Форум » Юридические вопросы » Правоустанавливающие документы и не только » Ответить
Правоустанавливающие документы и не только
buzzdiki: Вобщем, раз уж не хотят документики вывешивать, мы сами их изучим и сделаем свои выводы. Кстати, странное было обоснование: надо получать согласие другой стороны. Да по большей части документов участники сторон являются членами ГК ДМС... Сами с собой договориться не могем. Неделю назад я позвонила в ДМС Юлии (раз уж она на связях с общественностью) и попросила копии всех правоустанавливающих документов, заверенные печатью и подписью директоров (это было подчеркнуто специально). Потом мне позвонили и сказали, что можно приехать и забрать. Сама не смогла, отправила мужа, но не предупредила о печатях-подписях (ну не посчитала нужным). Приехали ко мне просто ксерокопии без печатей-подписей . М-да. ну и фиг с ним, надоело уже заниматься документооборотом, четвертый месяц как-никак... Коротко: 1. Инвестиционный контракт №01/02 от 21.03.2005. Участники: Министерство стройкомплекса МО, Муниципальное образование Ленинского р-на МО и Союз строителей МО (некоммерческое партнерство). Все они договорились, что Союз за счет своих или заемных средств произведет новое строительство в мкр. ЮЗ г.Московский. Ориентировочная общая площадь квартир 205 000 кв.м. Там же сказано и про школу, и про детсад, и про поликлинику и все это на 100% переходит в собственность муниципалам. А по объектам жилищного строительства 8% муниципалам, остальное Союзу. Самое главное: п. 4.2. - Срок ввода последней очереди - не позднее 30.09.2009 года! Дальше много написано про то, кто кому чего обязан. Статья 7 п. 7.1. Инвестор вправе по согласованию с Мун. образов и Министерством уступить свои права третьему лицу полностью или частично, при условии принятия последним условий и обязательств данного контракта. 2. Доп. соглашение к контракту в п.1 от 07.10.2005 Участники: Министерство, Мун. образов, Союз, ПромИнвестЭстейт. Эти товарищи договорились, что Союз передает все права по Контракту ПИЭ. Вобщем теперь ПИЭ инвестор. Ген. директор ПИЭ Крылов А.С. 3. Свидетельство о гос. регистрации права собственности на земельный участок на имя ПИЭ от 02.08.2006. Повторное, взамен св-ва от 17.02.2006. 4. Постановление о переводе земель, принадлежащих на праве собственности ПИЭ, для жилищного строительства и иных объектов культурно-социального значения. 5. Кадастровый план земельного участка от 15.06.2006. Здесь всякие границы земель описаны. 6. Инвестиционнй договор №4 от 30.09.2006 Участники: ПИЭ и ООО ДД. Здесь суть сводится к тому, что ООО ДД должен проплатить ПИЭ денежки на строительство в полном объеме за дома 1-6. При этом денежки могут быть потрачены только на строительство только этих домиков. Планируемый срок окончания строительства - 2 квартал 2008! Ну и после чего, когда все будет построено и сдано, ПИЭ должен отдать в собственноть ООО ДД эти домики . п. 8.1. Уступка Инвестором прав (требований) по Договру третьим лицам допускается с момента подписания Договора без согласования с ПИЭ. ориентировочная общая площадь квартир 61 551,61 кв.м. ген. директор ООО ДД Толстиков С.В., ген. директор ПИЭ Крылов А.С. 7. Договор уступки прав требования №5 от 06.10.2006 Участники: ООО ДД и ООО ДЮЗ. Здесь ООО ДЮЗ оплачивает права требования к ПИЭ по инвест договору от 30.09.2006. Вобщем здесь получается, что все-таки ООО ДЮЗ будет собственником квартир когда все сдадут. ориентировочная общая площадь квартир 59 952,68 кв.м (А куда за неделю делось 1500 кв.м.? Усохли?) Ген. директор ООО ДД Толстиков С.В. Ген. директор ООО ДЮЗ Крылов А.С. Интересно, а господин Крылов А.С. по очереди был геном в ПИЭ и ООО ДД или одновременно?
WAAD: Если скооперируемся и будем действовать не индивидуально, а инициативной группой на основании решений собрания (подкрепленного протоколом с подписями всех), - то есть серьёзная возможность принудить ДМС к такой же версии договора, которую я привел в предыдущем посте. Всех скопом не "кинут" с векселями. Не те сейчас времена. Да и пока не похоже, чтобы у застройщика были такие намерения. А договоры переоформлять они всё равно ОБЯЗАНЫ. И никто не просит нас при составлении ДУДС тупо соглашаться на их условия. А если не получится, всё равно выгоднее решать вместе и нанимать "жучка" (лучше в самой Администрации МО), как советует Foragir
сбг: WAAD пишет: А договоры переоформлять они всё равно ОБЯЗАНЫ. нет такой обязанности у ДМС. Они обязаны были продавать в соответствии с 214-ФЗ и заключать ДДУ, однако они предложили другую форму-предварительный ДКП+вексель и менять ее не собираются судя по разговорам с отделом продаж-зачем это делать, когда и так покупают-рынок дикий и покупатель неразборчивый. никто не будет перезаключать предварительные ДКП-даже по бухгалтерии провести такие операции адский труд. прежде чем призывать к таким действиям рекомендую проконсультироваться и оценить риски.
сбг: foragir пишет: Может скооперируемся, наймем какого-нибудь жучка местного - все дешевле выйдет затраты поделить? есть человек-обещал сказать сколько такое может стоить.
tango: сбг пишет: Они обязаны были продавать в соответствии с 214-ФЗ и заключать ДДУ и этой обязанности нет у ДС Как только законодатели сочинили 214-ФЗ, застройщики быстро обошли его. Ведь он несет в себе определенные требования к ним (не менее 30% собств. средств, отчетность обязательная, регистрация договоров и т.д.), которые неохота выполнять, особенно наверное по налогам. Короче, когда в офисе ДС до подписания мы обсуждали почти каждый абзац предложенного договора, нам ответил менеджер, что да мол, и сроков нет в договоре, и называется он не правильно по сути, и пятое-десятое... НО! наше дело предложить, ваше - отказаться, а условия никто переделывать не будет. Во-о-о-т!.. А в банке в день заключения спрашивали у нескольких таких же покупателей, читали ли они условия, как относятся к ним? Нам отвечали: - наверное все нормально будет (?) или - наши знакомые купили, а они очень серьезные люди, вот и мы тоже (?) WAAD пишет: Всех скопом не "кинут" с векселями. Не те сейчас времена. Завидую Вашей уверенности, честно! Но с такими договорами, да в России, да еще на стыке смены власти!... Вобщем пока у меня в кармане не ключи от квартиры, а стопроцентный риск, мне не будет спокойно. И еще не правы те, кто говорят, что раз мы покупаем дешево на стадии строительства, то мы и должны платить за риск. На самом деле недостаточно средств купить без риска, а они этим пользуются - максимально не в нашу пользу (на всякий случай)...
WAAD: сбг пишет: никто не будет перезаключать предварительные ДКП-даже по бухгалтерии провести такие операции адский труд. прежде чем призывать к таким действиям рекомендую проконсультироваться и оценить риски Чтобы заменить вексель на квартиру всё равно придется или предъявлять вексель (если застройщик откажется выполнять условия ДКП и заключать основной договор) или анулировать договор продажи векселя (а также сам вексель) и заменять его ДУДС. Действительно, есть ещё вариант оформления уже сданных ГК домов в собственность на Домостроитель Девелопмент с последующей передачей квартир в оплату векселей. Но тогда зачем менеджерам ДМС говорить о переоформлении и просить 20 тыс.? Tango прав, действующим у нас фактически является только договор продажи векселя. А предварительный договор - это только намерения (типа "обещаю потом жениться"). Так что "вексельный" договор переоформлять ВСЕ РАВНО ПРИДЕТСЯ. И если есть намерения уже сейчас заменить его ДУДС, лучше это сделать, причем организованно, а не по одному.
tango: WAAD пишет: Действительно, есть ещё вариант оформления уже сданных ГК домов в собственность на Домостроитель Девелопмент с последующей передачей квартир в оплату векселей. Именно такое условие у нас, БезДДСовых, и прописано в Договоре о намерении в будущем... Т.е. по схеме сначала мы ждем ГК, затем по договору в течение 9 м-цев ждем, пока наши квартиры с свою собственность оформит "ДС Девелопмент", и вот затем покупаем их квартиры за вексель.
tango: WAAD пишет: Так что "вексельный" договор переоформлять ВСЕ РАВНО ПРИДЕТСЯ. И если есть намерения уже сейчас заменить его ДУДС, лучше это сделать, причем организованно, а не по одному. Двавайте созывать собрание? Хотя судя по вашим рассуждениям, у Вас наверное еще какая-то третья форма договора, т.к. у меня условия "вексель на квартиру, которая в собственности у ДС Д.", а это не предполагает никакого переоформления. Хотя, повторю, хотелось бы.
ОльгаЛук: Давайте! только сомневаюсь, что ДМС нужно это собрание..
foragir: Кмк, если в предварительном договоре купли-продажи квартиры НЕТ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА застройщика заключать ДУДС, то принудить его к этому юридически невозможно. В моем предварительном ДУДС обязанность застройщика заключить "основной" ДУДС прописана.
ОльгаЛук: А заселение идет на каком основании, если вексель идет в ход только при получении собственности?
tango: ОльгаЛук пишет: А заселение идет на каком основании, если вексель идет в ход только при получении собственности? А заселение идет на основании Ваших прав на квартиру, т.е. после подписания акта приема-передачи, т.е. в момент передачи векселя за квартиру. Кто не пользовался ипотекой, у того вексель на руках, а у ипотешных он вообще в банке (в залоге), так что у них этот процесс будет происходить еще и с участием банка.
WAAD: tango пишет: судя по вашим рассуждениям, у Вас наверное еще какая-то третья форма договора, т.к. у меня условия "вексель на квартиру, которая в собственности у ДС Д.", а это не предполагает никакого переоформления. Я тоже был уверен, что после оформления домов в собственность ДД мы просто заключим основной договор КП и обменяем векселя на квартиры. А то, что будут делать через ДУДС узнал из этого сообщения: foragir пишет: Ну что, приближается время, когда ДС будет готов заключать основной ДУДС... Со слов сотрудников ДС, в этом отделе - очереди и убийство. Несмотря ни на что, ДС благородно берется избавить своих дольщиков от такого испытания психики. Но - не бесплатно. Цена услуги - 20 тысяч рублей. Так что будем делать, обсуждать тему как лучше оформить ДУДС или вопрос, "а зачем ДМС (ДД) это нужно"?
ОльгаЛук: tango Т.е. мы заселимся после ГК только в течение 9 мес, а не сразу?
tango: WAAD пишет: Так что будем делать, обсуждать тему как лучше оформить ДУДС или вопрос, "а зачем ДМС (ДД) это нужно"? Здесь вот какое дело всплыло: ТЕ около ста покупателей, которые на первых порах продаж успели заключить предвар. ДДС очевидно будут обсуждать тему переоформления в ДДС, это же в их интересах. Как я полагаю, у них и договоры-то заключались предварительными только потому, что у ДС земля не была оформлена. Иначе и им бы сейчас не пришлось ничего переоформлять. ТЕМ же, кто в последующем (когда ДС придумали схему) купили вексель у ДС и заключили Договор о Намерениях (ПДКП) собственно обсуждать нечего.
tango: ОльгаЛук пишет: Т.е. мы заселимся после ГК только в течение 9 мес, а не сразу? По договору - да! 9 мес. - это максимальный срок, который они установили для оформления квартиры себе в собственность, т.е. внутри этого срока кто знает, когда произойдет, наверное только Господь? К примеру по закону Регистрирующие Органы обязаны оформить за месяц, а мне сказали, что на практике получается пол-года... Срок они установили круто (почти год). Это Сильно бьет по карману, особенно тех, у кого ипотека (не смогут до оформления себе в собственность снизить проценты), или кто снимает жилье.
ОльгаЛук: Сегодня звонила в офис, сказали, что можем заселиться через 2 мес после ГК, а в это время ДМС будет получать собственность.
Galka: ОльгаЛук пишет: Сегодня звонила в офис, сказали, что можем заселиться через 2 мес после ГК, а в это время ДМС будет получать собственность. добавлю... по договору безвозмездного пользования квартирой
alx: сбг пишет: Они обязаны были продавать в соответствии с 214-ФЗ и заключать ДДУ, однако они предложили другую форму-предварительный ДКП+вексель и менять ее не собираются судя по разговорам с отделом продаж-зачем это делать, когда и так покупают-рынок дикий и покупатель неразборчивый. Хотя бы вот за этим: http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=824210 Если там действительно дойдет до уголовного дела то значит все более чем серьезно. ИМХО, для налоговой нет разницы как уходят от налогов, занижая стоимость векселя или через регистрацию подставной конторы для продаж, которая пользуется льготным налогообложением.
tango: alx пишет: Если там действительно дойдет до уголовного дела то значит все более чем серьезно. А давайте зададим этот вопрос ДД!
alx: Я пробовал, но Юля не отвечает на "неудобные" вопросы. В принципе меня, как инветора интересует всего лишь, что наступит раньше - начнут сажать руководство строительных компаний за вексельную схему или первую очередь сдадут госкомиссии :)
полная версия страницы