основной платеж... 3. Проверяйте наличие обновлений на сайте www.creditcalc.nm.ru http://yandex.ru/yandsearch?text=www.creditcalc.nm.ru

Вольт: Ну так что, нет еще таких, кто досрочно платил в абсолюте по ипотеке?Меня интересуют как они пересчитывают(как выдают результат т.е срок кредита новый) и если возможно для примера цифры.Заранее благодарен!

dt: Вольт пишет: Меня интересуют как они пересчитывают(как выдают результат т.е срок кредита новый) никак (из своего опыта). Никак документально не оформляется факт сокращения срока. Сокращается остаток кредитной задолженности и как следствие начисляемые %% (т.е. при том же самом аннуитетном платеже Вы начинаете БОЛЬШЕ возвращать кредит и МЕНЬШЕ платить по нему %%). Размер текущей кредитной задолженности можно узнать у менеджера по телефону. Сейчас не могу выложить Вам рассчётник - напомните вечером в личку - выложу. P.S. Т.е. по сути график динамический, и кредит заканчивается когда остаток кредитной задолженности становится равным нулю

Marusha: Да, так и есть, подтверждаю. Менеджер по телефону по Вашей просьбе сообщает остаток задолженности.

tango: Абсолют подтверждает также и официально (в справке) сумму ссудной задолженности, если также официально (заявлением) обратиться к своему кредитному инспектору. Но получать справку надо будет в их главной конторе.

Вольт: Ну а график то новый они обязаны выдать?По нему как раз и понятно будет(как я понимаю)сколько осталось по времени и какое соотношение гашения долга и процентов.Просто как то ведь надо проверять расчеты банка, чтобы не быть обманутым

dt: Вольт пишет: Ну а график то новый они обязаны выдать? 1. Зачем? Правила расчёта кредитного графика изложены в кредитном договоре (там ДЕЙСТВИТЕЛЬНО всё точно изложено - писал свой расчётник по кредитному договору) 2. У меня (не знаю как у других) вообще с договором никакого кредитного графика изначально не было. В договоре зафиксирован размер аннуитетного платежа и первоначальный срок кредита. Также сказано, что срок кредита при досрочном погашении уменьшается. Т.е. по сути, срок кредита - это динамическая величина, определяемая согласно правилам расчёта кредитного графика. Я многократно вносил досрочно и делал несколько раз сверки - сумма задолженности рассчитанная мной и банком совпадали с точностью до цента.

dt: P.S. Вот ссылка на таблицу-расчётник: http://spreadsheets.google.com/ccc?key=pQxiMq1-t5Oy3zxxLIq1WOQ

buzzdiki: Мне вчера позвонили и слезно умоляли предоставить в срочном порядке 2-НДФЛ за прошлый и текущий год. А еще я нашла у себя следующий абзац: При этом в случае изменения ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации размер вознаграждения, уплачиваемого за пользование Кредитом, может быть пересмотрен Сторонами по обоюдному согласию, что будет подтверждаться соглашением к Договору, являющимся его неотъемлемой частью.

irochka: buzzdiki Простите, а кредит где брали не в Абсолюте ли?

Galka: по договору заемщик обязан ежегодно предоствалять в банк сведения о своих доходах

dt: buzzdiki пишет: Мне вчера позвонили и слезно умоляли предоставить в срочном порядке 2-НДФЛ за прошлый и текущий год. Galka пишет: по договору заемщик обязан ежегодно предоствалять в банк сведения о своих доходах Они там раздолбаи - вовремя ничего не запрашивают (у меня к примеру не требовали, хотя по истечению года я общался по телефону с менеджером - могли бы и вспомнить) А сейчас гром грянул, вот и начали проверить качественность своего портфеля кредитов.

buzzdiki: dt пишет: Они там раздолбаи - вовремя ничего не запрашивают (у меня к примеру не требовали, хотя по истечению года я общался по телефону с менеджером - могли бы и вспомнить) А сейчас гром грянул, вот и начали проверить качественность своего портфеля кредитов. +1. Я буквально полгода назад подавала документы на вывод из договора своего созаемщика. Подавала кучу документов, как на получение кредита, разве что 2-НДФЛ не подавала. Рассматривали несколько дней, как-будто я только пытаюсь получить этот кредит. Отказали. Потом мой созаемщик написал заявление, что не может в силу разных обстоятельств исполнять свои обязанности по кредитному договору. Опять отказали. Но никто ни разу не запросил у меня 2-НДФЛ! irochka пишет: buzzdiki Простите, а кредит где брали не в Абсолюте ли? Ага.

Senator: Жилье становится доступным для банков // Ставки по уже выданным ипотечным кредитам начали повышаться http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1045396

ЛЕЛЯ: Я в шоке, что делать?

Dimasty: В статье непредусмотрительно вставили картинку с рекламой именно Абсолют Банка (наверное, вышло случайно ). Наш в банк в праве изменить кредитную ставку только в случае изменения ставки рефинансирования по согласованию сторон, на сегодняшний момент она равняется 11%. Единственно, может, конечно, глупый вопрос, но в договоре не сказано, в случае какого изменения ставки рефинансирования меняется и на сколько меняется кредитная ставка: теоретически ставка рефинансирования поднялась до 11,5%, а кредитную ставку решили приподнять, допустим, до 17% вместо 13,5% (как у меня). И вроде все согласно договору, ну может только будут трудности согласования новой ставки с заемщиками, т.е. с нами.

tango: Наш договор не предполагает одностороннего изменения ставки, это возможно только по обоюдному согласию сторон, имы не будем подписывать допсоглашение об увеличении %% в случае если банк предложит таковое, а по перечисленным пунктам в договоре попытаться принудить нас за это к досрочному погашению мне представляется очень затруднительным. Есть там один пунктик, гласящий, что в случае существенного снижения стоимости залога могут заставить досрочно ... но я уверена, что этого не случится. ЛЕЛЯ , а у Вас как, неужто договор с односторонним изменением ставки?

irochka: Господа, не переживайте. В данный момент Абсолют выдает новые кредиты на покупку в Ю-З под 17 % (причем шансов получить кредит именно на Ю-З через Абсолют у заемщиков больше, чем на покупку какого-либо другого объекта через другие банки). Так что по любому банк в плюсе. Поэтому пересматривать ставки по уже выданным кредитам они навряд ли будут, тем более что объект еще находится на стадии строительства, так как в данном случае они рискуют увеличить число неплатежей по выданным кредитам. А ведь большая часть квартир в ЖК Ю-З куплена именно по ипотеке Абсолюта. Кроме того, цена на квартиры в Ю-З не будет снижаться, а наоборот, только расти, по мере готовности объектов, поэтому в данном случае банк не рискует.

irochka: http://realty.mail.ru/news/2896.html

Dimasty: irochka Цитата из статьи "Во-вторых, кризис "выметет" мелких застройщиков, которые притормозят или вовсе свернут строительство" - надеюсь не про наш любимый "Домостроитель"

Stilist: а Вы сравните объем СУ-155 например и ДМС :-)

ЛЕЛЯ: Да нет, у меня по обоюдному согласию... Но в нашей стране не знаешь что и ожидать... Если бы люди могли досрочно погасить кредит, нафига бы они его брали

tango: Из статьи , представленной irochka : Пока строительная отрасль находится в состоянии перехода от рыночной экономики к плановой, ещё есть возможность либо купить квартиру, либо отложить это дело на долгие годы. Так и напрашивается третий вариант - либо встать в очередь в программах "переселение из ветхого жилья, очередники и льготники, многодетные семьи, молодые семьи..." ... Выбирай на вкус!

serge43: tango пишет: Так и напрашивается третий вариант - либо встать в очередь в программах "переселение из ветхого жилья, очередники и льготники, многодетные семьи, молодые семьи..." ... Выбирай на вкус! Честно говоря я бы не хотел думать о строительной отрасли и о третьем варианте тоже. Главное что наш дом уже готов и мы будем заниматься ремонтом. А думать дальше в нашей стране неперспективно...

irochka: Уважаемые клиенты! ИНФОРМАЦИЯ С САЙТА АБСОЛЮТ БАНКА Понимая, что в сегодняшних условиях ипотечный кредит – особенно серьезная финансовая нагрузка для семейного бюджета, с декабря 2008 года мы принимаем заявки на отмену моратория и комиссии за досрочное погашение ипотечных кредитов. В условиях нестабильности курсов валют, рынка труда и других последствий текущего кризиса это позволит сократить срок выплаты ипотечного вашего долга и повысить гарантии финансового благополучия вашей семьи в будущем. Если Вам интересно данное предложение, необходимо обратиться в любое отделение Банка и заполнить (в двух экземплярах) заявление на досрочное погашение ».

bobriki: вот только непонятно, почему они все это в новостях не разместили - чтобы сразу видеть. а так ни каждый ведь проваливается до раздела ипотеки. и получается, что эту информацию видят только те, кто собирается почитать про условия кредита...печально, все через одно место, как почти все в нашем государстве...

WAAD: Это значит, что для банка хоть какие-то деньги сейчас важнее стабильных доходов в будущем.

Голландец: Учитывая, что рублевый эквивалент долларового кредита увеличилась в 1,5 раза (и будет расти каждый день), а зарплата осталась на прежнем уровне, дай бог хоть как-то выплачивать ипатеку. О досрочке уже разговора нету.

Stilist: Голландец пишет: а зарплата осталась на прежнем уровне угу...осталась... у кого как... :-) кое где и прежний уровень чикают

zebr: у меня ипотека в сбере, и по договору они могут в любой момент изменить ставку просто уведомив меня об этом. Росбанк уже поднял проценты по ипотеке, сбер пока нет...

dedBrian: для тех, кто брал ипотечный кредит в абсолюте, может быть интересно: http://www.fas.gov.ru/news/n_23986.shtml

rzanka: dedBrian интересно.будем ждать результата

Михась: http://realty.lenta.ru/news/2009/06/10/ipoteka/ пошли открытые продажи "залоговых" квартир .Ранеесделки проходили только внутри банка - проблемная квартира сливалась новому заемщику. Прикольная фраза. Спрос - в Москве за месяц 38 валютных кредитов. Прям "расцвет" ипотеки В целом спрос на ипотеку есть даже в сегодняшних условиях. По данным Центробанка, которые приводит издание, за апрель 2009 года в Москве оформлено 580 рублевых и 38 валютных кредитов.

pantte: ппц, зашла на сайт ДжиИ Мани Банк на фото выставленных на продажу "залоговых" квартир... детская коляска... не могли нормаьные фото выставить...

Михась: pantte пишет: не могли нормаьные фото выставить... Ребята пока еще не готовы реэлторам отстегнуть - вот и тренируются сами "на кошках"

Dimasty: Вопрос форумчанам-ипотечникам Абсолют Банка. У меня в договоре есть п. 5.4.20, по которому я обязан "ежегодно в течение 5 дней с даты окончания каждого года кредитования, а также по запросу Банка в десятидневный срок с момента получения такого запроса, предоставлять Банку документы и информацию о своем финансовом положении и доходах за истекший год кредитования или иной период, который укажет Банк". Причем ответственность за невыполнение данной обязанности довольно жесткая: согласно пункту 6.4 кредитного договора, ежедневная пеня в размере 0,1 % от остатка долга. При кредите, допустим в 1,5 миллиона – сумму довольно значительная – 1500 руб. в день, причем, в договоре она не ограничивается. Так вопрос в следующем: выполняете ли вы эту обязанность? В принципе ничего сложного здесь нет, но иногда могут возникнуть некие проблемки с этим, например, при смене работы в течение года и пр. Да и вообще, можно просто забыть об этом за год.

pantte: Я да...предоставляю выписку по трудовой и справку НДФЛ-2

irochka: Dimasty Ну я на той неделе оформила перевод из одной компании в другую (внутри одной конторы), так копию трудовой с новой записью сразу передала в банк. По поводу подтверждения дохода они мне сказали, что раз в год обязательно.

Theo377: Dimasty Коль обязались предоставлять, то будьте любезны раз в год - 2-НДФЛ, иначе рискуете нарваться на взыскание со стороны банка пеней. Пока у банка нормально с баблом они могут не дергаться, а вот когда туго станет, могут начать выжимать все из клиентов.

Dimasty: Ясно, в общем, лучше с ними не шутить, а запасаться справками и выписками к концу кредитного периода заранее А при не "фактическом изменении работы (смены работодателя)", а просто при увольнении (т.е. смены работодателя не происходит, человек становится просто безработным) тоже предоставлять копию трудовой (заверить то ее негде) или просто сообщить, мол, я уже пока не работаю?

StF: а я не предоставляю и пока не беспокоили

NIK: Аналогично, пока не беспокоили. В прошлом году забыл оплатить страховку, вежливоприятный голос из банка напомнил об этой процедуре.

StF: NIK мне заранее звонят про страховку, молодцЫ ))

Михась: StF пишет: NIK мне заранее звонят про страховку, молодцЫ )) когда страховку оформлял в марте опять и передавал копию в банк, то попросили НДФЛ-2, отдал. не помню, просили ли в прошлом году.

buzzdiki: Dimasty пишет: Так вопрос в следующем: выполняете ли вы эту обязанность? В принципе ничего сложного здесь нет, но иногда могут возникнуть некие проблемки с этим, например, при смене работы в течение года и пр. Да и вообще, можно просто забыть об этом за год. У меня сделка нояб 2006, в 2007 ничего не предоставляла, а в прошлом (или это уже было в этом... не помню) позвонили и слезно попросили предоставить, а-то у них там внутренний аудит, а доков не хватает. Привезла как смогла. Никаких санкций не предъявляли, даже спасибо сказали. Неделю назад позвонили и вежливо напмнили, что срок оплаты подходит. Я говорю, что 3 года уже на этой ипотеке и уж помню свои сроки, на что мне ответили, что теперь каждый месяц всем звонить будут. При том, что лично я ни разу не просрочила... Кстати, предложили альтернативу: самостоятельно написать заявление на уведомление по смс, тогда по телефону беспокоить не будут.

Dimasty: Никаких санкций не предъявляли, даже спасибо сказали Надеюсь, кризис не повлияет на их лояльность, мне вообще очень понравилось, как все прошло в Абсолюте: сделка, отношение, в кредитном договоре все понятно и открыто, ну если не считать вот такие "перестраховки" банка в плане предоставления ежегодно всяких сведений. Но пока проблем не вижу, 2-НДФЛ подготовлю, срок уже подходит, не забыть бы просто интересовало, как поступает большинство заемщиков

ketrin: Я сама звонила своему финансовому консультанту (по страховке был вопрос) она и сказала, что нужна справка 2НДФЛ. Правда непонятно за какой период она им нужна.

инчка-бонцес: ketrin пишет: что нужна справка 2НДФЛ. Можно и справку в свободной форме о доходах..У нас в конце августа срок подходит,а нас на тот период не будет в стране,поэтому нам банк разрещил уже в этом месяце можно сдать справку,трудовую,и страховку!

pantte: Страховку не выгодно раньше строка, так как сумма завист от остаточной суммы кредита Чем больше вы должны банку тем больше страховка... мне так сказали, когдая хотела раньше оформить страховку

Dimasty: pantte пишет: Чем больше вы должны банку тем больше страховка... Ну пару месяцев сильно остаточную сумму кредита не изменят, тем более если срок кредита значительный, а относительно небольшой процент за страховку (порядка 0,3-0,5 процента) большую выгоду не сделают. Другой вопрос, как можно заключить договор страхования раньше срока, если предыдущий еще действует и срок его не истек, вернее, конечно, можно, но тогда получится что в какой-то период будет действовать одновременно два договора страхования по одному риску.

tango: Dimasty пишет: Другой вопрос, как можно заключить договор страхования раньше срока, если предыдущий еще действует и срок его не истек Зачастую в договорах существует раздел "Срок действия договора", в котором пишется пункт: Договор вступает в силу с ... (указываете дату начала действия договора) Т.е. Дата заключения и дата начала действия Договора могут быть разными.

katerina: Так за какой период все же нужно предоставить справку 2-ндфл за пол года или за год? В прошлом году когда заключали договор страхования нам сказали за неделю до срока окончания страхового периода позвонить начему кредитному менеджеру и взять у нее квитанцию на оплату страховки.

Dimasty: tango Ну тогда финансовые потери от более раннего заключения договора страхования, но с более поздней датой начала действия, будут исчисляться как 0,3-0,5 процента от той суммы, которая пойдет на погашение основного долга в период «недействия» договора. В качестве примера на себе, если я заключу договор страхования на пару месяцев раньше, то потеряю порядка 12 рублей, конечно, жалко, но затянув пояса, я думаю, можно смириться с этой потерей В любом случае, у каждого ситуация индивидуальная, но взвесить затраты всегда можно. katerina В договоре написано, что справка нужна за кредитный период, т.е. год. Если мой кредитный период кончается в августе, я должен принести справку за 2008 год, а также за 2009 год по текущий момент, желательно - по август. Неувязка в том, что выплата зарплат в большинстве приходится на следующий месяц, иногда на его конец, так что подчас справка может не охватить последний месяц, но, я думаю, банки в курсе этого.

pantte: katerina пишет: кредитному менеджеру и взять у нее квитанцию на оплату страховки. Мне все на почту приходит... я оплачиваю... и так же им подтверждение по почте отправляю

katerina: спасибо pantte

Hellen: Dimasty пишет: В договоре написано, что справка нужна за кредитный период, т.е. год. Если мой кредитный период кончается в августе, я должен принести справку за 2008 год, а также за 2009 год по текущий момент, желательно - по август У нас договор тоже с августа, но когда мы его заключали, справку предоставляли с января текущего года... подтверждать я так же собиралась - с января....

ketrin: Я предоставила за пол года, так как куча переводов была. Пока ничего не сказали, что их не устраивает.

buzzdiki: pantte пишет: Мне все на почту приходит... я оплачиваю... и так же им подтверждение по почте отправляю +1, то же самое

Михась: Банк-абсолют здорово скинул проценты по ипотеке и размер минимального взноса. В рублях - чуть ли не в два раза. С 30 до 15, при наличии страхования.

Roman: Здравствуйте, уважаемые соседи! В первую очередь обращение к оформившим ипотеку в Абсолюте. Наверняка вы заключали договор страхования и этот договор был страхованием жизни,в первую очередь, поскольку недвижимость ещё в собственность не оформлена и страхования залога как такого пока нет. Так вот, задался вопросом: а должны ли мы ежегодно платить взносы по договору страхования жизни,который якобы необходим в данной сделке и вот что нашёл (я как-то видел тут уже ссылку на начало процесса по Абсолюту). VI. Согласно заключенным между АКБ «Абсолют Банк» (ЗАО)» и семнадцатью страховыми организациями - ответчиками по делу соглашениям, указанным в разделе III настоящего решения, в рамках программ ипотечного кредитования данное сотрудничество осуществляется в целях именно комплексного ипотечного страхования заемщиков банка, то есть страхования следующих видов рисков: - риски причинения вреда жизни, здоровью заемщика и/или утраты трудоспособности заемщиком (а в некоторых случаях - риски причинения вреда жизни, здоровью залогодателя и/или утраты трудоспособности залогодателем); - риски в отношении утраты (гибели) и повреждения предмета ипотеки; - риски прекращения или ограничения права собственности на предмет ипотеки. Анализ утвержденных АКБ «Абсолют Банк» (ЗАО) программ ипотечного кредитования и типовых договоров ипотечного кредитования свидетельствует о том, что указанные виды рисков подлежат обязательному страхованию в рамках программ ипотечного кредитования. При этом возможность заемщиков получить ипотечный кредит в том же объеме и на тот же срок без осуществления указанного страхования данными документами не предусмотрена. Согласно статье 343 Гражданского кодекса Российской Федерации залогодатель, в случае если у него находится заложенное имущество, обязан, если иное не предусмотрено законом или договором, страховать за свой счет заложенное имущество в полной его стоимости от рисков утраты и повреждения, а если полная стоимость имущества превышает размер обеспеченного залогом требования, - на сумму не ниже размера требования. Право кредитора, в том числе банка, требовать от заемщика заключения договоров по иным видам страхования законодательством Российской Федерации не установлено. Кроме того, согласно части 2 статьи 935 Гражданского кодекса Российской Федерации обязанность страховать свою жизнь или здоровье не может быть возложена на гражданина по закону. Следовательно, при получении в банке ипотечного кредита согласно законодательству Российской Федерации у заемщика перед кредитором возникает обязанность застраховать только предмет залога. В связи с этим, по мнению Комиссии, соглашение, обязывающее кредитную и/или страховую организацию требовать от заемщика страховать иные риски, чем риск утраты или повреждения заложенного имущества, может рассматриваться как соглашение, ограничивающее конкуренцию на рынке банковских услуг, поскольку оно приводит или может привести к навязыванию заемщикам условий кредитного договора, не выгодных для них и не относящихся к предмету договора, что запрещено пунктом 5 части 1 статьи 11 Закона о защите конкуренции. В то же время согласно части 3 статьи 40 Закона о защите конкуренции при рассмотрении дела о нарушении антимонопольного законодательства кредитными организациями на рынке банковских услуг в состав комиссии по рассмотрению дела о нарушении антимонопольного законодательства на постоянной основе включаются представители Центрального банка Российской Федерации, которые составляют половину членов комиссии (далее - Комиссия ФАС России с участием представителей Банка России). Состав Комиссии, рассматривающей дело № 1 11/71-08, не соответствует составу, определенному приказом ФАС России от 25.06.2007 № 185 «О включении работников ФАС России и представителей Центрального банка Российской Федерации в состав Комиссии ФАС России по рассмотрению дела о нарушении антимонопольного законодательства кредитными организациями на рынке банковских услуг». Таким образом, Комиссия пришла к выводу лишь о наличии признаков, а не факта нарушения в действиях АКБ «Абсолют Банк» (ЗАО), ОСАО «Ингосстрах», ООО «Группа Ренессанс Страхование», ОАО «РОСНО», ОАО «КапиталЪ Страхование», ОАО «Военно-страховая компания», ОСАО «РЕСО-Гарантия», ООО «Промышленная Страховая Группа «ОСНОВА», ООО «Росгосстрах-Урал», ООО «Росгосстрах-Столица», ООО «Росгосстрах-Дальний Восток», ООО «Росгосстрах-Северо-Запад», ООО «Росгосстрах-Сибирь», ООО «Росгосстрах-Юг», ООО «Росгосстрах-Поволжье», ООО «Росгосстрах-Аккорд», ООО «Росгосстрах-Татарстан», ООО «Росгосстрах-Центр» пункта 5 части 1 статьи 11 Закона о защите конкуренции в части заключения соглашений, которые приводят (могут привести) навязыванию заемщику условий договора ипотечного кредитования, невыгодных для него и не относящихся к предмету договора. Решение о наличии либо отсутствии нарушения в данном случае должно приниматься Комиссией ФАС России с участием представителей Банка России. Руководствуясь статьей 23, частью 1 статьи 39, частями 1-3 статьи 41, статьей 48, частью 1 статьи 49 Закона о защите конкуренции, Комиссия источник что думаете,уважаемые?

Roman: ап

katerina: Платить взносы по договору страхования жизни необходимо ежегодно.

Roman: katerina пишет: Платить взносы по договору страхования жизни необходимо плать ежегодно. несмотря на достойный ответ, всё же хотелось бы увидеть аргументацию. Почему и зачем?

dedBrian: Roman сомневаюсь, что если фас примет решение признать действия абсолюта нарушающими законодательство о конкуренции, то суд службу поддержит. абсолют не занимает доминирующего положения на рынке ипотечного кредитования, поэтому может выстававлять любые не противоречащие законодательству условия страхования. довод в тексте о том, что нельзя законом обязать страховать свои жизнь и здовровье, к существу правоотношений вообще не относится, так как здесь никто никого ЗАКОНОМ и не обязывает. больше аргументов у фаса нет. поэтмоу судебные перспективы у них не ахти какие. но даже, по какой-то теоретической причине абсолют обяжут не обязывать заключать такие договоры, я всё равно ЖиЗ буду страховать. не хочу, чтобы в случае чего, моей семье пришлось тянуть кредитную лямку за меня.

dedBrian: ан нет. ещё есть вот этот аргумент: dedBrian пишет: по мнению Комиссии, соглашение, обязывающее кредитную и/или страховую организацию требовать от заемщика страховать иные риски, чем риск утраты или повреждения заложенного имущества, может рассматриваться как соглашение, ограничивающее конкуренцию на рынке банковских услуг, поскольку оно приводит или может привести к навязыванию заемщикам условий кредитного договора, не выгодных для них и не относящихся к предмету договора, что запрещено пунктом 5 части 1 статьи 11 Закона о защите конкуренции но он достаточно бредовый. что это за "соглашение, которое обязывает кредитную и/или страховую организацию требовать от заемщика"? нет в материалах дела такого соглашения. есть регламент абсолюта, который говорит, что страхование ЖиЗ является обязательным условием страхования. он не может являться соглашением. и ни к чему не обязывает страховые организации. ты можешь застраховать ЖиЗ где угодно, не обязательно в страховой, где застрахован титул. навязывания невыгодных условий тоже не может быть. не хочешь брать кредит в абсолюте - иди в другой банк. а даже если и имело бы место навязывание, то как оно ограничивает конкуренцию на рынке банковских услуг? оно наоборот побуждает заемщиков искать другие предложения по ипотеке.

Roman: dedBrian пишет: омневаюсь, что если фас примет решение признать действия абсолюта нарушающими законодательство о конкуренции, то суд службу поддержит. ДедБрайан, я привёл ссылку на источник как раз к тому, что ФАС таки решила признать Абсолют и Ко(страховые) нарушившими закон. нарушившими пункт 4 части 1, часть 2 статьи 11 Закона о защите конкуренции в части заключения соглашений, которые приводят (могут привести) к экономически и технологически не обоснованному отказу от заключения договоров с определенными покупателями (заказчиками), а также к ограничению конкуренции. Ваше личное желание страховать я понимаю, но в данном случае задался вопросом лишь из-за вопроса экономии Соглашения,конечно же, нет, но есть пункт в договоре, который и смущает. А поскольку это и является нарушением закона, то заёмщик может обратиться с предложением убрать данный пункт.

dedBrian: Roman Roman пишет: ДедБрайан, я привёл ссылку на источник как раз к тому, что ФАС таки решила признать Абсолют и Ко(страховые) нарушившими закон. Скрытый текст нарушившими пункт 4 части 1, часть 2 статьи 11 Закона о защите конкуренции в части заключения соглашений, которые приводят (могут привести) к экономически и технологически не обоснованному отказу от заключения договоров с определенными покупателями (заказчиками), а также к ограничению конкуренции. текст, на который вы ссылаетесь, относится к другому "эпизоду". их признали нарушившими в части ограничения количества страховых компаний, в которых можно страховаться. по обсуждаемому нами эпизоду решение в пункте 3 резолютивной части (то бишь оно не принято) - обнуружили признаки и наметили дальнейшее рассмотрение с представителями ЦБ

dedBrian: Roman пишет: Соглашения,конечно же, нет, но есть пункт в договоре, который и смущает. не нравятся условия кредитования, обращайтесь в другой банк. Roman пишет: А поскольку это и является нарушением закона, то заёмщик может обратиться с предложением убрать данный пункт. какого закона? норму приведите. обратиться с предложением не может. это договор присоединения.

Roman: Так, ссылаюсь я на текст, в котором как раз и говорится о нарушении в действиях Абсолют БАнка и страховых (прочитайте статью полностью), а именно заключение агентских соглашений по привлечению клиентов, что впоследствие ведёт к обязыванию клиента заключать договор страхования жизни, что не относится к предмету договора. Псогласно части 2 статьи 935 Гражданского кодекса Российской Федерации обязанность страховать свою жизнь или здоровье не может быть возложена на гражданина по закону.Следовательно, при получении в банке ипотечного кредита согласно законодательству Российской Федерации у заемщика перед кредитором возникает обязанность застраховать только предмет залога. По поводу обращения в другой банк - это конечно же,бесспорно, отличный ответ (уж не работник ли вы банка столь прекрасно нами обсуждаемого?) ДедБрайан, такое ощущение складывается, поскольку Вы уж очень рьяно пытаетесь мне возразить, я же обращаюсь сюда для обсуждения и возможного отказа от страхования жизни. Прошу Вас внимательнее прочитать источник. Там указаны статьи закона, да и здесь я уже их приводил в пример.

dedBrian: Roman пишет: Так, ссылаюсь я на текст, в котором как раз и говорится о нарушении в действиях Абсолют БАнка и страховых (прочитайте статью полностью), а именно заключение агентских соглашений по привлечению клиентов, что впоследствие ведёт к обязыванию клиента заключать договор страхования жизни, что не относится к предмету договора. нет, вы процититровали в предыдущем сообщении пункт 1 резолютивной части, который относится только к ограничению перечня страховых. Псогласно части 2 статьи 935 Гражданского кодекса Российской Федерации обязанность страховать свою жизнь или здоровье не может быть возложена на гражданина по закону.Следовательно, при получении в банке ипотечного кредита согласно законодательству Российской Федерации у заемщика перед кредитором возникает обязанность застраховать только предмет залога. ещё раз: где вы в действиях абсолюта видите возложение обязанности "ПО ЗАКОНУ"?Roman пишет: По поводу обращения в другой банк - это конечно же,бесспорно, отличный ответ этот ответ основан, между прочим, на основах теории конкуренции. если бы абсолют занимал доминирующее положение на рынке ипотечного кредитования в московском регионе, то его, безусловно, можно было бы прижимать за любую мелочь. а так, увы, на то она и рыночная экономика, что никто вас не заставляет идти именно в абсолют или покупать квартиру именно в жк юго-западный. Roman пишет: (уж не работник ли вы банка столь прекрасно нами обсуждаемого?) конечно, вы только сейчас догадались? ещё я работник дмса и ук десна, да и крепость тоже я разрушил. Roman пишет: ДедБрайан, такое ощущение складывается, поскольку Вы уж очень рьяно пытаетесь мне возразить, я же обращаюсь сюда для обсуждения и возможного отказа от страхования жизни. вы же спросили: каково ваше мнение? вот я своё мнение и выкладываю. если бы вы сказали: "подтвердите, что я прав", я бы и слова в этой теме не написал. Roman пишет: Прошу Вас внимательнее прочитать источник. Там указаны статьи закона, да и здесь я уже их приводил в пример. да, и я высказал своё мнение, почему они не сработают. факт таков, что никто пока абсолют не признал нарушившим законодательство о конкуренции по факту навязывания условия о страховании жизни. потому что доводов маловато.

dedBrian: Roman Псогласно части 2 статьи 935 Гражданского кодекса Российской Федерации обязанность страховать свою жизнь или здоровье не может быть возложена на гражданина по закону.Следовательно, при получении в банке ипотечного кредита согласно законодательству Российской Федерации у заемщика перед кредитором возникает обязанность застраховать только предмет залога. на всякий случай, если вы вдруг не юрист, поясню: фраза "по закону" означает, что в законе (!) не может быть написано "гражданин обязан бла-бла-бла". это не запрещает вам прописать эту обязанность В ДОГОВОРЕ.

Roman: совсем несерьёзно получилось,ДедБрайан. да, и я высказал своё мнение, почему они не сработают. факт таков, что никто пока абсолют не признал нарушившим законодательство о конкуренции по факту навязывания условия о страховании жизни. потому что доводов маловато. уководствуясь статьей 23, частью 1 статьи 39, частями 1-3 статьи 41, статьей 48, частью 1 статьи 49 Закона о защите конкуренции, Комиссия РЕШИЛА: 1. Признать АКБ «Абсолют Банк» (ЗАО), ОСАО «Ингосстрах», ООО «Группа Ренессанс Страхование», ОАО «РОСНО», ОАО «КапиталЪ Страхование», ОАО «Военно-страховая компания», ОСАО «РЕСО-Гарантия», ООО «Промышленная Страховая Группа «ОСНОВА», ООО «Росгосстрах-Урал», ООО «Росгосстрах-Столица», ООО «Росгосстрах-Дальний Восток», ООО «Росгосстрах-Северо-Запад», ООО «Росгосстрах-Сибирь», ООО «Росгосстрах-Юг», ООО «Росгосстрах-Поволжье», ООО «Росгосстрах-Аккорд», ООО «Росгосстрах-Татарстан», ООО «Росгосстрах-Центр», СЗАО «Стандарт-Резерв», ООО «ИСК Евро-Полис», ООО СК «Цюрих. Ритейл», ЗАО СК «Цюрих», ОСАО «Россия», ОАО «АльфаСтрахование», ОАО «СОГАЗ» нарушившими пункт 4 части 1, часть 2 статьи 11 Закона о защите конкуренции в части заключения соглашений, которые приводят (могут привести) к экономически и технологически не обоснованному отказу от заключения договоров с определенными покупателями (заказчиками), а также к ограничению конкуренции. 2. В соответствии с пунктом 1 части 1 статьи 48 Закона о защите конкуренции прекратить рассмотрение дела о нарушении антимонопольного законодательства в связи с добровольным устранением АКБ «Абсолют Банк» (ЗАО), ОСАО «Ингосстрах», ООО «Группа Ренессанс Страхование», ОАО «РОСНО», ОАО «КапиталЪ Страхование», ОАО «Военно-страховая компания», ОСАО «РЕСО-Гарантия», ООО «Промышленная Страховая Группа «ОСНОВА», ООО «Росгосстрах-Урал», ООО «Росгосстрах-Столица», ООО «Росгосстрах-Дальний Восток», ООО «Росгосстрах-Северо-Запад», ООО «Росгосстрах-Сибирь», ООО «Росгосстрах-Юг», ООО «Росгосстрах-Поволжье», ООО «Росгосстрах-Аккорд», ООО «Росгосстрах-Татарстан», ООО «Росгосстрах-Центр», СЗАО «Стандарт-Резерв», ООО «ИСК Евро-Полис», ООО СК «Цюрих. Ритейл», ЗАО СК «Цюрих», ОСАО «Россия», ОАО «АльфаСтрахование», ОАО «СОГАЗ» нарушения антимонопольного законодательства и его последствий. 3. Управлению контроля финансовых рынков в порядке, предусмотренном Административным регламентом Федеральной антимонопольной службы по исполнению государственной функции по возбуждению и рассмотрению дел о нарушениях антимонопольного законодательства Российской Федерации, утвержденным приказом ФАС России от 25.12.2007 № 447, подготовить соответствующие документы о наличии в действиях АКБ «Абсолют Банк» (ЗАО), ОСАО «Ингосстрах», ООО «Группа Ренессанс Страхование», ОАО «РОСНО», ОАО «КапиталЪ Страхование», ОАО «Военно-страховая компания», ОСАО «РЕСО-Гарантия», ООО «Промышленная Страховая Группа «ОСНОВА», ООО «Росгосстрах-Урал», ООО «Росгосстрах-Столица», ООО «Росгосстрах-Дальний Восток», ООО «Росгосстрах-Северо-Запад», ООО «Росгосстрах-Сибирь», ООО «Росгосстрах-Юг», ООО «Росгосстрах-Поволжье», ООО «Росгосстрах-Аккорд», ООО «Росгосстрах-Татарстан», ООО «Росгосстрах-Центр» признаков нарушения пункта 5 части 1 статьи 11 Закона о защите конкуренции в части заключения соглашений, которые приводят (могут привести) навязыванию заемщику условий договора ипотечного кредитования, невыгодных для него и не относящихся к предмету договора. Решение может быть обжаловано в течение трех месяцев со дня его принятия. В любом случае мнение интересно.

dedBrian: Roman кстати, пока с моей точкой зрения согласны и судебные органы: ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ЗАПАДНО - СИБИРСКОГО ОКРУГА ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 21 апреля 2009 г. N Ф04-2283/2009(4818-А27-43) В силу части 2 статьи 1 Гражданского кодекса Российской Федерации, граждане (физические лица) и юридические лица свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора. Конкретизацией указанного принципа являются положения частей 1 и 4 статьи 421 Гражданского кодекса Российской Федерации, согласно которым граждане и юридические лица свободны в заключение договора. Понуждение к заключению договора не допускается. Условия договора определяются по усмотрению сторон. С учетом изложенного, правомерными являются выводы арбитражных судов первой и апелляционной инстанции о том, что включение в кредитные договоры N 00053/15/05805-08 от 04.08.2008 года, N 00053/15/05819-08 от 04.08.2008 года, N 00053/19/00348-08 от 28.06.2008 года, типовую форму кредитного договора по предоставление потребительского кредита в рамках программы "БЫСТРОкредит" иных условий, указанных Управлением Роспотребнадзора по Кемеровской области в акте проверки от 15.08.2008 N 0000144/361, ущемляющих, по мнению административного органа, права потребителей, не противоречит действующему законодательству. и Правительство РФ: ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 11 января 2000 г. N 28 О МЕРАХ ПО РАЗВИТИЮ СИСТЕМЫ ИПОТЕЧНОГО ЖИЛИЩНОГО КРЕДИТОВАНИЯ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Стандартная процедура получения ипотечного кредита состоит из следующих основных этапов: 7) страхование предмета ипотеки, жизни заемщика, а также по возможности прав собственника на приобретаемое жилое помещение.

dedBrian: Roman совсем несерьёзно получилось,ДедБрайан. неужели вы сделали вывод, что их признали нарушившими законодательство о конкуренции в связи с включением требований о страховании жизни? ещё раз поясню (если вы не юрист). в деле два эпизода: 1. ограничение перечня страховых, в которых можно страховаться. 2. включение требований о страховании жизни. по 1-му эпизоду их признали нарушившими, но так как они устранили нарушения до принятия решения, то санкцию им не установили. по 2-му эпизоду решение не принято, так как есть нарушение процедуры. всё. вы между каких строк читаете? обратите внимание хотя бы на основания привлечения. по первому эпизоду их привлекли по 4 и 11 статьям. по второму эпизоду в мотивировочной части фас ссылается на статью 5. или вы просто не видите (или не знаете) различий между формулировками "признать наршившими" и "подготовить документы о наличии признаков нарушения"? или вы вообще по каким-то иным причинам цитируете резолютивную часть? простите, но я действительно не понял, что вы хотите сказать.

Roman: неужели вы сделали вывод, что их признали нарушившими законодательство о конкуренции в связи с включением требований о страховании жизни? Нет, их признали нарушившими пункт 4 части 1, часть 2 статьи 11 Закона о защите конкуренции в части заключения соглашений, которые приводят (могут привести) к экономически и технологически не обоснованному отказу от заключения договоров с определенными покупателями (заказчиками), а также к ограничению конкуренции. 1. ограничение перечня страховых, в которых можно страховаться. так здесь всё понятно. 2. включение требований о страховании жизни. а вот здесь,как показывает практика может быть уже по-другому Обязательное страхование жизни ипотечных заемщиков отменено Ипотечным заемщикам теперь не нужно будет в обязательном порядке страховать жизнь при получении кредита, выданного по стандартам Агентства по ипотечному и жилищному кредитованию (АИЖК). Как пишет газета "Коммерсант", к такому решению агентство пришло по окончании рассмотрения дела, возбужденного Федеральной антимонопольной службой в отношении АИЖК и страховых компаний. Дело в отношении АИЖК и 50 страховых компаний ФАС возбудила в августе 2008 года. Антимонопольное ведомство, в частности, пришло к выводу, что требование обязательного страхования жизни и трудоспособности заемщика является навязыванием услуг со стороны страховых компаний и нарушает закон "О защите конкуренции". Нарушающим законодательство также было признано ограничение АИЖК по максимальному размеру доходов страховщика. Агентство и страховщики согласились исправить выявленные нарушения, в связи с чем комиссия ФАС приняла решение о прекращении дела. Поправки в стандарты выдачи, рефинансирования и сопровождения ипотечных кредитов, предусматривающие возможность выдачи кредитов без обязательного требования страхования жизни заемщика АИЖК разработало еще в конце февраля 2009 года. Но о запуске новой программы "Ипотечный кредит без обязательного страхования жизни и здоровья заемщика" агентство объявило только сейчас. В сообщении АИЖК говорится, что теперь заемщики имеют возможность выбора между двумя продуктами: один из которых предусматривает обязательное наличие страхования имущества и личное страхование, второй – только страхование имущества. При этом в связи с дополнительными кредитными рисками, связанными с возможной потерей заемщиком платежеспособности, агентство увеличивает процентную ставку по кредитам без личного страхования на 0,7 процентов годовых. В настоящее время требование страхования жизни и трудоспособности заемщика является обязательным во всех кредитных организациях, кроме Сбербанка. Как правило, стоимость страхования обходится заемщику в 0,85-1,3 процента от остатка ссудной задолженности. В конце мая стало известно, что АИЖК рассматривает возможность введения на рынке ипотеки обязательного страхования заемщиков от падения цен на жилую недвижимость. Давайте так, во-первых, я не пытаюсь Вам ничего доказать, а тем более раз Вы меня понять не можете, во-вторых, консультируюсь, поскольку мне вопрос этот интересен, не в плане ожидания согласия с выдержками из решения, а обсуждения самой возможности переиграть страховку в пользу платежей в банк (зачем мне платить страховку в цать тыщ,если их же я могу направить самому банку, разве ему это не интересно?). Плюс, сейчас кризис гуляет и многие совершенно по-разному ощущают дальнейшие перспективы. Я безусловно буду страховать жизнь в дальнейшем, но сейчас этот вопрос для меня стоит очень остро. Поэтому я не хочу устраивать полемику из выдержек, выдёргиваний и дальнейших потугов с Вашей стороны,чтобы попытаться убедить меня в невозможности как клиента общаться с банком.

kitana: что-то процент по ипотеке очень сильно вырос.. даже не знаю что делать и где брать деньги.. Кто-нибудь сейчас берет ипотеку и где? поделитесь опытом, порекомендуйте банки

buzzdiki: Ипотека - это на сегодняшний день самый мертвый вид кредитования. Брать под 17-20% годовых - самоубийство.

pantte: Ради интереса на сайте Газпромбанка рассчитала с помощью кредитного калькулятора: При сегодняшних % процентных ставках я должна отдавать 50% своей зарплаты... а кушать та на что? плюс первоначальный взнос 30% Ужас какой то...

инчка-бонцес: 50% з\п отдавать на ипотеку,скажу я это ОООЧЕНь-ОЧЕНЬ и ООООООООООЧЕНЬ хороший расклад!Я вот 100% своей зряплаты отдаю ...,а втом году отдавал 50% и жил в свое удовольствие не вчем себе не отказывая

Theo377: инчка-бонцес Во многом это зависит от размера зарплаты.

bobriki: инчка-бонцес ...а то с нашим государством можно еще и должен быть...

buzzdiki: инчка-бонцес пишет: 50% з\п отдавать на ипотеку,скажу я это ОООЧЕНь-ОЧЕНЬ и ООООООООООЧЕНЬ хороший расклад!Я вот 100% своей зряплаты отдаю ...,а втом году отдавал 50% и жил в свое удовольствие не вчем себе не отказывая А я в прошлом году 16% отдавала, а теперь это стало 30%, благодаря многоуважаемым Юнайтед Стейтс.

инчка-бонцес: buzzdiki везёт..

полная версия страницы