Форум » Вопросы покупки » Что делать-то? покупать квартиру в ЖК или нет? (продолжение) » Ответить
Что делать-то? покупать квартиру в ЖК или нет? (продолжение)
RadApl: Начитался я тут у вас на форуме и призадумался, может и не покупать у ДМС? Так все хорошо и радужно было видеть и слышать от ДМС, а теперь прям и не знаю... Цена хорошая, местоположение вроде тоже, и хочется и боязно. Вексельная эта система еще... Как считаете достроят вторую очередь? Задержка не особо волнует, лишь бы достроили в разумные сроки или вообще бы не кинули.
annushka: Как я понимаю нужен лидер для решения этих вопросов, лидера нет. Да и вторая инициативная группа никому не нужна (так мне показалось из веток). Чем мы вторая очередь можем посодействовать?
Михась: Ко всей второй очереди... и Тео (с его слов и слов других людей) и Пилот (с его слов) и еще орда народа (я лично и в составе группы) были на приеме у В.Паскаловой и беседовали с ее замом Ермаковой (зам она формальный, без Виктории не вздохнет лишний раз)... Дело в том, что идет чистой воды минимизация расходов - есть общак ДМС (деньги полученные в результате полулегальных для закона, но общеупотребительных схем по приему денег) . Сейчас с 1-й очереди взять более нечего. соглашение подписано на лопуск, ну еще попытаются подзаработать на оформлении в собственность на физиков по завышенным ценам - выставят тысяч 30-40 и все...Квартиры ликвидны, что не проданы, те висят для нужных людей и целей... Вариант еще срубить бабок - продать вторую (коммуникации сделаны, разрешительная д-я есть) Осталось коробки сваять (что и делается даже в ущерб 4 и 5 корпусам). Нелогично и необъяснимо вроде , что стеклят вторую очередь. но не могут остеклить оставшийся десяток квартир в первой...Но ведь покупателям приятно видет, что процесс идет, поэтому проще расстаться с баблом... Тем более, что не сегодня завтра депутаты в весеннюю сессию должны одобрить поправки в ФЗ и ужесточить ответственность для тех. кто обходит долевое строительство... Идет форсаж... Но, если ранее школа строилась вперед домов. то про садик никто не вспоминает, так как ДМС сейчас плевать. что будет далее. Перспективный кусок земли на гектары в московском у него отобрали... Вот и идет просто сбор дани очередной раз, а обратно получим только то, чего добьемся... Или лифты пуцстят второй очереди ранее. чем в первой.? Так вот Юля и здесь и на отдельном новом сайте обещала что лифты будут сданы госнадзору до конца апреля по 1,2,3,6 корпусам. Завтра 30е! Сдача госнадзору не запланирована. http://www.domostroitel-info.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=26&Itemid=11 Нам и теа строят дома по урекзанному варианту.. посмотрите как раньше строил и что сдает нам. Многих из вас нет в московском. пройдитесь по домам первой серии, загляните на цокольные этажи и в подвал. посмотрите плиты, стяжку, дорогу.. На нас не хватило денег при трехкратном превышении себестоимости. у вас хорошо есоли 1,5-2 раза... Думаете жадность боссов ДМС меньше стала? Вторая очередь получит вариант хуже, чем первая... 8 корпус - это дом, который планировался под оптовую продажу и не прошел по конкурсу... В потом начнутся разговоры - покупайте теперь паркинг - лезьте в кабалу, раскупайте 2,5 тыс машиномест по немеренным ценам, ведь парковать вам негде и еще будут договариватся с гайцами, чтоб машины эывакуировали с тротуаров и газонов.. Это проходили в Москве не раз А с лидерами - беда.. .У всех сразу дела и все не здесь и заняты, как только нужно ехать куда-то с документами...Мы такой вопрос пусть не сразу, но решили... Потому и КС особо не нужен - согласовывать меньше.. но ИГ нужна. чтобы количество подписей было... кшно списки нужно отдать в руки того, который бы отражал мнение большей части людей... Кстати у кого они сейчас? Неужели у Светланы до сих пор .даже не смотря на ее выход отовсюду? может быть именно поэтому кому-то Юля пишет в личку, а уже даже форум игнорирует? :) Коробки-то будут, но как жить с этим http://www.domostroitel-info.ru/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=16&func=detail&catid=2&id=45 когда все начнет валиться под землю... а ведь там кирпичный колодец должен быть , а не "кусок" воздуха... Такие же песочные домики и клепаются...
bruzz: То есть, если я сейчас переведу деньги за квартиру Абсолюту, то ДМС их может и не увидеть... Адресат перевода - ДМС. Если банк занычит эти деньги - насколько я понимаю с большой долей вероятности лишится лицензии (конечно надо держать на руках все платежные поручения).
nutik: То есть, если я сейчас переведу деньги за квартиру Абсолюту, то ДМС их может и не увидеть... Увидеть то они увидят , так как в платежке в назначении платежа стоит № вашего договора и средства перечисляются непосредственно на счет ДМС, банк эти деньги может лишь придержать на два-три дня в своих каких либо целях, но присвоить их не сможет. bruzz пишет: Если банк занычит эти деньги - насколько я понимаю с большой долей вероятности лишится лицензии Вы правы, у банка будут проблемы.
RadApl: bruzz пишет: Адресат перевода - ДМС. Если банк занычит эти деньги - насколько я понимаю с большой долей вероятности лишится лицензии nutik пишет: Увидеть то они увидят , так как в платежке в назначении платежа стоит № вашего договора и средства перечисляются непосредственно на счет ДМС, банк эти деньги может лишь придержать на два-три дня в своих каких либо целях, но присвоить их не сможет. Согласен. Это если ДМС не торчит банку по процентам кредита. А я бы препочел чтобы эти деньги пошли не на погошение задолжности, а на стройку.
Михась: RadApl пишет: Согласен. Это если ДМС не торчит банку по процентам кредита. А я бы препочел чтобы эти деньги пошли не на погошение задолжности, а на стройку. Деньги и пойдут на стройку... Банк имеет участие известного иностранного капитала беспредельничать не будет. да и лицензия - дело дорогое , залог - это то, на что можно обратить взыскание... Но банк - не девелопер и достраивать вряд ли сможет... Банк будет пугать до последнего, а не отбирать квартиры, машины и т.д.... Дороже продавать. А потом - много клиентов из Абсолюта.. Они будут гасить ипотеку. если проблемы начнутся с строительством? Вряд ли. Признают банкротом и банк забирает права на квартиру.. У многих более ничего нет. В абсолюте не идиоты сидят. Гораздо интереснее схема с многоими переуступками... Был Гипстрой.. нет Гипстроя.. нет проблем.. Те же люди продолжают заниматься своим делом. но концов денег не найти. И ДМС может лихо отчитаться - подрядчику денег дали сколько нужно. а работы не выполнены - банкрот подрядчик... Денег нет и не будет уже... ... при банкротстве одного звена в цепочке переуступок чехарда начинается покруче... Знает или нет вторая очередь, но последняя переуступка прав по первой очереди прошла после сдачи дома в эксплуатацию. когда уже ДУДСы оформлением в собственность занялись... То есть работала схема первый инвестор(не помню уже)-Проминвестэстейт-ДомостроительДевелопмент - (одна из 3-4 контор, типа Домостроитель Юго-Запад и т.д.. которая собственно и продавала). Понятно. что Девелопмент оставался бы по-любому. а концы можно было бы и слить...Если что не так, мы бы стояли в очереди к предыдущим звеньям и доказывали свое право... а там уже много гемора, все ли платежи прошли по переуступке и т.д. Так вот уже после подписания договора. когда ДМС убедился, что все разрешения получены прошла переуступка с Юго-Запада на Девелопмент обратно!... Вексель и предвариловка отличается от ДУДСа кардинально, если одно из звеньев выпадает и тогда задница... и как из норильска или владика деньги трясти и с кого получится - большой вопрос... Так что первая очередь может уже пьянствовать и радоваться, что теперь уже не отберут и в случае чего в июле получать собственность через суд сначала ипотеке, а потом и остальным "векселям",при всех своих геморах, а вторая очередь хорошо молиться должна... а если еще такой ба-бах, не приведи кшно Господь...Уж паркинг вроде построить-то...интересно на кого спишут убытки - на инвестора, подрядчика, застройщика или покупателей? http://www.rian.ru/incidents/20090429/169592096.html
mahoni: за Абсолют-банк можно не перживать, судя по их отчетности от "живее" всех живых, а если учесть еще факт присутствия материнской (КBС), то его риски , по моему субъективному мнению, ниже чем у Сбера.
Михась: mahoni пишет: за Абсолют-банк можно не перживать, судя по их отчетности от "живее" всех живых, а если учесть еще факт присутствия материнской (КBС), то его риски , по моему субъективному мнению, ниже чем у Сбера. ну за сбер можно также не переживать..были у него и 92 и 98 и 2004 - даже не чихнул... за ним стоят папами известные личности.. скока надо - стока и дадут денег.. не хватит - напечатают...если что и обесценится, так вклада и деньги граждан...
mahoni: Отчетность по сберу я давно не смотрел, но если там имеется дисбаланс валютных активов и пассивов, то при определенном нехорошем сценарии надо будет допечатывать иностранную валюту, а с этим может быть определенная проблемка. Хотя в текущей ситуации Сберу определенно ничего не угрожает. А 98 я прекрасно помню, и то как Сбер выдавал рубли и с какой скоростью он их безналично переводил, и про отсутствие валюты. У меня на подобные события прекрасная память.
bruzz: mahoni пишет: допечатывать иностранную валюту Это как??? В сбере открыли филиал Феда?
GOK: Михась Михась, если я правильно понимаю Вас, то Вы убеждаете всех кого только можно в срочном порядке расторгать вексельные договоры и забирать свои деньги, пока не упала пирамида? Особенно вторую очередь?
GOK: Михась И что касается 8-го корпуса, который не прошел по конкурсу. Я слышал, что его хотели купить порядка 30 000 за метр, вот его и не продали, т.к. рассчитавают продать физ.лицам дороже.
Михась: GOK пишет: всех кого только можно в срочном порядке расторгать вексельные договоры и забирать свои деньги, пока не упала пирамида? Особенно вторую очередь? Я такого не говорил.. Я говорил тщательнее смотрите... по прошлому лету не рекомендовал брать за живые деньги - цены с весны до осени 2008 были завышены и многие расторгали договора и переводили или на 2-ю очередь или выходили со штрафом 10% за расторжение векселя..а потом брали эту же квартиру .только дешевле на 30% Договор векселя при падении пирамиды - бумажка... Сейчас ДМСу ничто не мешает дудсы заключать со сроком окончания строительства 2010 г. Но ДМС в этом не уверен. Еще , уважаемая г-жа Паскалова уже месяц как не находит время нанести визит к главе Московского, пояснить. как же так , что все обещания ДМС не выполняются... А разрешение на ввод будет уже подписывать Смолий, или кто будет после него. с 1 января 2009 г полномочия переданы... ДМС продолжает класть с большим прибором на всех... Строится потемкинская деревня по-быстрому, но первую очередь уже ввели в эксплуатацию и свидетельства о праве собственности к осени мы получим или по-доброму или через суд... По второй очереди может быть как с лифтами... ДМС строит коробки, Смолий их не принимает, т.к. толком ничего не доделано будет, разрешения на ввод нет и дома и люди будут на птичьих правах... Так существуют сотни домов по области .а люди будут без прописки, без школы и садиков... За последние полгода ДМС не выполнил ничего из своих обещаний по срокам.. Сегодня должны были пущены лифты очередной раз - опять не пущены.. А дальше думайте сами... с территорией работы не начинались - все тепла дмс ждет...
annushka: GOK Вам это в ДМС сказали?
Михась: GOK пишет: И что касается 8-го корпуса, который не прошел по конкурсу. Я слышал, что его хотели купить порядка 30 000 за метр, вот его и не продали, т.к. рассчитавают продать физ.лицам дороже. Есть и другая информация. Осенью 2008, когда речь шла еще о ценах по 50-60 тыс за квадрат, ДМС просто не был допущен к конкурсу... Если сейчас ,то вполне может быть и по 30, т.к. Лужок в москве выкупает по 50-60 дешевое жилье.. А московский не москва однако...
GOK: annushka да, в ДМСе. они говорили это ещё в феврале. если не ошибаюсь, то Минобороны искал жилье для офицеров. но уже тогда они говорили, что скорее всего не договорятся, т.к. очень дешево хотят купить. и что им не проблема продать это физ.лицам, т.к. объект пользуется повышенным интересом у потенциальных покупателей
GOK: Михась а то, что к конкурсу не допустили, это ещё ничего не значит. суть конкурса в том и заключается, чтоб допустить именного того, кто нужен.
GOK: Михась, но Ваши слова про то, что зреет очередная пирамида. и что вексель всего лишь бумажка при её падении именно этод вывод и вызывает. я так думаю: все эти предупреждения имеют смысл только тогда, когда Вы хотите чтобы никто новый не купил квартиру, а все несчастные из 2-ой очереди быстрее из неё вышли. но если Вы к этому не призываете, может тогда и не нужно нагнетать напряжение? в конце концов любую информацию можно приподносить по-разному.
Михась: GOK пишет: в конце концов любую информацию можно приподносить по-разному. любую информацию можно истолковать по-разному... Я говорю о вероятности потерять свои деньги.. Пирамида зреет... Но я говорю о пирамиде в плане выполнения своих обязательств, а не о том, что вторая очередь точно не будет достроена....Пока сильно экономят на качестве, здорово не хватит денег, то съэкономят и в целом, найдут опять виноватого Гипсроя или Лифтека и свалят на него... Разницу понимаете между точно и вероятно? вторая очередь ТОЧНО не будет построена с выполнением сроков и качества...А ВОЗМОЖНО , что и не будет пущенна в эксплуатацию в течение ближайших 2-3 лет. Так как второй раз халява может и не прокатить - пустить в эксплуатацию недоделки... А если ответственное лицо застройщика не может два месяца доехать до управляющей компании и местной администрации, но при этом находит время съездить в отпуск, это тоже показательный момент.. есть п. Свердловский и ДМС там идет на договора долевого участия - здесь нет. http://www.mosobldom.ru/news/company/488.htm Я говорю - думайте почему... У кого есть голова сами поймут. кому хочется самого себя уверить, то могут не читать. По курсам аутотренинга "все будет хорошо" обращаться к Ю.Добровольской Если про не нагнетать напряжение - то это к Юле... Она вам расскажет как все хорошо...
annushka: GOK Вы сами из 8?
RadApl: Мнение первой очереди абсолютно понятно. Надавить на ДМС всеми средствами, включая влияние на их будущие продажи. Действительно, это их право, и вполне объяснимо. Только сомневаюсь я, что это им под силу. Продажи идут, 3 квартиры на которые я "положил глаз", уже проданы кому-то за 3 дня. Со слов моей мамы, по стройке ходят толпы потенциальных покупателей. Уверен, что все продадут.
ketrin: Конечно продадут, не все же знают про форум. А кто знает, тот в этот момент либо рискнет и свяжется с этой стройкой, либо убежит подальше от этого места.
StF: RadApl покупатели надеятся на лучшее или на авось - как больше нравится :)) -- кстати по поводу обсуждавшейся (кажется в этой теме) борьбы с потенциально возникающими проблемами: помню когда у нас коробки возводил ДМС мы только живо интерисовались ходом строительства, и переживали за 6й корпус , который рос вяло-вяло. Ведь сложно что то говорить о прилежающей территории и ее озеленении, когда по ней ездят самосвалы, или же о качестве стен в квартире, когда квартира еще даже не построена ))) А вот про парковки...интересно, сколько их запланировано для 2й очереди и где? ЗЫ: а вообще я не понимаю - по сравнению со стоимостью постройки дома ~400млн рублей, сделать парковку и асфальтовые дорожки - просто копейки...
Михась: RadApl пишет: Со слов моей мамы, по стройке ходят толпы потенциальных покупателей. Уверен, что все продадут. На это и рассчитано... Никто и не спорит, что все продадут... Вопрос когда и за сколько... А самое главное, когда получат... А нам приходится рассчитывать на себя и рисковать своими деньгами...
GOK: annushka я в 7-м. в своё время выбирал вариант по-дешевле, вот и купил там. а вообще не вижу принципиальной разницы. все они составляют один комплекс, который мне понравился с первого раза. вот и не смог я себя отговорить от этой покупки. когда оформлял вексель, одна девушка-покупатель рассказала, что продала свою квартиру в Москве и купила 2-ю очередь в Юго-Западном. чуть с мужем не развелась из-за этого. ну вот понравился ей этот комплекс и всё тут! вот и я такой же (ну ещё и близость с Новопеределкино очень важна)
annushka: GOK Да, для меня тоже важнейшим фактором сыграло месторасположение этого района. Мне вообще киевская трасса больше всех нравиться, с той же калужской не сравнить. Надеюсь, что часов в 8 утра при подъезде в Москву пробок не будет. Хотя люди разное пишут в разделе "Транспорт".
GOK: annushka по поводу 8 утра при въезде в Москву: я уже 2 года живу в Новопеределкино и каждое утро езжу на машине на работу, в последнее время как раз преимущественно через развязку с Московским (т.е. из Московского будет даже удобнее). так вот, могу сказать, что пока нереальных пробок не замечал, чаще всего затруднения начинаются в районе развязки на Солнцево, в докризисные времена пару раз в неделю бывали пробки от METRO, но тоже не особо критично. сейчас так вообще без проблем. в дальнейшем, конечно, возможны ухудшения, т.к. тот же Московский с двумя новыми жилыми комплексами добавит машин на трассе. а ещё Апрелевка подрастает, да и куча других... но это в перспективе проблемы всех дорог в Москве, так что Киевка всё равно одна из лучших (и красивых) трасс. Вечером так вообще красота! За МКАД выбераешься и полетел! А Калужка для меня так вообще не трасса.
a211: Михась пишет: любую информацию можно истолковать по-разному... Еще одно толкование информации...2-я очередь будет ТОЧНО построена в срок(4-ый кв.2009г.),ТОЧНО будет сдана в 2010-ом,с качеством ТОЧНО будет Качество новостроек почти всегда ,тем более во второстепенном городке Подмосковья,жилья эконом класса. Покупка новостройки у любого застройщика всегда РИСК,стройка может остановиться по тем или иным причинам,так было до кризиса,во время кризиса,и будет после кризиса.ВСЕ покупатели новостроек добровольно идут на это,так что хватит спекулировать на эту тему.(по крайней мере у потенциальных покупателей есть возможность собрать инфу о застройщиках и делать осознанный или интуитивный выбор) В АБСОЛЮТЕ действительно не дураки,чтобы держать в залоге много лет груду бетона и кирпичей собранных в одном месте и непригодных для проживания в комплекте с пустыми бумажками(векселями ипотечников). п.Свердлово далеко от Москвы,спрос низкий,цены тоже.Продажа там по 214 ФЗ,всего лишь дополнительный козырь для поддержания продаж.Странно рассуждать что не хватит средств для достройки 2-й очереди,при том что она успешно продается по ценам существенно выше чем в том же п.Свердловский,готовность которой почти гарантирована 214-ым ФЗ.
Михась: a211 пишет: Странно рассуждать что не хватит средств для достройки 2-й очереди,при том что она успешно продается по ценам существенно выше чем в том же п.Свердловский,готовность которой почти гарантирована 214-ым ФЗ. a211 пишет: Еще одно толкование информации...2-я очередь будет ТОЧНО построена в срок(4-ый кв.2009г.),ТОЧНО будет сдана в 2010-ом,с качеством Да как хотите... Я как раз и говорил, что толкованием заниматься не собираюсь... Тем более о КАЧЕСТВЕ второй очереди...Из истории, первая очередь в долларовом эквиваленте продавалась в 2-2,5 раза выше второй, а вот не хватило денег... Это факты a211 пишет: В АБСОЛЮТЕ действительно не дураки,чтобы держать в залоге много лет груду бетона и кирпичей собранных в одном месте и непригодных для проживания в комплекте с пустыми бумажками(векселями ипотечников). Это верно, именно поэтому Абсолют уже год как перестал кредитовать ЖК юго-западный... И на вторую очередь кредит не дают... Это тоже факты..
Galka: откуда такая осведомленность?
RadApl: Чувствую себя как на сеансе спиритизма:-) Достроя-не достроят, вовремя-не вовремя, кинут-не кинут... Михась пишет: Из истории, первая очередь в долларовом эквиваленте продавалась в 2-2,5 раза выше второй, а вот не хватило денег... 1. Строй материалы стали дешевле в разы. Зарплаты, субподряды, гонорары и хотелки я тоже думаю поубавились 2. При постройке первой очереди было много расходов распространяющихся на все очереди начиная от взяток до коммуникаций к району 3. Стадия готовности второй очереди я думаю не соответствует реальным ее продажам 4. Никто в реале не знает сколько сейчас денег у ДМС. Ща все любители по-прибедняться... например в целях получения гос-дотации... да много целей... знаем, проходили... Качество. Это смотря с чем сравнивать. Да и посмотрим, потрогаем, понюхаем и т.п. уже по факту этот венец русско-таджикского сотрудничества:-)
Михась: Galka пишет: откуда такая осведомленность? Работа у меня такая, слегка связанная с жильем и услугами на нем... Но для особо сомневающихся http://www.mosobldom.ru/kredit/8.html Это информация с сайта ДМС, так уважаемого вами... Полгода назад еще пара банков была, но абсолюта уже не было...Тем более, что ГрандинвестБанк кредитует только Бриз. А для московского только Сбер идет со всеми его прибамбасами, типа 40% начального взноса, неплохой белой з.п. и т.д. http://www.absolutbank.ru/products/private/hypothec/oldflat.shtml Осталась одна программа - готовое жилье
Михась: Еще интересная информация... http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1163618 http://www.rosbalt.ru/2009/02/11/617576.html
a211: Михась,при всем моем уважении к вашей непримиримой позиции в защиту интересов покупателей квартир,должен однако заметить,что если вы ставите своей целью подорвать доверие к ДМС,как надежного застройщика,то ваши доводы и аргументы никак этому не способствуют,ибо не несут никакой существенной информации и могут запугать только наивных простачков. Даже по моему далекие от экономики люди уже знают,к каким последствиям приводит глобальный дефицит ликвидности,удорожание финансовых ресурсов,отток капиталов из страны и сворачивание кредитных программ.ДМС не единственный кто остался один на один с кучей нерешенных дел и худым бюджетом,и Абсолют не единственный кто прекратил кредитовать первичку.Если же он(ДМС) умудрился все же как то перестроиться под новые реалии,и это позволило ему продолжить строительство в том числе и в интересах покупателей 2-й очереди(а там не одна сотня семей)-то я считаю(как бы это может вам не понравиться)-честь и хвала ДМС-у. Если это стало возможным в том числе ценой ОТЛОЖЕНИЯ строительства парковки и другой инфроструктуры,то тут и сравнивать нечего,своя крыша над головой и финансовое благополучие семей отдавших порой последнее,куда важнее места для машины. А вот ситуация с 4-м и 5-м корпусами из ряда вон,больше чем уверен-дело не в деньгах,не те суммы в масштабах стройки,а гемора выше крыши.Скорее банальная халатность и распи...ство(не исключено что и преступное).Разделяю ваше отношение к Евгению Борисовичу,сумевшему взять инициативу и вместо бесполезного нытья,начать давить на ДМС.Любой подобный опыт,я уверен пригодиться и нам,2-й очереди,в отстаивании своих интерессов. А кому нравиться наш микрорайон,может присоединяться.Чем больше нас будет,тем легче будет ВМЕСТЕ сделать наш Ю-З красивее чем ДМС-овский буклет.
RadApl: a211 пишет: А вот ситуация с 4-м и 5-м корпусами из ряда вон,больше чем уверен-дело не в деньгах Угу. Причины явно другие. Самым простым и логичным объяснением является то, что ДМС хочет решить проблему за счет тех, кто накосячил. Понятное дело, что пока они это все порешают, люди ждут, а это не есть гуд. Вину с ДМС конечно это не снимает, но сдается мне что должны исправить. По крайней мере это им же пойдет на пользу, возможно и с доп затратами.
Михась: a211 пишет: подорвать доверие к ДМС,как надежного застройщика a211 пишет: Если это стало возможным в том числе ценой ОТЛОЖЕНИЯ строительства парковки и другой инфроструктуры,то тут и сравнивать нечего,своя крыша над головой и финансовое благополучие семей отдавших порой последнее,куда важнее места для машины a211 пишет: к каким последствиям приводит глобальный дефицит ликвидности,удорожание финансовых ресурсов a211 пишет: это позволило ему продолжить строительство в том числе и в интересах покупателей 2-й очереди Давайте сделаем все-таки так, что мухи отдельно, а котлеты отдельно... Какой дефицит ликвидности? Какое удорожание ресурсов? Вы пытаетесь оперировать терминами, о которых либо имеете смутное понятие, либо здорово уклоняетесь от истины.. ДМС строит ПОЛНОСТЬЮ на наши деньги. ДМС приступил к стройке с ОБАЛДЕННОЙ суммой собственных средств в размере аж тысяч 16 (поправьте меня кто тоже смотрел балансы) Если какие-то квартиры из 1-й очереди не проданы, то только потому, что придерживались по разным причинам. Еще прошлой осенью люди пытались купить, но им продавали только 2-ю. Авторитет надежно застройщика создается годами. А ЖК Юго-Западный - это ПЕРВЫЙ самостоятельный объект, КОТЕЛЬНИКИ - первый объект, который пытались достроить за кем-то... Валить все на кризис в данном случае - это уже просто НИЗКО. В ИЮНЕ 2008 года должна быть достроена первая очередь. Закладка была в 2006. НЕ БЫЛО ТОГДА КРИЗИСА в стране, БЫЛ КРИЗИС в головах некоторых людей в ДМС. "ОТЛОЖЕНИЕ парковки и иной инфраструктуры" прошло с прошлого года. А еще есть ЗАБЫТИЕ (использую эквивалентные термины вашему) про качество и сроки ЛИФТОВ, электросчетчиков, остекления, технических этажей, стяжках в санузлах, откосов окон, замены на менее качественные рамы, нарушение технологии строительства колодцев и и т.д. И самое главное, не нужно теперь рассказывать байки про то, что ДМС выполняет чуть ли не социальную функцию о предоставлении жилья второй очереди за счет ОТЛОЖЕНИЯ парковок и территории первой. И за то и за другое заплачено сполна и вовремя. Нам тут еще прошлой осенью также рассказывали про письма счастья, которые будет рассылать ДМС, про то, что еще никто не живет. И то, что остекление домов 4 и 5 не делается, а делается остекление второй очереди только подтверждает одно. С покупателей 2-й еще можно снять бабла, а с 1-й уже все получено и нужно только тратиться. А это ДМС ой как не любит. Может пора признать, что ДМС мошенник, может быть не сильно отличающийся от остальных девелоперов, но тем не менее именно мошенник, который использует и левые схемы привлечения денег и уклонение от уплаты налогов и незаконные сборы на компенсацию коммунальных услуг, и строит пару гаражей непонятно по каким причинам, а не строит парковки только потому, что хочет продать паркинг на корню через пару лет, когда измученные люди согласны будут на все. И самое главное - его официальные представители давно и плотно забили на интересы покупателей и после того, как деньги приняты я не слывшал НИ ОБ ОДНОМ эпизоде ответа ДМС даже на письменные заявления граждан! А это денег не стоит дополнительных Это как раз и есть показатель "НАДЕЖНОСТИ", только со знаком минус. Нам все это рассказывали и по многу раз, но те из ДУДСов, которые пригрозили судом - деньги за просрочку строительства получили уже, а некоторым так и рассказывают, что их оказывается уведомляли и о готовности объекта и о том, что готовы передать квартиры, но правда письма не дошли и телефон не отвечал. А в ваших постах красной нитью так и проходит - не трогайте ДМС, ведь я вложилсяф в квартиру и если вы будете заставлять делать ДМС как он обещал, то мне любимому достанется меньше и позже. Вот и все. Подождите, пока мне все отдадут, а если еще что-то потом останется - то предъявляйте претензии, но пока ни-ни.. И еще, до сих пор, уже через полгода после разрешения на ввод не ясно, что с оформлением в собственность. А она по договорам должна быть оформлена на ДМС до 7 августа. Если не будет, то после 9 августа ДМС столкнется с кипой исков о принудительном оформлении в собственность. И так уже год лишний платим повышенные проценты по ипотеке. Мы тогда тоже вправе сказать, что здесь наши деньги и наши интересы приоритетней.
Енерал: Всё сказанное выше пустые эмоции. Сейчас такой скулёж ни кому не нужен и удивить кого то такими придирками сложно. Михаись вам не нравится данный объект? Вам трудно платить ипотеку, продайте квартиру. Почему вы это не делаете? … Вы неплохо ориентируетесь в инете, найдите ответ на простой вопрос. Что ждёт всех нас владельцев квартир, если ДМС разориться? Только эмоций не надо! Нужны факты, законы. Когда узнаете ответ, станете молиться на ДМС! Юристы, которые придумали вексельную схему, свой хлеб едят не зря. На сегодняшний день положение ДМС по моим сведениям удовлетворительное. Продажи идут неплохо благодаря грамотной политике проводимой ДМС.
StF: Этот, пожалуй, круче остальных завернул
Тамара Вер: В условиях кризиса - огромный риск вкладываться в недостроенное жильё. Неизвестно что будет завтра. Лучше покупать уже построенное. Рисковать можно тому, кто уже имеет жильё , или выкладывает не последние деньги (ТЕМ БОЛЕЕ КРЕДИТНЫЕ!)
StF: Тамара Вер +1
Robin Gyd: Тамара Вер огромная разница в понятиях "строящееся" и "недостроенное" жильё, а ещё огромная разница в цене между строящимся и построенном. Может быть вы готовы мне продать двушку в первой очереди миллиона за 4? Я не откажусь
RadApl: StF пишет: +1 А для вас это было не очевидно? Только вот денег надо гараздо больше на готовое жилье, а снимать лет 5 в ожидании конца кризиса тоже не много желания. Да и где деньги хранить? В чулке? Банки тоже далеко не в лучшем положении. Я думаю для большенства людей, даже вне кризиса, не ясно на все 100% что-же будет завтра. И снова возвращаемся к теме - что же делать-то?
annushka: RadApl Вы лучше расскажите нам когда мы увидим Вас в шахматке
nutik: RadApl пишет: И снова возвращаемся к теме - что же делать-то? Покупайте квартиру в Московском, тем более сейчас проценты скидки стали еще больше, правда выбора поубавилось, но все же есть из чего выбрать. Присоединяйтесь к нашим рядам 2 очереди!
StF: RadApl А для вас это было не очевидно? Не совсем понял к чему этот вопрос. И снова возвращаемся к теме - что же делать-то? А волшебной таблетки нет! В зависимости от кучи факторов - как материальных (наличия свободных средств) так и нематериальных - каждый решает для себя сам - покупать ли ему сейчас жилье, какое и где. А где и в чём хранить деньги - я не знаю. У меня их не было никогда.
StF: И еще про готовое жилье - просто информация для размышлений. http://mgsupgs.livejournal.com/139931.html#cutid1 Тест: Чем больше на фотографиях в тексте найдете того что вас удивит и шокирует...тем требовательней вы к качеству жилья ;)
RadApl: annushka пишет: Вы лучше расскажите нам когда мы увидим Вас в шахматке Сразу после майских праздников.
Robin Gyd: StF Статья интересная, ещё интереснее сбудятся ли прогнозы из этой статьи. Будем следить так сказать за ситуацией. Если бы мы жили на Кипре, в Турции или Болгарии мы бы не сидели на этом форуме, а просто купили бы за 100тыс долларов ( а то и того меньше) квартиру недалеко от моря, с парковкой, с вполне европейским ремонтом, кондиционерами, внешние блоки которых висят на фасаде и никого не беспокоят, кухонной мебелью и техникой. Мы вибираем из того что есть на рынке и на что денег хватает, а не из того что мы хотели бы иметь. Это как в известном анекдоте про червей ... "Есть такое слово, Родина!". А ещё одному кузнецу надоело что к нему все приходят и просят сделать "быстро, дёшево и качественно". Он повесил на варотах кузнецы листок, на котором написал эти 3 слова и прежде чем войти человек должен был выбрать 2 условия из трёх. Пожанглируйте словами - это и есть рыночные отношения
StF: Robin Gyd эт понятно. Мир суров и несправедлив - надо было в Болгарии рождаться :))) а так - Московский для меня лично удобно расположен...Если бы еще железная дорога была бы рядом, то вообще было б супер.
Theo377: StF пишет: Если бы еще железная дорога была бы рядом, то вообще было б супер А вы подкиньте идею ДМС, чтобы они на своем сайте написали, что обещают провести железную дорогу, так и продажи вырастут.
Михась: Енерал пишет: Вам трудно платить ипотеку, продайте квартиру. Почему вы это не делаете? … Вы неплохо ориентируетесь в инете, найдите ответ на простой вопрос. Что ждёт всех нас владельцев квартир, если ДМС разориться? Только эмоций не надо! Нужны факты, законы. Когда узнаете ответ, станете молиться на ДМС! Правда? В роду Колумбов не было? Любите Америку открывать. Большая часть сведений не из интернета. Знаете, как-то приходилось работать в команде, которая посильней застройщиком была , чем ДМС. Много чего знаю. Что ждет ВАС не знаю, а у меня помимо этого еще есть чуток жилья в собственности и в Москве, и за бугром. Так что пугать, особенно первую очередь не нужно. И не молиться на ДМС точно не буду. Призывайте к этому тех, кто распродав все шут знает где, как Танго теперь действительно молится. При чем тут платежи за ипотеку? Мне продали "г" вместо шоколада. Об этом речь. Если вам нравится кушать солому вместо хлеба - ваше право. Мне нет. Я вас не призываю на баррикады - сидите и молитесь. jedem das seine
Михась: StF пишет: И еще про готовое жилье - просто информация для размышлений. Полностью согласен, но это информация для тех, кто любит думать и анализировать, некоторым привычней жвачку пережевывать, которую для них смешают.
Тамара Вер: Robin Gyd пишет: Может быть вы готовы мне продать двушку в первой очереди миллиона за 4? Я не откажусь ЗА 4 млн. двушку? Спросите в ДМС... Я бы вам предложила не сыпать эмоциями , а купить в первой очереди однушку. Пока она ещё есть. А если вы готовы рисковать и мучаться мыслями достроят или нет , рухнет рынок или не рухнет и т.д. и т.п.- то тогда вообще зачем об этом говорить? Риск - благородное дело, но иногда глупое...
Тамара Вер: Robin Gyd пишет: Может быть вы готовы мне продать двушку в первой очереди миллиона за 4? Я не откажусь ЗА 4 млн. двушку? Спросите в ДМС... Я бы вам предложила не сыпать эмоциями , а купить в первой очереди однушку. Пока она ещё есть. А если вы готовы рисковать и мучаться мыслями достроят или нет , рухнет рынок или не рухнет и т.д. и т.п.- то тогда вообще зачем об этом говорить? Риск - благородное дело, но иногда глупое...
Тамара Вер: У нас , кстати , тоже был вопрос взять в первой очереди однушку ,или двушку , но во второй... Я хотела двушку во второй очереди и в кредит. А муж твердил - однушку , но в первой. А сейчас мы безумно рады ,что взяли однушку и делаем ремонт, и теперь у нас её никто не отнимет... А вложились бы во вторую очередь , сколько ещё месяцев переживаний?... А второй очереди желаю не терять твердости духа!
Galka: Михась пишет: Мне продали "г" вместо шоколада. Об этом речь. вы покупали "Г" по цене "Г", а не шоколад по цене Г, который может и есть (шоколад), но тогда не по этой цене и не в московском
Михась: Galka пишет: вы покупали "Г" по цене "Г", а не шоколад по цене Г, который может и есть (шоколад), но тогда не по этой цене и не в московском То есть, во-первых, даже вы наконец признали, что получилось все-таки "г". Уже хорошо. Во-вторых. По 4 килобакса за метр "Г"? Это достойная цена в любом государстве, за нее даже в германии и штатах строят и нормальные рабочие, а не гоблины из горных аулов. Воровать нужно меньше. А почему-то ряд других компаний, что не кричали о себе как об эталоне качества все-таки построили жилье. За год выросли 4 квартала в пос Бутово на месте домов, о которых долго шел спор. Это домов около 20. Расскажите это тем людям, что взяли долларовые кредиты и стоимость жилья для них уже прыгнула процентов на 30. И тем, кто уже год переплачивает за съем. И тем, кто поддавшись на уговоры вам подобных прошлым летом разменял баксы и прикупил рублевые векселя, потеряв 30%. Кстати, многие из них отказались от векселей даже со штрафом в 10% и остались в выгоде. Я прошу, чтобы мне дали именно ту конфетку, которая была нарисована на обертке. А вы и вам подобные пробуют меня уверить, что это нормально, если развернув обертку, я обнаружил нечто иное. И еще , что и эту конфетку придется подождать, так как она не готова. Проблемы второй очереди, что зная реальное положение вещей лиди готовы рисковать, но и платят они по 1,5 килобакса за метр, а не 4. А еще через полгода-год и штука убитых енотов будет более, чем хорошо для ДМС за метр здесь. Посмотри как вторая очередь обрадуется, когда стоимость кредитов через 2-3 месяца упадет до 16-20% годовых в валюте. Окажется тогда это выгодным приобретением или как.
RadApl: Михась пишет: По 4 килобакса за метр "Г"? Это достойная цена в любом государстве, за нее даже в германии и штатах строят и нормальные рабочие, а не гоблины из горных аулов. Да причем тут это? Даже у того же ДМС цены в зависимости от района различаются в разы! Вы пытались купить по себестоимости? Любая компания в любой стране будет продавать по цене спроса! Гляньте почем жилье в Монако тогда. Михась пишет: Я прошу, чтобы мне дали именно ту конфетку, которая была нарисована на обертке. Да уж... реклама двигатель торговли. Незнаю как вам, но мне всегда попадается обертка лучше чем содержание. Все эти проспекты, рекламы и т.п. это все разводилово. Так было и так будет всегда. Несмотря на то, что люди видят уже в реале что продается, все равно продажи идут. Так что может не все так плохо как вы тут пытаетесь доказать?
Galka: Михась пишет: Кстати, многие из них отказались от векселей даже со штрафом в 10% и остались в выгоде. Супер! А вы сами не задавались этим вопросом? Давно продали бы уже то, что вам впарили под видом квартиры по ... килобаксов за метр и были бы счастливы, а?
Енерал: Михась Вы настолько богатый человек, или бедный? Вы уже определились бы. У ДМС цены выше 3баков за метр не было, как Вам удалось купить за 4? Теперь понятно откуда столько желчи!
annushka: StF пишет Если бы еще железная дорога была бы рядом, то вообще было б супер. Не дай Бог ее туда. Что бы ночи не спать от шума
Theo377: Енерал пишет: У ДМС цены выше 3баков за метр не было Были летом 2008. Споры про "Г" и конфетки яйца выеденного не стоят. Всем уже понятно, что: 1. вместо города-сада получился город-геморрой, причем не для ДМС. а для его жителей, 2. обещаниям ДМС веры никакой нет, 3. ссылки ДМС на кризис в отношении первой очереди не прокатывают, т.к. все дома строились ДМС до кризиса и квартиры в них продавались по ценам в 2-3 раза превышающем себестоимость строительства + взятки и откаты. 4. ДМС ничего больше не делает в домах 4 и 5 и с территорией и парковками тоже, 5. ДМС в августе права собственности не оформит, т.к. гос. регистрация права собственности - вопрос не одного дня и подавать документы на регистрацию нужно было начинать еще в прошлом году, чтобы успеть в срок. 6. если не пинать ДМС, то лифты так и останутся невключенными, а дома 4 и 5 - не запущенными в эксплуатацию.
annushka: Вторая очередь не берет валютные кредиты, как я это понимаю (ну по крайней мере так у многих с кем я общаюсь). Именно из-за снижения цены, мы имеем возможность оплатить все сразу, хотя нам и пришлось все таки взять небольшой рублевый потребкредит. Конечно же мы не купили бы это даже за 2500 за метр. Хотя может быть и взяли. Уж очень меня привлекает месторасположение именно этого района. Как там дела в Граде Московском? Как у них с ценами и продажами?
Robin Gyd: Тамара Вер В условиях кризиса огромный риск в принципе тратить деньги. У каждого своя ситуация ... кто рискует больше, кто-то меньше, всё в итоге упирается в финансы
annushka: Robin Gyd В условиях кризиса огромный риск в принципе тратить деньги Или наоборот именно сейчас и надо вкладывать, так как держать деньги в банке даже в трех валютах опаснее, чем вложить их в недвижимость.
nutik: Тамара Вер пишет: А сейчас мы безумно рады ,что взяли однушку и делаем ремонт, и теперь у нас её никто не отнимет... А вложились бы во вторую очередь , сколько ещё месяцев переживаний?... Что вы безамно рады однушке в первой , а не двушке во второй это ваше личное мнение , я его понимаю. НО!!!! Я не читала тут на форуме, чтобы 2 очередь переживала. Мы ждем, а ожидание и переживание - это разные понятия. Тамара Вер пишет: ЗА 4 млн. двушку? Спросите в ДМС... Спрашивала. Нет за 4 двушки, поэтому купила во второй. Тамара Вер пишет: Риск - благородное дело, но иногда глупое... Наши риски минимальны, стадия готовности очень высокая. Стройка идет полным ходом, результаты видны каждую неделю. Тамара Вер пишет: А второй очереди желаю не терять твердости духа! А вот за это, огромное вам человеческое спасибо!
pantte: А чем спор... у каждого есть право выбора... и право на свое мнение... одни думаю так другие так... полемика разведена на две темы... Этот спор вечен...
annushka: pantte Понимаю что не в тему, но все равно, мне интересно. Вам действительно 14 лет или Вы ошиблись в профиле?
Михась: Енерал пишет: Вы настолько богатый человек, или бедный? Вы уже определились бы. У ДМС цены выше 3баков за метр не было, как Вам удалось купить за 4? Теперь понятно откуда столько желчи! Все в мире относительно, смотря с кем сравнивать. Была цена до 95 тысяч при курсе 23,5. Это и составляет 4, при нынешних 1,5. Вы опять не угадали, я покупал в рублях дешевле чем сейчас продается. И не желчь, а критика, основанная исключительно на фактах. И я действительно не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи. Потому и рискнули только однушкой в первой очереди. Хотели взять монолит в башне в 3-й очереди, теперь точно не будем. RadApl пишет: Несмотря на то, что люди видят уже в реале что продается, все равно продажи идут. Так что может не все так плохо как вы тут пытаетесь доказать? Продажи шли и прошлым летом. Некоторые умудрялись продать квартиры в москве и прикупить здесь. Только уже осенью обращались люди и со слезами пытались вернуть деньги. Продажи будут идти и далее. Кто-то сейчас берет под 30% годовых. Любой товар рано или поздно находит своего покупателя. Даже двери "форпост". А цена -качество во всем мире рано или поздно начинает определяться по принципу - купите ли вы аналогичный товар еще раз. Думаю, что из покупателей первой очереди таких будет мало, кто согласится еще раз иметь дело с ДМС. Вторая очередь покупает по принципу - налетай, подешевело, третий сорт не брак. Все, кто мог купить по 3-4 тысячи за метр давно уже не смотрят на объект.
Robin Gyd: annushka деньги разные у всех, у кого то миллионы, у кого то сотни и десятки тысяч. Когда есть что потратить, то деньги держат во всём: в недвижимости, в валютах, в яхтах и т.п. А когда денег нет на квартиру в Москве, то общаются здесь и стараются найти правильное решение. Если говорить по теме ветки то по мне лучше купить вексель на двушку во второй очереди, а не готовую однушку в первой. pantte пишет: у каждого есть право выбора
nutik: Михась пишет: Вторая очередь покупает по принципу - налетай, подешевело, третий сорт не брак. Вторая очередь покупает по принципу - отличное местоположение, цена квартиры на которую хватает, качество экономжилья устраивает, НРАВИТСЯ!!!!
annushka: Robin Gyd [Если говорить по теме ветки то по мне лучше купить вексель на двушку во второй очереди, а не готовую однушку в первой/quote] - поддерживаю Михась Думаю, что из покупателей первой очереди таких будет мало, кто согласится еще раз иметь дело с ДМС. - не совсем согласна, видела в офисе людей, которые имея квартиры в первой очереди, брали еще и квартиры во второй и собирались покупать третью.
nutik: annushka Мы например подумываем над квартирой в третьей очереди. На ситуационном плане микрорайона это корпус №11.
Михась: annushka пишет: не совсем согласна, видела в офисе людей, которые имея квартиры в первой очереди, брали еще и квартиры во второй и собирались покупать третью. вокруг каждого наперсточника ходят люди, которые зазывалами зовутся. Также есть профессиональные игроки на рынке. Как и на рынке фондовом. 10% выигрывают, остальные уползают без штанов. Вы сами подумайте для жилья человек покупает первую, вторую и третью очередь сразу? У Махоткина (первый руководитель отдела продаж ДМС)было более десятка квартир в первой очереди и все их скинул осенью 2008. Так что вы ровняете того, кому или бабло спрятать нужно или карманы трещат. Уровень продаж спорткаров уровня лотуса и бугатти не зависит от производства "тазиков" я не говорю, что НИКТО не купит, как не призываю покупать еще тем кому нравится первая очередь. Есть два мнения, кому-то нравится, кому-то нет. Все это разговор в пользу бедных. Ситуация неравнозначная для очередей. Поговорим об этом, когда вы через год после обозначенной первоначально даты получите ключи от квартиры без лифтов с кривыми стенами и рассыпающейся стяжкой, без воды, к которой будете ехать по проваливающейся дороге с дырками от колодцев. Мы это получили и мы это обсуждаем. Если получив все это - вы останетесь при тех же убеждениях или поменяете их - тогда и поговорим. Сейчас вы обсуждаете виртуальную реальность. Если такого не будет - вам повезло, а до тех пор бесполезное обсуждение. Еще раз говорю, я НИКОГДА не призывал не покупать квартиры у ДМС. Наоборот. Покупайте! И как можно больше. Деньгами от векселей гораздо проще распоряжаться. Это от ДУДСов втрой очереди деньги нельзя кинуть на первую. а доходы от векселей ДМС раскидывает по своему усмотрению. Так что - покупайте быстрее и больше! Деньги у ДМС будут сейчас и нам проще будет добиться устранения недостатков!
Miss_Nataly: nutik пишет: Вторая очередь покупает по принципу - отличное местоположение, цена квартиры на которую хватает, качество экономжилья устраивает, НРАВИТСЯ!!!! +1! nutik пишет: Мы например подумываем над квартирой в третьей очереди. На ситуационном плане микрорайона это корпус №11. а где можно посмотреть планировки третьей очереди?
nutik: Miss_Nataly Планировок квартир 3 очереди на сайте ДМС нет. Когда покупали свою квартиру, в офисе спрашивали какая планировка будет в 11 корпусе, нам ответили, что квартиры будут похожи на монолитную секцию во второй очереди. Вообще судя по серии домов, там должны быть трешки такие (две комнаты на одну сторону и кухня с большой комнатой на другую) , а двушки ( все комнаты и кухня выходят на одну сторону).
Marusha: annushka пишет: pantte Понимаю что не в тему, но все равно, мне интересно. Вам действительно 14 лет или Вы ошиблись в профиле? Ошиблась, завтра у нее день рождения. И стукнет побольше раза в два :)
Miss_Nataly: Marusha пишет: завтра у нее день рождения будем завтра ее поздравлять ))
Енерал: Максимальная цена была 82 т.р. в 10 кор. В сентябре 2008г. Но уже с июля стали давать скидку 3% при 100% оплате. Кризис поимел ВСЕХ. А кто успел продать квартиру в 2008 году вряд ли сегодня об этом жалеет, с сегодняшними ценами. Мне искренне жаль тех кто взял ипотеку под вторую квартиру, вот они реально – попали! На сегодняшний день предложения ДМС очень и очень заманчивы! Но я хочу напомнить о том, что яйца нужно складывать в разные корзины, это для тех кто прикупил больше чем по 4 квартиры! А таких достаточно много. Очень хочется, чтобы микрорайон был живым!
pantte: Marusha , откуда такая осведомленность... ? ...
annushka: Михась Тогда я Вас лично не совсем понимаю. У Вас есть недвижимость и не одна, в том числе и за рубежом, как Вы пишите (значит есть более удобные и конфортные условия проживания). Вы умный человек, зачем Вам зря время здесь терять (со знанием языка хорошему юристу можно работу найти во многих странах, где схожие правовые системы)? Зачем Вы вообще купили здесь что-то, если учесть, что Вы человек дальновидный и вкладывать сюда деньги было не выгодно (как я теперь себе это понимаю), кроме того случая Махоткина который Вы описали, но это время ушло и теперь квартиры скидывать не так выгодно. Выгодно только тем, кто собирается здесь действительно жить и у кого другого выхода нет. Обясните политику партии
nutik: annushka пишет: Как там дела в Граде Московском? Как у них с ценами и продажами? Вот форум Град Московский. Почитайте, там переписка со многими инстанциями, видимо совсем плохи дела в соседнем микрорайоне. http://www.my-msk.ru/topic5395.html
Marusha: pantte пишет: Marusha , откуда такая осведомленность... ? ... Из ФБК :)
nutik: Marusha Не по теме. Тема дни рожденья тут http://moskovsky.borda.ru/?1-7-0-00000011-000-240-0
pantte: Marusha пишет: Из ФБК :) ============== ой Щтирлицы вокруг
Theo377: nutik Вот молодцы - жильцы ЖК Град Московский! Столько писем написали. И реакция органов власти есть и совещания проводятся и меры принимаются. И обратная связь с застройщиками налажена. Борются за свой комплекс, за свои права. А тут ...
nutik: Theo377 Да они очень активные, молодцы, даже дописались до приемной президента, где им ответ дали - подавать в суд. А может быть 4 и 5 корпусу попробовать выйти на ИГ Град Московский ? Подскажут на кого и как выходить?
annushka: Theo377 Ну ведь 4 и 5 корпуса тоже молодцы, сдвинули дело с мертвой точки невнимания к вопросу и их все два дня назад поздравляли. Нетски и Евгений Борисович, если я не ошибаюсь.
Михась: annushka пишет: Тогда я Вас лично не совсем понимаю. Ну и не понимайте. Я не обязан бизнес-планы перед вами рисовать. По-вашему, если мне здесь построили хреновую квартиру, то вместо того, чтобы бороться за увеличение ее стоимости и добиваться реализации своих прав независимо от цели приобретения квартиры (жить, сдавать, продавать ) мне нужно валить отсюда? из Московкого, из страны Логика классная! А вы жили за границей, ну хотя бы месяц -другой, чтоб советовать? Вы меня знаете. чтоб советовать где лучше мне будет? Вы сами жили там, хотя бы полгода? Туда едут либо когда здесь земля горит совсем, либо здесь уже добился просто всего, либо на пенсию отдыхать Нет уж нас и здесь неплохо кормят. Зачем я купил - это лично мое дело. Я же не заглядываю в ваш карман, чтобы спросить зачем вы купили? Знаете, это дурной тон. А вот то, что это написано не в личке, а в посте говорит о многом, кончились аргументы - пошел навал. С Енералом полностью согласен, что кто купил летом 2008 голда - попали на деньги. Но не соглашусь по цене. Первая очередь взлетала и до 95, пока еще был тот доллар. Сейчас висят и 110тыс цены, но уже другая ситуация. 10 корпус - не показатель. Его цена была тогда ниже весьма. Первая очередь прошлым летом до сдачи была примерным аналогом второй сегодня по срокам сдачи
annushka: Михась Сударь не хотела Вас задеть абсолютно и критиковать Ваши действия так же. Перечитала свой пост еще раз и ничего оскорбительного, что Вы там углядели не заметила. Вы первый начали перечислять свои возможности. И прошу заметить не через личку а именно в этой ветке. Поэтому посчитала возможным спросить у Вас. Чужая душа потемки - это факт. Просто не понимаю зачем Вам это все, если Вы все это так ненавидете. Но это совершенно не мое дело. Просто удивиляюсь. Бизнесс план Ваш мне не интересен. Каждый из нас делиться свой информацией, после чего она становиться общественным достоянием, мы ее анализируем и делаем выводы. Выше обсуждалась тема, почему бы Вам вексель но продать. Вот именно такие комментарии и формируют разные мысли на одну и туже тему что же делать. Купить - не купить. А если купили, то подать или не продать. Что касается меня могу сказать, не жалею что купила, во многом именно благодаря Вам, так как Вы создаете неплохую рекламу ДМС.
Тамара Вер: Уважаемые соседи! Может вам лучше обменяться телефонами? И не засорять далее ветку?
annushka: Тамара Вер Ту вся ветка именно этим и засорена.
nutik: Засорена вроде по теме "Что делать то?"
Miss_Nataly: прочитав всю ветку итог - надо брать!
Robin Gyd: RadApl вы в итоге все ответы на свои вопросы здесь получили? Берёте?
RadApl: Robin Gyd пишет: вы в итоге все ответы на свои вопросы здесь получили? Берёте? По большей части да. Взял в 8 корпусе. Жду бумажку-вексель, ее и то сказали до двух недель делают, а вы говорите про парковки, детские сады и лифты:-)
Михась: RadApl пишет: По большей части да. Взял в 8 корпусе. Жду бумажку-вексель, ее и то сказали до двух недель делают, а вы говорите про парковки, детские сады и лифты:-) Ждите, бумажка как раз пригодится в отсутствие канализации. Будет с чем в лес ходить
RadApl: Михась пишет: Будет с чем в лес ходить Спасибо за поздравление сосед! И Вам не хворать:-) З.Ы. Я ничуть не обиделся, Ваш скептицизм и пессимизм дает хорошие плоды в плане "не расслабляйся, будь в теме!"
nutik: RadApl Поздравляю!
Robin Gyd: позравляю RadApl А пессимисты и оптимисты всегда дополняют друг друга, так жить веселее
annushka: Robin Gyd А у Вас какая очередь 1 или 2?
Robin Gyd: у меня вторая
Miss_Nataly: Robin Gyd прописывайтесь в шахматке! ))
Robin Gyd: Miss_Nataly Какое то время хочу побыть тёмной лошадкой. Шахматка от меня никуда не денется
Miss_Nataly: Robin Gyd человек окутал себя тайной.. класс )))
Robin Gyd: Miss_Nataly да никакой в общем то тайны ... есть семья, купили квартиру во второй очереди, общаюсь вот на форуме чтобы у людей набраться уму-разуму и может подсказать в что-то кому-то. А может и друзей-знакомых в будущем завести. Вот отремонтируюсь когда, тогда и узнаете в какой квартире обитает наше семейство.
annushka: Robin Gyd Хотя бы скажите какой корпус.
Robin Gyd: annushka скажу обязательно, но попозже. Вам моё месторасположение сейчас всё равно ничего не скажет, туда сейчас даже на территорию не пропускают, не то что в квартиру Вот бы у нас охрана такая же потом сохранилась Кстати об охране ... я наверное тему пропустил поней. Первая очередь наверняка это уже обсуждала. Я имею в виду все варианты начиная от консъержки до пульта охраны. Подбросьте ссылку на ветку
Михась: RadApl пишет: Я ничуть не обиделся, Ваш скептицизм и пессимизм дает хорошие плоды в плане "не расслабляйся, будь в теме!" Да и я не со зла, но мимо 2 корпуса стараюсь уже не проходить лишний раз :)
RadApl: nutik пишет: Поздравляю! Robin Gyd пишет: позравляю Спасибо! Miss_Nataly пишет: прописывайтесь в шахматке! )) Написал в личку Galka вчера, пока бездомный... Михась пишет: Да и я не со зла Да я знаю:-)
Miss_Nataly: annushka пишет: Robin Gyd Хотя бы скажите какой корпус. несколькими постами раньше: RadApl пишет: По большей части да. Взял в 8 корпусе.
RadApl: Miss_Nataly пишет: несколькими постами раньше: Ээээ... я не Робин Гуд
NightPoisk: Мы квартиру выбирали 2,5 года - пока средства добывали. Как и многих волновал вопрос направления - родился, вырос, приезжал-уезжал, всё в Новых Черёмушках. Очень переживали, что придётся район менять. Здесь и родители остаются. И у средней дочки любимая спецшкола. А где-то с полгода назад в РБК ссылку на наш ( теперь уже ) ЖК Ю-З наткнулся. Поехали с женой посмотреть и влюбились в него с первого раза. Весёленькие дома. Хорошая и такая нужная нам транспортная доступность в нужном нам направлении. Лес кругом. "Мороз и солнце, день чудесный". Душа вспыхнула - ну и купили, после того, конечно, как что могли о ДМС узнали, ваш-наш форум почитали, на собственную интуицию с разных сторон посмотрели, 200 кубометров воздуха. Ну не может такой красивый микрорайон нас подвести. Пока выбирали насмотрелись на разное. Качество строительства примерно такое же как везде. Видели и похуже. У "Мортона" нам показалось получше. Но там на нашу сумму на 20 м кв меньше и панель. И направление очень нам жизнь портящее - как раз упоминавшийся здесь Железнодорожный либо Щитниково. Со сроками у всех вечный не к добру помянутый здесь кризис. Так что ни Михась ни Theo, да и все остальные "ворчащие" нас не удивили и не испугали.
RadApl: NightPoisk Мне кажется есть еще фактор неудовлетворенности от выгодности сделки. Первая очередь была гараздо дороже, особенно в зелени, и это давит... я и за себя не уверен, к примеру если через год моя квартира будет в 2 раза дешевле, то может и я буду жалеть. Хотя вряд ли, где-то выигрываешь, где-то проигрываешь... квартира есть квартира, она по любому лучше денег(которых завтра может и не быть, или не в нужном кол-ве). Как бы не говорили, но на сегодняшний момент, ЮЗ один из оптимальных вариантов. Не без греха конечно, а где его нет, особенно в наше время?
Theo377: NightPoisk Вашим бы оптимизмом, да ДМСу по голове и еще по одному чувствительному месту. Уважаемые, ну вот хоть тресни не пойму, чем вариант Юго-западного так для вас привлекателен?! Неужели вас не учит опыт 1-ой очереди? Ведь 1-я очередь-то строилась еще до кризиса. Уж если в ней столько косяков, сколько во 2-й будет, она ж в кризис строится. Неужто никого не отпугивают постоянные завтраки ДМС, "благоухающее" говно в подвале, через раз работающее водоснабжение, незаасфальтированные дороги, незастекленные лоджии, неподключенная должным образом электрика, неработающие лифты и т.п.?! Мне не за себя, мне за вас обидно. Что ж никто на наших-то ошибках-то не учится?! Где логика, где разум?! (с)
annushka: Theo377 Со многим согласна, кроме дорог и лоджий. У меня в районе дороги гораздо хуже, чем сейчас в ДМС. А недавно проезжала по престижному району, так там вообще посередине дороги перед домом стоит ряд столбов , Зачем они там - одному ДЕЗу известно, два часа разъезжалась со встречными машинами. Дороги - это проблема России. Поэтому многие и выбирают это место благодаря Киевской трассе, которая многим из Москвы фору даст, и лес, конечно лес. Да еще метро в Переделкино, которое построят. Конечно "завтраки" ДМС нас пугают, мне даже кажется что мы за вас сейчас переживаем больше чем за себя в будушем, ведь вы первопроходцы. Но местораспложение этого района многих подкупает, ведь сюда переезжают многие из близлежащих районов, и есть возможность не менять школы и оставаться рядом с родными.
annushka: Theo377 И еще, Тео. Я уверена, что у вас все будет хорошо. Не потому, что я заражена дурацким оптимизмом, и не потому, что я чего-то знаю или не знаю. Просто вы очень стараетесь и защищаете свои права. Как я заметила, Евгений Борисович очень малословен, но зато успевает много сделать. Просто все всегда заканчивается и строительство, и устранение недостатков. Люди вокруг не идиоты и никому не нужны судебные разбирательства и проблемы. Я не думаю, что ДМС так уж и все равно. Когда я вчера туда позвонила насчет оформления прав собственности, девушка которая мне отвечала, очень нервничала, и было видно, что они сами уже хотят поскорее подать все документы и развязаться с этим вопросом. У меня знакомые три года ждали оформления прав по векселю, после того как получили ключи. (точнее даже не ждали, им это было не принципиально). Я не предлагаю Вам тоже ждать три года, просто везде все по - разному. И уровень и характер проблем так же. Когда я вчера ездила в администрацию и спросила про затопленный подвал, они сказали что рассматривают как раз сейчас эти проблемы по ЖК Юго - Западный. Но наша ситуация намного лучше, чем в строящихся рядом микрорайонах.
Diman071: Покупайте, берите скорее!!! На Ваши деньги достроят наши дома, ну а Ваши дома на деньги 3-й очереди...
NightPoisk: RadApl Полность согласен с тем. что здесь на N-ую сумму максимум площади на данном расстоянии от Москвы. А на тему выиграть-проиграть, если бы мы все знали что будет - давно бы олигархами и без нефтяной трубы стали.
NightPoisk: Theo377 мне кажется annushka за меня ответила. Да и у меня подробно всё изложено.
RadApl: Theo377 пишет: Неужто никого не отпугивают постоянные завтраки ДМС, "благоухающее" говно в подвале, через раз работающее водоснабжение, незаасфальтированные дороги, незастекленные лоджии, неподключенная должным образом электрика, неработающие лифты и т.п.?! То есть вы считаете что так и останется?
NightPoisk: И ещё вопрос Theo377 : А где вы видели лучше в данном направлении?
NightPoisk: Diman071 Ну так порадуйтесь за себя за наши деньги, если уж совсем никаких поводов не осталось. Мы с удовольствием дарим вам эту пусть и маленькую радость. Считайте это нашим вкладом в общее дело. Понятно же. что затраты строителей на пуск первой очереди всегда выше, чем на строительство второй.
Михась: NightPoisk пишет: Ну так порадуйтесь за себя за наши деньги, если уж совсем никаких поводов не осталось. Мы с удовольствием дарим вам эту пусть и маленькую радость. Считайте это нашим вкладом в общее дело. Понятно же. что затраты строителей на пуск первой очереди всегда выше, чем на строительство второй. для Diman071 и Theo377 пусть будет больше оптимистов. Если NightPoisk месяц как на форуме - то ему простительно. Ведь это не он бился за изменение договоров с УК и соглашения на допуске, ни он бьет машины на чудо-дороге. не он сидит без воды и ходит пешком через полгода после сдачи. Со второй очередью имеет смысл говорить через год-другой. Когда у них будет что-то за душой пощУпать кроме красивых бумажек. когда-то к нам в часть приходили молодые новобранцы - они тоже кричали. что вы возмущаетесь и еда прекрасная, и жизнь хорошая, и небо голубое , то с ними спорили только через квартал-другой... с теми , кто еще оставался здоровым и мог еще спорить... Так и здесь, со второй очередью нет смысла спорить сейчас. Они берут неплохой для себя вариант и им без толку приводить наши примеры. У кого есть 4 шт за метр, те здесь уже не берут. а те, кто не может платить выше 1,5 тыс за метр - для них это действительно весьма неплохое жилье и они готовы закрыть глаза на многое, даже при высоком риске. Просто каждый привык к своему. Есть смысл спорить об этом через некоторое время , когда стоимость жилья будет около 30 тыс с отделкой, как уже согласны и Басаргин И Батурина, а дмс как раз тогда очередные песочницы настругает . если люди брали кредиты под 28%. то они тихо молятся, чтобы посроили хоть что-то
Miss_Nataly: RadApl пишет: Ээээ... я не Робин Гуд сорри )) заработалась совсем ((
annushka: Есть еще и другой момнент. Наблюдая невростеническое колебание доллара, многие из второй очереди пытаются сохранить деньги. О том что доллар будет к лету под 50р. ходили слухи до Нового Года. Потом резкий скачок до 36р. И такой же резкий спад.
NightPoisk: Уважаемый Михась 1. А кто говорил, что первым быть легко? Или кто-то умаляет заслуги первой очереди? 2. Лично я считаю, что приём не честный. Особенно в таком контексте "... с теми , кто еще оставался здоровым и мог еще спорить... " Многие не служили в армии по вполне уважительным причинам. Чтобы в дальнейшем нам не меряться мужеством, про себя сообщаю, что я отслужил своё офицером-контрактником. И спрашивали с меня с первого дня за вверенные мне 23 души "которым ты завтра можешь приказать умереть" по полной программе. Времени "умничать" не было. 3. Ну это ещё вопрос. Ответ на который даст только время.
RadApl: NightPoisk пишет: А кто говорил, что первым быть легко? Или кто-то умаляет заслуги первой очереди? Вот и я о том же. Причина в том, что теже квартиры сейчас дешевле и возможно вторая очередь "проедет" за счет первой? Или всетаки причина в самом ДМС? Или причина в неоправдавшихся надеждах? Ссылки на недоделки и косяки мы поняли, главное чтобы они были исправлены в разумные сроки. Я думаю тут не осталось людей, которые наблюдают за строительством только по рекламным проспектам и верят в чудеса. Предлагаю опрос "Косяки ДМС 1 очереди": 1. Все так и останется 2. Так и было задуманно 3. Исправят в течении полугода 4. Исправят, но когда неизвестно 5. Полное кидалово (не исправят, не достроят, деньги не вернут и т.п.) Интересно мнение всех. Варианты ответов можно проработать.
Robin Gyd: Михась пишет: со второй очередью нет смысла спорить сейчас. Они берут неплохой для себя вариант и им без толку приводить наши примеры. Согласен с вами. Вторая очередь ещё не прошла тот путь, чтобы иметь крупные претензии к ДМС по качеству, срокам и т.п. Возможно всё впереди. К тому же вторая очередь видит что покупает и её ожеданий не обманули ... пока. Думаю что точек соприкосновения по проблемам у нас меньше чем по положительным моментам, и проблемы, если они и возникнут в будущем во второй очереди, могут быть другими. Спор о том кто умнее или глупее ни к чему не приведёт, поэтому мне приятно что именно Михась его прекратил. RadApl опрос может превратится в тотализатор В любом случае считаю это пункт 3
HP: Я прошу прощения, но у меня вопрос к Михась и Theo377. во - первых, очень благодарна за всю ту работу, которую, вы проделали на форуме и вне него для будущих жильцов. За советы, за рассуждения, аналитику и проч. Ну а во-вторых, почему вы до сих пор здесь? Почему, зная, все косяки и кидалово ДМС и УК, вы не плюнули на все, не продали свои квартиры в ЮЗ и не купили что-то другое, не такое геморройное? кстати, RadApl 4. Исправят, но не всё и неизвестно когда
Михась: HP пишет: Ну а во-вторых, почему вы до сих пор здесь? Почему, зная, все косяки и кидалово ДМС и УК, вы не плюнули на все, не продали свои квартиры в ЮЗ и не купили что-то другое, не такое геморройное? Действительно, а что бы теперь, когда 3 года наши деньги ДМС прокрутил и не продать с нехилым дисконтом. Да еще за куплю-продажу не отогнать деньги ДМС, он еще и за перерегистрацию деньги возьмет. Вот бизнес-то, купи за 3 бакса, продай за 1,5! И взять что-нть только сегодня под бешеные проценты и купить где-нть. Помоги теперь не застройщику, а банку. Вам с вашей аналитикой точно место в правительстве, уговаривать в пенсионный фонд деньги сдавать. Нет уж, ДМС взял наши деньги - теперь сделает что нужно или получит по одному месту. Зачем мне плевать на все? Я привык возвращать свои деньги, да еще и с процентами - работа такая. А про кидалово УК я не говорил. Но логика понятна, не повезло с УК или переизбрали ее - продай квартиру или молчи. Классно, у вас не Ира имечко? Так уже год говорит один менагер ДМС, что ремонтик еще в октябре сделал и жил, но всех призывал терпеть, молчать и не мешать ей квартирки продавать.
HP: Михась пишет: Классно, у вас не Ира имечко? Так уже год говорит один менагер ДМС, что ремонтик еще в октябре сделал и жил, но всех призывал терпеть, молчать и не мешать ей квартирки продавать. Добрый день, нет, вы меня с кем-то путаете. И я вас никогда не призывала молчать, наоборот, сказала "спасибо" за вашу работу. Но вы своим постом показали, что квартира в ЮЗ для вас - наиболее оптимальный вариант, несмотря на нервотрепку и необходимость иногда переплачивать неизвестно за что. Слова про то, что других вариантов нет, это из разряда "кто хочет ищет возможность, кто не хочет - причину". А покупателям второй очереди совет один: любая новостройка - это риск, и сейчас риск еще бОльший, чем два-три года назад. Поэтому, положив на одну чашу весов позитив и эфемерность обещаний ДМС, на другую - негатив жалоб и претензий покупателей первой очереди, добавив вашу готовность отстаивать свои права или готовность переплачивать, делайте выбор. Удачи.
Михась: HP пишет: Но вы своим постом показали, что квартира в ЮЗ для вас - наиболее оптимальный вариант, несмотря на нервотрепку и необходимость иногда переплачивать неизвестно за что. вот с этим спорить не буду. Сейчас действительно не время ее продавать. Нужно было осенью, но так как когда-то не рискнули полностью своими деньгами, а решили и абсолют подвязать, то нужно было закрывать этот кредит и получать новый. Абсолют не пошел на выдачу нового кредита при одновременном закрытии этого даже под готовое жилье в Москве и 50% взнос, другие банки тоже уже не шли осенью на одобрение кредита, при целиком не погашенном. Но если кто помнит мои посты - то даже выставлял на продажу. именно поэтому соскочить с этой электрички на ходу не вышло, значит придется плющить проводника за грязь и мусор в вагоне... Так что сейчас один вариант - повышать качество имеющегося жилья. а не вспоминать, что можно было. Кто мог - те скидывали в сентябре , октябре. но скидывали. кто полностью за "живые" брал. Осенью. несмотря на то, что жилье стоило дорого, кредиты в 12-13% годовых в рублях весьма подходили как вариант вложения денег. Щас жилье упало, но если пересчитать на стоимость кредита, но ну его нафиг под 25% в валюте. Стоит тогда просто собирать зелень и брать готовое. Тот же абсолют прекратил накопительно-ипотечный вклад, а люди. что держали деньги на счету для последующей скидки при ипотечном кредите - тупо попали. Ведь банк может в одностороннем порядке менять условия по вкладам. ремонт делать и вселяться особо не рвусь, будем посмотреть потихоньку. чем ДМС порадует и соседи. все равно в квартире сейчас только глухой и контуженый может спать. Не только шум стоит, но и стены трясутся :) Слава Богу есть пока где жить. И самое главное, очень рад, что взяли именно 1-ку, а не рискнули на большее. Хотели еще 3-ку в башне-монолите потом взять, ну теперь кшно точно не возьмем и очень рад, что вместо этого вложились в "забугорное" с родственниками. P/S/ Знаете ли есть дом на Улофа Пальме, где депутатов больше, чем простых жильцов? так вот даже с него сейчас проводят аварийное отселение ряда жильцов. Можете в инете посмотреть.
Robin Gyd: Михась пишет: Знаете ли есть дом на Улофа Пальме, где депутатов больше, чем простых жильцов? так вот даже с него сейчас проводят аварийное отселение ряда жильцов Если это правда, а не утка, то в очередной раз убеждаюсь что цена и качество жилья в Москве это две независимые друг от друга субстанции. Вчера даже Путин в новостях был удивлён ценообразованию в этом секторе
Михась: Robin Gyd пишет: Вчера даже Путин в новостях был удивлён ценообразованию в этом секторе Ну схохмили еще напишите, что не только Юрий Михалыч, но и Ресин и Батурина удивлены ценообразованием на жилье в москве
Theo377: Михась
Robin Gyd: Михась боюсь такого понятия как "ценообразование" они не знают, поэтому не удивляются
Theo377: Robin Gyd Знают в теории, но видимо на практике не встречались
Robin Gyd: Theo377 ну у них то всё по себестоимости максимум идёт, а понятие "Москва-мой дом родной" вопринимается буквально Везде есть обратная сторона медали и город конечно за последнее десятилетие засиял. Кто видел Москву при Попове, думаю согласятся
Theo377: Robin Gyd пишет: город конечно за последнее десятилетие засиял Только вот жаль, что исторический центр гробят.
Скипидар: Всем привет! Покупал год назад в первой очереди, получил ключи - результатом доволен (кроме парковки). В ДМС обещали подземную... Почитал форум и притомился, слишком много не по делу и длинно...
RadApl: Скипидар пишет: Покупал год назад в первой очереди, получил ключи - результатом доволен Да ладно, рассказывайте сказки и дальше, мы все равно не поверим. В будующей телепередаче всю правду расскажут:-)
zebr: Скипидар пишет: результатом доволен (кроме парковки). Любитель низких потолков, неработающих лифтов, разбитых окон, перекосившихся дверей, отсутствующих дорог.... ..любитель снимать лапшу ДМС с ушей... Скипидар пишет: В ДМС обещали подземную... а вертолетную площадку на крыше не обещали?
Bonya: Скипидар пишет: Покупал год назад в первой очереди, получил ключи - результатом доволен (кроме парковки). В ДМС обещали подземную... Почитал форум и притомился, слишком много не по делу и длинно... подземная говорят еще в третьей очереди будет,потолки там значит будут 4.5 метра, и метро через дорогу. А Вас с руками оторвут в рекламном отделе радио Маяк.
Скипидар: Уважаемые мои Соседи, огромное спасибо за ваше внимание к моему скромному посту. Я хочу лишь сказать, что сумма средств, вложенная мною в квартиру, адекватна полученному результату. ДМС обманул меня лишь с парковкой (действительно проблема), ничего другого мне там не обещали. Все что сказано в договоре, с небольшой задержкой мне предоставили... RadApl Уважаемый, Вы сами открыли эту тему и, среди кучи флуда, мало кто дал какой-то внятный ответ. Я обрисовал свою ситуацию. Думаю, вторую очередь достроят, но это мое личное мнение. zebr Вертолетная площадка мне обещана не была, да и пока не нужна, за неимением подходящего транспортного средства... Bonya Bonya пишет: А Вас с руками оторвут в рекламном отделе радио Маяк. К стыду своему, я не слушаю данное радио, но если вы советуете там поработать и это действительно престижно, то с удовольствием отправлю туда свое резюме. P.S. К ДМС я не имею никакого отношения, кроме как Договора на покупку квартиры. В меня вселяет огромный оптимизм наличие таких замечательных, открытых и доброжелательных будущих соседей, которые собрались на данном форуме и, с помощью мыши и клавиатуры, усиленно решают наши общие проблемы.
okolopop: Скипидар пишет: P.S. К ДМС я не имею никакого отношения, кроме как Договора на покупку квартиры. Дамс, видимо продажи у ДМС совсем пропали, коль уж в "Догвор на покупку кваритры" прописывают обязательство по PR на форуме...
Theo377: okolopop
Скипидар: okolopop пишет: "Догвор на покупку кваритры" На покупку чего??? И эти люди - мои будущие соседи. )))
Енерал: Скипидар пишет: с помощью мыши и клавиатуры, усиленно решают наши общие проблемы. Самое страшное секретное оружие! Ничего через годик местные декабристы, которые даже свои фото боятся показать, будут такие легенды петь!
Скипидар: Енерал пишет: будут такие легенды петь! О том, как на виртуальном поле битвы был повержен ДМС и полчища "Ждунов".
Theo377: Енерал пишет: Самое страшное секретное оружие! Ничего через годик местные декабристы, которые даже свои фото боятся показать У вас вообще на аватаре шкаф!
Енерал: Theo377 пишет: У вас вообще на аватаре шкаф! Наблюдательный Вы Наш! А на шкафу я лежу. Жить то негде батенька, вот и приходится изворачиваться. Так что слабо реальные фото выставить ВСЕМ? А я забыл у вас любая виртуальная фантазия выставляется на голосование. Год другой тему жуют, критикуют а потом забывают. Я так не хочу. Да и Вам не надоело? Хватит болтовни, действуйте! И тогда Вас станут воспринимать как людей а не как программу - автоответчик.
ketrin: Енерал пишет: Так что слабо реальные фото выставить ВСЕМ? Большинство участников форума уже знают друг друга. На собраниях встречаемся
ketrin: Скипидар пишет: ДМС и полчища "Ждунов". - фраза года!
Theo377: Енерал пишет: Жить то негде батенька, вот и приходится изворачиваться... Тем более мне странно, матушка, что вы "ждун", а не активный участник Инициативной группы. Енерал пишет: Хватит болтовни, действуйте! Активный вы наш! Благодетель! А то мы ведь без вас-то не знаем как нам дальше жить, спасибо, что разрешили, теперь конечно будем действовать! Опять из пальца высосанная критика, опять переход на личности, ничего нового и от вас тоже нет. Вы скучны и банальны. Курите форум, все это уже было. И не раз. Может сподобитесь что-то новое выжать из своей фантазии.
ketrin: Theo377 пишет: Может сподобитесь что-то новое выжать из свое фантазии. желательно в пользу будующих жильцов 1, 2 и 3 очередей.
zebr: в попу, лучше вложить деньги в пиво
Theo377: zebr пишет: в попу, Это вы про кого?
ketrin: zebr пишет: лучше вложить деньги в пиво ну это после..
zebr: ketrin пишет: ну это после.. вместо
Михась: Енерал пишет: Так что слабо реальные фото выставить ВСЕМ? Ну теперь все понятно. Человек просто форум с сайтом знакомств перепутал. Мы то тут уже чай ходим друг к другу пить, а ему нужны реальные фото.
Енерал: Михась пишет: Тем более мне странно, матушка А вот так выражаться братишка не советую. Для меня это оскорбление. Здоровья тебе друг и удачи!
Енерал: Михась пишет: нужны реальные фото. Так что СЛАБО!?
Михась: Енерал пишет: Так что СЛАБО!? Да пошел разговор "взрослого" человека, тем более того, кто шкаф вывесил. Уважаемый, меня в лицо знают и в ДМС, и в УК и в обоих инициативных группах. (в том числе и ВААД и Танго). Сильно нужно познакомиться - заходите, поговорим. Енерал пишет: Михась пишет: цитата: Тем более мне странно, матушка Енерал пишет: А вот так выражаться братишка не советую. Для меня это оскорбление. Здоровья тебе друг и удачи! Не нужно мне приписывать того, что я не писал. Дайте ссылку на цитату. Или так удобней, отвечать на то, чего не писали? Еще припишите, что за базар теперь отвечу перед пацаном. И я тебе не братишка и уж вряд ли друг, тыкать не стоит, на брудершафт не пили. За пожелание здоровья и удачи - спасибо, лишним не бывает.
aem: эх....опять все скатилось до выяснения отношений что ж за болезнь такая на форуме....
Тамара Вер: Скипидар пишет: В меня вселяет огромный оптимизм наличие таких замечательных, открытых и доброжелательных будущих соседей, которые собрались на данном форуме и, с помощью мыши и клавиатуры, усиленно решают наши общие проблемы. Только мне кажется это называется более точным словом - агрессивные соседи. Уважаемые соседи! Вы б направили свою горячую энергию не против соседей, а в борьбе с ДМС!
annushka: Тамара Вер Подскажите как! Стараюсь не лезть в конфликты, но всегда ведусь на провокации
ketrin: Тамара Вер пишет: Вы б направили свою горячую энергию не против соседей, а в борьбе с ДМС! Именно туда все усилия и напрвлены. Против будущих соседей ничего не имеем. Вот чего чего, а молчаливых соседей, на подбор ДМС не обещал
Тамара Вер: ketrin пишет: Именно туда все усилия и напрвлены. Против будущих соседей ничего не имеем -Не согласна с вами. На мой взгляд все усилия здесь идут на цирк и балаган , а также на непонятную полемику и агрессию к соседям. Нахожу подтверждение своим словам в Жалобной книге
kitana: Что делать? Покупать или нет? На сайте domostroitel-info столько негативной информации! Не хочется такие большие (для меня) деньги тратить и залезать в долги, ипотеки и т.д. чтобы потом быть обманутым..
Theo377: kitana Думайте, анализируйте. Может к сожалению, а может к счастью, решение принимать вам придется самостоятельно. Деньги отдать просто, а вот получить за них нормальное жилье - значительно сложнее.
kitana: Хотелось бы услышать отзывы уже купивших квартиры людей, какие Ваши впечатления? Вы жалеете, что купили или нет? Есть шансы, что со временем тут будет город-сад как в радужных картинках Домостроителя?
Theo377: kitana Это вам наверное лучше открыть новую тему и устроить голосование. И тогда поймете, какое количество форумчан довольно. а какое - недовольно. Шансы слепить конфетку из сами знаете чего минимальны, но тем, кто уже сюда вложился и не имеет возможности соскочить, придется бороться за лучшее будущее своих квартир и микрорайона.
Енерал: Купил и не жалею! Посмотрите какие добрые милые соседи! Если серьёзно, то с чем Вы сравниваете данный объект? Разве есть ему альтернатива по расположению, цене? Покупка недвижимости серьёзный шаг и выбор только за Вами! На сайт сильно не обращайте внимание! Лучше подъедете, посмотрите, поговорите с людьми живыми.
buzzdiki: kitana Раз уж вы оказались на этом форуме, то из сообщений можно сделать свои выводы. Мы общаемся на этом форуме без малого 3 года, постоянно высказываем свое мнение. Есть и другие сайты и форумы, на которых достаточно информации. Это мы в эту историю влезали на свой страх и риск, когда вообще никакой информации ни о Домостроителе, ни о его объектах не было. А вам-то совсем легко должно быть
Theo377: buzzdiki пишет: Это мы в эту историю влезали на свой страх и риск, когда вообще никакой информации ни о Домостроителе, ни о его объектах не было. А вам-то совсем легко должно быть Согласен полностью
Скипидар: kitana Согласен с Енералом, купил, доволен. Аэропорт рядом, Киевка - хорошая трасса, сам район хороший. Построили нормально, не без недостатков (как и в любой новостройке), но худо-бедно устраняют (не смотря на кризис). Главное, читайте документы, которые будете подписывать, учитывайте реалии нашей жизни и помните, что покупаете не дом на Рублевке. Немного затягивают со сроками, но строят. Скипидара цена- качество очень даже устраивают. Как-то так.
Marusha: Енерал пишет: Купил и не жалею! Посмотрите какие добрые милые соседи! Если серьёзно, то с чем Вы сравниваете данный объект? Разве есть ему альтернатива по расположению, цене? Покупка недвижимости серьёзный шаг и выбор только за Вами! На сайт сильно не обращайте внимание! Лучше подъедете, посмотрите, поговорите с людьми живыми. Скипидар пишет: Согласен с Енералом, купил, доволен. Аэропорт рядом, Киевка - хорошая трасса, сам район хороший. Построили нормально, не без недостатков (как и в любой новостройке), но худо-бедно устраняют (не смотря на кризис). Главное, читайте документы, которые будете подписывать, учитывайте реалии нашей жизни и помните, что покупаете не дом на Рублевке. Немного затягивают со сроками, но строят. Скипидара цена- качество очень даже устраивают. Как-то так. Обалдеть, быстро реагируете, и почти в унисон :)
Скипидар: Marusha пишет: Обалдеть, быстро реагируете, и почти в унисон :) Пишите пожалуйста по делу. Есть желание поболтать - в Зоопарк пожалуйста, пошепчемся.
инчка-бонцес: kitana мы искали квартиру пол года весь вторичный и первичный рынок изучили и обездили Москвы и Подмосковья,и для нас самый лучший вариант нашли и по цене и по расположению и по многим другим показателям...ни капли не жалеем что взяли квартиру в Юго-западном,хоть и по ипотеке..ждем с нетерпением чтобы въехать туда!
kitana: Спасибо большое за отзывы… буду еще думать и деньги искать… но пока других вариантов у меня все равно нет
nutik: Скипидар пишет: Киевка - хорошая трасса, сам район хороший. Построили нормально, не без недостатков (как и в любой новостройке), но худо-бедно устраняют (не смотря на кризис). Главное, читайте документы, которые будете подписывать, учитывайте реалии нашей жизни и помните, что покупаете не дом на Рублевке. Немного затягивают со сроками, но строят. kitana Полностью поддерживаю Скипидара, я купила квартиру в апреле, до сегодняшнего дня ни разу не усомнилась в своем выборе . Отличный вариант по цене. В апреле месяце я зашла на сайт с тем же вопросом что и Вы и сделала свой выбор. Решать Вам.
Михась: kitana пишет: Хотелось бы услышать отзывы уже купивших квартиры людей, какие Ваши впечатления? Вы жалеете, что купили или нет? Есть шансы, что со временем тут будет город-сад как в радужных картинках Домостроителя Вы факты оценивайте. Не субъективное мнение людей (тут тем более много весьма заинтересованных лиц, опять же можно сравнивать с хорошими районами москвы, а можно с юртами на чукотке) "нравится-не нравится", а факты. Дома строятся с задержкой, качество страдает, недостатки в срок не устраняются. Из подвалов воду откачивают еженедельно, как из трюмов кораблей. УК и застройщик дерут деньги за услуги, которых не оказывали и не предусмотренные договором (отопление в июле например, и лифты с мусоропроводом, когда их не было, много чего) Да, забыл - в собственность дома тоже не хотят передавать, построенную год назад котельную и очистные с канализацией не могут до сих пор передать УК. Ну и совсем приятное - садик, который нужно сдавать через 2-3 месяца и от которого зависит сдача 2-й очереди в эксплуатацию строить еще не начинали. Ну и опять же - квартира подороже машины, а даже машину каждый выбирает по себе, и всем нравятся разные.
kitana: Михась А Вы знаете стройки, где все идет по плану? Я вот еще не встречала ни одного примера, когда дом был бы сдан в срок и оформление в собственность прошло без задержек.. даже в хороших районах Москвы
Енерал: Михась пишет: тут тем более много весьма заинтересованных лиц Насолить ДМС! Михась пишет: можно сравнивать с хорошими районами москвы Можно и наш район в выигрыше по цене.
Михась: kitana пишет: Михась А Вы знаете стройки, где все идет по плану Да, знаю. Не поверите - сегодня только получали ордер на одного клиента по "молодой семье", на прошлой неделе - коммерческая покупка. Недостатки бывают. Я знаю историю и дома на Улофа Пальме, "триумфа" на соколе и алых парусов. Но есть и другие варианты. когда везде недостатки - это тяжело, а еще тяжелее, когда их не хотят признавать. И когда вместо устранения недостатков - тебе предлагают переписать договор иоли закрыть глаза. Ваши деньги - вам и решать Но вот домов без гидроизоляции уже давно не видел . Кстати, ДМС признает, что гидроизоляция таки нужна - в коммерческих пристройках второй очереди начал ее делать. Первую очередь пытается уболтать обойтись без нее.
RadApl: Михась пишет: Вы факты оценивайте. Точно. Факты. Загляните на этот форум в раздел ремонт, там и картинки готовых ремонтов уже есть. Пообщайтесь, время думаю у вас есть. тут тем более много весьма заинтересованных лиц Не в бровь а в глаз! kitana пишет: На сайте domostroitel-info столько негативной информации! Во-во. Из мухи слона сделать раз плюнуть. Пожимаем плоды нашей добродетели дорогие инвесторы. Ну-ну... чтобы потом быть обманутым.. А Вы почитайте эту ветку от начала до конца. Практически все прогнозы недовольных не сбылись. но пока других вариантов у меня все равно нет Найдете варианты получше в соотношении деньги-качество, дайте знать пожалуйста.
Михась: RadApl пишет: Практически все прогнозы недовольных не сбылись. например?
Скипидар: Михась пишет: Да, знаю. Не поверите - сегодня только получали ордер... Ай! И что же Вы-то, супер-пупер специалист во всех отраслях и при вашем-то уме и продуманности делаете в такой помойке как ЖК Московский??? Извините за грубость.
RadApl: Ой да чем меня только не пугали, на вскидку: 1. Дороги. Был я территории первой очереди на своем авто, ни одного потерянного колеса, хотите верьте хотите нет. 2. Парковки. Мол не построят. Построили, сам видел. 3. Качество бетона - все рухнет. Все дома стоят, у думаю будут стоять, если сами жильцы все несущие стены не вынесут 4. Лифты. Запускают вроде насколько мне известно. Сам не катался, врать не буду. какие еще там страшилки были? Собственность? Да Вы же сами говорите что все будет нормально и собственность оформят. Я тоже думаю что так и будет. Задержки строительства согласен. Но для меня это не было пугающим фактором, не знаю как у kitana.
bruzz: По пп. 1-2 - "волшебные пинки" с большой долей вероятности по п. 4 - не говорите это людям из 3-5 корпусов. 3. У меня в готовом уже ремонте потолочек повредили. Полость так "качественно" залита была в плите. Так что вопрос.
RadApl: Михась пишет: Ну и совсем приятное - садик, который нужно сдавать через 2-3 месяца и от которого зависит сдача 2-й очереди в эксплуатацию строить еще не начинали. А вы больше антирекламу наводите, тогда вполне вероятно что будут еще фиг знает сколько строить. ДС есть обременение, ясное дело что на него денег ДМСу выделять ой как не хочется, а если их еще и не много (денег), да еще и поступает все меньше с каждым днем...
Енерал: RadApl пишет: Ой да чем меня только не пугали, на вскидку: 1. Дороги. Был я территории первой очереди на своем авто, ни одного потерянного колеса, хотите верьте хотите нет. 2. Парковки. Мол не построят. Построили, сам видел. 3. Качество бетона - все рухнет. Все дома стоят, у думаю будут стоять, если сами жильцы все несущие стены не вынесут 4. Лифты. Запускают вроде насколько мне известно. Сам не катался, врать не буду. какие еще там страшилки были? Собственность? Да Вы же сами говорите что все будет нормально и собственность оформят. Я тоже думаю что так и будет. RadApl пишет: Задержки строительства согласен./quote] Было такое дело в 1-ой очереди. Но задержка в пределах разумного, а не год или пять.
RadApl: bruzz пишет: По пп. 1-2 - "волшебные пинки" с большой долей вероятности Согласен, но никто и не говорит что будет легко. Если человек хочет купить квартиру в новостройке, он должен быть к этому готов. по п. 4 - не говорите это людям из 3-5 корпусов. Знаю. Я же говорю - в процессе. Запустят же! 3. У меня в готовом уже ремонте потолочек повредили. Полость так "качественно" залита была в плите. Так что вопрос. Плохо конечно. Решаемо? Это же новостройка бюджетного жилья. Для меня это не сюрприз.
Скипидар: bruzz пишет: по п. 4 - не говорите это людям из 3-5 корпусов. И это будет, не переживайте. Будут им лифты, верьте Скипидару.
irochka: Лично мне в ЮЗ очень нравится. А все проблемы и с ДМС и с УК, я думаю, мы общими усилиями решим. Ловите позитив, соседи . Если бы не было проблем, мы бы с вами, может быть так и не познакомились все. Вон в Москве многие даже и не знают как зовут соседей по площадке , а мы уже на этапе ремонта к друг другу в гости начали ходить
heyja: Kitana. Если Вас интересует жилье в данном направлении, то советую обратить внимание на Новопеределкино.
kitana: heyja, спасибо за совет, посмотрю на Ново-Переделкино повнимательней…
kitana: heyja, я вспомнила, почему на ново-переделкино забила, там стоимость 1м в два раза больше
Скипидар: kitana Вот, голосование создал сегодня, заходите, посматривайте. http://moskovsky.borda.ru/?1-7-0-00000081-000-0-0-1250161809
kitana: heyja, даже не в два раза, а больше к тому же квартир уже почти не осталось.. трешка за 10 млн для меня это очеень много (правда они уже с полной отделкой)
RadApl: kitana Я думаю у Вас времени подумать достаточно. К сожалению я не владею информацией о количестве не проданных квартир у Домостроителя, но думаю еще более чем. Почитайте, пообщайтесь у нас на форуме, массу интересных моментов вы точно найдете. Как за, так и против. Все зависит от Ваших приоритетов. Но больше я думаю стоит обратить внимание на проблемы новостроек вообще, ЖК ЮЗ самая типичная ситуация. Информации в сети море. Изучать этот вопрос все равно придется рано или поздно, так лучше быть готовым до, а не после получать сюрпризы. Даже на рынке вторичного жилья и то не без нюансов.
heyja: Еще есть новый мкр г. Московский "Град Московский", друзья там купили. Из плюсов: более удачная планировка, цена. Минусы: неподалеку кладбище, дома готовы, но есть проблеммы с коммуникациями.
Скипидар: heyja пишет: Еще есть новый мкр г. Московский "Град Московский", друзья там купили. Из плюсов: более удачная планировка, цена. Минусы: неподалеку кладбище, дома готовы, но есть проблеммы с коммуникациями. А Вы сами-то там купили бы?
aem: выскажусь и я для меня неприятным сюрпризом оказались низкие потолки по факту - на 15 см ниже заявленных вместе со стяжкой получатеся реально низко а заявлено было 280 см, да и до сих пор на сайте ДМС 2,8 написано
НаталИи: Читаем между строк: 2,8 м - это вместе с потолочной плитой, а она 15 (может, 18) см. Так что путем нехитрых математических расчетов получаем реальную высоту. heyja В Граде Московском ТАКИЕ проблемы с коммуникациями, что даже сдачу домов переносили уже раза 4, если не больше. К сожалению, не знаю, на какой период была назначена первая ГК, но сейчас люди, купившие на том, красивом этапе, уже совсем отчаялись эти квартиры продать. Мало того, что первичка и так упала в цене, да еще там такая нездоровая обстановка (дома стоят на отстойниках, кладбище, неудобный подъезд к домам), что у нас по сравнению с ними - Куршавель. С удовольствием заплатила 800 тыс. руб. "лишних", чтобы жить при этом в ЖК ЮЗ
Михась: НаталИи пишет: Читаем между строк: 2,8 НаталИи. Не поверите, но если пишется высота потолков 3,3 м - то в иных местах именно 3,3 м, а не 3 или 2,9. Иначе и толщину стен можно включить в площадь квартиры. Про град московский ничего говорить не буду - задница там полная, но высота потолков - это от пола до потолека. а не до пола следующего соседа :) Если интересно - посмотрите СНИПы , там и про минимальную высоту говорится и все без "нехитрых математических расчетов"
chaechka2: По поводу Града Московского - помимо перечисленных недостатков, очень стремные схемы покупки. Квартир от соинвесторов практически не осталось, большинство квартир уже прошли по несколько переуступок. Большинство квартир продаются - 70% стоимости преддоговор, 30% страховка, как вы понимаете это потерянные деньги случись что. Форум будущих жителей http://www.my-msk.ru/forum77.html Есть вариант в Ново-переделкино, не ПИКовский, это монолитные башни кор.7А,В. После кризиса ПИК расплатился с Промстройинвестом этими квартирами, ипотеки нет, скидок то же. Цена гораздо ниже, чем реализовывал ПИК, но все равно дорого по сравнению с ЮЗ. http://www.promstroyinvest.ru/obekti/zhiloy-kompleks-new-peredelkino.html Проблемы в первой (уже сданной очереди) так же как и во всех новостройках существуют, и с оформлением собственность и с УК ПИК-комфорт. Форум жителей http://newperedelkino.borda.ru/ kitana К сожалению, новостроек без недостатков не бывает, ищите информацию, взвешивайте все за и против. Мы покупали квартиру совсем недавно, в июне. Перед покупкой изучили ситуацию на всех новостройках в интересующем нас направлении. Выбрали по принцыпу "из двух зол выбирают меньшую".
ketrin: Скипидар пишет: И это будет, не переживайте. Будут им лифты, верьте Скипидару. Скипидар Вы волшебник?
ketrin: kitana пишет: heyja, я вспомнила, почему на ново-переделкино забила, там стоимость 1м в два раза больше там цена за московскую прописку, а у нас подмосковная. Две большие разницы. Вот и цена в соседнем Ново-Переделкино выше.
Bonya: НаталИи пишет: Читаем между строк: 2,8 м - это вместе с потолочной плитой, а она 15 (может, 18) см. Так что путем нехитрых математических расчетов получаем реальную высоту. НаталИи ,а вы рост с каблуками измеряете?
heyja: Kitana, Вы правы, а еще кроме московской прописки (а это другая квартплата и пенсия) там есть развитая инфраструктура, позволяющая жить со всеми удобствами не выезжая за пределы города. К большому сожалению ни первым ни вторым качеством г. Московский похвастаться не может, увы и ах.
NightPoisk: kitana , покупайте! Будем соседями!
Shkarenkoff: Как думаете какова будет стоимость однушки 2-ой очереди, после ГК? Если в первой они стоят 3450т.р сейчас. Читаю я тоже форум регулярно и что то меня не вдохновляет приобретенная мною квартира, сейчас в Москве есть варианты за 4,5-5т.р. однушки в монолите.
Михась: Shkarenkoff пишет: Если в первой они стоят 3450т.р сейчас. Их пытаются продать за 3400, а вот сколько реально будет стоить по весне квартира, в кторой воняет дерьмом и влажность под 100% - это большой вопрос. Форум-форумом, но все больше людей весьма недовольны тем, что получили. И что самое главное - ничего не делается из обещаний
Di: знал бы, что так все будет - не купил бы ни за что(( теперь все надежды на ТСЖ после регистрации собственности) тфу тфу тфу
mitirev: Di пишет: знал бы, что так все будет - не купил бы ни за что(( +1 То есть, если отвечать кратко - НЕТ.
Михась: Есть информация от одного из покупателей, что беседовал сегодня с Паскаловой, и у которого кончается вексель. Смысл такой - ДМС когда получит собственность на себя не знает - проблемы по сдаче сетей. ДМС будет всячески препятствовать оформлению собственности напрямую на людей, чтобы те не соскочили с крючка всяких дополнительных оплат. Вексель принимать в оплату в зачет выполнения требований по преддоговору ДМС не будет (это информация для тех, кто согласен верить всяким гарантийкам от ДМС - цена им грош). То есть ответ ДМСа либо ждите, либо пошли вон. В силу экономических причин вопросы сдачи сетей откладываются на неопределенный период. Да, бизнес ДМС действительно грязный (везде дерьмом отдает) и тонкий (что ни возьми, везде все ломается, рвется и в срок не сдается) и нам его не понять... похоже без массовых акций протеста с привлечением СМИ уже не обойтись.
НаталИи: Вот уроды! Михась есть выходы на телевидение - программы типа "Максимум" или "русские сенсации"? Хотя, возможно, хватит просто "Вестей" - их больше народу смотрит
nutik: А еще есть Человек и Закон, только вот интересны ли мы для них по сюжету
Михась: nutik пишет: только вот интересны ли мы для них по сюжету в данном случае ДМС тянет, чтобы начиналась просрочка векселей. Федеральный закон от 11 марта 1997 г. N 48-ФЗ "О переводном и простом векселе" Судебный приказ может быть выдан (5 дней с момента обращения векселедержателя, даже если ДМС не явится), если векселедержатель в установленные сроки совершил протест векселя в неакцепте или неплатеже. Пропуск сроков протеста влечет невозможность выдачи судебного приказа, и права векселедержателя могут быть защищены в этом случае только в исковом производстве путем предъявления иска к главному должнику. Основы законодательства Российской Федерации о нотариате от 11 февраля 1993 г. N 4462-I Статья 95. Протест векселя Протест векселя в неплатеже, неакцепте и недатировании акцепта производится нотариусом в соответствии с законодательными актами Российской Федерации о переводном и простом векселе. Итого, кто лоханется и поверит гарантийкам ДМС, то а не пойдет к нотариусу в положенный срок - тот лишается процентов по векселю. а хорошо если потом по суду (в общем порядке стребует сумму). Если фиксануть неакцепт у нотариуса, то потом начисление процентов от этой даты пойдет еще и по ставке рефинасирования и сам вексель со всеми процентами пойдет и процентами на проценты. статья по векселямПредъявление векселя к платежу (акцепту), неплатеж (неакцепт) и его правовые последствия Вексельным законом предусмотрены следующие виды предъявления векселя: предъявление к платежу; предъявление к акцепту; предъявление для датирования; предъявление для совершения протеста. Предъявление векселя к платежу На практике наиболее многочисленную группу составляют споры, связанные с предъявлением векселя к платежу (акцепту). Процесс предъявления к платежу обязателен для совершения протеста в неплатеже, поскольку предъявление должно предшествовать протесту векселя. В силу ст. 44 Положения о переводном и простом векселе протест в неплатеже совершается в один из двух рабочих дней, следующих за днем, в который переводный вексель подлежит оплате. Следовательно, имеется презумпция в том, что до совершения протеста вексель предъявляется к платежу. От момента предъявления векселя к платежу идет отсчет суммы процентов и пени, предусмотренных ст.48 Положения о переводном и простом векселе. Если вексель не предъявлен своевременно к платежу, то векселедержатель не вправе требовать проценты и пени за период несвоевременного предъявления, поскольку имеет место просрочка вексельного кредитора (векселедержателя) на основании ст. 406 ГК РФ. Основанием для возникновения вексельного обязательства является совокупность юридических фактов или юридический состав, включающий в себя договор между участниками вексельных отношений и ряд односторонних сделок субъектов вексельного правоотношения. Первоначально, несмотря на то, что вексель находится в обороте, права и обязанности субъектов вексельного обязательства как бы находятся в "спящем" состоянии, и считается, что они "пробуждаются" с определенного момента. Таким моментом является предъявление векселя. Пока вексель не предъявлен к платежу, у векселедержателя (простого векселя) нет обязанности совершить платеж, также нет никаких обязанностей и у других участников вексельных отношений (индоссантов, авалистов, посредников, векселедателя (переводного векселя), поскольку права и обязанности последних по векселю возникают с момента предъявления векселя к платежу (акцепту). Так, с этого момента векселедатель (простого векселя) обязан совершить платеж по векселю. С момента предъявления переводного векселя к акцепту и неполучения акцепта аналогичные правовые последствия возникают и для векселедателя переводного векселя (ст. 43 Положения о векселе). Если не будет предъявления векселя в силу различных факторов (вексель утрачен, уничтожен, векселедержатель решил простить долг вексельному должнику, отказ от своих прав по векселю и т.п.), то и само вексельное обязательство (целое или его составляющие) прекращается. Таким образом, вексельное обязательство имеет два состояния: "статическое", когда вексельное обязательство как бы существует условно, поскольку фактически его участники несут права и обязанности, но они не обязаны совершать какие-либо юридически значимые действия, и "динамическое", начинающееся с момента предъявления векселя к платежу (акцепту) и порождающее соответствующие субъективные права и обязанности для участников вексельных отношений. Одним из самых актуальных, возникающих при применении п. 1 ст. 43 Положения о переводном и простом векселе, является вопрос о возможности предъявления иска при наступлении срока платежа, если платеж не был совершен, но вексель не был предъявлен к платежу. Данная проблема в научной литературе недостаточно освещена, хотя она является одной из злободневных, а судебная практика, особенно на местах, противоречива. Согласно ст. 38 Положения о переводном и простом векселе векселедержатель переводного векселя сроком на определенный день или во столько-то времени от составления или от предъявления должен предъявить переводный вексель к платежу либо в день, когда он должен быть оплачен, либо в один из двух следующих рабочих дней. Как представляется, векселедержатель вправе предъявить иск против векселедателя (в простом векселе) и акцептанта в любом случае при наступлении срока платежа, если платеж не был совершен, независимо от того, предъявлен ли вексель к платежу (акцепту). Действительно, правила ст. 38 Положения о векселе устанавливают, что векселедержатель должен предъявить вексель к платежу в установленные сроки. Но какие юридические последствия наступают в случае непредъявления векселя к платежу, закон не определяет. Более того, в соответствии со ст. 42 Положения в случае непредъявления векселя к платежу в срок, указанный ст. 38, каждый должник имеет право внести сумму векселя в депозит компетентному органу власти за счет, риск и страх векселедержателя. Таким образом, вексельный должник имеет право выдвигать свои возражения в отношении требований векселедержателя по уплате процентов и пени, предусмотренных ст. 48 Положения. Согласно ст. 327 ГК РФ внесение денежной суммы в депозит нотариуса или суда является исполнением обязательств. Если такие действия были сделаны, просрочка должника отсутствует, и проценты и пени, предусмотренные ст. 48 Положения, естественно, не могут быть взысканы. Кроме того, векселедатель (в простом векселе) и акцептант уже знают о наступлении срока платежа по векселю (если это конкретный срок) и должны проявить разумную инициативу и заинтересованность по установлению векселедержателя. Таким образом, непредъявление векселя в срок прежде всего влияет на меру ответственности вексельного должника. Вексель должен быть предъявлен к платежу в строго установленные сроки: либо в день, когда он должен быть оплачен, либо в один из двух следующих рабочих дней. По истечении этих сроков предъявление векселя к платежу теряет свою актуальность и юридическую значимость. В отдельных случаях, как показывает практика, установить местонахождение векселедателя (в простом векселе) или акцептанта нельзя, или же указанные должники препятствуют фиксированию факта предъявления к платежу векселя. Таким образом, непредъявление векселя к платежу (акцепту) не является основанием для отказа в удовлетворении иска по векселю к основному должнику. Рассмотрим постановление Президиума ВАСРФ от 13 июля 2004 г. N 3369/04 ..".Общество с ограниченной ответственностью "Фирма "Ватан" (далее - фирма "Ватан") обратилось в Арбитражный суд Республики Татарстан с иском к обществу с ограниченной ответственностью "Заря-М" о взыскании 1 млн 400 тыс. руб. вексельной суммы и 802 986 руб. 30 коп. вексельных процентов по простому векселю от 1 октября 1999 г. N 001, выданному ответчиком истцу. Подлинный вексель был приложен к исковым материалам. Решением суда первой инстанции от 14 апреля 2003 г. в удовлетворении иска отказано. Постановлением суда апелляционной инстанции от 7 июля 2003 г. решение оставлено без изменения. Федеральный арбитражный суд Поволжского округа постановлением от 2 декабря 2003 г. оставил названные судебные акты в силе. Судебные инстанции исходили из того, что векселедержателем не доказан факт предъявления векселя векселедателю к платежу до обращения в арбитражный суд с иском в порядке и сроки, предусмотренные Положением о переводном и простом векселе. В силу ст. 34, 70, 77 Положения, а также ст. 142 ГК РФ осуществление имущественных прав по ценной бумаге возможно только при ее предъявлении. В заявлении о пересмотре в порядке надзора решения суда первой и постановлений судов апелляционной и кассационной инстанций, поданном в Высший Арбитражный Суд РФ, фирма "Ватан" просит отменить их, ссылаясь на нарушение принявшими их судебными инстанциями единообразия в толковании и применении норм права. Проверив обоснованность доводов, изложенных в заявлении и выступлении присутствовавшего в заседании представителя истца, Президиум ВАС РФ признал, что оспариваемые судебные акты подлежат отмене, дело - направлению на новое рассмотрение по следующим основаниям. Согласно ст. 77 Положения к простому векселю применяются нормы, относящиеся к переводному векселю, поскольку они не являются несовместимыми с природой этого документа. В соответствии со ст. 53 Положения по истечении сроков, установленных для предъявления переводного векселя сроком по предъявлении или во столько-то времени от предъявления, векселедержатель теряет свои права против индоссантов, против векселедателя и против других обязанных лиц, за исключением акцептанта. Статья 78 Положения определяет, что векселедатель по простому векселю обязан так же, как и акцептант по переводному векселю. Согласно п. 23 постановления Пленума Верховного Суда РФ и Высшего Арбитражного Суда РФ от 4 декабря 2000 г. N 33/14 "О некоторых вопросах практики рассмотрения споров, связанных с обращением векселей" кредитор, который не в состоянии опровергнуть возражения прямого должника об отсутствии надлежащего предъявления векселя к платежу, считается просрочившим. Суду в этом случае необходимо исходить из правил ст. 406 ГК РФ. Аналогичным образом суду следует оценивать доводы и возражения сторон в случае, когда требование платежа по векселю заявлено прямому должнику непосредственно в исковом порядке. При указанных обстоятельствах обжалуемые судебные акты нарушают единообразие в толковании и применении арбитражными судами норм права, что в соответствии с п. 1 ст. 304 Арбитражного процессуального кодекса РФ является основанием для их отмены. При новом разрешении настоящего спора суду следует рассмотреть заявленное требование об оплате простого векселя по существу, имея в виду, что непредъявление векселедержателем векселя к платежу основному должнику в порядке, предусмотренном ст. 34, не влечет прекращения обязательства векселедателя по оплате векселя в силу ст. 53 и 78 этого Положения". Если следовать логике судебных актов арбитражных судов первой, второй и третьей инстанций по вышеуказанному делу, то фактически их решения послужили защите интересов недобросовестного векселедателя, а это чревато тяжелыми финансовыми последствиями для добросовестного векселедержателя. Он не может осуществить свое право на иск, поскольку не располагает доказательствами предъявления векселя к платежу. То, что несвоевременное предъявление простого векселя к оплате не прекращает обязательства векселедателя, подчеркивалось и ранее в решениях Высшего Арбитражного Суда РФ, выводы которых, как часто бывает на практике, не использовались и не используются в арбитражных судах нижестоящих инстанций. Векселедатель - акционерное общество "Норильский горно-металлургический комбинат" - письмом от 24 ноября 1995 г. N 26/227 отказал Акционерному коммерческому банку "Первый профессиональный банк" в платеже по векселю в связи с просрочкой его предъявления к оплате. Президиум Высшего Арбитражного Суда РФ установил следующее. Согласно ст. 17, 43, 77 Положения о переводном и простом векселе векселедержатель может обратить свой иск против векселедателя при несовершении последним платежа по векселю в установленный срок, а векселедатель не может противопоставить векселедержателю возражения, основанные на личных отношениях с предшествующим векселедержателем. Несвоевременное предъявление простого векселя к оплате не прекращает обязательств векселедателя. При таких условиях отказ АО "Норильский горно-металлургический комбинат" в платеже по векселю неправомерен. АО "Норильский горно-металлургический комбинат" одновременно является и акцептантом по векселю от 10 августа 1995 г. N 138133, против которого банк в случае несовершения протеста в неплатеже в публичном порядке в силу ст. 53, 77 Положения о переводном и простом векселе не утрачивает свои права по простому векселю. Поэтому арбитражный суд необоснованно отказал в удовлетворении требования о взыскании суммы по векселю вследствие необращения банка за совершением публичного протеста в неплатеже. Как уже указывалось, предъявление векселя к платежу держателем векселя презюмируется. Вот что указал по этому поводу ФАС Волго-Вятского округа в постановлении от 28 января 2004 г. N А31-1461/10: ..".Довод заявителя жалобы о несоблюдении векселедержателем порядка предъявления векселей к платежу не может быть принят судом во внимание. Согласно п. 23 постановления Пленума Верховного Суда РФ и Высшего Арбитражного Суда РФ от 4 декабря 2000 г. N 33/14 обязанность доказывания этого обстоятельства лежит на векселедателе простого векселя. ОАО "Костромаоблгаз" не доказало, что векселедержатель, предъявивший в надлежащем месте требование об оплате векселей с приложением их ксерокопии, не предоставил ему возможности проверить наличие подлинных векселей...". Векселедатель (акцептант) обязуется уплатить определенную денежную сумму при наступлении срока, указанного в векселе. Срок исполнения вексельного обязательства наступил, но оно не исполнено, что дает право векселедержателю обратиться с иском к векселедателю (в простом векселе) и акцептанту, т.к. они несут ответственность по своим обязательствам во всех случаях как основные вексельные должники, на что неоднократно указывалось судебно-арбитражной практикой. К примеру, Высший Арбитражный Суд указал следующее. Коммерческий банк (векселедержатель) обратился в арбитражный суд с иском к акционерному обществу (векселедателю) о взыскании суммы простого векселя, выданного со сроком платежа по нему на определенный день. Арбитражный суд отказал в иске, указав на утрату векселедержателем своего права требования по векселю к векселедателю в силу ст. 53 Положения о переводном и простом векселе из-за несовершения протеста в неплатеже векселя в установленный срок. Апелляционная инстанция решение отменила и исковые требования удовлетворила, поскольку в соответствии со ст. 53 при упущении срока для совершения протеста в неплатеже векселя векселедержатель теряет свои права против индоссантов, векселедателя и против других обязанных лиц, за исключением акцептанта. В силу ст. 77 Положения нормы ст. 53, относящиеся к переводному векселю, применяются также и к простому с учетом того, что согласно ст. 78 Положения векселедатель по простому векселю обязан так же, как и акцептант по переводному векселю. Следовательно, векселедержатель сохраняет в течение установленного срока давности право требования против векселедателя простого векселя и в случае совершения протеста векселя"*(1). Таким образом, единственным и безусловным основанием для обращения иска согласно п. 1 ст. 43 Положения о переводном и простом векселе против векселедателя (в простом векселе) и акцептанта является несовершение платежа по векселю при наступлении срока платежа, а само предъявление или непредъявление векселя к платежу не влияет на правовое положение основного вексельного должника, обязанного совершить платеж по векселю. Это обстоятельство также не может оказывать влияние на обращение в суд с исковыми требованиями о взыскании вексельного долга. Право на предъявление иска имеют две категории субъектов вексельных отношений. К первой категории относится векселедержатель, который может быть собственником векселя или обладателем векселя в силу препоручительного или залогового индоссамента (ст.18, 19 Положения). Поверенный и залогодержатель могут реализовать свои права по векселю только в том случае, если это непосредственно вытекает из индоссамента. Лица, получившие вексель в порядке препоручения или в залог без совершения залогового или препоручительного индоссамента (например, если вексель получен на основании гражданско-правового договора поручения или залога), не вправе предъявлять иск, на что также обращает внимание Высший Арбитражный Суд РФ. Так, организация обратилась с исковым требованием к векселедателю о взыскании суммы по векселю. В подтверждение своих прав на предъявление такого требования истец представил простой вексель, договор о залоге с векселедержателем и акт передачи, по которому вексель передан ему в заклад. Последний индоссамент на векселе был совершен в пользу залогодателя. Поскольку свои обязанности по кредитному договору, обеспеченному залогом, векселедатель (залогодатель) не выполнил, организация сочла возможным реализовать свои права залогодержателя путем предъявления иска к векселедателю. В силу ст.19 Положения лицо, у которого находится вексель на основании индоссамента, содержащего оговорку "валюта в залог" либо равнозначную оговорку, имеет право осуществлять свои права, вытекающие из векселя. Арбитражный суд установил, что индоссамент, содержащий оговорку "валюта в залог" либо равнозначную оговорку, на векселе отсутствовал, а истец обосновал свои права как залогодержателя только общегражданским порядком. Однако гражданское законодательство не предусматривает для залогодержателя векселя права на самостоятельное получение исполнения по нему. В силу этого суд обоснованно заключил, что в данном случае лицо, у которого вексель находится в залоге, не имеет права получить исполнение по этому векселю в порядке, предусмотренном Положением о переводном и простом векселе*(2). Второй категорией лиц, имеющих право на предъявление вексельного иска, являются надписатели, оплатившие вексель (ст.47 Положения) в порядке регресса. Обязанных по векселю лиц можно также подразделить на две группы. Первую группу составляют так называемые основные вексельные должники: векселедатель простого векселя и акцептант переводного векселя, авалист векселедателя простого векселя или акцептанта переводного векселя. Во вторую группу входят дополнительные солидарные должники, которыми являются векселедатель переводного векселя, индоссанты и их авалисты. Для реализации прав требования к последним требуется, в соответствии со ст. 53 Положения, не только предъявление векселя к платежу (акцепту), но и совершение следующих дополнительных действий: 1) вексель должен быть предъявлен к платежу (акцепту) в строго установленные сроки, предусмотренные ст. 33-42 Положения; 2) отказ в акцепте или платеже должен быть удостоверен актом, составленным в публичном порядке (протест в неакцепте или в неплатеже - ст. 44 Положения); 3) вексель с оговоркой "оборот без издержек" должен быть предъявлен к платежу в течение установленного срока. Если вышеуказанные условия соблюдены, то согласно ст. 47 Положения о переводном и простом векселе все выдавшие, акцептовавшие, индоссировавшие вексель или поставившие на нем аваль являются солидарно обязанными перед векселедержателем. Векселедержатель имеет право предъявления иска ко всем этим лицам, в отдельности или вместе, не будучи принуждаем при этом соблюдать последовательность, в которой они обязались. Кроме того, иск, предъявленный одному из обязанных лиц, не препятствует предъявлению исков другим, даже если они обязались после первоначального кредитора. Правовые последствия неплатежа (неакцепта) Неакцепт и неплатеж порождают вексельные юридические последствия: ими обусловливается ответственность лиц, участвующих в вексельном обязательстве. Это обстоятельство должно быть удостоверено актом, составленным в публичном порядке (протест в неакцепте и неплатеже). Неакцепт и неплатеж, официально удостоверенный протестом, дает векселедержателю право регресса ко всем надписателям в простом векселе, к надписателям и трассанту в переводном. Упущение совершения протеста влечет освобождение от ответственности надписателей, но не акцептанта в переводном векселе и векселедателя в простом векселе (ст. 53, 78 Положения), на что ранее неоднократно указывалось высшими судебными инстанциями Акционерное общество закрытого типа "ТоМаг" обратилось в Арбитражный суд Кемеровской области с иском к Главному финансовому управлению администрации Кемеровской области о взыскании 50 млн руб. суммы простого векселя и 2 595 247 руб. пеней и процентов на основании ст. 48 Положения о переводном и простом векселе. Решением от 7 апреля 1997 г. исковые требования полностью удовлетворены. В апелляционном порядке законность и обоснованность решения не проверялись. Федеральный арбитражный суд Западно-Сибирского округа постановлением от 16 июля 1997 г. отменил указанное решение, в иске отказал по мотиву непредставления истцом доказательств предъявления подлинника векселя к оплате векселедержателю и доказательств совершения официально удостоверенного требования платежа. Президиум постановлением от 3 марта 1998 г. N 558/98 удовлетворил протест по следующим основаниям. Согласно ст. 53 Положения о переводном и простом векселе векселедержатель по истечении срока для совершения протеста в неплатеже теряет свои права против индоссантов, векселедателя и против других обязанных лиц, за исключением акцептанта. Векселедателем по спорному векселю являлся сам ответчик. В соответствии со ст. 77 Положения требования ст. 53, относящейся к переводному векселю, применяются также и к простому с учетом того, что согласно ст. 78 Положения векселедатель по простому векселю обязан так же, как и акцептант по переводному векселю. Отсюда следует, что векселедержатель сохраняет в течение установленного срока давности право требования против векселедержателя простого векселя и в случае несовершения протеста векселя. При таких обстоятельствах суд первой инстанции правомерно удовлетворил исковые требования... Обязанными по векселю являются две категории должников: акцептант, векселедатель простого векселя и их авалисты, которых называют основными вексельными должниками, и вторично обязанные лица - индоссанты, векселедатель переводного векселя и их авалисты, которых называют посредниками. Протест в неакцепте должен быть совершен в срок, установленный для предъявления к акцепту. Векселя для совершения протеста в неплатеже принимаются нотариальными конторами на следующий день после наступления даты платежа по векселю, но не позже 12 часов следующего после этого срока дня. Вексель может быть принят для совершения протеста в неакцепте в сроки, указанные в ст. 44 Положения о переводном и простом векселе, а если вексель был предъявлен к акцепту в последний день срока, то не позднее 12 часов следующего после этого срока дня. С процессом предъявления векселя к платежу (акцепту) связаны трудности практического характера. В соответствии со ст. 24 Положения векселедержатель не обязан передавать плательщику вексель, предъявленный к акцепту. Отсюда следует, что риск, связанный с утратой (гибелью) или иным событием (например, из-за недобросовестности самого плательщика), полностью лежит на векселедателе, который в случае отсутствия самого документа не может реализовать свои права по векселю и может утратить права требования по векселю. В самом Положении какие-либо нормы, регулирующие предъявление векселя к акцепту, не содержатся, что, несомненно, является отрицательным фактором. На практике какие-либо трудности в предъявлении векселя для акцепта, как правило, не возникают, если векселедержатель и трассат находятся в пределах территории одного субъекта России или в близлежащих субъектах. Однако, находясь на значительном расстоянии, не каждый векселедержатель может позволить себе выехать специально для предъявления векселя к акцепту по причине дороговизны проезда и т.п. При отсылке по почте или иным способом связи резко возрастает риск выбывания векселя из обладания векселедержателя со всеми вытекающими отсюда неблагоприятными для него последствиями. Представляется, что в таких случаях возможно использование копии векселя для акцепта, хотя в ст. 67 Положения предусмотрена только возможность индоссирования или совершения аваля на копии в том же порядке и с теми же последствиями, как и на подлиннике. Другим вариантом для разрешения этой проблемы явилось бы оставление копии векселя у векселедержателя. При этом, на основании ст. 68 Положения о переводном и простом векселе, в копии должно быть указано лицо, в руках которого находится подлинный документ, обязанное вручить указанный документ законному держателю копии. Если же оно отказывается это сделать, векселедержатель может осуществить право иска против индоссантов или авалистов после удостоверения протестом того, что подлинник не был ему передан, несмотря на его требование. Таким образом, векселедержатель будет иметь право регресса к индоссантам и авалистам, хотя по смыслу закона при этом теряет такое право в отношении векселедателя. Также возможно использование тождественных экземпляров переводного векселя, однако это во временном вексельном обороте России практически отсутствует. Согласно ст. 64 Положения переводный вексель может быть выдан в нескольких тождественных экземплярах. Кроме того, векселедержатель сам может требовать выдачи ему за его счет нескольких экземпляров. Для этого он должен обратиться к своему непосредственному индоссанту, который обязан оказать ему содействие в отношении своего индоссанта и так далее, восходя до векселедателя. Индоссанты обязаны воспроизвести индоссаменты на новых экземплярах. Векселедержатель при этом может послать один из экземпляров векселя для акцепта (ст. 66 Положения). Векселедержатель может осуществить право иска после удостоверения протестом того, что экземпляр, посланный для акцепта, не был ему передан и что акцепт или платеж не могли быть получены по другому экземпляру. Таким образом, в этом случае будут защищены права векселедержателя. Сроки предъявления векселя для датирования В вексельном праве акцепт возможен двумя путями: акцепт сразу же по предъявлении и акцепт с отсрочкой времени. Последний допускается в силу ст. 24 Положения, согласно которой плательщик может потребовать, чтобы вексель был вторично ему предъявлен на следующий день после первого предъявления. Таким образом, закон жестко определяет промежуток времени, в течение которого трассат должен выразить свое согласие оплатить переводный вексель. Теоретически время для обдумывания для трассата не может составлять более 48 часов. Неполучение ответа от трассата по истечении этого срока дает векселедержателю право совершить протест в неакцепте (ст. 44 Положения). С момента акцепта трассат, превратившись в акцептанта, становится обязанным перед векселедержателем совершенно самостоятельно. Векселедержатель может осуществлять принадлежащие ему права лишь после предъявления векселя плательщику для оплаты и после совершения протеста. Трассат, акцептировавший вексель, является солидарно обязанным перед векселедержателем наряду с лицами, выдавшими или индоссировавшими переводный вексель. С момента акцепта трассат будет считаться основным вексельным должником и плательщиком. Трассат, акцептовавший вексель, является обязанным перед индоссантом или векселедателем, оплатившими вексель. Держатель векселя всегда должен помнить о сроках предъявления к платежу, которые необходимо соблюдать, чтобы не утратить права требования к солидарным вексельным должникам. В соответствии со ст. 38 Положения держатель переводного векселя сроком на определенный день или во столько-то времени от составления или от предъявления должен предъявить переводный вексель к платежу либо в день, когда он должен быть оплачен, либо в один из двух следующих рабочих дней. К сожалению, ни единый вексельный закон, ни Положение о переводном и простом векселе не содержат норм, как-то регулирующих процесс предъявления векселя к оплате. Кроме того, в законе не указано, при каких случаях вексель считается предъявленным к платежу. Как показывает практика, в подавляющем большинстве случаев плательщик по векселю не только уклоняется от платежа по векселю, но и категорически отказывается получить от векселедержателя какие-либо письменные документы о требовании по оплате векселя, опасаясь, что они будут являться доказательствами предъявления векселя к платежу. Эту проблему можно было бы решить, например, путем отсылки претензии должнику по почтовой связи. Но это чревато пропуском срока предъявления к платежу векселя. Если направить письменное предложение ранее срока платежа, то должник свой отказ от платежа по векселю должен мотивировать тем, что вексель предъявлен ранее срока платежа. В Положении о переводном и простом векселе нет запретов на предъявление требования о платеже векселя к должнику. Поэтому можно сделать вывод о том, что такое требование к должнику может быть предъявлено также в устной форме, например, по телефону или при встрече с представителем должника. Векселедержатель независимо от того, предъявлен к платежу вексель, опротестован или нет, в последующем право на иск к основному вексельному должнику не теряет. Это следует из того, что, во-первых, закон не связывает, например, факт непредъявления векселя к плат ...
Михась: ... ежу с утратой права на предъявление иска основному плательщику векселя; во-вторых, как следует из ст. 42 Положения, в случае непредъявления переводного векселя к платежу в срок, указанный в ст. 38, каждый должник имеет право внести сумму векселя в депозит компетентному органу власти за счет, риск и страх векселедержателя. Таким образом защищаются и интересы должника, потому что если он внес своевременно вексельную сумму в депозит компетентному органу власти, то считается, что он исполнил свои обязательства в надлежащем порядке перед кредитором, и факт просрочки должника отсутствует. Вексельный кредитор не вправе будет требовать с должника проценты и пени, предусмотренные ст. 48 Положения о переводном и простом векселе. На практике имеют место случаи, когда плательщик утверждает, что вексель не был предъявлен к оплате, или требует передачи ему подлинника векселя, а векселедержатель, наоборот, доказывает, что он обратился с требованием к плательщику о совершении платежей по векселю, но не может привести письменные доказательства о предъявлении векселя к оплате в связи с уклонением плательщика от его получения, а вексель не может быть передан до фактической его оплаты. Согласно ст. 38 Положения держатель векселя должен предъявить вексель к платежу. Что же понимается под предъявлением? Это действия векселедержателя, в процессе которых он, во-первых, должен показать (а не передать) вексель плательщику в подтверждение того, что он является законным собственником векселя, во-вторых, в любой форме (в том числе и в устной) требовать оплаты векселя. С учетом этого само обращение держателя векселя в суд с требованием о взыскании вексельной суммы является предъявлением векселя к оплате. Кроме того, в силу ст. 46 Положения бремя доказательства несоблюдения сроков (в том числе сроков предъявления) лежит на том, кто ссылается на это обстоятельство в споре с векселедержателем. В отдельных случаях плательщик требует вручения ему подлинников векселей. Но, с точки зрения векселедержателя, вексель не должен передаваться плательщику до тех пор, пока платеж не будет им произведен. "Нет векселя - нет вексельного требования". В противном случае векселедержатель лишается права предъявления иска, основанного на векселе и Положении о векселях, что подтверждается многочисленной судебно-арбитражной практикой, т.к. в силу ст. 142 ГК РФ никакие другие документы (акт передачи, договор купли-продажи, светокопии векселей и т.п.) кроме подлинника векселя не могут являться доказательствами того, что лицо - законный держатель векселя. Но, с другой стороны, сам плательщик не заинтересован в платеже по векселям, пока подлинные векселя не поступят в его распоряжение, полагая, что в случае недобросовестности со стороны векселедержателя последний после произведенного платежа имеет возможность уступить вексель другому лицу, который вторично может предъявить требования о платеже. Это противоречие между вексельным кредитором и вексельным должником возможно разрешить только путем внесения соответствующих дополнений в гл. VI Положения о переводном и простом векселе об уточнении процесса предъявления к платежу векселей, о том, что понимается под предъявлением к платежу, и когда вексель считается предъявленным к платежу. Кроме того, должны быть указаны действия должника по исполнению обязательства. Пока этого нет, векселедержатель и вексельный должник должны проявлять внимательность и аккуратность в процессе совершения платежа, передачи подлинника векселя должнику (или лицу, оплатившему вексель). Как представляется, в наших условиях, пока законодательно не закреплены практические вопросы предъявления к платежу (акцепту), совершения платежа, некоторая безопасность в вексельных сделках и исполнение вексельных обязательств возможны только при посредничестве нотариуса или банка. В.Н. Уруков, доктор юридических наук, доцент кафедры гражданско-правовых дисциплин юридического факультета Чувашского госуниверситета, специалист в области вексельного права и предпринимательского права "Право и экономика", N 9, сентябрь 2005 г. ───────────────────────────────────────────────────────────────────────── *(1) Пункт 14 приложения к информационному письму Высшего Арбитражного Суда РФ от 25 июля 1997 г. N 18 "Обзор практики разрешения споров, связанных с использованием векселя в хозяйственном обороте". *(2) Пункт 8 названного приложения.
bruzz: Михась:
Катрин: Михась пишет: Да, бизнес ДМС действительно грязный (везде дерьмом отдает) и тонкий (что ни возьми, везде все ломается, рвется и в срок не сдается) и нам его не понять... похоже без массовых акций протеста с привлечением СМИ уже не обойтись. Михась, предлагаю: http://stillavin.com и Радио Маяк
irochka: Катрин Мне кажется лучше "Борьба за собственность"
полная версия страницы