Форум » Юридические вопросы » Правоустанавливающие документы и не только » Ответить
Правоустанавливающие документы и не только
buzzdiki: Вобщем, раз уж не хотят документики вывешивать, мы сами их изучим и сделаем свои выводы. Кстати, странное было обоснование: надо получать согласие другой стороны. Да по большей части документов участники сторон являются членами ГК ДМС... Сами с собой договориться не могем. Неделю назад я позвонила в ДМС Юлии (раз уж она на связях с общественностью) и попросила копии всех правоустанавливающих документов, заверенные печатью и подписью директоров (это было подчеркнуто специально). Потом мне позвонили и сказали, что можно приехать и забрать. Сама не смогла, отправила мужа, но не предупредила о печатях-подписях (ну не посчитала нужным). Приехали ко мне просто ксерокопии без печатей-подписей . М-да. ну и фиг с ним, надоело уже заниматься документооборотом, четвертый месяц как-никак... Коротко: 1. Инвестиционный контракт №01/02 от 21.03.2005. Участники: Министерство стройкомплекса МО, Муниципальное образование Ленинского р-на МО и Союз строителей МО (некоммерческое партнерство). Все они договорились, что Союз за счет своих или заемных средств произведет новое строительство в мкр. ЮЗ г.Московский. Ориентировочная общая площадь квартир 205 000 кв.м. Там же сказано и про школу, и про детсад, и про поликлинику и все это на 100% переходит в собственность муниципалам. А по объектам жилищного строительства 8% муниципалам, остальное Союзу. Самое главное: п. 4.2. - Срок ввода последней очереди - не позднее 30.09.2009 года! Дальше много написано про то, кто кому чего обязан. Статья 7 п. 7.1. Инвестор вправе по согласованию с Мун. образов и Министерством уступить свои права третьему лицу полностью или частично, при условии принятия последним условий и обязательств данного контракта. 2. Доп. соглашение к контракту в п.1 от 07.10.2005 Участники: Министерство, Мун. образов, Союз, ПромИнвестЭстейт. Эти товарищи договорились, что Союз передает все права по Контракту ПИЭ. Вобщем теперь ПИЭ инвестор. Ген. директор ПИЭ Крылов А.С. 3. Свидетельство о гос. регистрации права собственности на земельный участок на имя ПИЭ от 02.08.2006. Повторное, взамен св-ва от 17.02.2006. 4. Постановление о переводе земель, принадлежащих на праве собственности ПИЭ, для жилищного строительства и иных объектов культурно-социального значения. 5. Кадастровый план земельного участка от 15.06.2006. Здесь всякие границы земель описаны. 6. Инвестиционнй договор №4 от 30.09.2006 Участники: ПИЭ и ООО ДД. Здесь суть сводится к тому, что ООО ДД должен проплатить ПИЭ денежки на строительство в полном объеме за дома 1-6. При этом денежки могут быть потрачены только на строительство только этих домиков. Планируемый срок окончания строительства - 2 квартал 2008! Ну и после чего, когда все будет построено и сдано, ПИЭ должен отдать в собственноть ООО ДД эти домики . п. 8.1. Уступка Инвестором прав (требований) по Договру третьим лицам допускается с момента подписания Договора без согласования с ПИЭ. ориентировочная общая площадь квартир 61 551,61 кв.м. ген. директор ООО ДД Толстиков С.В., ген. директор ПИЭ Крылов А.С. 7. Договор уступки прав требования №5 от 06.10.2006 Участники: ООО ДД и ООО ДЮЗ. Здесь ООО ДЮЗ оплачивает права требования к ПИЭ по инвест договору от 30.09.2006. Вобщем здесь получается, что все-таки ООО ДЮЗ будет собственником квартир когда все сдадут. ориентировочная общая площадь квартир 59 952,68 кв.м (А куда за неделю делось 1500 кв.м.? Усохли?) Ген. директор ООО ДД Толстиков С.В. Ген. директор ООО ДЮЗ Крылов А.С. Интересно, а господин Крылов А.С. по очереди был геном в ПИЭ и ООО ДД или одновременно?
Stanius: Я может завтра позвоню спрошу...
no_fear: вчера были в офисе. сказали. что со дня на день получат :)
Apple: no_fear пишет: вчера были в офисе. сказали. что со дня на день получат :) лишь бы понятие "со дня на день" у них совпадало с моим
vladmsk: Господа! Есть несколько вопросов к вам. подходит к концу строительство моего дома в г. Московский (не микрорайон Юго-Западный), в связи с этим возникает необходимость приступать к оформлению всех документов. 1. Я так понимаю, регистрация договора и регистрация права собственности осуществляется в г. Видное. - хотел бы узнать, обсуждалось может быть здесь эта процедура и где взять адреса уполномоченных организаций; 2. Паспортный стол также находится в г. Видное или есть свой местный? Спасибо.
Ollena: vladmsk пишет: . Я так понимаю, регистрация договора и регистрация права собственности осуществляется в г. Видное. - хотел бы узнать, обсуждалось может быть здесь эта процедура и где взять адреса уполномоченных организаций; 2. Паспортный стол также находится в г. Видное или есть свой местный? Наверное, на эти вопросы Вам ответят на форуме жителей города www.my-msk.ru (не сочтите за рекламу)
no_fear: vladmsk пишет: Господа! Есть несколько вопросов к вам. подходит к концу строительство моего дома в г. Московский (не микрорайон Юго-Западный), в связи с этим возникает необходимость приступать к оформлению всех документов. 1. Я так понимаю, регистрация договора и регистрация права собственности осуществляется в г. Видное. - хотел бы узнать, обсуждалось может быть здесь эта процедура и где взять адреса уполномоченных организаций; 2. Паспортный стол также находится в г. Видное или есть свой местный? Спасибо. http://www.my-msk.ru/index.php?s=effb1b79f0af4483842535b447b89307&showforum=27 - в этой ветке можете найти всю необходимую информацию по г.Московскому
vladmsk: Спасибо большое за ответ!!! Перехожу смотреть туда
Galka: Всем доброго времени суток! Скажите пожалуйста, с кем у вас заключен договор к-п векселя и предв.договор к-п квартиры? Был ли у кого-то прецедент о включении дополнительных п. или изменении каких-либо пунктов предв.договора, предлагаемого ДД? Или нереально добиться его изменения???
nicky: У меня заключен договор через вексель. У меня были замечания, ни одно из которых так и не удалось исправить: Договор купли-продажи простого векселя 1. Адрес местонахождения – неполный 2. п. 4.5.1. – достаточно 7 дней 3. п. 5.1. – достаточно 7 дней 4. место рассмотрения должно быть Москва или Арбитражный суд Москвы Предварительный договор купли-продажи 1. п. 1.1. Адрес местонахождения – неполный 2. п. 2.2. сумма должна быть уточнена после обмера БТИ 3. п. 2.9. коммунальные платежи должны оплачиваться Покупателем не более 3-х месяцев; выплата компенсации должна производиться в срок не позднее 7 рабочих дней с момента подписания Основного договора 4. В п. 3.2. минимизировать срок. Например, до 1 недели. 5. Добавить пункт, обязывающий предоставить выписку ЕГРП после регистрации права собственности Продавца
Galka: nicky пишет: У меня заключен договор через вексель. У меня были замечания, ни одно из которых так и не удалось исправить: Спасибо,печальный факт. А с кем у Вас заключен договор? с ДД или с ДЮЗ? , кем подписан договор (ген.дир. или по доверенности)? номинал векселя соответствует его цене? Вексель у вас на руках? по п.3.2. согласна, при этом, в п.5.3. после слов "договор действует до" было бы лучше написать " до подписания основного договора". Смущает то, что в договоре явно написано что договор заключен в обеспечение договора купли-продажи векселя, можно надеяться что в течении 3-х лет , указанных как срок погашения векселя, за минусом 3 мес. на подписание основного договора, они все таки зарегистрируют права собственности. Посчитаем: ГК не позднее 4кв.2008г (по максимуму это 31.12.2008)+..... мес. на рег. прав собственности. Сколько нужно времени с момента ГК на регистрацию прав собственности? Кто нибудь знает? если по результатам обмера БТИ выяснится что метров меньше?
alx: Galka пишет: Сколько нужно времени с момента ГК на регистрацию прав собственности? Кто нибудь знает? Это зависит от многих факторов. После ГК оформляется еще ряд документов, без которых собственность Вы не оформите. Я брал несколько лет назад и не мог оформить собственность где-то месяцев 6 из-за того, что не был подписан акт взаиморасчетов между инвесторами (это подтверждение того, что инвесторы не имеет претензий друг к другу). Без этого собственность увы не оформляют. Есть знакомые, которые уже года 2 не могут собственность оформить в Трехгорке - там свои заморочки. Тут как повезет.
nicky: Galka пишет: А с кем у Вас заключен договор? с ДД или с ДЮЗ? , кем подписан договор (ген.дир. или по доверенности)? Договор я заключал с ДД в июле. по доверенности его подписывала (кажется) Паскалова... не помню. Доверенность эту мне дали посмотреть. Galka пишет: номинал векселя соответствует его цене? Номинал векселя всегда соответствует его цене. Выдается простой вексель, без указания процентов. Следовательно, цена не изменится в сторону увеличения от его номинала. Galka пишет: Вексель у вас на руках? Вексель у меня на руках. Могу отсканировать его если надо. alx пишет: ...и не мог оформить собственность где-то месяцев 6 из-за того, что не был подписан акт взаиморасчетов между инвесторами Мне дали информационное письмо, что взаиморасчеты между инвестором и застройщиком по моей квартире произведены. Можно было, кстати, получить с них гарантийное письмо.
foragir: Ну что, приближается время, когда ДС будет готов заключать основной ДУДС. Сама процедура заключения основного договора несложная - нужны все предыдущие документы (предварительный д-р, д-р КП векселя, вексель, передаточные акты и т.д.) и паспорт. Помимо этого, нужно нотариально заверенное согласие супруга на приобретение жилья (или заключения ДУДС - требует уточнения) или нотариальный же документ, что супруга не имеется. Это - для регистрации ДУДС. А самое эта регистрация как раз гораздо больший гемморой - как и любой акт общения с органами власти. Осуществляется в г. Видное ГлавнымУправлениемФедеральнойРегистрационнойСлужбыМО Отделом по Ленинскому району. Алгоритм работы этого отдела - в понедельник туда нужно приезжать за талоном, по которому в один из дней недели нужно сдать документы. Со слов сотрудников ДС, в этом отделе - очереди и убийство. Несмотря ни на что, ДС благородно берется избавить своих дольщиков от такого испытания психики. Но - не бесплатно. Цена услуги - 20 тысяч рублей. О как - на тыщу квартир - почти 20 млн. руб. чистой прибыли (за минусом "уважения" начальнику отдела регистрации)! Может, выйдем с предложением к ДС немного снизить этот побор - тысяч до 2-3 максимум? Мы ж их все-таки честно откредитовали под "страшные" вексельные договора - не должна ли наша кооперация быть обоюдной? Я - так думаю, у вас какие соображения на этот счет?
WAAD: По новому Жилищному кодексу ДУДС подлежит обязательной регистрации, причем, насколько помню, делать это должен застройщик т.е. Исполнитель договора. Я в прошлом году имел уже подобный прецедент. Регистрировали все договора службы застройщика. Никто никаких денег с инвесторов не брал.
foragir: Ну вот мне и кажется, что ДС должен честно взять эту обязанность на себя - или я не прав?
WAAD: Представляю фрагмент действующего договора с Застройщиком по объекту в Москве, который был принят Госкомиссией в сентябре 2007: 4.2. Права и обязанности Застройщика: 4.2.1. Застройщик обязуется вести учет и регистрацию поступлений денежных средств от Участника. 4.2.2. Получить в установленном порядке разрешение на ввод Многоквартирного дома в эксплуатацию и письменно уведомить Участника о необходимости прибыть для принятия Объекта долевого строительства и подписания Акта приема-передачи Объекта долевого строительства. После получения Застройщиком в установленном порядке разрешения на ввод в эксплуатацию Многоквартирного дома Застройщик обязуется передать Участнику Объект долевого строительства не позднее 1-го квартала 2008 года. Обязательство по передаче Участнику Объекта долевого строительства может быть исполнено Застройщиком досрочно. 4.2.3. По требованию Участника Застройщик обязан представить для ознакомления: разрешение на строительство Многоквартирного дома; технико-экономическое обоснование проекта строительства Многоквартирного дома; заключение государственной экспертизы проектной документации, если проведение такой экспертизы установлено федеральным законом; проектную документацию, включающую в себя все внесенные в нее изменения; документы, подтверждающие права Застройщика на земельный участок. 4.2.4. Застройщик обязуется представить настоящий Договор на регистрацию в орган, осуществляющий государственную регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним, не позднее 1 (одного) месяца с момента выполнения Участником обязательств, предусмотренных абз.2 п. 4.1.2 настоящего Договора. 4.2.5. Право собственности на Объект долевого строительства возникает у Участника с момента регистрации этого права в органе, осуществляющем государственную регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним. Расходы по государственной регистрации права собственности на Объект долевого строительства несет Участник. 4.2.6. В случае если после сдачи Многоквартирного дома приемочной комиссии и получения в БТИ экспликации (ф.22) фактическая общая площадь Объекта долевого строительства окажется меньше общей проектной площади, указанной в п.2.1 настоящего Договора, Застройщик обязуется возвратить Участнику денежные средства за разницу между общей проектной площадью, указанной в п.2.1 настоящего Договора, и фактической общей площадью Объекта долевого строительства. При этом сумма перечисляемых Застройщиком денежных средств определяется исходя из произведения стоимости 1 (Одного) квадратного метра Объекта долевого строительства, равной ______ (__________________________________) долларов США, и разницы между общей проектной площадью, указанной в п.2.1 настоящего Договора, и фактической общей площадью Объекта долевого строительства. Застройщик уплачивает Участнику указанную сумму денежных средств в течение 45 (сорок пять) банковских дней с момента получения документов БТИ. Пункт 4.1.2 выглядит так: 4.1.2. Участник обязуется: - обеспечить со своей стороны подачу заявления о государственной регистрации настоящего Договора, а также оплатить расходы по государственной регистрации настоящего Договора; - подписывать Акты о состоянии взаиморасчетов Сторон. Заявление о регистрации готовил сам Застройщик, ему же сдавали заявления и вносили деньги на пошлину по госрегистрации (если не ошибаюсь, 1500 рублей)
tango: foragir пишет: ...Но - не бесплатно. Цена услуги - 20 тысяч рублей. О как ... Скажите, а кто Вам сообщил эти "расценки"? В рег. органе платят лишь госпошлину (в апреле 2007 была в размере 500 руб.)! А еще прошу пояснить почему Вы решили, что ДС вообще будут заключать ДДУС?, у Вас есть информация, срок? И к кому обращаться? Расскажите..., или это касается только тех, кто без ипотеки покупал?
foragir: 2 tango Сроки заключения основного ДУДС и расценки на "услугу по его регистрации" сообщили в Домостроителе. Что госпошлина за регистрацию 500 руб. - я конечно же, знаю. Я решил, что ДС подпишет со мной Договор Участия в Долевом Строительстве, потому что так написано в моем предваритьельном ДУДС - в течение х месяцев с момента опубликования проектной декларации. 2 WAAD - ну так это же договор - как договорились, так и делаете. А ДС предлагает ДРУГИЕ условия. В принципе, в приведенном документе "подача заявления" - основной вопрос - не конкретизировано, куда это заявление подать - в УФРС с дикой очередью или застройщику - в теплом офисе))))))))
foragir: Как до меня начало немного доходить, форма продажи жилья в Юго-западном в какой-то момент изменилась - у меня заключен предварительный Договор Участия в Долевом Строительстве в 3 квартале 2006г. Как я понял, с какого-то момента ДС стал заключать предварительный Договор Купли-Продажи квартиры, который не нужно регистрировать, но ждать покупателю придется до ГК и оформления собстенности ДС на жилье. Плюс у меня - зарегистрированный ДУДС по 214-ФЗ (риски вроде как пониже), минус - необходимость регистрации договора. У тех, у кого предв. ДКП - наоборот. Ау-у-у, у кого еще предварительный ДУДС - отзовитесь, что делать будем - и 20 тыщ платить жалко, и в очередях на регистрацию в УФРС в Видном погибать неохота. Может скооперируемся, наймем какого-нибудь жучка местного - все дешевле выйдет затраты поделить?
tango: И мне стало ясно про разные формы договоров, и я припоминаю, что в ДС говорили, что вас всего 100 покупателей примерно таких. Лично мне бы хотелось быть именно в вашем числе, т.к. риск в нашем случае 100%-й. По сути мы купили не квартиру, а вексель, т.к. заключенный с нами договор вовсе не договор предварительной купли-продажи, а он о их намерении в будущем продать нам квартиру. Его можно как угодно не исполнить и не нести за это никакой ответственности. Для защиты интересов ивесторов (а мы таковыми и являемся по сути) необходимо конечно заключать Договор Долевого Участия в Строительстве. Такой договор сразу подпадает под действие Закона о долевом строительстве, Закона защиты прав потребителей, а также при этом налоговое законодательство позволяет гражданам уже на этом этапе получить законное возмещение подоходного... И продать можно квартиру путем заключения Договора Цессии (переуступки прав). Мы всего этого не можем... Кстати, существует опасность и деньги по векселю не вернуть (в случае банкротства например), т.к. договор заключен с ООО, а по закону по обязательствам ООО отвечает только уставным фондом (который сами знаете какой)...
полная версия страницы