Форум » Юридические вопросы » Оформление квартиры в собственность (продолжение) » Ответить
Оформление квартиры в собственность (продолжение)
no_fear: Порядок передачи собственности. \\примерный текст Претензии опубликован здесь: http://moskovsky.borda.ru/?9-5-0-00000026-010 \\Galka
Bukashka81: buzzdiki пишет: Я не собственник (нет права собственности), не наниматель (нет договора найма между мной и ДМС). я Будущий собственник. В отношении таких лиц в данном документе ничего не сказано, к Иным лицам меня тоже отнести нельзя, потому что в любом случае у иного лица должны быть какие-то взаимоотношения с собственником (ДМСом)...
ketrin: Bukashka81 пишет: Ketrin, так собственность получить сейчас без справки от Десны, что нет задолженности нельзя... я и говорю что платить нужно исключительно чтоб справку получить, получите собственность и пишите заявление о перерасчете.
bruzz: buzzdiki пишет: Bukashka81 Вы похоже видите только то, что хотите увидеть... 11. Неиспользование собственниками, нанимателями и иными лицами помещений не является основанием невнесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги. При временном отсутствии граждан внесение платы за отдельные виды коммунальных услуг, рассчитываемой исходя из нормативов потребления, осуществляется с учетом перерасчета платежей за период временного отсутствия граждан в порядке, утверждаемом Правительством Российской Федерации. (в ред. Федеральных законов от 23.07.2008 N 160-ФЗ, от 27.07.2010 N 237-ФЗ) 12. Плата за коммунальные услуги, предоставляемые временным жильцам, вносится нанимателем жилого помещения в соответствии с дополнительным соглашением с наймодателем, заключенным на срок проживания временных жильцов. А вы где видите тут собственников или нанимателей? Это конечно далеко не самая большая на@бка. Корни конечно в полном развале судебной и правохранительной системы, поэтому положительный опыт и не накапливается и не распространяется, т.к. положительных прецедентов чрезвычайно мало из-за неправовых и условно правовых уловок и противоречивости законодательства. Но все-таки надо учиться понимать определения буквально и применять логику. По квартирам, не оформленным в собственность нанимателя нет, а собственник ДМС (один из). По хорошему - ему и платить. А дальше уже идет разговор об издержках того, чтобы добиться соответствия формальной стороны и реальности. А тут, пардон за мой французский - полный и безоговорчный трындец и п...ц. Поэтому право в РФ я лично могу назвать только условным. Далеко не единственная страна, разумеется, но от половины рассказанных случаев (это еще щадящие случаи отобраны) - у людей из нормальных стран глаза на лоб лезут. И ничего я не могу возразить на то, что никто не хочет иметь контрактов с контрагентами в РФ без серьезного GR и жуткой закладки на риски - такова уж практика. И поэтому прекрасно понимаю, что горизонт инвестирования в РФ нормальные люди не делают больше 5 лет, ну а там уже красивые экономические последствия. Уйдет внутренний спрос на рынке, производная от нефтебаксов - и я даже не знаю, кто здесь останется из серьезных производителей.
buzzdiki: bruzz Все гораааздо проще )))) Открываем Соглашение о допуске и читаем... Покупатель обязан заключить договор на Управление домами и с этого момента платить Управляющей компании (моя трактовка, упрощенная). Вот и получается, что собственник собственноручно нам велел платить в УК и мы с этим согласились, подписав собстно Соглашение. Далее ГК РФ.
bruzz: buzzdiki пишет: bruzz Все гораааздо проще )))) Открываем Соглашение о допуске и читаем... Покупатель обязан заключить договор на Управление домами и с этого момента платить Управляющей компании (моя трактовка, упрощенная). Вот и получается, что собственник собственноручно нам велел платить в УК и мы с этим согласились, подписав собстно Соглашение. Далее ГК РФ. Ну да, но как можно получать деньги за услуги, описанные в ЖК от кого-то, не находящегося в статусе получателя услуг? Конечно тут лучше плясать от другого угла (из-за этих копеек не стоит себя подставлять), но на мой взгляд правовая коллизия налицо. Назвали бы услугами за подстрижку любимого пуделя насяльники - был бы другой разговор.
buzzdiki: bruzz пишет: Ну да, но как можно получать деньги за услуги, описанные в ЖК от кого-то, не находящегося в статусе получателя услуг? Конечно тут лучше плясать от другого угла (из-за этих копеек не стоит себя подставлять), но на мой взгляд правовая коллизия налицо. Назвали бы услугами за подстрижку любимого пуделя насяльники - был бы другой разговор. Коллизия? Да. Изначально в договоре было сказано, что ключи только после акта приемки-передачи квартиры. К примеру, я акт подписала 3 ноября текущего года. Значит только с этого момента я могла бы приступить к ремонту и начать свое проживание. Букашка подпишет этот акт только в следующем году. На каком основании она потребляла услуги, ей не предназначенные? Почему ЖК все еще не заселен? Многие сидят и ждут собственности и акта. Вот у них никакой коллизии не будет, платят только в ДМС и не более 2%.
Домовой: Соседи по второй очереди, подскажите, когда ж уже ПИЭ позовёт подписывать акты приёмки передачи?
Домовой: Позвонил в ПИЭ, какая то школьница сказала, что по вопросу актов приемки-передачи мне нужно звонить в УК Созидание. На это я ей ответил, что договор я заключал с ПИЭ, а она такая говорит, что она в ПИЭ не работает, а я такой говорю: а что ж вы на телефон отвечаете, а она такая: ну мол, я сейчас вам дам номер в УК где вам всё скажут про акты, а я такой: ну мол спасибо, родненькая и повесил трубку. Пришлось позвонить в ДМС, там после 20-30 переключений между "специалистами" удалось выяснить, что на подписание актов будут приглашать в декабре этого года, но когда что где пока неизвестно. "Звоните - говорит, юное чудо из ДМС, - звоните в декабре, а пока ничего неизвестно". Отличные они все ребята!
bruzz: buzzdiki пишет: Коллизия? Да. Изначально в договоре было сказано, что ключи только после акта приемки-передачи квартиры. К примеру, я акт подписала 3 ноября текущего года. Значит только с этого момента я могла бы приступить к ремонту и начать свое проживание. Букашка подпишет этот акт только в следующем году. На каком основании она потребляла услуги, ей не предназначенные? Почему ЖК все еще не заселен? Многие сидят и ждут собственности и акта. Вот у них никакой коллизии не будет, платят только в ДМС и не более 2%. Вы сейчас что-то додумываете и отрицаете изначальное определение понятий. Нет, конечно можете себя в чем-то убеждать, если хочется, но к истине это никакого отнощения не имеет. Про проживание, кстати, в документах ничего нет, ага? P.S. Если все делать правильно - ДМС с соглащением о допуске сделал бы допсоглашение к предварительному договору, что делал он в удобных для себя случаях не раз. Где и прописал бы все как есть. А он этого не сделал.
buzzdiki: bruzz пишет: Про проживание, кстати, в документах ничего нет, ага? Ну да, соглашение о допуске разрешает только проведение ремонтных работ ))) Так вы думаете, что Букашке имеет смысл сейчас на этом заморочиться? Ведь у нее на момент подписания акта 2% будет меньше, чем суммарная стоимость услуг от Десны...
serenissima: Домовой пишет: Соседи по второй очереди, подскажите, когда ж уже ПИЭ позовёт подписывать акты приёмки передачи? а меня пригласили на подписание на 7 декабря.... я, правда, сообщила, что жду заказное с уведомлением, как это прописано в договоре. И мне перед этим звонили из департамента строительства Московской области, куда я жаловалась на ПИЭ по вопросу неподписания акта:-) При этом ПИЭ требует наличие договора управления многоквартирным домом + справку от УК об отсутствии задолженности.
bruzz: buzzdiki пишет: Ну да, соглашение о допуске разрешает только проведение ремонтных работ ))) Так вы думаете, что Букашке имеет смысл сейчас на этом заморочиться? Ведь у нее на момент подписания акта 2% будет меньше, чем суммарная стоимость услуг от Десны... Заморачиваться смысла никаеого нет, но не потому, что якобы там все чисто и прозрачно. Тезис о том, что коммуналка взимается в полном соответствии с текущими договорами и федеральным законодательством - неверен, а кто-то может принять это за чистую монету.
Домовой: serenissima пишет: При этом ПИЭ требует наличие договора управления многоквартирным домом + справку от УК об отсутствии задолженности. хм, а я думал надо наоборот: сначала принимаешь квартиру, а потом уже с УК подписываешься
serenissima: Домовой пишет: хм, а я думал надо наоборот: сначала принимаешь квартиру, а потом уже с УК подписываешься Естественно вы правы (по договору подписание договора с УК проходит в момент подписания акта приема-передачи), но руководство ПИЭ уверено, что покупатели квартир - полные лохи. Именно поэтому, я уже подала исковое заявление с требованием обязать ПИЭ проинформировать меня о сдаче дома в эксплуатацию, требую проинформировать меня заказным с уведомлением (я должна получить письмо до 1 декабря 2010 года согласно 214ФЗ и договору). И пусть попробуют отказать мне в подписании акта приема-передачи на основании неурегулированности отношений с Созиданием. Завалю прокуратуру и правительство Московской области своими жалобами. Домовой, а вы присоединились к проекту "За парковку"?
xyz: serenissima а подскажите как правильно жаловаться в департамент строительства Московской области? )))
Артур29: Я худею)))))со всего этого. Приглядел этот жк когда он строится начинался, но тогда вкрадываться не стал, телевизор много смотрел)))) обманутые дольщики и все такое. Вот он дастроился, думал пришел, денег в пакетике принес и все нормально будет, ты им бабосы, а они тебе квартиру. А на деле такой гемор. Ребята, у меня квартира купленна по переуступке, мне вообще не скоро видать собственность да?
Артур29: xyz пишет: а подскажите как правильно жаловаться в департамент строительства Московской области? ))) жаловаться всегда лучше со слезами на глазах))))))))) прошу прощения за флуд, не удержался))))))
serenissima: xyz я писала Громову (4 октября) жалобу на то, что меня после сдачи дома в эксплуатацию не пропускают в мою квартиру. Сначала мне позвонили из отдела по работе с обращениями граждан и уведомили о том, что мое письмо отправлено в департамент строительства и жилинспекцию. Потом позвонили из департамента строительства и попросили выслать скан-копии договора участия в долевом строительстве и копию разрешения на ввод дома в эксплуатацию: при этом представитель департамента сказал мне, что они очень удивлены моим письмом, так как ПИЭ отчитывается, что активно подписывает акты приема-передачи. Сегодня мне позвонили из ПИЭ и сказали, что я могу подъехать 7 декабря для подписания акта. Пишите губернатору, что застройщик отказывается передать вам квартиру. Стиль свободный, это не жалоба в прокуратуру.
pantte: Артур29 пишет: Я худею)))))со всего этого. Приглядел этот жк когда он строится начинался, но тогда вкрадываться не стал, телевизор много смотрел)))) обманутые дольщики и все такое. Вот он дастроился, думал пришел, денег в пакетике принес и все нормально будет, ты им бабосы, а они тебе квартиру. А на деле такой гемор. Ребята, у меня квартира купленна по переуступке, мне вообще не скоро видать собственность да? да не переживайте вы, ща получите собственность придете в ДМС они вам скажут давайте 45 000 и будет у вас собственность Сейчас и в первой очереди все делают за такую сумму, ну может чуть подороже в 2-ой очереди...инфляция как ни как
serenissima: Артур29 пишет: у меня квартира купленна по переуступке и у меня по переуступке, я планирую к марту стать официальным собственником:-)
полная версия страницы