Форум » Вопросы покупки » Что делать-то? » Ответить
Что делать-то?
RadApl: Начитался я тут у вас на форуме и призадумался, может и не покупать у ДМС? Так все хорошо и радужно было видеть и слышать от ДМС, а теперь прям и не знаю... Цена хорошая, местоположение вроде тоже, и хочется и боязно. Вексельная эта система еще... Как считаете достроят вторую очередь? Задержка не особо волнует, лишь бы достроили в разумные сроки или вообще бы не кинули.
annushka: А тут все так думают и сомневаются. Но каждый решает за себя. М ы месяц думали над вопросом покупки, но все-таки решились. Желаю удачи!!!
Theo377: RadApl пишет: Как считаете достроят вторую очередь? Коробки точно достроят. А вот что будет с инженеркой - не известно.
nutik: Все кто первый раз попадает на форум, сталкиваются с проблемой выбора, вступить в ряды ожидающих свою квартирку или нет. Право выбора за Вами, мы столкнулись с той же проблемой выбора и все же рискнули и надеемся только на лучшее.
Базаров: Если кто-то из желающих приобрести квартиру, читая форум, думает, что ДМС - это мошенники вселенского масштаба, то почитайте форумы по другим застройщикам - там все то же самое. Недовольных хватает на любом проекте ) Надо либо брать вторичку, либо уж мириться с тем, что возникнут какие-то трудности на этапе получения ключей, собственности и т.д. ДМСу хоть спасибо, что успел 1ую очередь достроить до кризиса - кто-то вон уже ремонт делает вовсю ) Некоторые застройщики просто закрылись и замок амбарный на двери повесили )
ZaYa: Может Вам стоит подождать до осени, до ноября.Посмотреть что будет со второй очередью. Мы прошлым летом покупали квартиру во второй очереди. А сейчас наша квартира стоит меньше. И сколько нервов потрачено....Эх.... Потом очень жалели, что поторопились.Но так хотелось свой ДОМ иметь! ИМХО,квартиры нормальные, будут и осенью.Покупательского бума что то не видно... А за лето станет понятно как дальше дело у ДМС пойдет.
Танечка: Полностью согласна с мнением /Базаров/ \Работая в сфере ЖКХ очень хорошо знаю как люди получают субсидии Это хуже чем ипотека поверте. А ДМС заключил уже ни одну сделку с субсидиями. Если они не выполнят свои обязательства перед городом, то их внесут в список не добросовестных постовщиков со всеми вытекающими последствиями.ИМХО, 2ю очередь достроят и сдадут. Кстати, раньше в договоре срок сдачи стоял 2 кв. 2009г. Сейчас 4кв.2009 но не позднее 2кв.2010г. Когда решался вопрос выдавать ли субсидии под этот обьект, проверяли всю деятельность ДМС и одним из условий было прописывать реальные сроки сдачи обьекта.Удачи вам вашем не легком решении!
RadApl: Да коробки то уже почти достроены. В этом-то сомнений нет. То что первую очередь сдают это конечно хорошо, но как бы не за счет второй очереди. А третья заморожена, то есть на ней может все и закончится. На самом деле, перечитав весь форум более внимательно, большенство притензиий к ДМС обоснованы, но не беспредел и кидалово. В любом случае квартиры получают, пусть и с задержкой, с трудностями и т.п. Думаю что действительно ДМС еще хоть как-то выполняет свои обязательства, а так поступают далеко не все. Ждать до ноября - это риск. По своей работе я начинаю замечать сдвиги к выправлению кризисной ситуации, а это значит что цена может вырасти. Незнаю уж какие у ДМС объемы продаж, но желающие есть, по крайней мере потенциальные клиенты постоянно приезжают смотреть. Деньги на квартиру есть, и квартира нужна и это оптимальная ситуация. А если цена поднимится, то потом можно и жалеть об обратном, что не купил вовремя.
karlson: 2 RadApl чё за реклама лобовая? кого хотите убедить?
Theo377: Танечка Субсидии люди получают бесплатно, а мы деньги платим и немалые, потом и кровью заработанные. Была б возможность субсидии использовать, я думаю многие бы смогли бы потерпеть бюрократические препоны, чтобы таким образом съэкономить деньжат на что-то полезное и хорошее. Поэтому что лучше: за деньги покупать или субсидии из чиновников выколачивать, я полагаю не стоит сравнивать. По поводу проверки деятельности ДМС - не смешите. Если бы кто-то из нас был чиновником, отвечающим за проверку застройщика для муниципальных нужд, разве он без личной заинтересованности допустил бы ДМС к строительству за бюджетные денежки? Да ни в жизнь! Есть нормальные застройщики, которые все делают вовремя, несмотря на кризисы и т.п. и территория облагорожена, и дороги заасфальтированы и стоянки немеряной площади предусмотрены. Вот вам пример: г. Железнодорожный, ул. Московская, д. 10. Ради интереса полюбопытствуйте.
StF: RadApl по моему мнению - кризис никуда не девается. Пока все иммитируют активность делают запросы, собирают информацию, но не покупают - реально спрос упал на уровень 2005года по моей отрасли. Касательно беспредела и кидалова: 1)Открываем проектную декларацию. В ней деревянные стеклопакеты. В реальности- стоит голимый пластик. 2)Открываем описание на сайте типа домов, строящихся в Московском: http://www.mosobldom.ru/5/11/340/ Я намерял 2.65см внутри квартиры между плитами перекрытий. У кого 2.8 - позовите, я хочу это видеть. По поводу финансов - на 19 февраля 2009года прибыль дмс - 4.7 миллиона рублей задолженность - 8.2 миллиарда(!) рублей. Источник? Читаем сайт, господа - личный кабинет, проектная декларация... http://www.mosobldom.ru/go/?dwl=1&f=5730
Theo377: Базаров Вам не надоело славословить бракоделов? StF Опять недавно зарегистрированные граждане во втором своем посте на форуме принимаются благословлять ДМС и то как он замечательно все делает и убеждать, что кидалова нет. Отрабатывают, наверное, хлебушек кризисный.
Танечка: Theo377 Может конечно вы и правы относительно проверки ДМС , но ведь субсидии на100% оплаты квартиры не дают, так что люди свои деньги тоже вкладывают. И потом люди (очередники) которым была предоставленна субсидия (даже 2 руб.) автоматом снимаются с очереди, вроде как им уже все предоставили. И как же им быть если ДМС не сдаст дома!!
Михась: Танечка пишет: И потом люди (очередники) которым была предоставленна субсидия (даже 2 руб.) автоматом снимаются с очереди, вроде как им уже все предоставили. И как же им быть если ДМС не сдаст дома!! Не известно как в стольном городе Московском, но к Москве это не относится... Все сделки , что и социальной ипотекой, что с молодой семьей, проходят через центр арендного жилья в банном переулке... Так вот ждать заставляют только если полная социалка, если хоть "даже 2 руб" занес, то с очереди снимают только при подписании не смотрового ордера, а договора передачи квартиры... В области, по крайней мере по закону так же... Если вас снимают без предоставления реального жилья - это ясвное нарушение
RadApl: karlson пишет: чё за реклама лобовая? кого хотите убедить? Себя прежде всего. StF пишет: по моему мнению - кризис никуда не девается. Я работаю в туристической отрасли, на массовых направлениях. ноябрь-март был настолько гиблым, что впору было думать о новой работе. Причем все пророчили - туризм пострадает больше всех, так как продукт не первой необходимости. Что теперь видим? Попробуйте забронировать тур в Египет на майские праздники в хороший отель. Вы увидите что все продано, ничего хорошего не осталось. И цены вполне до-кризисные. Конечно в прошлом году спрос был повыше, но и тенденция к явному оздаровлению отросли налицо. То есть деньги у людей есть, держали-держали да подустали (или получшало?). StF пишет: Касательно беспредела и кидалова: 1)Открываем проектную декларацию. В ней деревянные стеклопакеты. В реальности- стоит голимый пластик. 2)Открываем описание на сайте типа домов, строящихся в Московском: http://www.mosobldom.ru/5/11/340/ Я намерял 2.65см внутри квартиры между плитами перекрытий. У кого 2.8 - позовите, я хочу это видеть. Для меня лично - мелочи. Если я сейчас вижу что пластик, то меня никто не обманывает. Да и сейчас у меня пластик, меня устраивает. Не устроит, поменяю на дерево, если финансы позволят. Я допустим еще смотрел квартиры на Коммунарке (Калужка 4 км), такая же фигня с высотой потолков, в первой очереди, со слов покупателей. StF пишет: прибыль дмс - 4.7 миллиона рублей задолженность - 8.2 миллиарда(!) рублей. Я не бухгалтер, но разве финансовый результат не учитывает кредиторскую задолжность? Могу ошибаться, не утверждаю. 8.2 миллиарда это много или мало для такого количества объектов? Кто знает реальные цифры объема продаж (и не только московский)? Может выйдет еще и 8.2 миллиарда в плюсе, я бы не спешил делать какие-то выводы. Я не защищаю ДМС и не делаю никакой рекламы, я просто хочу квартиру. Хотел просто пообщаться с людьми, которые уже купили и больше разбираются в обстановке. Ладно, подумаю денек-другой, но думаю возьму всетаки.
RadApl: Theo377 пишет: Базаров Вам не надоело славословить бракоделов? А здесь форум только недовольных покупателей? Для кого-то дырка в стене сущая проблема, которую хочет решить не меньше чем через суд, для другого (я например) это вообще не проблема. Заделал сам и надежней и больше нервов сберег. Что можно хотеть от бюджетного жилья? Я понимаю, для кого-то это большие деньги, для кого-то не очень. Вопрос так лучше не ставить. Вопрос где дешевле, надежнее, качество и спокойный сон? Я туда первый за квартирой:-)
annushka: Да, а еще у них в проектной декларации написано, что собственных средств на строительство потрачено 19 тыс. рублей. Наивно правда? StF Ну понятно же для чего люди публикуют такие цифры по задолженностям и балансу.
RadApl: annushka пишет: Ну понятно же для чего люди публикуют такие цифры по задолженностям и балансу. Например?
Theo377: RadApl Вообще то я не вам вопрос задавал. Но если вы еще и клон Базарова, отвечу обоим: здесь хвалебный форум ДМС, так что вы по адресу. О разнице в подходе я вам так скажу: кому-то за неплохие вообщем-то деньги нормально строят дом, а кому-то за те же самые - пытаются впарить гавно. И с людьми: кто-то хочет бороться и за свои заработанные тяжелым трудом деньги готов и в надзорные органы, и в суд идти, и застройщику глотку грызть будет, а кто-то, кому видимо деньги не так тяжело достаются (что поделаешь, ну не ценит их человек), тот и гавно схавает и для него все не проблема.
RadApl: Theo377 пишет: здесь хвалебный форум ДМС, так что вы по адресу. Я всегда думал что независимые форумы на то и создаются, что бы быть объективными. Каждый высказывает свою точку зрения, надеюсь здесь также. О том как и кому достаются деньги - это любимая тема обиженных и обделенных. Вот мне не интересно как они вам достались, трудно, не очень или вообще даром. А если говорить вообщем, то врядли кому-то деньги достаются легко. А тому кому легко, в московском квартиры не покупают:-) Я вот так оцениваю, что мне проще. Или поработать на выходных/праздниках и получить деньгу для починки дыры в стене, или пару-тройку недель потратать на доказывание своей правоты кому-либо. Причем не факт, что этот "кто-либо" мне поможет в решении проблемы. Это мое строгое ИМХО, вы вправе поступать как вам хочется. У ДМС есть нарушения, никто их не отрицает. Какие-то ляпы действительно не приемлемые (например для меня вытяжки в обратную сторону). Без трудностей вообще на новостройке наверно не бывает. Самое главное что бы все это решилось быстро и положительно. А какой путь выбрать - дело каждого.
Theo377: RadApl пишет: Я всегда думал что независимые форумы на то и создаются, что бы быть объективными Не будьте наивным. RadApl пишет: У ДМС есть нарушения, никто их не отрицает. Кроме ДМС.
StF: RadApl Theo прав - хочется получить лУчшее за вложенные средства. Причем лУчшее= тому, что обещал застройщик. Естественно по-мелочам большинство не будет тратить свои нервы...побережет на главное, которое, к сожалению, есть. Кстати, когда я покупал - обстановка была на порядок оптимистичней, как сроки сдачи, итд. При ситуации сегодня (с теми же начальными данными по финансам ) - я бы у ДМС бы не покупал. Во 2й очереди- тем более. А так, конечно, вам решать
nutik: RadApl пишет: А здесь форум только недовольных покупателей? На форуме конечно много негатива, но и я и соответственно вы зашли сюда для того , чтобы почерпнуть информацию о Застройщике и о стройке. Три недели назад я была также как вы в сметении, но просмотрев довольно много объектов, пришла к мысли ,что хочу рискнуть, хочу жить в Московском и не только потому, что "Юго-Западный" нам по карману, а потому, что везде есть проблемы и с качеством и со сроками. Если для Вас не проблема получить квартиру в которую нужно по любому " вкладываться и делать под себя любимого" то Вы такой не один. Перед нами пример I очереди, где люди выявляют недостатки, но покупающие сейчас жилье во II очереди этого видимо не боятся. Я просто хочу получить свою квартиру и знаю, что получу её, так как дома на такой высокой стадии готовности не бросают на произвол. А недостатки........ недостатки были , есть и будут и я к ним готова. ("ремонт и труд все затрут")
a211: Theo377 пишет: здесь хвалебный форум ДМС RadApl пишет: здесь форум только недовольных покупателей На форуме и должны присутствовать как довольные,так и недовольные покупатели,в прочем как и безразличные.Все мы разные и имеем право на свое мнение по любому вопросу,даже если оно неправильное,так же как право на конструктивную критику своей позиции со всеми атрибутами цивилизованного спора.Уверен,что в этом случае пользы от форума было бы больше для всех участников.Нетерпимость к мнению друг друга(будущих соседей) не дает возможности людям сблизить точки зрения,выроботать общую позицию,что мешает сплоченности всех и делает нас слабее перед лицом ДМС. Так что если хотите сыграть на руку ДМС-продалжайте в том же духе,пользы от встречь и от создания других ИГ будет столько же,сколько от первой. Прошу прощения,если мои слова покажутся кому-то нравоучениями.
RadApl: a211 пишет: Нетерпимость к мнению друг друга(будущих соседей) не дает возможности людям сблизить точки зрения,выроботать общую позицию,что мешает сплоченности всех и делает нас слабее перед лицом ДМС. Так что если хотите сыграть на руку ДМС-продалжайте в том же духе,пользы от встречь и от создания других ИГ будет столько же,сколько от первой. Возможно, но с другой стороны можно подумать и вот о чем. Если лить негатив на ДМС, тем меньше новых клиентов, тем меньше продаж. Да ДМС станет хуже(отомстим по полной, чтобы неповадно было!), но и нам (ну у меня еще есть время передумать:-)). Обонкротится ДМС и что? Придет какой-то дядя и все достроит? Не смешите только, нет не кому дела до нас, все спишут на кризис.
Михась: RadApl пишет: поработать на выходных/праздниках и получить деньгу для починки дыры в стене, или пару-тройку недель потратать на доказывание своей правоты кому-либо может поработаете годик-другой, чтобы закрыть долг ДМС по лифтам? и еще пару лет, чтобы территорию облагородить... Не нужно думать так плохо о людях - речь не идет о дырке в стене... Тут многие и электрику при необходимости могут сделать и воду развести, вопрос - что дешевле, самому сделать или людей нанять... Поймите, чтобы разрулить такой вопрос "по дыркам" уходит день-другой, по крайней мере у меня... А вот на то, чтобы запустить дет сад не хватит и пары жизней потраченных на халтурку... Я отвечаю не вам - вы очередной "клон" - "не троньте ДМС - уроните продажи - вам же хуже будет" .Дело в том, что ДМС независимо от продаж ни хрена делать не хочет... А Вы покупайте квартирку, берите даже парочку... Только до вас что-то больно ретивые защитники застройщика , как оказалось, реально в покупателях не числились...
Galka: nutik пишет: А недостатки........ недостатки были , есть и будут и я к ним готова. Молодцы! )))) было бы неразумно ожидать что этого не будет и что здесь будет все по другому (т.е. идеально гладко) Наивность нашей молодежи порой умиляет, но флаг им в руки .... как говорится ))))) Надо быть готовым к тому что сроки будут сдвинуты, что квартиру с ремонтом вы все равно не получите, что окна, как и двери, батареи и все такое прочее, будут самые дешевые, что лифты не будут работать, и т.д. и т.п....И ничто с этим не поделаешь. А кулаками махать и кричать "волки-волки" у нас тут народ умеет как ничто другое. В том же Павшино (Красногорье) люди 4-ый год без прав собственности живут, покупка оформлена через такие схемы, что ну их на фиг.... скажите там лучше?!? там застройщик продавая квартиры через десяток агентств "с видом на набережную", "забывал" предупредить, что по проекту, между вашим домом и набережной, еще пара высоток вырастет через год другой.... у нас такая же история с пристройками как в 1 так и во 2 очереди... где лучше то?!? надо реально взвешивать все за и против... ДМС, выставив вам счет за коммуналку и передав Вас как будущего собственника в УК на обслуживание, косвенно подтверждает Ваше право на собственность, а это уже большой стимул к тому что бы ключи все таки получить (ремонт можно и не делать в таком случае, до собственности, если не торопитесь), не так то и просто будет откреститься от покупателей... также стоит иметь в виду что ипотечные договоры в заведомо более лучших условиях находятся, у них хотя бы сроки по договору прописаны, и есть штрафные санкции за просрочку оформления прав собственности, кот. если что м.б. применены к застройщику ну и еще парочка положительных нюансов во взаимоотношениях банка/застройщика/покупателя найдется. Штрафы за досрочное погашение в 1-ый год ипотеки, если они еще остались, куда меньше % за пользование этими ден. средствами. В любом случае надо взвешивать все за и против, начиная от местонахождения квартиры до юр. тонкостей и опыта застройщиков. С др. стороны, у некоторых интуиция настолько развита что вся эта аналитика им как собаке пятая нога... Глупо было бы полагаться на мнение группы человек, тем более вам не знакомых... РЕШАТЬ ВСЕ РАВНО ВАМ ЛИЧНО
RadApl: Михась пишет: Я отвечаю не вам - вы очередной "клон" Михась пишет: А Вы покупайте квартирку, берите даже парочку... Так отвечать или нет? Позвольте уж раз общественный форум. Михась пишет: может поработаете годик-другой, чтобы закрыть долг ДМС по лифтам? Я вот опять вернусь к коммунарке. Представитель на месте открытым текстом сказал, что лифты включат после ГК. Не стесняясь так моего удивления добавил - убъете мол лифты своим ремонтом. Так что по поводу оплаты-неуплаты может быть просто басней, а может быть подрядчик накосячил, да миллион разных причин. И знает эту причину только ДМС. Сколько там задолжность по первой очереди? 3 млн? Стоимость самой маленькой однушки... Сомнительно... Кстати и по территории может быть тоже самое. Во время ремонтов территорию придется приводить в порядок раз в неделю как минимум. А перед ГК все должно быть тип-топ. Михась пишет: А вот на то, чтобы запустить дет сад не хватит и пары жизней потраченных на халтурку... Так как детсадом не интересовался, сказать нечего. Просто мои уже выросли из дс-возраста. Но откровенно понимаю возмущение. Тут конечно ДМС надо дожимать по полной. На форуме все перемешалось в одно большое негодование - у кого дырка, у кого замок в двери сломан, у кого экрана на батареи нет, у кого просто бутылки, а кому и какашка досталась. А тут оказывается дет сада нет... Михась пишет: А Вы покупайте квартирку, берите даже парочку... Только до вас что-то больно ретивые защитники застройщика , как оказалось, реально в покупателях не числились... Я не защищаю ДМС, я пытаюсь оценить риски. Ищу положительные и отрицательные стороны. И несмотря на нападки на меня, говорю вам спасибо, так как много нового для меня открылось. И на слабо меня тоже брать не надо. Все равно ведь не поверите, что сегодня моя мама, побывав на объекте, тоже задумалась над покупкой. Ау ДМС! Дайте скидку! Я тут оборону за вас держу! Долго не продержусь, отговорят ведь! Процент скидки в личку!
RadApl: Galka пишет: надо реально взвешивать все за и против... Во-во, тем и занимаюсь. Параллельно правда приходиться отмахиваться от "клонства", от "всеравнонекупите", от "рекламодателя". А ведь просто хотелось дельного совета. Глупо не глупо, а кое-что почерпнул. Ладно, сам так сам. Логично в принципе. Всем спасибо за ответы!
Theo377: RadApl пишет: лифты включат после ГК Вы о Коммунарке сейчас рассуждаете или о нашем микрорайоне? Если о нашем, так у нас уже ГК была и приняла вот это все. И акты о вводе в эксплуатацию домов Мостовой подписал. Какая уж у него была заинтересованность такие сырые дома принять, мы с вами никогда не узнаем, но факт есть факт. RadApl пишет: Я не защищаю ДМС И правильно. И ссылки на мировой ыфинансовый кризис неуместны здесь, т.к. ДМС все обязался закончить до кризиса. Куда уж он дел деньги и почему сейчас у него их нет для того, чтобы оплатить долги по монтажу лифтов, почему ДМС не производит устранение недостатков по 4 и 5 домам никому не ясно. Хотя и есть кое какие предположения.
kudryashka: Мы тоже сомневались, но все же проанализировав рынок и цены.. рискнули... взяли во 2ой очереди. Да и нет повода не достроить 2-ю очередь.. дома на 80% готовы.. до конца года потихоньку и остальные 20% доделают.. конечно в декабре ключи ждать не стоит, но через год точно будите завозить строй материал! Все будет хорошо, мы узнавали!!! P.S. А на этом сайте действительно столько негатива... что не надо принимать все близко к сердцу. Сама работаю в строй. компании.. и могу сказать, что везде такое строительство.. в т.ч. и в элитном жилье есть недоделки... только там цены в 5 раз дороже.
Theo377: kudryashka пишет: Да и нет повода не достроить 2-ю очередь.. дома на 80% готовы.. до конца года потихоньку и остальные 20% доделают.. Мы тоже так думали. Посмотрите теперь на 4 и 5 корпуса, на территорию и дороги. Как по-вашему комфортно там жить?
StF: мне нравится оптимизм вновь прибЫвших. Если вы действительно настоящие(будущие) покупатели, а не сотрудники застройщка, то я даже немного вам завидую =)) У меня последние нотки оптимизма исчезли в декабре прошлого года, до этого тоже 2 года весь ходил довольный, планы строил, дизайн придумывал... а сейчас как то нечего не охота.
pantte: Все будет хорошо, мы узнавали!!! =================== где дают такую информацию? Мы то ж так думали....
Theo377: pantte Это не я сказал, что все будет хорошо. Просьба откорректировать цитату.
Михась: RadApl пишет: А перед ГК все должно быть тип-топ. Может чел просто не в курсе. что 7 ноября дома приняты?, может он не в курсе, что в 5-м корпусе в подвале вода и окон до сих пор нет кое-где... может он еще не в курсе. что наш объект не в коммунарке, а в юго-западном... Знаете, мне глубоко до фени, если соседу сделали хреново ремонт и подрядчик пытается сказать - посмотрите, у него еще хуже...поверьте не раз и не два заставлял и переделывать и деньги возвращать и даже более, чем изначально вкладывал... Но так как могу доказать где и кто конкретно накосячил... а ДМС реально может доиграться, сейчас его ронять никто на пол не будет. т.к. еще собственность нужна. Но к осени может и доиграться... Тема насчет векселей и опыта МИАНа никуда не делась - доказать, что покупка векселей - кабальная сделка со всеми вытекающими и прикрытие для неуплаты налогов за 3 года - вполне реально... Тем , более. что в отличие от МИАНа . здесь связь проминвестЭстейта и Домостроителя прозрачно вплоть до близости счетов и единого должностного лица В.Паскаловой везде... Именно поэтому на ДМс и активов ноль, как на всех застройщиках - хотите, банкротьте завтра, после выплаты долгов по зарплате ничего не останется. Это тоже практика и вторая очередь рискует на порядок сильнее... А отсылки к тому, что на примере туристической отрасли прогнозировать девелопмент - это на уровне полета кошки после пинка замерять скорость ветра... Чтобы съездить в египет за штукарь-другой кредит брать необязательно...тем более под 25% в валюте нынешних...
Михась: kudryashka пишет: Все будет хорошо, мы узнавали!!! Ага, никак Жириновский сказал на Юмор-ФМ, в своей передаче - загоним кризис обратно в Америку... Все будет хорошо...так говорят часто... редко добавляют, что все будет хорошо далеко не у всех... А потом, что мы упираемся, пусть берут квартиры, чем больше купят, тем больше потом толпа будет стоять у офиса ДМС и местной администрации... Глядишь на их деньги действительно достроят лифты в 1-й очереди, территорию и 4 и 5 корпус... А вторая очередь будет ждать ключей пока на третью очередь народу соберут...есть же. кто покупает "тазики2 несмотря ни на что.. зачем их отговаривать... чтобы человек мог оценить что такое нормальная машина, ему нужно поездить на "тазике" годик-другой.. Так и здесь... купите конструктор от ДМС, потом если повезет купить нормальную квартиру. будете вдвойне счастливы.. Жаль только первый продажник С.Махоткин все свои квартиры продал уже здесь. А так рассказывал красиво про город-сад..
nutik: Михась пишет: А вторая очередь будет ждать ключей пока на третью очередь народу соберут...есть же. кто покупает "тазики2 несмотря ни на что.. зачем их отговаривать... чтобы человек мог оценить что такое нормальная машина, ему нужно поездить на "тазике" годик-другой.. Так и здесь... купите конструктор от ДМС, потом если повезет купить нормальную квартиру. будете вдвойне счастливы.. Откуда столько негатива? Люди давайте о хорошем!
Theo377: nutik пишет: Откуда столько негатива? А вы как думаете, откуда? Не оттого ли, что люди хотят уже сделать ремонты и жить нормально в своих квартирах. А ДМС им этого сделать не дает. Некоторые арендуют квартиры и платят деньги и немалые. И каждый месяц затягивания - это потеря денег. Так откуда у людей позитив должен быть, вы мне скажите?
Михась: Ну начните с того, как ваш труд затрет это :) Это фотки 5-го дома на вчера. Для информации - через 2 месяца как ровно год, как ДМС отчиталось о постройке корпуса :) и 7 месяцев как дом якобы пущен в эксплуатацию... Хотите такой домик на болоте? http://www.domostroitel-info.ru/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=16&func=viewcategory&catid=4
nutik: Михась пишет: Ну начните с того, как ваш труд затрет это :) Это фотки 5-го дома на вчера. Для информации - через 2 месяца как ровно год, как ДМС отчиталось о постройке корпуса :) и 7 месяцев как дом якобы пущен в эксплуатацию... Хотите такой домик на болоте? http://www.domostroitel-info.ru/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=16&func=viewcategory&catid=4 Я живу в Москве в Чертаново и такое случалось, топило подвал дома, когда прорвало трубы. Theo377 пишет: А вы как думаете, откуда? Не оттого ли, что люди хотят уже сделать ремонты и жить нормально в своих квартирах. А ДМС им этого сделать не дает. Некоторые арендуют квартиры и платят деньги и немалые. И каждый месяц затягивания - это потеря денег. Так откуда у людей позитив должен быть, вы мне скажите? Позитив должен быть, хотябы потому, что дома не заморозили и достроили. Проблемы есть во всех новостройках, уж поверьте! Большая часть покупатей находятся в равном положении и многие снимают жилье, но уж раз ввязались в новостройку нужно быть готовым и к срокам которые постоянно отодвигают и к недоделкам. Я еще не встречала человека, который получил идеальную квартиру в новостройке. Покажите таковых если имеются.
Robin Gyd: Здрасьте всем! Долгое время в качестве гостя читаю темы форума и решил поучавствовать в беседе. Правда смотрю тут прямо драка, только не пойму за что. Интересно, весь вновь прибывший молодняк вызывает агрессию или только тот, кто ведёт конструктивный разговор? Многие выплёскивают негатив, причём в основном те, кто приобрёл "жильё" в первой очереди. Если вы жалеете о своём выборе, то наверное это проблема вашего выбора. Но тот кто на эту подводную лодку попал по-моему обратной дороги не имеет, кроме как вперёд со всей командой
Theo377: nutik Московская область, г. Железнодорожный, ул. Московская, д. 10. У меня там друг купил 2-ку за те же деньги, что я в Московском 1-ку. Сдали все в срок, ключи отдали еще в прошлом году, опять же в срок. Территория благоустроена, асфаль нормально положен, парковок для авто во дворе - море просто. И срок сдачи там был 4-й квартал. В подвале воды нет, отопление, электрика, инжерерка, ХВС, ГВС, лифты - все функционирует. Люди спокойно делают ремонты. Им не надо лифтеров умолять, чтобы грузы поднять, искать электриков, подсоединяться к щиткам, чтобы штробу сделать и т.п. И проводка там проектом предусмотренная проложена. Плохонько, но проложена и работает. И этот дом тоже строили в тоже время, что и наш. Но какая разница!!! Просто есть организации, которые изначально расчитывают сделать дело хорошо, а есть люди и организации, которые приктываясь кризисом обтяпывают свои грязные делишки, думая, что им все сойдет с рук.
Михась: nutik пишет: Позитив должен быть, хотябы потому, что дома не заморозили и достроили У меня есть какой-то позитив - делаю ремонт, но есть негатив - проехать не могу нормально к дому, приходится иногда у школы машину бросать... У тео нет позитива - не может он делать ремонт...Наличие коробок не есть возможность что-то делать... Никто не требует ИДЕАЛЬНЫХ квартир... Я не сравниваю, например, что моя родная сестра в этом году за 110 штук купила небольшую квартиру в атланте площадью в 90 квадратов наших.. и платит 300 енотов за коммуналку, подземный гараж, бассейн с фитнесом ...в квартиру даже посудомойка встроена.. .и без согласования с конди (местный аналог нашей УК) ты розетку перенести не можешь или кран поменять.. расходники входят в коммуналку... Но в этой квартире не было сделано нормально НИЧЕГО, ни окон, ни стен, ни гидроизоляции, ни стяжки, ни вентиляции, ни территории.. И самое главное - непонятно когда начнет делаться... например, это моя 5 квартира в жизни. вторая - которую я сам сделал себе в пределах Москвы и Области.. На двушку в медведково у меня 5 лет назад ушла неделя на ремонт - дверь поставить и обои переклеить... И эта квартира одна из сотен, которые я купил-продал-получил для клиентов. Есть с чем сравнивать...
Theo377: Robin Gyd пишет: Если вы жалеете о своём выборе Мы жалеем о своем выборе, но это не повод прекращать борьбу за свое право получить за уплаченные деньги качественное и благоустроенное жилье, соответствующее заявленным ДМС в рекламе и заложенным в проекте параметрам.
Михась: Robin Gyd пишет: Интересно, весь вновь прибывший молодняк вызывает агрессию или только тот, кто ведёт конструктивный разговор? "конструктивный молодняк" к каким-то активным действиям, кроме этого форума уже успел прибегнуть?
Miss_Nataly: Theo377 пишет: Московская область, г. Железнодорожный, д. 10 интересно посмотреть. а улица там какая?
Theo377: Miss_Nataly ул. Московская, исправил пост.
Robin Gyd: Михась пишет: "конструктивный молодняк" к каким-то активным действиям, кроме этого форума уже успел прибегнуть? Я не декларировал каких либо активных или пассивных действий молодняка. Думаю это пререготива более опытных участников. Я считаю вопросы и ответы RadApl в созданной им теме конструктивными, имеющими ясную цель. И думаю сейчас смогу ли я получать ответы на свои вопросы здесь, если таковые задам.
Miss_Nataly: Theo377 мое, ИМХО, мнение: во-первых, район юго-западный престижней и дороже во-вторых, жили ли Вы когда-нибудь на востоке, где ближайшее метро Выхино? я думаю, Вы в курсе, что в час пик платформа метро забита полностью, в поезд попасть можно только раза с 4-5, а на машине с утра в центр ехать 2 часа, а вечером, из центра, 3 часа. Наша Юго-Западная вообще золото по сравнению с Выхино/Новогиреево! с утра я на машине за 15-20 минут доезжаю до метро )) Проблема просто в том, что гораздо больше жилых кварталов, районов, городов находится на восточном направлении, которые стекаются в Москву. я там не жила, просто коллега ежедневно делится приключениями в дороге. хоть мы тут застройщика обсуждаем, а не местоположение кварталов, я все равно лучше жк Юго-Западный ничего не вижу, хоть он нам и дается нелегко..
Михась: Robin Gyd пишет: И думаю сейчас смогу ли я получать ответы на свои вопросы здесь, если таковые задам. Можете. А можно Вам задать вопрос? Во второй очереди . насколько мне известно, идут сплошные векселя. Как вам пояснил ДМС, почему он на ДУДСы не соглашается? Ведь в отличие от нас 1 очереди, у вас уже получено разрешение на строительство...
nutik: Miss_Nataly Полностью с Вами согласна.
nutik: Михась пишет: А можно Вам задать вопрос? Во второй очереди . насколько мне известно, идут сплошные векселя. Как вам пояснил ДМС, почему он на ДУДСы не соглашается? Потому что в этом вопросе ДМС создал только для себя прекрасные условия, что тут не понятного. Вексель это для нас риск и головная боль, но мы ( покупатели) из второй очереди пошли на этот риск и очень надеемся на благополучное завершение строительства.
Михась: nutik пишет: и очень надеемся на благополучное завершение строительства. ну тогда ясно... риск дело благородное, мы меньше рисковали...
annushka: Михась Ответ очень простой. Конечно же они отбивают себе денежки. В первую очередь еще пытались сделать все честь по чести. А сейчас у них одна забота - достроить вторую. И с помощью векселей им это проще сделать. Мы, то есть вторая очередь все это прекрасно понимаем. И риски связанные с кидаловом тоже оценивали когда покупали векселя. Мы все взрослые люди, все с детьми и понимаем как это зарабатывать деньги, кормить семью, отдавать кредиты и долги. Но если мы все идем на это, то видим очевидную выгоду. Я в первую очередь ее связываю именно с месторасположением этого района. Чистое, тихое место. Рядом популярное Валуево. (ну и мои родители) Все будет хорошо рано или поздно. А Тео и Михасю спасибо за то, что не дают нам расслабиться и ждать, а заранее нас готовят к возможным трудностям. Но нам ждать придется не так долго как Вам (ведь многие покупали еще в 2007 году), отсюда и оптимизм
Robin Gyd: Михась Это правида игры, котрые задаёт ДМС. Всем ясно для чего и почему, но ведь они не будут в открытую говорить вам или мне, почему они выбрали такую схему. Зачем задавать вопросы, на которые мы знаем ответы? Михась, а вы сейчас на каких стадиях в юридическом вопросе и в вопросе готовности вашей квартиры?
Theo377: Miss_Nataly пишет: во-первых, район юго-западный престижней и дороже Согласен. Но это не означает, что в это лучшем районе работают добросовестные застройщики. Меня просили привести пример новостройки, где все хорошо, я привел. Miss_Nataly пишет: мы тут застройщика обсуждаем, а не местоположение кварталов Очень хорошо, что вы это заметили. Так давайте не отвлекаться от темы.
Theo377: annushka пишет: Все будет хорошо рано или поздно Мне бы ваш оптимизм
annushka: Михась пишет риск дело благородное, мы меньше рисковали. Среди нас тоже не идиоты. Конечно мы не настолько круты, что бы жить на Рублевке и не париться вообще. Но кинуть всех и сразу у них не получиться. О судебном порядке признания сделок с векселями мнимыми давно известно. И сложилась определенная практика. Конечно они могут быть признаны банкротами (тогда тяжелее). Но нельзя все время смотреть на жизнь испуганно и бояться всего, никому не доверять. Все в наших руках. Может и мы побегаем за ДМС полгодика, что бы нам лифты включили, или еще что-то - так это только на пользу.
Miss_Nataly: Theo377 пишет: annushka пишет: цитата: Все будет хорошо рано или поздно Мне бы ваш оптимизм я тоже полна оптимизма! вопрос сдачи второй очереди - это вопрос времени.
Theo377: Miss_Nataly 10 или 15 лет ожидания вас тоже устроят?
Miss_Nataly: Theo377 ну я не думаю, что настолько все страшно Первую очередь же сдали с опазданием лишь на 2 квартала.
nutik: annushka пишет: Все в наших руках. Может и мы побегаем за ДМС полгодика, что бы нам лифты включили, или еще что-то - так это только на пользу. Хорошо , что во второй очереди собрались оптимистично настроенные люди и трезво оценивающие проблемы новостроек. Miss_Nataly пишет: я тоже полна оптимизма! вопрос сдачи второй очереди - это вопрос времени. Так держать! Мы с Вами!
nutik: Theo377 пишет: Мне бы ваш оптимизм Предлагаю собраться у нашей общей стройки, познакомиться, поделиться оптимизмом , проблемами и найти место в нашем микрорайоне куда будем ходить на шашлыки . Майские праздники не за горами.
pantte: на одном оптимизме не уедешь..
annushka: Дорогие форумчане всем желаю сил и здоровья что бы изменить то, что они могут изменить и мудрости что бы изменить свое отношение к тому, что они изменить не в силах. Давайте жить дружно nutik пишет Предлагаю собраться у нашей общей стройки. -своевременное предложение
Theo377: Miss_Nataly пишет: Первую очередь же сдали с опазданием лишь на 2 квартала Простите сдали кому? 4 и 5 корпуса кому-то, кроме Мостового сданы? "Сдали" и "работает" - у ДМС не равнозначные понятия.
Михась: nutik пишет: Предлагаю собраться у нашей общей стройки, познакомиться, поделиться оптимизмом , проблемами и найти место в нашем микрорайоне куда будем ходить на шашлыки . Майские праздники не за горами. в субботу приходите к 12 к 4-му корпусу.. поделитесь оптимизмом Там 4 и 5 корпуса как раз собираются
nutik: Михась Видела информацию , что у вас там собрание намечается, буду рада поприсутствовать, тем более собиралась сделать фотки нашей очереди.
kudryashka: nutik пишет: Позитив должен быть, хотябы потому, что дома не заморозили и достроили. Проблемы есть во всех новостройках, уж поверьте! Большая часть покупатей находятся в равном положении и многие снимают жилье, но уж раз ввязались в новостройку нужно быть готовым и к срокам которые постоянно отодвигают и к недоделкам. Я еще не встречала человека, который получил идеальную квартиру в новостройке. Покажите таковых если имеются. Полностью с Вами согласна! И по поводу негатива черезмерного тоже... Конечно есть «-» в работе ДМС, НО покупая квартиру уже не первый раз… то из собственного опыта уже ко всему вышеобсуждаемому готовы.. А грязь и благоустройство территории реально закончиться только когда по крайней мере две очереди ремонт закончат делать... т.ч. Уважаемые, готовьтесь в грязи жить еще пару лет! И в этом нет ничего удивительного.. Если брали квартиру, мало того, что в новостройке, так еще и в новом микрорайоне, в котором кроме тропинок в лесе ничего другого не было, то о каком «городе-саде» можно говорить через 2 года после старта стройки 1ой очереди?! Лет 5-10 пройдет, может тогда и будет «город-сад». На рынке есть 2 дурака – продавец и покупатель! Всем желаю терпения и особенно - трезвого взгляда. Уважайте будущих соседей, не надо быть НАСТОЛЬКО озлобленными.
Robin Gyd: Михась пишет: Ведь в отличие от нас 1 очереди, у вас уже получено разрешение на строительство... У вас до сих пор нет разрешения на строительство? С чем это связано?
Михась: Robin Gyd пишет: У вас до сих пор нет разрешения на строительство? С чем это связано? я такого не говорил...у нас его не было на момент заключения ПДКПК и договора векселя - это 2006-2007 года. При таких условиях ДУДС ы бы не прошли регистрацию в УФРС
Robin Gyd: Михась извиняюсь, понял не верно. В общем риски были и есть разные в первой и второй очередях, но есть и одинаковые. Риск дело благородное, а их избегание и сведение к минимуму дело мудрое. Я за мудрую благородность на форуме!
RadApl: Наконец-то пошли конструктивные ответы. Форум к сожалению это не база данных, а хаотичная база знаний. Каюсь, многое видимо упустил или не нашел. Но изучая параллельно 3 объекта, надеюсь простительно. Theo377 пишет: Вы о Коммунарке сейчас рассуждаете или о нашем микрорайоне? Если о нашем, так у нас уже ГК была и приняла вот это все. И акты о вводе в эксплуатацию домов Мостовой подписал. Коммунарка просто как прмер. Аналогия, сходство назовите как хотите. Тогда может лучше действовать не через ДМС (он по своему мнению свои обязательства выполнил, раз ГК прошла)? Запросить повторно сделать ГК, вызвать какую другую комиссию, обратится в местные органы власти, обратится в независимые, коммерческие контрольные компании (если такие существуют конечно)? Призвать к ответу гаразде легче власти, чем нам смертным. А что сам ДМС говорит? Отсылает куда подальше или обещает исправить? Сроки? Theo377 пишет: И ссылки на мировой ыфинансовый кризис неуместны здесь, т.к. ДМС все обязался закончить до кризиса. Куда уж он дел деньги и почему сейчас у него их нет для того, чтобы оплатить долги по монтажу лифтов, почему ДМС не производит устранение недостатков по 4 и 5 домам никому не ясно. Хотя и есть кое какие предположения. Какие? Поделитесь, мне например интересно. StF пишет: мне нравится оптимизм вновь прибЫвших. Если вы действительно настоящие(будущие) покупатели, а не сотрудники застройщка, то я даже немного вам завидую =)) У меня последние нотки оптимизма исчезли в декабре прошлого года, до этого тоже 2 года весь ходил довольный, планы строил, дизайн придумывал... а сейчас как то нечего не охота. А вы что ожидали? Подойти к покупке: - вот дерьмовое жилье, вряд ли достроят, похоже это мой вариант, берем! Естественно перед покупкой цепляешся за все оптимистичное, чтобы оправдать себя в выборе. Михась пишет: Знаете, мне глубоко до фени, если соседу сделали хреново ремонт и подрядчик пытается сказать - посмотрите, у него еще хуже...поверьте не раз и не два заставлял и переделывать и деньги возвращать и даже более, чем изначально вкладывал... Но так как могу доказать где и кто конкретно накосячил... Вам до фени, мне нет. Если такая ситуация у большенства застройщиков, то что без квартиры сидеть, любоваться на 4-5 млн рублей? Которые завтра могут быть уже и не 4-5... Михась пишет: А отсылки к тому, что на примере туристической отрасли прогнозировать девелопмент - это на уровне полета кошки после пинка замерять скорость ветра... Чтобы съездить в египет за штукарь-другой кредит брать необязательно...тем более под 25% в валюте нынешних... Речь шла о кризисе, а не о стройке конкретно. На примере своей отрасли я показал, что оказывается у людей деньги есть или стали появляться. Если вам интересно, но можем подискутировать на эту тему, но в другой ветке. Михась пишет: А потом, что мы упираемся, пусть берут квартиры, чем больше купят, тем больше потом толпа будет стоять у офиса ДМС и местной администрации... Глядишь на их деньги действительно достроят лифты в 1-й очереди, территорию и 4 и 5 корпус... Вот и я о том. Ведь ясно как день! Это долевое участие, и только при максимуме участников проекту суждено быть законченным, и может быть даже более качественным. По крайней мере надо не перестараться с негативом, а то боком может выйти. А уж тот кто в первой очереди ТЕМ БОЛЕЕ! Theo377 пишет: Мы жалеем о своем выборе, но это не повод прекращать борьбу за свое право получить за уплаченные деньги качественное и благоустроенное жилье, соответствующее заявленным ДМС в рекламе и заложенным в проекте параметрам. А можно полюбопытствовать какая у вас квартира? Я наметил 70 метровую двушку на 5-10 этаже. Если у вас такая, то готов обсудить с вами покупку именно вашей. Одна проблемка только - денег есть только по текущей цене 2 очереди. Если интересно, пишите в личку. Михась пишет: А можно Вам задать вопрос? Во второй очереди . насколько мне известно, идут сплошные векселя. Как вам пояснил ДМС, почему он на ДУДСы не соглашается? Ведь в отличие от нас 1 очереди, у вас уже получено разрешение на строительство... Вопрос не мне, но опять прошу слова:-) Да, мне пришли договора на покупку простого векселя. Согласен, схема не лучшая, рискованная. А можно полюбопытствовать вы в какой отрасли работаете? Это я к тому, что с каким бы мне производством (особенно массовым, в жесткой конкуренции а не эксклюзивным) не приходилось сталкиваться, ключом к всему является ЦЕНА, ЦЕНА и еще раз ЦЕНА, при минимизации рисков и вложений производителя. Это обычный подход, и не только в России. Вот и мое предположение, что именно вексель дал ДМСу достичь этого результата. Выбрал бы он другую схему, вы бы и сказали - жлобы, дорого, у других дешевле. А еще в погоне за ценой страдает и качество самого продукта, что мы и имеем в данном конкретном случае. Кстати сейчас зашлю письмо в ДМС с просьбой оформить ДУДС, интересна реакция. И вот еще одна мысль по поводу заморозки стройки в ноябре, лифтов и всего прочего. Я думаю что ДМС мог дожимать поставщиков и подрядчиков на снижение цены, ссылаясь на кризис. Просто перестал потреблять в тех объемах, что и раньше, а может вообще прекратил. В результате, насколько мне известно, бетон, метал и прочие стали намного дешевле на рынке. Так я думаю поступил не только ДМС, но и другие застройщики. Это конечно отразилось на сроках, но понятно что ДМС прежде всего думает о себе, а не о нас.
SHDA: RadApl пишет: ДМС прежде всего думает о себе, а не о нас. Мне кажется это ключевая фраза! Отсюда при покупке надо думать о своих интересах, а не об интересах застройщика. Исходя из принципа: "Решать квартирный вопрос надо тогда, когда он возник" мне видится что покупка квартиры у ДМС - не плохой вариант. Если же инвестировать в недвижимость, пожалуй ДМС не подойдет.
StF: RadApl >А что сам ДМС говорит? на официальные письма (с зарегистрированным входящим номером) не отвечает, сроки выдаваемые PR службой не соблюдаются и постоянно сдвигаются. >Какие? Поделитесь, мне например интересно. вложил в инфраструктуру штата Далавар http://www.openbusiness.ru/html_euro/usa_open14.htm или колумбии или еще куда то. >А вы что ожидали? Подойти к покупке: - вот дерьмовое жилье, вряд ли достроят, похоже это мой вариант, берем! Естественно перед покупкой >цепляешся за все оптимистичное, чтобы оправдать себя в выборе. Скорее я ожидал что купившие(или собирающиеся купить) будут более адекватно относиться к существующим у ДМС проблемам, а не "оправдывать свой выбор". Когда я покупал - проблем не было (кроме отсутствия разрешения на строительство ). А то сейчас , читая форум, посты некоторых людей сравнимы с такой аналогией: купили чайник в магазине электрический, а он воду еле подогревает. И ручка отваливается. И вместо того чтобы его в ремонт сдать или на другой поменять, начинается: посмотрите как он на солце блестит, а зато он прозрачный, производителю чайников трудно - не будем его разочаровывать этим браком, да и вообще можно холодный чай пить, заодно электричество сэкономим. > обратится в местные органы власти самое правильное. про покупку: в 1й очереди покупать разумно, имхо. По крайней мере шансов вселиться и жить счастливо в разумные сроки (1 год) на порядок больше чем по 2й.
Robin Gyd: SHDA пишет: Но изучая параллельно 3 объекта, надеюсь простительно Можете поделится сведениями о двух других объектах и в чём вы видите на данном этапе плюсы-минусы Юго-Западного? Один из них Коммунарка видимо
Robin Gyd: не верно цитату указал, что то сбойнуло Писал конечно RadApl
annushka: StF пишет Когда я покупал - проблем не было (кроме отсутствия разрешения на строительство. Лично для меня это главное препятствие в покупке объекта. Я считаю это большим риском. Я научилась цепляться за докуменеты. И может я повторюсь, но мы здесь все в одной лодке пока нет свидетельства о праве собственности. Как юрист я только ему верю. И потому так настойчиво выспрашиваю у старожилов форума "ну как там документы" Как практик в оформлении все остальное я считаю ерундой, любое препятствие можно преодолеть, можно изменить назначение земли в г. Москва, а это под силу только тем за кем правда и сиюдневные актуальные жизненные обстоятельства ( и в НИИПИГЕНПЛАНА мы быватые) .
StF: annushka бумажка про назначение земли там была как раз - перевод из сельскохозяйственных в те на которых дома можно строить. И было разрешение поставить краны и бытовки для строительства. Точных формулировок за давностью лет уже не помню А разрешения именно на дома многоквартирные не было. На счет собственности - согласен, пока не получили- возможны нюансы . Я поэтому и ремонт делать не тороплюсь особо, а то мало ли - вдруг еще кварира окажется не той которую покупал, а то ведь "БТИ при измерении ошибок много наделало - допустим в квартире есть балкон, а они пишут что его нет, стены не там рисуют" (с) услышано в офисе застройщика В любом случае к моменту получения права собственности - всего то хочется предсказуемо получить максимально приближенное к тому, за что платил денюжку, только и всего. :)
RadApl: StF пишет: про покупку: в 1й очереди покупать разумно, имхо. По крайней мере шансов вселиться и жить счастливо в разумные сроки (1 год) на порядок больше чем по 2й. Может быть, только кажется мне что если ДМС до конца развяжется с первой очередью, то вторую ему легче будет. Та же регистрация земли в собственность думаю будет проходить одним куском. Хотя конечно неоспоримо, что вкладывать деньги в более готовое жилье куда надежнее. Robin Gyd пишет: Можете поделится сведениями о двух других объектах и в чём вы видите на данном этапе плюсы-минусы Юго-Западного? Один из них Коммунарка видимо 1. Комунарка + Дешево (48500 за квадрат), 4 км от МКАД, близость МЕГИ+АШАНА и т.п., стройка идет (вяленькая), строят по 214 закону - Калужка место засадное в районе как раз газопровода, профсоюзная тоже не очень в движении, нет инфраструктуры совсем, сам поселок печальный, срок сдачи 2 квартал 2011. Этап - 3 этаж из 17 по-моему. 2. Гусарская балада, Одинцово + Дома сданы и готовы - плати и делай ремонт. Близость электрички, если надо быстро, то 30 мин и ты в центре, 214 закон - Заметно дороже, стоит прям на можайском шоссе (то есть не экологично), можайка явно киевке усупает по пропускной способности, инфраструктура уступает ЮЗ, совсем на отшибе 3. ЮЗ, Московский + Экологично, первая очередь получает ключи (пусть и с задержкой), не дорого, стройка вроде идет, инфраструктура собственная не плохая на мой взгляд, большая готовность зданий, большой выбор квартир, сроки более чем мне подходящие (по сути хоть лето 2010, хоть зима 2010, к 2011 хотелось бы конечно получить), планировки терпимые (кухня маловата конечно), сам Московский куда лучше, не плохая транспортная доступность (меня еще и Обнинск связывает), есть вся сумма, чтобы получить 11% скидки без каких либо займов и долгов - вексель прежде всего. Все остальное перечислять не буду, даже по этой ветке понятно. И чуствую еще пополнится:-( Все это я примеряю исключительно на себя, для кого-то мои плюсы, будут минусами и наоборот. Досконально изучить документацию (ну там финансы, собственность, подрядчиков и т.п.) у меня возможности нет ни по одному объекту. SHDA пишет: при покупке надо думать о своих интересах, а не об интересах застройщика. Надо-надо, только это когда свой дом строишь работает. А когда в долевом строительстве, когда все зависит от застройщика и участников, приходится думать обо всем и всех. И чем плотнее на ногах стоит ваш застройщик, тем больше шансов у вас лично. И в обратном вы меня хоть сколько убеждайте, не получится. Если я все таки решусь на покупку, то буду лобировать перенести всю текучку связанную с невыполнением обязательств в закрытую тему. Сперва купи, потом уж и получи право на обсуждение текущих дел строительства. И посторонних это не касается. Действовать надо конструктивно (многие как я понял это делают, уважуха и респект), и меньше выносить сор из избы. Считайте это ваша стройка, ваше производство, вы дали денег ДМС, вы полноправный участник. Так что теперь говорить о том, что у вас не все так уж хорошо на вашем же "свечном заводике"? Да обвините меня не в объективности, но вот тогда и будет "надо думать о своих интересах". По-свински? Согласен, а что делать? Мне все равно кто такие ДМС, мне все равно сколько он заработает/потеряет на этом проекте, мне просто нужна квартира.
Galka: RadApl
StF: с большинством согласен кроме; Считайте это ваша стройка, ваше производство, вы дали денег ДМС, вы полноправный участник. Так что теперь говорить о том, что у вас не все так уж хорошо на вашем же "свечном заводике"? если бы это было моё производство, часть людей там бы уже не работали. Но, как известно, бодливой корове бог рог не дает
annushka: RadApl Насчет информации. Ее можно получить совершенно законно. (Ну хотя бы минимальную инфу). По закону совершенно любое физ. лицо может обратиться в налоговую, где стоит на учете юр. лицо с заявлением о выдаче выписки о юр. лице из налоговой где будут указаны учредители, уставной капитал, адреса, все изменения к уставу. Так же можно запросить сам устав. Просто пока не вижу особой необходимости в этом. И потом наверняка первая очередь уже владеет такой информацией.
Galka: сводная информация из проектных деклараций ПромИнвестЭстейта и Домостроителя http://tghome.narod.ru/DMS_fin.xls Данные о финансово-экономическом состоянии Застройщика По ПромИнвестЭстейту есть инфа по состоянию: на "25" апреля 2007 года, на "14" апреля 2008 года, на "27"марта 2009 года. По Домостроителю есть инфа по состоянию: на "10" сентября 2007 года, на "10" июня 2008 года, на "19" декабря 2008 года, на "19" февраля 2009 года. http://tghome.narod.ru/DMS_fin.xls
Robin Gyd: Я Гусарскую балладу тоже смотрел, согласен со всем сказанным по ней. Ещё могу добавить из минусов как ни странно более худжее качество построенного. Лоджии обшиты просто железом с остеклением правда тоже. Полы просто ужасные. Замеров не производил но на взгляд перепады сантиметров по 10-20 вылезут. В Юго-Западном был только в одной квартире, ту которую всем показывают. В других может быть и хуже, но качество явно получше RadApl спасибо за анализ и конструктивную беседу. По моему ты как раз вовремя поселился на этом форуме
annushka: А еще недавно грандизное предложение от Пика на Теплом Стане (Москва) - 90 тыс. за кв.м. Причем по их предложению 3 процента платишь сегодня, а остальные через три года - суупер. По сути это всего лишь замороженная стройка которая стояла там 15 лет. Потом они только за нее взялись и тут кризис. И сейчас они сами стоят. строительство не идет (я каждый день там езжу), а квартиры вовсю продают.
nutik: RadApl пишет: А когда в долевом строительстве, когда все зависит от застройщика и участников, приходится думать обо всем и всех.
Михась: StF пишет: А то сейчас , читая форум, посты некоторых людей сравнимы с такой аналогией: купили чайник в магазине электрический, а он воду еле подогревает. И ручка отваливается. И вместо того чтобы его в ремонт сдать или на другой поменять, начинается: посмотрите как он на солце блестит, а зато он прозрачный, производителю чайников трудно - не будем его разочаровывать этим браком, да и вообще можно холодный чай пить, заодно электричество сэкономим.
SHDA: Трудно не согласиться с RadApl. Мы ВСЕ ОБЯЗАНЫ ПЕТЬ АЛЛИЛУЙЯ ДМСу! Это в наших интересах! Только вот не поется что-то с определенного момента. И кто же виноват в этом? дайте ка подумаю..... Трудно говорить хорошо о врунах!!!! Если бы ДМС не занималось окровенной ложью лично я относился бы к нему лучше. А насчет покупки квартиры... Конечно берите и ПОБОЛЬШЕ! Это в моих интересах... наверное.... может быть... хотя сомнения есть по этому поводу.
Theo377: SHDA
SHDA: И еще! Я считаю помощь мошенникам, а именно так я расцениваю действия по помощи "своему" застройщику (АБАЖАЕМОМУ ДМСу) в облапошивании клиентов не "свинством" а детской наивностью. Ибо наивно полагать, что мошенник облапошив вас, а после этого надув следующего вернется к вашему вопросу дабы все исправить. Юристы - обитатели этого форума, надо полагать назвали бы эти действия "преступление". И мне кажется, что именно поэтому они иногда неоправданно резки по отношению к наивным людям, помогающим ДМСу. Профессиональное знаете ли... Вопрос от потенциальных покупателей к нам, фактическим покупателям прост: "Хочу купить квартиру у ДМС, как вы себя ощущаете уже сделав это?" Мой ответ: "Фиговенько! Меня надули! Обещали что из щеночка вырастит благородный пес всего за год. А вырос крысеныш за два года... Да и не вырос еще до конца... Я уже успел полюбить этого крысеныша, подлечу и доращу его сам!!! НО ГОСПОДА! МЕНЯ НАДУЛИ!!! ДЕРЖИ ВОРА!!!" А все кто пишет иначе либо обманывается сам, либо наивно помогает мошеннику облапошить ВАС. А решение принимать вам, если вы готовы к ожиданию дольше обещенного не того , что обещенно. Мы вам рады! Добро пожаловать соседи!
Theo377: SHDA Предлагаю вынести этот пост в начало темы, чтобы он был постоянно виден всем, кто в эту тему зашел. Или лучше на заглавную страницу форума.
nutik: SHDA пишет: Обещали что из щеночка вырастит благородный пес всего за год. А вырос крысеныш за два года... Да и не вырос еще до конца... Я уже успел полюбить этого крысеныша, подлечу и доращу его сам!!! НО ГОСПОДА! МЕНЯ НАДУЛИ!!! ДЕРЖИ ВОРА!!!" Мне не обещают золотых гор и у меня есть перед глазами уже построенная первая очередь. Я как покупатель квартиры во второй очереди вижу своими глазами, что приобретаю и знаете меня никто не обманывает!!! Мне нравится мой 8 корпус , моя секция , мой этаж! Мы не помогаем мощенникам, а приобретаем жилье там где нам нравится и где хотим жить и растить детей.
pantte: nutik пишет: у меня есть перед глазами уже построенная первая очередь. ============= Иллюзия... SHDA 5 баллов.
nutik: pantte пишет: Иллюзия... Может быть это Вы своим глазам не верите?
pantte: nutik, у вас перед глазами коробки. Почитайте другие темы с чем мы первая очередь сталкиваемся...И это не обман? Вы считаете это нормально? Я к сожелению из-за отсутствия личного времени еще не получила ключи, и пока не могу рассуждать о качестве своей квартиры. Хотя мне каким то образом повезло еще что моя квартира в 6-ом корпусе. nutik я рада, что вам нравиться ваше приобретение, и желаю вам не столкнуться с проблемами которые возникли в 4-ом и 5- ом корпусе. Я думаю первая очередь не против вложения средств кем либо во вторую, тем самым вы спонсируете наши недоделки, лишь возникает вопрос кто будет спонсировать 2-ую и 3-ю? Или все пирамида рухнет? Нет ощущения что она уже сыпется?
SHDA: Мне тоже не обещали золотых гор. Но обещали: 1. к середине прошлого года закончить первую очередь 2. прекрасную березовую рощу, где Вы nutik смогли бы гулять с детьми, а я с внуками 3. детский сад к концу 2009 года, для упомянутой выше молодежи 4. поликлинику 5. огромный паркинг 6. деревянный стеклопакет 7. лень все перечислять, да Вы и сами знаете... я вот за ЭТО свои деньги платил ИМ. А насчет "мне нравиться..." так ведь мне тоже нравиться!!! жаль что и рощу придется самим сажать и ростить, жаль что детворе в переполненный садик придется ходить еще долго, ну или далеко ездить (малышам утром рано не нравиться вставать). а деревянный стеклопакет и мало парковки - конечно пустяки "не баре чай, обойдемся", ну а насчет поликлиник... болеть не надо, спортом надо заниматься, в фитнесе (который рядом будет... потом... когда нибудь...) А насчет помощи мошенникам, Вы меня не правильно поняли помогают те кто врет, что все "хорошо прекрасная маркиза" а кто просто купил, тот - покупатель.
nutik: pantte пишет: Нет ощущения что она уже сыпеться? Поверьте мне, мы взрослые люди и оцениваем риски, мы не слепы и знаем с какими проблемами предстоит столкнуться, перед тем как купить квартиру , Застройщика проверили и не в одной компании. Мы не исключаем форс-мажорных объстоятельств, да и Застройщик с государственной поддержкой не застрахован от них. Что за глупость по поводу того, что вторая очередь Вас спонсирует??? Вы что не знаете , что у ДМС ни только объект в Московском? Это группа компаний и деньги варятся в одном котле, а объектов много. Продажи идут, при мне 20 апреля были люди ожидающие в очереди векселя на разные объеты! Если Вам легче от мысли , что все так плохо , но благодаря нам первая очередь закончит с недоделками, я за Вас рада.
nutik: SHDA пишет: Мне тоже не обещали золотых гор. Но обещали: 1. к середине прошлого года закончить первую очередь 2. прекрасную березовую рощу, где Вы nutik смогли бы гулять с детьми, а я с внуками 3. детский сад к концу 2009 года, для упомянутой выше молодежи 4. поликлинику 5. огромный паркинг 6. деревянный стеклопакет В отличии от Вас мне не обещают конкретных сроков, детский сад к концу 2009 года, поликлинику, паркинг вообще сказали под вопросом где то на краю ( видимо там где офис на объекте), про деревянные стеклопакеты тоже нет речи- обычный пластик. Поэтому мы приобрели квартиру зная заранее, что получим и качество работ тоже видели, к недоделкам готовы. Вас обманули, я понимаю , что это не есть хорошо и оптимизма вам не прибавляет. Что тут скажешь? Мы по разному попали в этот микрорайон, с разной информацией и с разными обещаниями. Я желаю Вам , чтобы у вас все было отлично. А рощу вместе сажать будем, потому как вместе нам в одном микрорайоне жить, соседи мы!
Robin Gyd: SHDA второй очереди никто не обещает деревянных окон, паркинга, берёзовую рощу ... и никакого фитнеса тоже. Люди покупают то, что видят и расчитывают на то, что ДМС переживёт кризис и застроит микрорайон так, как это на картинках выглядит. О соблюдении сроков уже никто и не говорит, всем ясно что если в договоре ничего не прописано на эту тему, то всё это абстракция. Тем более ни у кого в договоре нет срока сдачи детского сада. Может быть у кого то есть идеи по поводу соблюдения обязательств ДМС? Как можно юридическое лицо обязать соблюдать то, что они устно кому-то гд- то что-то сказали или даже опубликовали в интренете? С удовольствием возьму на вооружение
SHDA: аминь!
pantte: как актуален... извечный вопрос Чернышевского...
Михась: nutik пишет: Мне не обещают золотых гор и у меня есть перед глазами уже построенная первая очередь. Я как покупатель квартиры во второй очереди вижу своими глазами, что приобретаю и знаете меня никто не обманывает!!! Мне нравится мой 8 корпус , моя секция , мой этаж! Мы не помогаем мощенникам, а приобретаем жилье там где нам нравится и где хотим жить и растить детей. nutik пишет: Поверьте мне, мы взрослые люди и оцениваем риски, мы не слепы и знаем с какими проблемами предстоит столкнуться, перед тем как купить квартиру , Застройщика проверили и не в одной компании nutik пишет: Продажи идут, при мне 20 апреля были люди ожидающие в очереди векселя на разные объеты! Извините, это в каких компаниях вы проверили застройщика? Может и процедуру гарантирования "a la" ИНКОМ_МИЭЛЬ_МИАН провели? Страховку от утраты титула собственника получили типа Уралсиба? вам нравится покупать хлам по цене нормальных вещей? Ура! давайте я вам поставлю "Тазик" по цене "мерина" или сантехнику белорусскую по цене "Виллерой и Бош" или груду стекла продам по цене брюликов? Вам может только векселя нужны - "ИХ ЕСТЬ У МЕНЯ!" Летом квартиры в первой очереди шли по 3,4-3,8 килобакса. Сейчас мы можете за эти деньги взять в модерновом комлексе от Веллхауса на Ленинском у Макдональдса. 2 недели назад челу там взяли по 3.9 килобакса... Летних векселей расторли уже несколько десятков... Здесь много фоток что и как получилось и что творится внутри коробок... http://www.domostroitel-info.ru/ Опять же - это слепили при том, что сдирал дмс с людей тогда по 80 тыс, а не по 50 как сейчас. Никакого кризиса в помине не было и ...производство на заводах блоков не было заморожено... Что касается других объектов ДМС, не поверите - во многих из них и разводка электрики есть в проекте и плиты даже... А почему - дык ДМС важно, чтобы в щелково, где завод им были довольны, а в окрестностях московского у ДМС земельку под строительство отобрали... На ряд тендеров не приняли документы. И ваш так любимый 8 корпус потому и прошел в продажу, что не удовлетворил условиям конкурса и не удалось его сбагрить оптом... Так что наш объект для ДМС теперь - как чемодан без ручки, без особых перспектив... Если на строительство наших укорпусов шел раствор без цемента, то у вас хорошо, если воды и песка хватит... Продажи идут, но вот деньги от них похоже просто растворяются... Долги подрядчикам не оплачиваются... Вспоминаю лихие 90-е, тоже приходилось удерживать некоторых от альфа-капитала, ОАО МММ и МММ-инвест, чара-банка, властелины... Но разве удержишь людей, если им деньги жмут? Вперед! Кстати и Ленька опять при делах, может и ему поможете http://www.moskovsky.borda.ru/?1-4-0-00000018-000-0-1
nutik: Михась пишет: вам нравится покупать хлам по цене нормальных вещей? Ура! давайте я вам поставлю "Тазик" по цене "мерина" или сантехнику белорусскую по цене "Виллерой и Бош" или груду стекла продам по цене брюликов? Вам может только векселя нужны - "ИХ ЕСТЬ У МЕНЯ!" Вести дисскусию с людьми которые кроме злобы и агрессии ничего не могут выплеснуть - глупое занятие. Мне искренне Вас жаль.
pantte: Каждый человек имеет право выбора....nutik , вы и я и все тут зарегистрированные сделали свой выбор... Выбор делают все остальные кто еще не купил... пусть видят что тут не все так безоблачно... P.s. зарегистрировавшись 07.04.08 и уже констатируете что ваш собеседник кроме злобы и агрессии не может ни чего ?
StF: nutik Михась, возможно, немного эмоционален -но безусловно прав. Каждый человек, покупающий любую вещь или устройство, ориентируется на разные качества. Кто-то на цвет, кто то на характеристики, кто то на "элитность", кто то на иные ему лично известные критерии и параметры. Это нормально. Мне бы например, если бы кто то подарил бентли розового цвета, не слишком было бы западло на нем ездить С квартирой сложнее - она куплена за деньги. Если говорить о себе - за мои. С ней, однако, все похоже - кому достаточен факт ее (будущего) наличия и факт оптимистичных обещаний будущего счастья, а кто то хочет иметь сенсорно очевидные гарантии данного факта. Особенно это касается тех, кто некоторое время назад верил в аналогичные обещания, которые не смогли оправдаться по разным причинам. Причем, что характерно, этим обоим группам не договриться бывает чаще всего...до поры до времени.
annushka: nutik пишет второй очереди никто не обещает деревянных окон, паркинга, берёзовую рощу ... и никакого фитнеса тоже. Люди покупают то, что видят и расчитывают на то, что ДМС переживёт кризис и застроит микрорайон так, как это на картинках выглядит. О соблюдении сроков уже никто и не говорит, Я подписываюсь под каждым словом. Абсолютно те же мотивы и настроения при покупке. Это первой очереди обещали золотые горы, а мы взяли коробки и будем в них жить и строиться, через год, два, три, не знаю. Березовая роща мне лично не нужна, мне нравиться просто лес. Сад и школа у меня вдругом районе и мои дети привыкли рано вставать. И мне никогда не видать трехкомнатной квартиры где-нибудь на Кутузовском, поэтому мы покупаем этот конструктор Лего (как уже кто-то сказал)за небольшие деньги и будем все собирать сами. Если нас надуют, такая судьба у нас с вами братцы. Измени то, что можешь и прими то что не можешь изменить.
Robin Gyd: StF пишет: Особенно это касается тех, кто некоторое время назад верил в аналогичные обещания, которые не смогли оправдаться по разным причинам Вы на форуме больше двух лет уже ... И сколько времени понадобилось, чтобы превратить вас из оптимиста в писсимиста? Я имею в виду не по жизни конечно, а по сути вопроса
Михась: nutik пишет: Вести дисскусию с людьми которые кроме злобы и агрессии ничего не могут выплеснуть - глупое занятие. Мне искренне Вас жаль Оп-па где-то проходили уже... Опять кому-то искренне жаль меня... Злоба и агрессия (я кшно считаю, что обоснованная и подкрепленная доказательствами критика) направлены против застройщика, если вы приняли ее на свой счет - вот и ответ на чьей вы стороне.. не вы первая, не вы последняя.. Опять волна клонов-клоунов :) Только вот уже год как сбываются мои прогнозы, а не заявления - "давайте будем хвалить ДМС и все будет хорошо"... Я не бьюсь за мир во всем мире, мне все равно как и кому строит ДСК - я не брал у него квартиры, мне все равно, какие двери ставит зверь - я не брал у него двери. Но если кто-то что-то заявил. а потом не выполнил, передо мной или моим доверителем, то моя работа заставлять отвечать за свои слова...В том числе и с помощью принуждения.. А бла-бла-бла все хорошо... Это эмоции... Не вы сейчас прете на себе стройматериалы, не вы оплачиваете лифты, не вы бьете машину на дороге. Вы судите о конфете по обертке. по менеджерским смотровым квартирам - я сужу по перекошенным стенам, рассыпающейся стяжке, прорывающимся трубам. разбитой дороге, затопленным подвалам и чердакам.. Вам на факты нечего ответить, кроме "бывает и хуже... " правды нет - есть точка зрения
SHDA: На правах литературного изыска Если нас надуют, такая судьба у нас с вами братцы. Измени то, что можешь и прими то что не можешь изменить. Понурив буйную голову полки отступали... Что мы можем, ничтожные людишки, ведь приказ отступать дал сам Царь Батюшка. А уж если дали клятву ему в верности, хранить обязаны. Да и легкой жизни нам обещено не было... Война братцы - дело тяжкое. Но ведь будет конец ей - войне этой проклятой!!! Пусть дома розорены ворогом, Русский люд живуч и на пепелище жить будет и славить Господа своего и наместника его на земле Русской.
StF: SHDA *Аплодисменты* Robin Gyd по жизни я оптимист - тока иногда это начинает надоедать и неадекватно окружающей обстановке По сути - где то с декабря прошлого года стало понятно что "дурят нашего брата" . Ибо до этого все таки все недочеты относили на "ну что вы хотите, дома еще не построены. Ну что вы хотите - дома еще не сданы" итд.
nutik: Михась пишет: Злоба и агрессия (я кшно считаю, что обоснованная и подкрепленная доказательствами критика) направлены против застройщика, если вы приняли ее на свой счет - вот и ответ на чьей вы стороне.. не вы первая, не вы последняя.. Опять волна клонов-клоунов :) Я купила квартиру в этом месяце и желаю ДМС пережить кризис, достроить наши дома и ввести их в эксплуатацию. Я на стороне тех кому доверила свои деньги, которых хватает только на Московский , тем более что меня в отличии от Вас покупателей второй очереди не дурят и обещаний не дают. А хлам приобрести Вы Застройщику предлагали или все же лично мне? Михась пишет: вам нравится покупать хлам по цене нормальных вещей? Ура! давайте я вам поставлю "Тазик" по цене "мерина" или сантехнику белорусскую по цене "Виллерой и Бош" или груду стекла продам по цене брюликов? Вам может только векселя нужны - "ИХ ЕСТЬ У МЕНЯ!"
Михась: nutik пишет: Я купила квартиру в этом месяце nutik пишет: А хлам приобрести Вы Застройщику предлагали или все же лично мне? Вы уже его приобрели...Теперь остается тешить надеждой, что будет хотя бы хлам, а не просто бумага... Вексель... с каждым днем вексель от ДМС все более становится похож на ваучер...Но опять же - это личное мое мнение... nutik пишет: и желаю ДМС пережить кризис, достроить наши дома и ввести их в эксплуатацию. Я на стороне тех кому доверила свои деньги, которых хватает только на Московский Вот это основные слова... А наши дома не достроили и не ввели в эксплуатацию - а "каким-то" (кшно понятно каким - это дешевле. чем достраивать дома) образом получили разрешения на ввод при недостроенных домах... а денег похоже мало на что хватает - посмотрите, сколько уже переносятся устранения недостатков по 4 и 5 корпусу. Но ведь вам не это важно... Кстати, по иронии судьбы Светлана-Танго купила квартиру (по крайней мере в шахматке так) как раз в 4 корпусе, ее позиция до поры до времени весьма напоминала вашу... А теперь вроде бы даже на собрание в субботу собирается придти... Но ведь не это главное, правда.... Главное говорить "хвала-хвала" ведь это так похоже на "халва-халва" глядишь и слаще станет...
Михась: а вообще это все напоминает процесс выхода замуж девушки не первой молодости... вроде бы и подруги говорят, что не стоит, и бывшие жены ругают на чем свет стоит...и есть факты, что до тебя уже 3 жены было и всех обманывал...и денег на алименты много должен и платить не хочет... но так хочется верить, что именно тебя не обманет, ведь вроде фактов , что тебя обманывает ещ нет... а именно ты единственная, для которой и пить бросит и работу найдет...тем более, что других вариантов почти не осталось...
tango: Михась пишет: Кстати, по иронии судьбы Светлана-Танго купила квартиру (по крайней мере в шахматке так) как раз в 4 корпусе, ее позиция до поры до времени весьма напоминала вашу... А теперь вроде бы даже на собрание в субботу собирается придти... Но ведь не это главное, правда.... Главное говорить "хвала-хвала" ведь это так похоже на "халва-халва" глядишь и слаще станет... Представляю, как огорчится Александр-Михась, когда узнает, что я полностью подписываюсь под словами nutik, а также скажу и сейчас: Мне нравится наш 4 корпус , мы приобретали жилье там, где нам нравится и где хотим жить и растить детей, и знали (!), что такое Новостройка, нам тоже не обещали золотых гор и никто не обманывал (если считать обманщиками разукрашенный сайт и красноречивого продавца). nutik , Вы уже заметили наверное, что из большого количества посетителей Форума несколько человек оказались совсем морально не готовы к процессам, естественным образом сопровождающим покупку любой Новостройки. Михась. А на собрании мне хочется послушать соседей, попытаться наконец раздобыть текст договора ДМС с нанятой ею УК, чтобы знать ТОЧНО, а не предполагать, КТО и ЧТО из них ОБЯЗАН.
Михась: Ну Михась не огорчился - я весьма доволен, Вы не обманули моих ожиданий... tango пишет: естественным образом сопровождающим покупку любой Новостройки. ага, особенно естественна компенсация несуществующих коммунальных платежей по несуществующим пунктам договора... tango пишет: нам тоже не обещали золотых гор и никто не обманывал, если считать обманщиками разукрашенный сайт и красноречивого продавца. Ну значит, только Вам шептали правду о переносе сроков и затяжке сдачи.. нам Юлия другое говорила Даже есть такой план строительства, не поверите - в нем сроки совсем другие буквально все на год раньше, как и многое другое в декларации...а если не считать сайт и продавца, то кого считать? tango пишет: А на собрании мне хочется послушать соседей, попытаться наконец раздобыть текст договора ДМС с нанятой ею УК, чтобы знать ТОЧНО, а не предполагать, КТО и ЧТО из них ОБЯЗАН. Кшно, ведь именно собрание соседей - то место, где хранится вожделенный договор, там же хранится верно и инвестиционный контракт ДМС... То есть бывший член координационного совета ИГ и хранитель подписных листов ИГ будет испрашивать столь ценную информацию у рядовых соседей. Я уже под столом... Видно даже ВАМ ясно, что ДМС предоставлять данные договора не будет... а вроде бы в его интересах переложить ответственность на УК Браво! Что и требовалось доказать!
tango: Михась пишет: Кшно, ведь именно собрание соседей - то место, где хранится вожделенный договор, там же хранится верно и инвестиционный контракт ДМС...То есть бывший член координационного совета ИГ и хранитель подписных листов ИГ будет испрашивать столь ценную информацию у рядовых соседей. Я уже под столом... ... отдохните там. Удивлена, что приходится разжевывать. Мне на мой запрос УК не предоставляет данные Договора (какое обоюдное нежелание!), может на обращение собрания отреагирует, причем не имеет значения, кто вперед ознакомит нас с текстом, ДМС или УК, тексты должно быть одинаковые. Михась пишет: ..а если не считать сайт и продавца, то кого считать? Действительно, выпадает звено в цепи... кого же считать Обманщиком??? Ведь непременно кого-то же надо! А если себя? Как говорится, на сайты надейся, а сам не плошай.
StF: tango Действительно, выпадает звено в цепи... кого же считать Обманщиком??? Ведь непременно кого-то же надо! А если себя? Как говорится, на сайты надейся, а сам не плошай. Вы себя считаете обманщицей, так как у вас потолки меньше обещанного, окна из пластиковые вместо деревянных, только недавно смонтировали двери лифта на этаже (месяц назад при желании можно было упасть в шахту). А может быть вы считаете себя обманщицей в том что лифты не сданы и ни работают, технические балконы не застеклены, а в подвале можно делать филиал бассейна г.Московский? Если конечно вы работаете в ДМС, то тогда это обоснованно! В ином случае - похоже на поклёп или бред )))) Ведь не вы же строили (надеюсь), не вы же обещали (точно видел), и не вы же делали сайт застройщика (а вот тут не уверен). И заметьте, я в этом не участвовал тоже. И Михась тоже (у него взгляд честный, так что он не мог, я знаю Вот так ловко почти все не при чем. хи-хи. -- При постройке домов показы квартир, как вы помните, начались мягко говоря не сразу, и узнать о большинстве перечисленных проблем _заранее_ - было просто не возможно. Не из каких источников. Точка.
RadApl: StF пишет: посты некоторых людей сравнимы с такой аналогией: купили чайник в магазине электрический, а он воду еле подогревает. И ручка отваливается. И вместо того чтобы его в ремонт сдать или на другой поменять, начинается: посмотрите как он на солце блестит, а зато он прозрачный, производителю чайников трудно - не будем его разочаровывать этим браком, да и вообще можно холодный чай пить, заодно электричество сэкономим. Аналогия на мой взгляд не удачная. Я уже молчу про долевое участие. При выборе чайника платите вы один и за готовый продукт. Хотите проверить на функции, попросите включить и подогреть воду (ну не все продавцы разрешат, но найдутся и такие), хотите проверить на прочность ручки - подергайте. Все в ваших руках, и чайник в данном случае можно и поменять на другой (по гарантии так вообще бесплатно), а тут речь идет о всех накоплениях (пусть большенство) за много лет, а кому и ипотеку/расрочку/кредит/долг пришлось брать. Вы реально думаете что при таком раскладе кто-то расматривает только обертку от конфеты? SHDA пишет: Трудно не согласиться с RadApl. Мы ВСЕ ОБЯЗАНЫ ПЕТЬ АЛЛИЛУЙЯ ДМСу! Это в наших интересах! А вы перечитайте сначала пост. Где я говорил об этом? Или для вас существует только черное и белое? Или очень хороший застройщик, или очень плохой... По мне так самый обычный, строящий бюджетное жилье, находящийся в не очень финансово-хорошем положении (как и многие другие). Так что давай-те его утопим до конца? И сами же останемся у разбитого... Не надо петь хвалебных песен, есть кому и без нас. Пусть потом сами отвечают перед своими клиентами. Раз уж ввязались в это дело, то выйти надо с максимальной выгодой для себя любимого. По мне так видится - получить квартиру, оформить ее в собственность, а потом хоть на каждом заборе пишите свои обиды. Держать застройщика в максимальном тонусе (жалобы, угрозы судом, или просто по-человечески попросить). Любыми средствами, кнутом или пряником получить свое. А развесив растяжки по всей москве какой ДМС не порядочный вы этого не добъетесь. SHDA пишет: Я считаю помощь мошенникам, а именно так я расцениваю действия по помощи "своему" застройщику (АБАЖАЕМОМУ ДМСу) в облапошивании клиентов не "свинством" а детской наивностью. Ибо наивно полагать, что мошенник облапошив вас, а после этого надув следующего вернется к вашему вопросу дабы все исправить. Юристы - обитатели этого форума, надо полагать назвали бы эти действия "преступление". И мне кажется, что именно поэтому они иногда неоправданно резки по отношению к наивным людям, помогающим ДМСу. Профессиональное знаете ли... Вы знаете, видимо я недооценил Вашу обиду на ДМС. Сильна, ничего не скажешь. Вам не надо обожать ДМС, вообще никто в какой-то любви ни кому не клялся. Вы доверили ДМС свои день, что бы он вам построил квартиру. Проблема в том, что сменить ДМС на кого-то другого очень трудная задача, скорее всего для большенства невозможная (тупо продать в юз и купить в другом месте). То есть надо мерится с этим. Как же выйти из положения? А просто подумать и решить как действовать. Вот к примеру я считаю, что удавить ДМС на ДАННОМ этапе строительства глупо. Без обид. Михась пишет: вам нравится покупать хлам по цене нормальных вещей? Ура! давайте я вам поставлю "Тазик" по цене "мерина" или сантехнику белорусскую по цене "Виллерой и Бош" или груду стекла продам по цене брюликов? Вам может только векселя нужны - "ИХ ЕСТЬ У МЕНЯ!" Серьезно, скажите где лучше? Я первый туда. По нормальной цене и не хлам. Если не секрет конечно. Михась пишет: Опять волна клонов-клоунов :) Только вот уже год как сбываются мои прогнозы, а не заявления - "давайте будем хвалить ДМС и все будет хорошо" Может хорош оскорблять? Не верите, могу в личку прислать мои данные, свое мыло, телефон? Пообщаемся лично? (только я не в Москве, а за тридеветь земель сейчас) За своими обидами вы разучились верить кому либо. Теперь все враги, даже будущие соседи. Жаль... И вам говорю - есть кому хвалить, кстати вы им и денег на это дали. Прогнозы - это хорошо. Дайте прогноз - достроят вторую очередь или нет. Аргументировано, если у вас есть на это время конечно. Theo377 пишет: Предлагаю вынести этот пост в начало темы, чтобы он был постоянно виден всем, кто в эту тему зашел. Или лучше на заглавную страницу форума. Давайте-давайте. Лучше станет, по крайней мере на душе. И всем станет легче, наконец-то все проблемы закончаться. Жесть, насколько все грустно. Себя не жалко, о других подумайте плиз. Михась пишет: Продажи идут, но вот деньги от них похоже просто растворяются... Долги подрядчикам не оплачиваются... А вы радеете за подрядчиков? Те которые и накосячили с ваших же слов? По моему пусть сам ДМС со своими подрядчиками и разбирается. Я вообще только вокруг и слышу, все друг другу должны. Кризис мать его... Возможно там вообще исскуственно подогревается этот интерес. Легче всего свалить мол мне не заплатили, вот я и не сделал, или сделал но хреново. Кто знает точно какие взаимоотношения между ДМС и поставщиками и подрядчиками? Вы разве не заметили как все на друг друга валят? УК на ДМС, ДМС на подрядчика, подрядчик на ДМС, ДМС на УК и т.д. ИМХО: Делается это для того, чтобы затянуть время. Зачем им время? Решить простую задачу - как за минимум цены (а лучше вообще бы закредитоваться беспроцентно) все сделать или исправить. Вам не нравятся что затягивают? Им нет до этого дела. Рассуждают примерно так - строим, пусть спасибо скажут, не до того сейчас. Дадим достроить? Или займем пустые рекламные щиты на киевке с лозунгом "ДМС - в тюрьму!"? Достраивать в таком случае вообще некому будет... Михась пишет: посмотрите, сколько уже переносятся устранения недостатков по 4 и 5 корпусу. Почитал. Хреново. А вот вы сами верили что так быстро все исправят? Так кто из нас наивный? А вот то что подрядчика сменили это просто так? Нет у ДМС желания устранить недостатки? По вашим словам они должны были вообще на это плюнуть. Я уверен что доделают, вопрос времени. С теми недостатками, если рассуждать здраво, имхо и т.п. 2-3 месяца. По крайней мере эта цифра выглядит для меня более логичной, но могу и ошибаться (много факторов и деньги в том числе), да и не строитель я. Михась пишет: а вообще это все напоминает процесс выхода замуж девушки не первой молодости... вроде бы и подруги говорят, что не стоит, и бывшие жены ругают на чем свет стоит...и есть факты, что до тебя уже 3 жены было и всех обманывал...и денег на алименты много должен и платить не хочет... но так хочется верить, что именно тебя не обманет, ведь вроде фактов , что тебя обманывает ещ нет... а именно ты единственная, для которой и пить бросит и работу найдет...тем более, что других вариантов почти не осталось... Угу, где-то так к сожалению Но всетаки ваши доводы читаем... принимаем к сведению... интересно мнение любого участника. Михась пишет: ага, особенно естественна компенсация несуществующих коммунальных платежей по несуществующим пунктам договора... А это ваша первая квартира в новостройке? Я когда первую строил (пока единственную), например офигел после подведению итогов ремонта - в 4 раза дороже и в два раза дольше. Так что "несуществующих коммунальных платежей" это далеко не самая большая расходная статья. Причем я тоже платил какие-то коммунальные платежи, тоже удивлялся (списывал на старую советскую систему). А еще больше удивлен, что ничего с 1999 года не изменилось. Вы не подумайте, я не раскидываюсь деньгами направо и налево, тоже не пойму почему так, но сдается мне что изменить это трудно, легче заплатить.
bruzz: RadApl пишет: Вы не подумайте, я не раскидываюсь деньгами направо и налево, тоже не пойму почему так, но сдается мне что изменить это трудно, легче заплатить Сермяжная правда такова, что пока "будет легче заплатить, чем " пытаться изменить - все-так и будет оставаться, без изменений. До очередного системного кризиса.
RadApl: bruzz пишет: Сермяжная правда такова, что пока "будет легче заплатить, чем " пытаться изменить - все-так и будет оставаться, без изменений. Увы, но так и есть. И даже если вы воспротивитесь, вас замнут массой мол все платят, а вы как белая ворона... Хотя почему бы и нет? Просто сил и времени надо много, руки опускать не хорошо. Как я и говорил раньше - выбрать более простой путь. Кому-то проще заплатить, кому то доказать. Я за справедливость, но не через эверест.
StF: RadApl Вы реально думаете что при таком раскладе кто-то расматривает только обертку от конфеты? Да. Есть и такие. Или оценивают по каким то индивидуальным, им одним известным критериям. Это тоже нормально, поверьте. ну вторая очередь как раз находится именно в ситуации выбора чайника. =) ибо у них готовый _аналогичный_ продукт под руками. Который можно пощупать-посмотреть. Мы же находились в ситуации когда нас "приводили на завод" и показывали где смонтируют линию по производству чайников, как все будет хорошо, показывали красивые картинки и просили купить чайник заранее. Не нравится чайник - представьте что он не один а их целый автомобильный трейлер. Чтобы цены были сопоставимыми. В любом случае результат один :) Застройщика пока никто не топит - он сам себя топит тем что делает/не делает. А развесив растяжки по всей москве какой ДМС не порядочный вы этого не добъетесь. отнюдь, посмотрите сайт про котельники. После демонстрации около офиса дмс, они даже на письма к ним начали отвечать, на встречи 3х сторонние с руководством города приглашать, итд. Да и вроде бы дело сдвинулось с мертвой точки по достройке 14 и 15 корпусов... Дайте прогноз - достроят вторую очередь или нет. Аргументировано, если у вас есть на это время конечно. Коробки достроят, кое-как остеклят. Всё остальное что внутри будет таким же как в 1й очереди , если не хуже. С серьезно сдвинутыми сроками по сдаче и возможности делать ремонт относительно обещанных. А это ваша первая квартира в новостройке? Я когда первую строил (пока единственную), например офигел после подведению итогов ремонта - в 4 раза дороже и в два раза дольше в 4 раза дороже относительно чего? в 2 раза дольше чего? у буржуев есть акроним P6=Proper Planning Prevents Piss Poor Performance это справедливо и в отношении ДМС.
SHDA: ВТОРОЙ ОЧЕРЕДИ НИЧЕГО НЕ ОБЕЩАЮТ!!! Ну ну господа! Мавроди хоть обещал
annushka: Обращение к первоочередникам. Соседи очнитесь!!! своими перебранками мы раскачиваем лодку в которой вместе все сидим. Мы никого не защищаем. Мы с вами за одно, и так же рьяно будем защищать свою собственность и свои права когда придет время. (Нам еще год ждать). Но сейчас нам нечем вам парировать, мы не можем ни оправдать ситуацию и обругать ее. Мы все люди, хотя я в этом уже сомневаюсь, если такой простой вопрос RadApl, вызвал столько негатива. Этим негативом вы настолько подогрели его интерес, что я не удивлюсь, если он назло всем купит эту квартиру и устроит там самый крутой ремонт. Хотелось бы услышать мнение уравновешанного человека, который не опускается до пустых оскорблений типа -вторая очередь все лохи и клоуны (кстати именно клоуны живут дольше, у них взгляд на жизнь проще). И еще ответьте мне. Почему я на прошлой неделе видела людей из первой очереди, начавших свой ремонт, которые покупали квартиры еще и во второй и всем довольны. Значит у вас есть проблема конкретно по 4 и 5 корпусам. Я правильно поняла? Так же может быть и со второй очередью. 10 и 8 корпуса строятся быстрее, чем остальные, значит и внимания к ним по каким-то причинам больше (может из-за муниципальных квартир). Значит просто надо сделать как можно более правильный выбор. Если все рьяные противники такие умные, то почему не такие богатые, что б жить где-нибудь на Кутузовском и покупать не векселя, а сразу квартиры от Капитал Груп. Я сама отвечу - у многих нет другого выхода и выбора. Меня например жизнь поставила в такие рамки, что по мне лучше рискнуть всем (для нас эта сумма не маленькая поверьте) и может выиграть. RadApl как я поняла может еще и повыбирать подольше, но благодаря неадекватности участников форума он вряд ли сможет трезво оценить ситуацию. Правильно Михась. Это вопрос выбора невесты. Кому-то умная, красивая, длинноногая, преданная блондинка на фиг не нужна. А кто-то жениться на простушке из караганды и получает в жены королеву, благодаря своим собственным стараниям. Давайте жить дружно, как бы не наивно это не звучало, мы все надеюсь будем соседями.
SHDA: Я предлагаю пост насчет "НИЧЕГО НЕ ОБЕЩАЕМ..." вынести в начало форума, и как слоган на рекламу ДМСа. Уважаемые защитники ДМС вы же утопили подзащитного!
annushka: SHDA Мы не защитники, мы покупатели, такие же как и вы.
SHDA: annushka пишет: Мы не защитники, мы покупатели, такие же как и вы. Мы все же немножко разные. Нам обещали и пока не сделали, а вам не обещали и пока не сделали. Поэтому мы, понимая что и не сделают, если не требовать, начинаем действовать. А вы пока ждете, что и понятно и наверное правильно. Слепо верить ДМС нельзя, 1-я очередь в этом убедилась. И вот когда хотя бы часть "не" будет - "да" мы всем скажем, ВСЕМ!!! ДМС - это серьезная, солидная фирма, которая несмотря на сложности в данный момент все таки исполнила свои обещания, пусть были ньюансы, но у кого в новостройке их не бывает. Россея - братцы! Но пока насущные "не" еще здесь, говорить так, значит ЛГАТЬ. И я не хочу вам врать, ведь мы соседи
annushka: SHDA Я об этом писала где-то выше. Именно за это я искренне благодарна первой очереди что они не дают нам расслабиться - всем и Михасю и Тео в отдельности. Меня отговаривали от этой покупки, но повторюсь у меня нет другого выхода. Были бы 10 лямов, купила квартиру вторичку рядом на Юго-Западной Второй очереди и Nutik я благодарна за ее поддержку и солидарность. Но господа, давайте впредь без оскорблений и держать равновесие. Я может и клоун, только достаточно серьезный
Михась: annushka пишет: если он назло всем купит эту квартиру и устроит там самый крутой ремонт. Назло покупают квартиру и делают крутой ремонт в Эмиратах - сейчас идут распродажи от 2 до 6 килобаксов в 1-й береговой линии, ну на худой конец - на рублевке или на Шверника, как у В. Паскаловой, а не в Московском...Это так для сведения...Не бывает квартир бизнесс-класса с видом на помойку или гаражи... RadApl пишет: А вы радеете за подрядчиков? Те которые и накосячили с ваших же слов? Я радею не за подрядчиков, но пресловутый Гипстрой - это контора , которая финансировалась лучше всех. В голову не приходит, почему у нее хуже всех результаты? А теперь ДМС "отпускает" ее, не дожидаясь устранения недостатков...Ничего на ум не приходит? RadApl пишет: А вот вы сами верили что так быстро все исправят? Так кто из нас наивный? Уважаемый, не нужно приписывать мне то, чего не существовало... Именно я как раз требовал не голых слов , а сроков и ответственных лиц по устранению недостатков... А именно такие как вы сначала говорили, что ничего страшного - еще успеют, потом ничего страшного немного и задерживаю, теперь - ничего страшного- когда-нть переделают... Повторю слова pilot134. А почему сейчас, когда столько косяков у В.Паскаловой никак не находится времени приехать в Юго-Западный и поговорить с УК, с покупателями, но находится время съездить в Финляндию. Мы заплатили деньги вовремя, сейчас многие платят повышенные проценты по ипотеке, снимают квартиры, а те которые переехали - те ищут как проехать и где припарковать машину, куда отвести ребенка в сад. ведь его не сдадет уже точно во 2 квартале 2009 года... annushka пишет: Правильно Михась. Это вопрос выбора невесты. Кому-то умная, красивая, длинноногая, преданная блондинка на фиг не нужна. А кто-то жениться на простушке из караганды и получает в жены королеву, благодаря своим собственным стараниям. Знаете - это жизнь, а не сказка про Золушку... Сколько "ладу" не целуй - из нее лексус не вырастет...По-вашему - нужно после этого повесить на "тазик" спортивный глушак, 16-е диски, глухо затонировать, чтоб никто не узнал и вот тебе королева дорог!!! Если кто-то хочет целовать лягушку, надеясь, что станет царевной - его право, но боюсь, что если к этому начнет призывать остальных, то ему скорей "в репу дадут" и в психушку отправят, чем поверят... Да и в большинстве случаев именно простушке из Караганды как раз становится нужна постоянная регистрация, походы в салон красоты и автомашина... Это так из опыта человека, который лет 10 близко знаком с бракоразводными делами и вопросами раздела имущества и детей. А знаете - была партия защитников Мавроди, которые искренне считали, что вот поторопились в тюрьму его, еще чуть-чуть и дал бы все по машине и по паре сапог для жены... Еще все эти призывы к миру - это похоже на то, как лет 20 последних уверяют военных, учителей что нужно чуток потерпеть и будет ЩАСТЕ, а параллельно отнимают надбавки, льготы, право на жилье, на бесплатный проезд к месту отпуска и т.д. и т.п. В Багдаде все спокойно, спокойно, спокойно.. Это вопрос восприятия действительности... Я меняю окружающую меня действительность, улучшая ее, а вы - отношение к ней, приспосабливаясь и примиряясь...
annushka: Нет я меняю то, что могу изменить и принимаю то, что изменить не в силах. В конце-концов речь идет у нас пока просто о деньгах, конкретно 4 лямов и я не убъюсь за них об стену если что-то пойдет не так. В дверь выгоняют - лезь в окно. Мы, конкретно наша семья, живем не квартирами а путешествиями. Мир огромный, обломается здесь купим квартиру и уедем в Эмираты . Только бы здоровье позволяло.
annushka: На Гоа , кстати еще дешевле.
annushka: Михась пишетЕще все эти призывы к миру - это похоже на то, как лет 20 последних уверяют военных, учителей что нужно чуток потерпеть и будет ЩАСТЕ, а параллельно отнимают надбавки, льготы, право на жилье, на бесплатный проезд к месту отпуска и т.д. и т.п. Хорошо уважаемый, считайте что мои призывы к миру к Вам лично никакого отношения не имеют. Ругайтесь на здоровье, убивайте свои нервы.
nutik: annushka +1
Танечка: annushka пишет: Нет я меняю то, что могу изменить и принимаю то, что изменить не в силах. В конце-концов речь идет у нас пока просто о деньгах, конкретно 4 лямов и я не убъюсь за них об стену если что-то пойдет не так. В дверь выгоняют - лезь в окно. Мы, конкретно наша семья, живем не квартирами а путешествиями. Мир огромный, обломается здесь купим квартиру и уедем в Эмираты . Только бы здоровье позволяло.
Theo377: Можно только пожелать коллегам, кто купил квартиры во второй очереди, чтобы они не столкнулись с тем, с чем столкнулись мы. Особенно с домами 4 и 5. Очень удачно у ДМС вышло со второй очередью: ничего не обещают уже и обещать им уже не нужно. Даже, если недостроят, понятно на что можно свалить: на кризис.
НаталИи: Факт свершившийся. Мы купили эти квартиры. И они (вторая очередь) купили квартиры. Вложили нелегко давшиеся деньги (свои или заемные). Поверили, проверив, застройщику про зеленую рощу. Но она - роща - реальна! В смысле - да посажу я собственнолично 25 березок на месте срубленных. Всё равно они уже такие пожилые... А коробочки наши хиленькие... Может, вот это передаст моё отношение к этой квартире: Захожу - 4 дня не была. Глажу по серенькому бетону: "Не скучала без меня? Чувствуешь, как тебя любят?" Нам жизнь поставила такие условия, что я прямо сегодня готова въехать со своим матрасом, хоть у меня еще и стяжка не готова, но приходится думать о детях... И терплю, терплю. Тяжело, но она (квартира) меня прямо-таки греет. С каким чувством вы едете ДОМОЙ? Дай вам Бог, чтобы с таким, как у меня. Может, это кому-то покажется наивным, смешным и нелепым, но мне так проще, именно сейчас мне так проще - думать об этих стенах, как о "каменной стене", за которой тебя уже не настигнут и не порвут твои нервы в клочья всякие события... Не надо негатива. Правда. Кесарю - кесарево. Мы получили то, что заслужили. Это по христиански. А чисто по-человечески хочется с видом на озеро и непременно шоколада во всём... Да, сама страсть как хочу, но так не бывает. Ни в нашей стране, ни в относительно благополучной Европе. Нарисуем - будем жить!
annushka: Да, в споре рождается истина. Ну как RadApl, к каким выводам пришел?
RadApl: StF пишет: в 4 раза дороже относительно чего? в 2 раза дольше чего? Относительно запланированного в начале бюджета и сроков. Это я к тому, что незапланированные расходы будут, как не старайся. SHDA пишет: ВТОРОЙ ОЧЕРЕДИ НИЧЕГО НЕ ОБЕЩАЮТ!!! Ну ну господа! Мавроди хоть обещал Ну пошли придирки к словам. Вы же понимаете о чем речь. Никто не обещает город-сад, ни каких золотых гор. Понятное дело что обещают, но наверно более осторожно. Несмотря на то что пока официально вторая очередь стоит на 4 квартал 2009, говорят про 2 квартал 2010. Я понимаю негодование первой очереди - не оправдавшиеся надежды. Нам проще - мы видим в реале. Меньше иллюзий. Честно говоря, несмотря на всякие недостатки, мне проект нравится. Да уверен я что устранят недостатки по 4 и 5 корпусу, по крайней мере самые серьезные должны. Михась пишет: Я радею не за подрядчиков, но пресловутый Гипстрой - это контора , которая финансировалась лучше всех. В голову не приходит, почему у нее хуже всех результаты? А теперь ДМС "отпускает" ее, не дожидаясь устранения недостатков...Ничего на ум не приходит? Приходит. Например из-за неуплаты. Это плохо, но не совсем наше дело. Замену же нашли, что уже не плохо. Может просто торговались и не сошлись в цене, нашли более выгодное предложение. Да фиг знает сколько предположений. Что гадать на кофейной гуще? Знаете точно - скажите, думаю многим интересно. Михась пишет: Уважаемый, не нужно приписывать мне то, чего не существовало... Именно я как раз требовал не голых слов , а сроков и ответственных лиц по устранению недостатков... И правильно делали. А я разве говорю что так действовать не надо? Я просто говорил о более трезвом оценивании ситуации, и вроде мы тут с вами не противоречим друг другу. Мы видимо говорим с вами на разных языках. Я говорю, что антиреклама ДМС на общественных форумах и просто в сети может пагубно сказаться на продажах, что в свою очередь еще более усложнит ситуацию. А вы выставляете меня при этом защитником ДМС. Я говорю о наших с вами действиях, а не о действиях ДМСа. С ними естественно надо работать как можно плотнее, требовать своего, но это другая история. И я надеюсь мы обязательно вернемся к этой теме с вами, так как активность ваша заслуживает уважения. Михась пишет: А почему сейчас, когда столько косяков у В.Паскаловой никак не находится времени приехать в Юго-Западный и поговорить с УК, с покупателями, но находится время съездить в Финляндию. Честно говоря какой-то не конструктивный разговор. Вас это и правда удивляет? Вы считаете что она это все затеяла ради того, чтобы сделать людям добро в виде квартиры, пыхтя все 24 часа на стройке? Нет уважаемый, она это сделала чтобы заработать бабла, и желательно побольше. И блага в виде квартиры с видом на красную площадь, дома на рублевке, дачи на багамах, дорогой машины, поездок не только к финикам это и есть то бабло. Обсуждать это по моему не интересно, по крайней мере мне, так как все тут ясно. И диалог они скорее всего с УК ведут, ведь с 4 и 5 корпусом что-то надо делать, какие-то решения надо принимать. Бросить так им уже не дадут. Михась пишет: А знаете - была партия защитников Мавроди, которые искренне считали, что вот поторопились в тюрьму его, еще чуть-чуть и дал бы все по машине и по паре сапог для жены... Еще раз, никто ДМС не защищает. Есть просто желание помочь прежде всего себе. Михась пишет: Это вопрос восприятия действительности... Я меняю окружающую меня действительность, улучшая ее, а вы - отношение к ней, приспосабливаясь и примиряясь... Ошибаетесь, говоря за всех. Но быть только в опозиции с партнером от которого зависишь не всегда есть правильный путь. Гибче и дальновиднее надо быть. Theo377 пишет: Очень удачно у ДМС вышло со второй очередью: ничего не обещают уже и обещать им уже не нужно. Даже, если недостроят, понятно на что можно свалить: на кризис. А мы не дадим недостроить. И есть положительные моменты кризиса - стройматериалы подешевели. Достоверная информация. annushka пишет: Да, в споре рождается истина. Ну как RadApl, к каким выводам пришел? Формально определился. Думаю на следующей недели завершить сделку, 8 корпус скорее всего. И дешевле и как все говорят динамика строительства у него получше на данном этапе.
Михась: RadApl пишет: Формально определился. Думаю на следующей недели завершить сделку, 8 корпус скорее всего. И дешевле и как все говорят динамика строительства у него получше на данном этапе. Дело ваше - охота пуще неволи... Сейчас не взял бы наш комплекс однозначно... Не скажу, что это идеальный вариант, но все же...знаю, просто сделка была пару недель назад http://www.domostroy.ru/Houses/HouseInfo.aspx?ID=1473 Цена равна нашей первой очереди, но квартиры абсолютно иного плана, взять только потолки 3,3, чистовая штукатурка и стяжка и лифты отис в подвальную парковку. монолит-кирпич с плиточной облицовкой... Уж драк за парковки точно не будет... Сейчас очень много интересных вариантов. В 2009 году предложение по области выросло на 25-30 процентов а что касается продаж, через полгода и нынешние цены будут весьма велики... http://realty.vz.ru/article/2009/3/16/422.html
annushka: RadApl Тогда здрасте, мы будем соседями. А что берете двушку или однушку?
annushka: Михась\ Да, предложение интересное но далековат райончик.
Miss_Nataly: Михась пишет: Сейчас мы можете за эти деньги взять в модерновом комлексе от Веллхауса на Ленинском у Макдональдса. 2 недели назад челу там взяли по 3.9 килобакса... гдеж такие чудеса виданы?? стоимость метра квадратного в этом жк около 4000-4500USD..
Михась: Miss_Nataly пишет: гдеж такие чудеса виданы?? стоимость метра квадратного в этом жк около 4000-4500USD.. Вы знаете разница между 3.9 килобакса и 4000 долларов - это 100 долларов. Видно умение торговаться стоит этих 100 долларов ;)
annushka: Проблема в том, что банки перестали выдавать ипотеки. Ну насчет конкретно Вэлхауса я не знаю, но очень много мы выспрашивали по другим объектам расположеным в ЮЗАО и все что банки могут предложить так это ипотеку залог под уже имеющуюся недвижимость, где никто не прописан + 50 % оплаты (в лучшем случае). Мы для оплаты этой квартиры взяли потребкредит под 28% годовых - вот где жесть-то.
Михась: annushka пишет: Мы для оплаты этой квартиры взяли потребкредит под 28% годовых - вот где жесть-то. С этого и стоило начинать, это многое поясняет... к лету скорее всего ипотека будет по 15-17% и цены примерно устаканятся. первый взнос опять упадет до приемлемых 20-30%. Банки жадничают, но и им нужно на что-то жить...цены устаканятся - риск меньше - меньше взнос... в прошлом году и этом невыгодно покупать..
RadApl: Михась пишет: Не скажу, что это идеальный вариант, но все же...знаю, просто сделка была пару недель назад http://www.domostroy.ru/Houses/HouseInfo.aspx?ID=1473 Спасибо за инфо. Не потяну по деньгам. Цена в 1.5 раза выше ЮЗ. Не хочу в долг залезать, время не спокойное сейчас. Михась пишет: а что касается продаж, через полгода и нынешние цены будут весьма велики... http://realty.vz.ru/article/2009/3/16/422.html Да понятно. Но если ДМС не хватает денег по ~60 тыс за метр, за 30 еще сложнее будет. Все эти государственные поддержки очень трудные в получении. Авиакомпании тоже все пытаются поддерживать, а они все банкротятся:-( Слава Богу надавили на поставщиков авиакеросина, снизили цену и на том спасибо. Туризм не причем, аналогия просто. annushka пишет: мы будем соседями. А что берете двушку или однушку? Надеюсь! двушку, однушку маловато явно.
Miss_Nataly: Михась пишет: Вы знаете разница между 3.9 килобакса и 4000 долларов - это 100 долларов. Видно умение торговаться стоит этих 100 долларов ;) при моем подсчете 3900USD*59.6м*36руб=8367840руб! извините, у нас тут квартирки в два раза подешевле будут. это притом что площадь этой квартиры лишь 60м! у нас жилье эконом класса, а это уже бизнесс как минимум...
annushka: Да цены упадут, но требуемые залоги скорее остануться. Так что купив эту квартиру мы и сможем давать ее в залог под ипотеку, так как прописываться там не будем. Мы все москвичи с московской пропиской. Так если начать с малого, глядишь, может я и впрямь окажусь на Кутузовском в 5- тикомнатной. А если бы мы сейчас не вложили с мужем наш стартовый капитал, (то есть свои деньги без кредитов) то обязательно растранжирили бы эти деньги куда-нибудь в другое дело. Мы участок купили три года назад, до сих пор никак не можем освоить, только и стоит там что туалет и бытовка. Собирались дом большой ставить, да подвернулся этот ДМС.
Miss_Nataly: annushka пишет: Собирались дом большой ставить, да подвернулся этот ДМС. а мы думаем сначала квартирку, пообжиться там, а потом через пяток лет и дом можно строить как реанимируемся после ремонта и накопим небольшой стартовый капитал
annushka: У нас настолько красивый участок 40 соток на берегу реки, что нам и в палатке там хорошо, без всякого дома, а главное детям простор. Эта земля наше самое мудрое приобретение, правда далековато, зато это заповедная зона.
Miss_Nataly: annushka а нам надо сначала детишек настругать а потом в простор выпускать!
annushka: Miss_Nataly Мы уже их столько настругали, что я лучше помолчу, хотя мне только 29
Михась: RadApl пишет: Да понятно. Но если ДМС не хватает денег по ~60 тыс за метр, Ему не хватило и по 85 за метр... :)
annushka: Мы этот участок брали за 300 тысяч рублей нам его кстати продал как раз клоун , представляете 40 соток за 300 тысяч в заповеднике у реки!!!! Он сейчас три миллиона стоит.
Miss_Nataly: annushka
annushka: У нас детей хватает, вот мы и думаем как из нашей двушки трешку сделать?
annushka: Михась А у Вас двушка или что?
Miss_Nataly: annushka пишет: вот мы и думаем как из нашей двушки трешку сделать? перепланировать )) благо, площадь позволяет ))
Михась: Miss_Nataly пишет: при моем подсчете 3900USD*59.6м*36руб=8367840руб! извините, у нас тут квартирки в два раза подешевле будут. это притом что площадь этой квартиры лишь 60м! у нас жилье эконом класса, а это уже бизнесс как минимум.. Ну это только при Вашем подсчете...У вас просто АнтИресная арифметика...круче, чем арифметика Пупкина в картинках.... 1. Вы до сих пор бакс по 36 р покупаете? он 34 в среднем идет уж как месяц.. 2. сейчас ДМС по переуступке в 1-й очереди дает 1ку (43кв.м) по 3800 - это 88 килорупий за квадрат - то есть цена рублевского комплекса, ссылку на который я привел...4 и5 корпуса можно приравнять к 1-2 месяца до окончания строительства... то есть к тому комплексу (там 2 очереди уже стоят и без особого гемора) летом однушки в 1-й очереди доходила до 4000-4100 килорупий...при курсе 23.5 это как раз и составляет более 3.9 килобаксов...то есть и есть Веллхаус... Правильно - жилье бизнесс-класс и в Москве. Летом некоторых ДМС так убедил в выгодности покупки, что люди шли продавали баксы, покупали рубли и вносили за квартиры в векселя.. Сейчас многие локти кусают...
Михась: annushka пишет: Михась А у Вас двушка или что? Здесь однушка, но дети жить здесь будут вряд ли. Им хватит московской квартиры...
RadApl: Михась пишет: Ему не хватило и по 85 за метр... :) Вот именно. Так может и другой сценарий быть - просто застройщикам перестанет быть выгодно. Встанет и образуется дифицит, тогда и цены подрастут. Ситуация с новостройками понятна - люди боятся вкладывать деньги, а они (деньги) могут у них и быть. Дай народу надежду, что кризис уходит, хотябы надежду, и покупательная способность увеличится сразу. Пример - 2-шка (51 метр) на вторичке в панельке в районе красногвардейской ушла за неделю за 9 лимонов. Я реально сомневался что за эти деньги сейчас может кто-то купить, решил подождать и поумерить пыл продавца. Не успел и глазом моргнуть, а она тю-тю...
annushka: На за 3800 предлагали двушку 72 на 17 этаже. Нам просто этаж не подошел, после того как я к вам на сайт заглянула .
Miss_Nataly: annushka у меня сложилось такое ощущение, что в интернете на сайте ДМС не все квартиры выставлены, которые есть в продаже.. это так?
annushka: RadApl Вы риэлтор?
annushka: Miss_Nataly Мы выбрали квартиру, а потом оказалось, что ее в продаже нет . Мы ждали ее почти две недели. Ее выставили на торги и мы сразу заключили договор. Как-то так.
RadApl: annushka пишет: RadApl Вы риэлтор? Нет, с чего вы взяли? Просто я хочу квартиру, думал купить на вторичке, как и логично в принципе. Но цена вторички все равно не по карману. Вот и пошел изучать новостройки. Похоже нашел
neighbour8: Михась пишет: цитата: "Сейчас мы можете за эти деньги взять в модерновом комлексе от Веллхауса на Ленинском у Макдональдса. 2 недели назад челу там взяли по 3.9 килобакса..." По результатам мониторинга сайтов покупателей жилья бизнес класса (ЖК Елена на ЮЗ): цитата: "Вывоз мусора… его (вынесенного с двадцатого этажа, потратив пол дня из-за лифта) заставляют затаскивать обратно. Вызов электрика стоит 500 рублей. …единовременная оплата подключения временного электричества … 500 руб. …подключение к щитку: сумма складывается за оплату метра каждого провода (антенна, электричество...) подключенного в щитку. Сейчас в квартире временная проводка. Сосед, проживая в дальней от щитка квартире,… отдал около 100 000 р. …платим ежемесячно сумму в размере 60-ти с чем-то рублей за квадратный метр. Сюда входит плата за свет, воду, охрану, вывоз мусора. То есть до оформления квартиры в собственность необходимо ежемесячно выплачивать эту сумму. …балкон. Как выяснилось, зимой там образуется 10-ти сантиметровый лед по периметру стыков…Рабочие наши говорят, что не герметично сделаны наружные швы…. балкон течет, он у всех течет, кондесат ужасный, углы все мокрые. … Подземный гараж… После ежедневных звонков ответили, что его затопило и сейчас там все полностью переделывают." По Велл Хаусу: цитата: "На протяжении последнего года компания Well House проводит активную рекламную компанию жилого комплекса «Велл Хаус на Ленинском» - небоскреба в центре Юго-Западного округа, участника программы «Новой кольцо Москвы». На официальном сайте компании история строительства объекта начинается с апреля 2008 года, когда была закончена кладка по 32 этажу. Что же происходило с комплексом до этого времени? Оказывается, «Велл Хаус на Ленинском», более известный как ЖК «Вертикаль», является проблемным объектом с 2004 года, когда запланированный срок сдачи объекта подошел к концу, а проблемы у застройщиков только начинались. Строительство 43-этажного жилого комплекса на пересечении Ленинского проспекта с улицей Обручева (Ленинский проспект, вл. 111/2) было начато еще в 2002 году. Из материалов, опубликованных в газете «Известия» следует, что в то время главным инвестором проекта выступала корпорация «Конти», а в роли генподрядчика и соинвестора – компания «Спецвысотстрой». Как сообщается в статье, к 2003 году было продано около 70% квартир. Согласно инвестиционным договорам сдача дома государственной комиссии была запланирована на четвертый квартал 2004 года. В конце 2003 года, по информации автора статьи в «Известиях», «Спецвысотстрой» стал единственным "хозяином" на объекте. Именно тогда, по версии дольщиков «Вертикали», компанией было принято решение повысить прибыльность проекта за счет увеличения этажности здания – с 43 до 47 этажей. Новый инвестиционный проект столичными властями согласован не был. Одновременно главе «Спецвысотстроя» были предъявлены обвинения в отмывании денежных средств. В результате строительные работы на объекте были остановлены, отмечает издание. Попытки мэрии Москвы выставить проект на продажу не увенчались успехом. По данным «Интерфакса», на конкурс не было подано ни одной заявки: потенциальные инвесторы не заинтересовались высоткой, в которой на тот момент было продано 75% площадей. В результате, уже заброшенный комплекс был передан для завершения строительства компании «Строймонтаж-Капитал», входящей в корпорацию «Миракс Групп», сообщают «Известия». Параллельно был утвержден новый проект здания, в соответствии с которым этажность «недостроя» была увеличена до 48 этажей, отмечает издание «Коммерсантъ». По наблюдениям дольщиков, с октября 2008 года темпы строительства высотного комплекса были сведены до минимума. В открытом письме на имя мэра Москвы пострадавшие соинвесторы «Вертикали» сообщали, что в декабре 2008 года застройщик намеревался сдать дом государственной комиссии, несмотря на то что объект был далек от завершения. Только благодаря активным действиям дольщиков жилого комплекса срок ввода объекта в эксплуатацию был перенесен на второй квартал 2009 года (открытое письмо на имя мэра Москвы размещено на официальном сайте дольщиков «Велл Хаус на Ленинском») В открытом письме участников долевого строительства также сообщается, что продажа квартир и машиномест в недостроенной высотке продолжается по сей день. Представители инициативной группы соинвесторов «Велл Хаус на Ленинском» не исключают, что после завершения реализации оставшихся свободных активов строительство будет прекращено: по имеющимся у них данным, компания не в состоянии завершить объект в связи с отсутствием финансирования. Однако нехватка средств у застройщика может стать не единственной проблемой дольщиков небоскреба «Велл Хаус на Ленинском». Участники долевого строительства уже успели убедиться в недобросовестности первоначального инвестора проекта «Спецвысотстрой», который проявил себя как застройщик, ориентированный исключительно на извлечение коммерческой выгоды, а не на исполнение обязательств перед соинветорами. В частности, как утверждают специалисты в области технологии строительства, возведение объекта производилось без соблюдения СНиПов, и это не удивительно - строительные нормы и правила для высотных зданий в России попросту отсутствуют. В этой связи у экспертов возникают сомнения относительно качества проектно-сметной документации, оценки грунта и других первичных работ, имеющих первостепенной значение при строительстве высотных зданий. Кроме того, в период смены инвесторов объект длительное время находился в заброшенном состоянии, что не могло не отразиться на состоянии конструкций. Отсюда возникает вопрос, насколько качественно была проведена последующая техническая экспертиза при возобновлении строительных работ на объекте. Данный вопрос особенно актуален для Москвы, где, по мнению целого ряда экспертов, уровень оценки состояния грунта и разработка геоподосновы при решении вопроса о начале строительства оставляют желать лучшего. Кстати, некоторые ученые утверждают, что в Москве вообще нельзя строить небоскребы, так как город стоит на известняках, а под ним пересекаются два глубинных континентальных разлома. "Москва находится на пределе. Если будет построено двести небоскребов, города просто не будет. Он развалится", - считает зав. отделом разведочной сейсмологии Центра региональных геофизических исследований "ГЕОН" имени В. Федынского, доктор технических наук Ида Померанцева. В любом случае, строительство высоток требует весьма кропотливого исследования грунта и дальнейшего «неспешного» строительства с отстаиванием фундамента и постоянным мониторингом реакции почвы на увеличение нагрузки. Были ли соблюдены эти требования при строительстве Велл Хауса?" А нам (второй очереди) остается: 1. Ждать. (Наша квартира в 8-м корпусе еще даже не построена). И надеяться, что в стране опять все совсем не грохнется и комплекс достроят. 2. Дождавшись - бороться, опираясь на опыт 1-ой очереди. Строят у нас везде одинаково силами "джамшутов".
pantte: neighbour8 пишет: 2. Дождавшись - бороться, опираясь на опыт 1-ой очереди Уважаемый neighbour8 , прошу вас не опирайтесь на наш отрицательный опыт. 1- ая очередь это лебедь, рак и щука...
Theo377: neighbour8 На наш опят опираться бессмысленно, т.к. пока успехов отмечается маловато. А вот на опыт людей в Котельниках - надо опираться. У них ДМС по струнке ходит, отчитывается по каждому "чиху".
pantte: а у нас... мы по струнке ходим... в каком то не понятном трансе "ДМС алилуя!... ДМС заботяться о нас!"
Theo377: pantte Точно. А ДМС вытирает о своих покупателей грязные, с жирной налипшей на сапоги гастеров строительной грязью. А некоторым покупателям (или не покупателям) нравится, они просят еще и еще. И для них главное не делать ничего, чтобы это прекратилось.
RadApl: Theo377 пишет: А некоторым покупателям (или не покупателям) Я так понял камень в мой огород? Блин, так не хотел ругаться, но видимо человеку очень хочется это спровоцировать. Так вот молодой человек. Прежде чем приписывать мне какие-то свои домыслы, призываю вас прочитать ветку от начала до конца. Желательно не через строчку, и не по диагонали, а вдумчиво. Во-первых, котельники проданы (там осталось несколько квартир большой площади судя по сайту ДМС), то есть покупателям нечего боятся. Во-вторых, действия покупателей котельников оправдано на все 100%, примерно к таким мерам я и призывал в этой ветке применительно к ЮЗ, исключая активную публичную антирекламу. Таким образом вы убъете не только продажи, но и купившие могут "сорваться". Если вам это надо, то мне лично нет, не вижу в этом ни логики ни выгоды. Мне мало верится что http://www.mosobldom.com/ и есть тот "чудо-инструмент для настройки струн". Этим ДМС не пробить, должны быть более действующие меры. Ладно, что столько писать одно и тоже. Тем кому надо, тот понял о чем я. А вас убеждать у меня нет ни сил ни времени ни желания...
Theo377: RadApl пишет: так не хотел ругаться Так вас и сейчас никто не заставляет RadApl пишет: Я так понял камень в мой огород? Если вас это утешит: конкретно к вам я не обращался и даже я не имел ввиду. Здесь хватает форумчан - не собственников, клонов и т.п. А раз адресованное не вам обращение вас задело, то что ж, это ваши проблемы. Есть такая пословица: "На воре шапка горит". RadApl пишет: Так вот молодой человек Обычно к псевдоаргументам вроде возраста прибегают не очень умные люди, когда аргументы заканчиваются. Не хочется думать, что вы это имели ввиду, когда это написали. Это во-первых. Во-вторых, ссылаться на возраст для человека, который не заполнил профиль и не указал свой возраст - некорректно. RadApl пишет: призываю вас прочитать ветку от начала до конца Все ветки мной давно и внимательно изучаются. И делаются сообветствующие выводы. RadApl пишет: А вас убеждать у меня нет ни сил ни времени ни желания... И это мы уже слышали слово в слово от форумчанина с профилем вождя на аватаре. Теперь к фактам: RadApl пишет: котельники проданы А первая очередь ЖК "Юго-западного" - нет? Не далее как в среду на прошлой неделе общался с Марьяной Мансыревой - начальником отдела реализации жилья. Так вот она сообщила, что в первой очереди квартир на продажу нет. RadApl пишет: действия покупателей котельников оправдано на все 100%, примерно к таким мерам я и призывал в этой ветке применительно к ЮЗ Призывать-то вы призывали, только такие призывания у нас тут давно звучат, жаль желающих что-нибудь сделать маловато. RadApl пишет: Мне мало верится что http://www.mosobldom.com/ и есть тот "чудо-инструмент для настройки струн". Этим ДМС не пробить, должны быть более действующие меры. Вы, видимо, не внимательно изучали этот сайт. Там кстати есть упоминание об акциях протеста и обращениях в прессу. Вот это инструмент, так инструмент.
nutik: RadApl пишет: Ладно, что столько писать одно и тоже. Тем кому надо, тот понял о чем я.
Крот: Theo377
irochka: Theo377 Респект . Я бы может тоже молча прочитала все посты, если бы не тот факт, что кроме Вас, никто из спорящих с Вами участников ничего полезного для общего процветания ЮЗ и комфортного проживания там всех нас не сделал. Как говорят "Собака лает, а караван идет" Еще раз спасибо Вам, за то что Вы находите время уделять внимание общим проблемам
tango: irochka пишет: "Собака лает, а караван идет" Так и есть! RadApl пишет: примерно к таким мерам я и призывал в этой ветке применительно к ЮЗ, исключая активную публичную антирекламу RadApl, поздно пить боржоми! Активная публичная "антиреклама" уже сделала свое дело! Ознакомившись с новым сайтом "недовольных покупателей", убедившись, что "недостатки" на таковые тянут слабо, и в большей части исправимы и устраняются или будут устранены так или иначе, люди теперь со спокойной душой покупают квартиры у ДМС. Так что выходит, что активные антирекламщики, утрированно освещая "проблемы", наоборот, оказывают бООольшую услугу ДМС.
Theo377: tango Пацталом!! Аффтар пеши исчо!!!
Galka: Theo377 - очень содержательный пост!
dedBrian: Theo377 пишет: А вас убеждать у меня нет ни сил ни времени ни желания... И это мы уже слышали слово в слово от форумчанина с профилем вождя на аватаре. ошиблись сказуемым, при всём моём уважении. никого и ни в чём на этом форуме я не убеждал.
annushka: irochka пишет никто из спорящих с Вами участников ничего полезного для общего процветания ЮЗ и комфортного проживания там всех нас не сделал Учитывая тот факт, что большинство из нас спорящих из второй очереди на этой ветке приобрел квартиры месяц-два назад, мы пока не видим конкретных механизмов давления на ДМС, да и собственно, пока мы не видели наши квартиры, то есть предмета спора, то и возмущаться нам особо не из-за чего. ПРОБЛЕМЫ НАДО РЕШАТЬ ПО МЕРЕ ИХ ПОСТУПЛЕНИЯ. Вы имеете проблемы, вы их и решаете, а нам решать пока нечего, мы ждем, ждем, ждем. И читаем ваши, посты, набираемся опыту, так сказатьььь. А нападать или не нападать на нас за то, что мы покупатели - Типа: фу-фу глядите, вторая очередь ничего не делает, ничего не разумеет - так это только Вам решать. На сегодняшний момент, я почерпнула для себя пока только одну полезную ифу, я уже писала об этом и говорила спасибо - не покупать квартиру на 17 этаже, крыша течет, шум сильный.
pantte: annushka пишет: Вы имеете проблемы, вы их и решаете, ================================ comment is superfluous
Galka: pantte постарайтесь, пожалуйста, оставлять более содержательные посты. читая то, что вы выдернули из поста annushk'и слова автора приобретают несколько иной смысл и подтекст, который , я уверена, автор совсем не подразумевал.... Для всех: воздерживайтесь от подобных комментариев, ибо они все равно будут удалены без объяснений.
annushka: pantte Do not take it personally. It was not the roughness. It is jast a sad fact.
Theo377: annushka пишет: ПРОБЛЕМЫ НАДО РЕШАТЬ ПО МЕРЕ ИХ ПОСТУПЛЕНИЯ Так только недальновидные люди поступают. Нужно на перспективу думать, и будет тогда счастье.
pantte: Замечание так Замечание, только Galka все это как снежный ком, пока все ждут и смотрят как мы пытаемся что решить проблемы накапливаются... annushka пишет: Do not take it personally. It was not the roughness. It is jast a sad fact. небольшая ошибка. А что бы найти общий язык с dedBrian мне наверно надо брать уроки латинского
annushka: Theo377 pantte /. ребята ну мне - то решать нечего. У меня нет ни мусора, ни лифта, ни окон, ни квартиры в конце-концов. Вчера получила вексель. Вот думаю как мне его использовать, если что
annushka: pantte Per aspera ad astra . А в чем ошибка - то
Theo377: annushka пишет: Вот думаю как мне его использовать, если что Если что, использовать его можно будет по-разному (господа гусары, МОЛЧАТЬ!!!) Пардон, не смог удержаться.
annushka: Theo377 У меня под это дело уже лежит сертификат на материнский капитал и диплом юриста
Theo377: annushka Тогда вы на некоторое время будете обеспечены продукцией целлюлозно-бумажной промышленности для разных нужд.
annushka: Да уж
nutik: annushka пишет: ПРОБЛЕМЫ НАДО РЕШАТЬ ПО МЕРЕ ИХ ПОСТУПЛЕНИЯ Theo377 пишет: Так только недальновидные люди поступают. Нужно на перспективу думать, и будет тогда счастье. Theo377 А оскорбления может нужно оставить при себе? Недальновидные люди квартиры в новостройках не покупают и если постоянно думать на перспективу о проблемах, то они действительно появятся - только со здоровьем от постоянного негатива. У второй очереди пока проблем нет, а появятся будем решать сообща не оскорбляя участников форума , а активно действуя.
Theo377: nutik Во-первых, я не с вами беседовал. Во-вторых, кто-нибудь просил вас вмешиваться в разговор? В-третьих, тот форумчанин к которому я обращался, оскорбленным себя не посчитал и, как я понимаю, в защитниках не нуждается. P.S. Ведите себя, как полагается воспитанному человеку
nutik: Theo377 Я придерживаюсь мнения , что проблемы нужно решать по мере их поступления и это отнюдь не характеризует человека с точки зрения недальновидности! Это не приватная тема и писать может кто угодно, вашего разрешения спрашивать не стану.
Galka: Theo377
Theo377: nutik пишет: Я придерживаюсь мнения , что проблемы нужно решать по мере их поступления и это отнюдь не характеризует человека с точки зрения недальновидности! Мне жаль вас
irochka: nutik проблемы надо предугадывать заранее, чтобы потом не тратить на их решение ни сил ни времени
nutik: Theo377 пишет: Мне жаль вас Зря. Я в Вашей жалости не нуждаюсь. Не нужно судить людей , если они мыслят диаметрально противоположно относительно Вас.
nutik: irochka irochka пишет: проблемы надо предугадывать заранее Увы я не предсказательница и предугадывать не умею. Я просто живу и наслаждаюсь жизнью не омрачая свое настроение проблемами , которые может быть , когда нибудь появятся. Всего в жизни угадать нельзя, как говорят "знал бы соломки подстелил"
bruzz: Хм, с точки зрения лингвистики недальновидность - и есть почти синоним характеристки человека, решающего проблемы исключительно по мере их поступления, не заглядывая вперед. О чем спорим?
pantte: bruzz пишет: О чем спорим? =========== спор о том что делать то?... по-моему по теме...
RadApl: Theo377 пишет: Если вас это утешит: конкретно к вам я не обращался и даже я не имел ввиду. Здесь хватает форумчан - не собственников, клонов и т.п. А раз адресованное не вам обращение вас задело, то что ж, это ваши проблемы. Есть такая пословица: "На воре шапка горит". Тогда пишите конкретно, кого вы имели ввиду. А то напишу сперва, а потом если что, то отмажусь это мол я не вам. И я не собственник еще, только причем тут эта пословица я так и не понял. Если вы считаете что о вас вытирает кто-то ноги, то это действительно ваше дело. Theo377 пишет: Обычно к псевдоаргументам вроде возраста прибегают не очень умные люди, когда аргументы заканчиваются. Видимо очень умные люди прибегают к публичным оскорблениям. Я не ожидал от человека, который действительно что-то делает на благо общего дела, выбирает такой стиль общения с людьми, которые возможно станут его соседом. А даже если и нет, то по-моему этого права все равно нет. "...В пределах литературно-нормированной речи находятся только обращения молодой человек и девушка..."(http://rudiplom.ru/lectures/russkij-yazyk/1103.html). В данном случае я употребил это обращение, чтобы привлечь именно ваше внимание, как акцент к ниже сказанному. Не вижу тут ничего "не умного" и "не аргументированного" или обидного. Аргументы я вам привел, только вам они не нужны как я понимаю. Theo377 пишет: А первая очередь ЖК "Юго-западного" - нет? Котельники - это все очереди. А проект ЮЗ состоит на данный момент из 2 очередей. Вот сами подумайте. К примеру, вы или все вместе принудили ДМС какими-то средствами исправить/закончить проект. Если у ДМС будут деньги, тогда вероятность к успеху будет несравненно выше в случае их отсутствия. Куда делись деньги, которые уже были уплачены покупателями мы с вами никогда не узнаем, может по назначению, а может и не совсем. Поэтому обсуждать это бессмысленно. Theo377 пишет: Вы, видимо, не внимательно изучали этот сайт. Там кстати есть упоминание об акциях протеста и обращениях в прессу. Видел. Они действовали верно. У них другая ситуация. Когда закончат обе(если третьей так и не будет) очереди ЮЗ, я встану рядом с вами, а пока побуду в опозиции в некоторых вопросах.
Михась: RadApl пишет: Если у ДМС будут деньги, тогда вероятность к успеху будет несравненно выше в случае их отсутствия. Куда делись деньги, которые уже были уплачены покупателями мы с вами никогда не узнаем, может по назначению, а может и не совсем. Поэтому обсуждать это бессмысленно. Да, именно так и говорит АВТОваз... Куда делись деньги - обсуждать бессмысленно - давайте нам еще и мы вам опять построим тазик на колесиках... Самое главное - не вздумайте покупать что-то иное... Только еще во времена Конфуция было известно, что пока не упорядочить механизм расходования денег - их не будет... Много денег не бывает, если за них можно не отчитываться...Лейте воду на песок в надежде, что чем больше льете, больше будет... RadApl пишет: Когда закончат обе(если третьей так и не будет) очереди ЮЗ, я встану рядом с вами, а пока побуду в опозиции в некоторых вопросах. Ну, а вы не думаете, что если мы сейчас что-то решим, несмотря на такие действия, то когда закончат вторую очередь - вам могут быть не сильно рады? Я уж не говорю про то. что получается нам тоже стоит наплевать на вторую очередь (ведь пока вы оппозиция, то мы на разных сторонах баррикад). поэтому после получения в собственность стоит просто валить ДМС (чего сейчас никто не делает и заметьте - все тихо про просрочку для ДУДСовцев, пока никто не хочет забивать телятю), начиная от налоговой и до прокуратуры... ведь к тому времени наши проблемы будут решены....Давайте себе сделаем парковки, а потом на парковку первой очереди только про пропускам от домов! Клево! Divide et empera - разделяй и властвуй.... только это еще пару тысячелетий назад придумали... Очень удачная позиция, прямо как у тех, кто стоит и смотрит как выламывают дверь соседнего подъезда... Ведь это другой подъезд, что же отвлекать себя от великих мыслей и вызывать милицию или сотрудников УК, или посмотреть из какой квартиры такие умельцы...
dedBrian: pantte пишет: А что бы найти общий язык с dedBrian мне наверно надо брать уроки латинского homo sum, humani nihil a me alienum puto так что соберёмся всем форумом летом в лесу, нажарим шашлычку, злоупотребим красного сухого и найдём один большой общий язык)
Theo377: RadApl пишет: Видимо очень умные люди прибегают к публичным оскорблениям Где вы видите оскорбление? Из каких моих слов следует, что я имел ввиду вас? Если несложно, приведите доказательства, плз. RadApl пишет: У них другая ситуация Никакой иной ситуации у них нет: недострой и в африке недострой. То, что в 1-ю очередь строительства входят и парковки, и незаконченные 4 и 5 дома. И если ДМС объявил об окончании строительства 1-й очереди, значит все это должно быть сделано. А если это не сделано, то мы вправе обращаться куда считаем нужным и полезным, в том числе и в правоохранительные органы, с помощью которых, кстати и можно выяснить, куда делись потраченные деньги, а также обращаться в средства массовой информации и устраивать акции протеста.
irochka: dedBrian Мудрое решение
annushka: Theo377 Хорошо, тогда посоветуйте нам каким именно способом мы может одновременно нажать на ДМС, что бы решить на сегодняшний момент общую проблему парковок (других точек соприкосновения мы пока не имеем), что бы нас не обвиняли в том, что пока вы тут воюете мы стоим в стороне. Что требуется письмецо или еще что-то?
annushka: dedBrian Manus manum lavat. Верно?
RadApl: Михась пишет: Да, именно так и говорит АВТОваз... Куда делись деньги - обсуждать бессмысленно - давайте нам еще и мы вам опять построим тазик на колесиках... Самое главное - не вздумайте покупать что-то иное... Эта история про чайник. Жигуль вы видите, можете получить совет от знакомых водителей и т.п. Вы оперируете готовым предметом национально творчества. А в нашем случае мы даем деньги, а пока имеем только вексель. И проект долевой, который зависит от всех участников проекта. Блин опять по новой, писал я уже...(см. "про чайник"). Михась пишет: Ну, а вы не думаете, что если мы сейчас что-то решим, несмотря на такие действия, то когда закончат вторую очередь - вам могут быть не сильно рады? Если закончат вторую очередь, Я буду рад. И когда закончат первую очередь, я тоже буду рад. Не потому-что я такой праведный, а потому что прекратятся расходы на первую очередь. Котел то скорее всего один. Какие бы небыли действия и средства должно работать одно правило - не навреди! Тем более что не мне решать кто как будет действовать. Лучше действовать сообща и конструктивно. В данном вопросе если большенство решит что надо призвать общественность, то мне придется смериться, так как дело общее. Михась пишет: Давайте себе сделаем парковки, а потом на парковку первой очереди только про пропускам от домов! Клево! Не клево, но не удивлюсь что так в результате и будет. Был у меня один случай: запарковал свой пепелац возле дома напротив (возле моего небыло свободного места), вышел с утра, два задних колеса проколоты. Опросил соседей того дома, все пожимают плечами, а в глазах читалось "И поделом тебе!!!". Theo377 пишет: Где вы видите оскорбление? Из каких моих слов следует, что я имел ввиду вас? Если несложно, приведите доказательства, плз. Закроем эту тему, если не хотели оскорбить, значит мне так показалось. Развевать перебранку я не хочу. Не бабы на базаре. Theo377 пишет: И если ДМС объявил об окончании строительства 1-й очереди, значит все это должно быть сделано. А если это не сделано, то мы вправе обращаться куда считаем нужным и полезным, в том числе и в правоохранительные органы, с помощью которых, кстати и можно выяснить, куда делись потраченные деньги, а также обращаться в средства массовой информации и устраивать акции протеста. Конечно, кто же спорит о ваших правах? Конечно вы можете обращаться куда хотите и применять любые средства. Просто не все ваши действия для меня кажутся логичными. Мне - это не значит всем. Я лишь веду диалог, пытаюсь привести аргументы в пользу своей позиции. И речь идет только об одном: нужно ли делать активную публичную антирекламу нашему застройщику на данном этапе строительства, когда вовсю идут продажи. По всем остальным действиям я не спорил и спорить не хочу, так как по большому счету я придерживаюсь тех же позиций. И не надо меня выставлять защитником ДМС. И не надо все валить в одну кучу.
dedBrian: annushka пишет: dedBrian Manus manum lavat. Верно? к чему это? предлагаете руки вином мыть?)
annushka: Вовсе нет, это я о взаимопомощи. По латыни это значит "рука руку моет". (про вино не писала)
dedBrian: Михась Михась пишет: Очень удачная позиция, прямо как у тех, кто стоит и смотрит как выламывают дверь соседнего подъезда... Ведь это другой подъезд, что же отвлекать себя от великих мыслей и вызывать милицию или сотрудников УК, или посмотреть из какой квартиры такие умельцы... о, я уже соскучился по вашим домыслам. не хочется вас разочаровывать, но чтобы ваши посты стали более содержательными (хотя я понимаю, что раньше Солнце упадёт в Дунай, чем они станут таковыми), сообщаю: 1. подъезд был не чужой, а мой. 2. я не писал, что я смотрел, как дверь выламывают. я написал, что видел людей, которые это сделали. 3. одновременно со мной и даже гораздо ближе к этим людям находились сотрудники охраны, которые обследовали сломанную дверь вместе с виновниками торжества. понимаю, что и это сообщение вызовет очередную порцию домыслов, но мне уже начинает приносить удовольствие наблюдать за вашей необузданной фантазией.
dedBrian: annushka dedBrian пишет: Вовсе нет, это я о взаимопомощи. По латыни это значит "рука руку моет". (про вино не писала) что это означает на латыни я в курсе. просто обычно эту поговорку используют в несколько ином контексте, поэтому я и не понял вашей реплики.
Theo377: RadApl пишет: Закроем эту тему Поддерживаю. RadApl пишет: нужно ли делать активную публичную антирекламу нашему застройщику на данном этапе строительства, когда вовсю идут продажи Если мы окажем существенное влияние на их продажи, то для урегулирования наших претензий ДМС как минимум будет вынужден с нами общаться на должном уровне. И как максимум отчитываться и отвечать за проделанную работу. Неужели для вас не очевидно, что с коммерсантами нужно говорить на языке денег? Если мы им докажем, что игнорирование нас будет им стоить многоих денег, то они согласятся с нами сотрудничать. А до тех пор мы будем иметь то, что имеем. RadApl пишет: не надо меня выставлять защитником ДМС Так не давайте повода и все будет ОК.
RadApl: Theo377 пишет: Если мы окажем существенное влияние на их продажи, то для урегулирования наших претензий ДМС как минимум будет вынужден с нами общаться на должном уровне. Да это-то да... но все зависит насколько им плохо. А вообще препринимались ли действия - угрозу о обращение в СМИ, инет и прочее? Просто написать на имя кого-то важного, что мол если в такие-то сроки (лучше придерживаться обещанных ими же сроков) не будет сделано то-то и то-то, но мы будем вынуждены призвать общественность, СМИ, телевидение, интернет и т.д.? То есть не сразу рубить, а сперва попробовать найти компромис. Если у них ресурсы есть, то возможно им проще удовлетворить жалобу. Застройщик новый и если у них есть желание продолжать работать на этом рынке, то репутация много стоит. Вот если не сделают, то уже потом вместе и решить призывать или нет, и лучше не на страницах форума.
Theo377: RadApl Обращения были к ДМС, к главе города, в администрацию района (спущено из администрации района Главе администрации города). Вот пока все. Ответов как не было, так и нет. В принципе было бы неплохо побеседовать с главой города под протокол, чтобы во встрече участвовало руководство ДМС. И я знаю, что руководство УК такие попытки предпринимает, но Паскалова (читай - главный ответственный за этот объект) не может найти времени, видимо по причине крайней занятости, и приехать к Смолию и беседовать с нами и с УК. А потом уже и Губернатору написать. Вот только активных участников у нас маловато. К сожалению, Инициативная группа стала безынициативной, а Координационный совет перестал представлять чьи-либо интересы.
annushka: Theo377 А меня вот какой вопрос интересует. Тот факт, что земля под пятном застройки находиться в залоге у АБСОЛЮТ БАНКА, и то, что этот банк испытывает трудности в данный период (ипотеки не дает, даже потребкредиты). Каким образом может развиться ситуация, если предположить, что банк испытывает трудности и требует деньги выданные ДМС под залог этоцй земли. Есть предположения?
Theo377: annushka пишет: Хорошо, тогда посоветуйте нам каким именно способом мы может одновременно нажать на ДМС, что бы решить на сегодняшний момент общую проблему парковок (других точек соприкосновения мы пока не имеем), что бы нас не обвиняли в том, что пока вы тут воюете мы стоим в стороне. Что требуется письмецо или еще что-то? Все это уже писалось и не только мной. См. мой пост выше.
annushka: Theo377 Ответ должен был быть через месяц. Этот месяц прошел?
Theo377: А меня вот какой вопрос интересует. Тот факт, что земля под пятном застройки находиться в залоге у АБСОЛЮТ БАНКА, и то, что этот банк испытывает трудности в данный период (ипотеки не дает, даже потребкредиты). Каким образом может развиться ситуация, если предположить, что банк испытывает трудности и требует деньги выданные ДМС под залог этоцй земли. Есть предположения? Если банк испытывает трудности - это его проблемы. До тех пор, пока ДМС своевременно и полностью исполняет свои обязательства по кредитному договору, даже если банк рухнет и будет назначена ликвидационная комиссия, и в результате право требования на обязательства перейдет одному из кредиторов банка, на финансовые отношения с ДМС и нас с вами это никак не повлияет.
Theo377: annushka Прошел месяц по любому из мной перечисленных писем.
RadApl: Theo377 пишет: Обращения были к ДМС, к главе города, в администрацию района (спущено из администрации района Главе администрации города). Вот пока все. Понятно. Но должны же быть заместители Паскаловой, еще кто-то. Это я к тому, что на заявления PR-менеджера обращать особого внимания не стоит, это лицо ничего не решает, ее работа и заключется пудрить нам мозги. Надо как-то пробиваться на аудиенцию к Паскаловой или ее замов. Theo377 пишет: Вот только активных участников у нас маловато. К сожалению, Инициативная группа стала безынициативной, а Координационный совет перестал представлять чьи-либо интересы. Ну первая очередь в своем большенстве получила квартиры, скорее всего некоторым стало не актуально. Надеюсь смогу помочь, но я очень далеко от Москвы:-( annushka пишет: Тот факт, что земля под пятном застройки находиться в залоге у АБСОЛЮТ БАНКА, и то, что этот банк испытывает трудности в данный период Хм... не очень хорошо. То есть, если я сейчас переведу деньги за квартиру Абсолюту, то ДМС их может и не увидеть...
полная версия страницы