Форум » Юридические вопросы » Имущественный вычет » Ответить
Имущественный вычет
nicky: Здравствуйте! Кто знает, какая в нашей стране максимальная сумма имущественного налогового вычета? (125000, 1000000 или другая сумма?) Могут ли на нее претендовать счастливые обладатели векселей (обладающие ими менее 3-х лет)? Если в векселе зафиксирован один покупатель, а квартира будет оформлена на обоих супругов, могут ли оба супруга получать налоговые вычеты?
tango: Из того, что я знаю: 1) Имущ. вычет предоставляют в размере подоходного налога (13%) с суммы 1млн.руб., значит 130 тыс.руб. 2) Покупатели векселя (не важно какой у него срок)- не есть покупатели имущества, значит мы не можем получить вычет, это еще одна негативная сторона подобных схем, т.к. по договору долевого участия в строительстве теперь можно получить вычет, не дожидаясь, пока оформится собственность! 3) Налоговый вычет предоставляется не семье, а каждому гражданину в отдельности. Но! Тогда вам надо было покупать квартиру вместе, т.е. на одну квартиру должно было быть оформлено два векселя, т.к. он и убдет потом являться доказательством оплаты. А для получения вычета налоговой необходимо предоставить не только документы собственности, но и документы, что именно Вы оплачивали. Я так думаю...
Galka: как я поняла помимо возврата подоходного налога с доходов при покупке недвижимости (макс. с суммы дохода = 1 млн. руб), можно еще получить вычет на сумму процентов о ипотеке, т.е. на сумма доходов, равная величине уплаченных процентов по ипотеке также не будет облагаться подоходным налогом. слышать слышала, но не проверяла, т.ч. не гарантирую что так оно и есть
Vita1205: Galka пишет: можно еще получить вычет на сумму процентов о ипотеке Можно получить, только необходимо собрать множество документов. А возмещение подох. налога можео получить при наличии или собственности или акта приема-передачи квартиры+договор соинвестир. (долевого участия)+ все платежки или квитанции об оплате. Максимальная сумма 130 000,00 тысяч рублей. Получит можно в налоговой инспекции по месту жительства (на сберкнижку по-моему в течении 3-6 месяцев) или на работе (в бух. не будут вычитать 13% пока не наберется 130 000,00 рублей), но длы получения вычета на работе необходимо взять уведомления из налоговой.
tango: Vita1205 пишет: Galka пишет: цитата: можно еще получить вычет на сумму процентов о ипотеке Можно получить, только необходимо собрать множество документов. Т.к. появилось предположение о возмещении %% по ипотечному кредиту, просьба кто знает или узнает об этом что-то конкретно, сообщить подробности (желательно со ссылками на документы).
Vita1205: Да , кстати согласно ст 815 ГК РФ и письма УМНС России по г.Москве от 23,12,02 № 27-08н/62778 Цитата """ Иногда оплата приобретаемых квартир производится физическими лицами(далее ФЛ) векселями. Поскольку вексель удостоверяет ничем не обусловленное обязательство векселедателя выплатить по наступлении предусмотренноговекселем срока полученные взайма ден. суммы (ст. 815 ГК РФ), он является долговым обязательством, которое на может отождествляться с денежн. средствами. Поэтому имущ. налоговые вычеты при оплате жилья векселем не продостваляются(письма УМНС России по г.Москве от 23,12,02 № 27-08н/62778) И еще с 01 января 2005 г имущ. вычет может быть предоставлен до получения права собственности, но только после окончания строительства и передачи квартиры ФЛ по акту приема -передачи. Про проценты (п.2 ст.220 НК РФ в редакции ФЗ от 20,08,2004 № 112-ФЗ) ,,,,,Главное что бы в договоре займа (кредита) было указано, что ден. средства должны быть направлены именно на приобретение или строительство жилья....... А перечень документом несколько может разница в ИФНС по разным округа, единственное что, если на сам вычет документы надо собрать и отвезти 1 раз, то по процентам необходимо каждый год собирать справки Вот
tango: Vita1205 пишет: Да , кстати согласно ст 815 ГК РФ и письма УМНС России по г.Москве от 23,12,02 № 27-08н/62778 Цитата """ ...Поскольку вексель ... является долговым обязательством, которое на может отождествляться с денежн. средствами. Поэтому имущ. налоговые вычеты при оплате жилья векселем не продостваляются Спасибо, Vita1205 за подробности, и ... ПРОЩАЙ НАЛОГОВЫЙ ВЫЧЕТ! Обидно 130000!!! Лично для меня это стало печальной новостью. Надо требовать от ДМСников, чтобы перед оформлением документов они сначала как-то виртуально на бумаге "вернули" с векселя деньги нам, а затем таким же образом тут же приняли. Тогда у нас появится необходимый документ, подтверждающий оплату квартиры для налоговой. И вообще - мало того, что ДМСники уходят от налогов по своей вексельной схеме, то пусть делают это не нанося убытки нам, мы-то с какой стати еще и оплачивать должны их махинации тем, что лишаемся имущественного вычета???Ё!Ё! Налоговики тоже уроды, знают же прекрасно, что люди векселем квартиру оплачивают, и как правило может быть единственный раз в жизни! Не законы, а очковтирательство, сначала по-громкому придумали как "одарить" людей вычетами, затем по-тихому, как их лишить этих вычетов.
nicky: Vita1205 пишет: можно в налоговой инспекции по месту жительства (на сберкнижку по-моему в течении 3-6 месяцев) Срок выплат вычета зависит от величины з/п и не может превышать 13% годового дохода (в год) Vita1205, а насколько эта информация про отлуп векселедержателям актуальная? Не изменилось ли в позиции УМНС ничего по этому вопросу с 2002 года? Интересно, где можно проконсультироваться... В Питере, мне рассказывали, можно прямо в налоговой инспекции по месту жит-ва. Надо зайти как-нибудь, узнать, чтоли...
nicky: tango пишет: Надо требовать от ДМСников, чтобы перед оформлением документов они сначала как-то виртуально на бумаге "вернули" с векселя деньги нам, а затем таким же образом тут же приняли Думаю, что это нереально :( По договору купли-продажи векселя, он не может быть выплачен деньгами до истечения 3-х лет с момента его оформления... Я вообще по опыту могу сказать: ДМС четко гнет свою линию - перед заключением договора я пытался кое-что изменить - ничего не вышло. По некоторым малозначимым пунктам был спектакль: "Сейчас схожу уточню" ... "К сожалению этот пункт мы изменить не можем". Так что либо квартиру без вычета либо номинал по истечении срока действия векселя :( Одна надежда, что в УМНС что-то изменилось с 2002 года...
alx: Не все так мрачно. Во-первых, имущественного вычета никто не лишает при покупке КВАРТИРЫ. Оформите в собственность и получите. А если Вы кому-то дали денег в долг, то это не дает права на имущественный вычет. Теоретически ДМС может выплатить нам всем через 3 года указанную сумму+ 10% годовых и никакую квартиру не предоставлять. И будут правы в любом суде. Покупая квартиру на таких условиях мы сами с этим согласились и все подписали. Во-вторых. Позиция налоговиков не изменилась. Если по векселю будут делать имущественный вычет, то даже те, кому квартира не нужна будут брать котлован по векселю, потом брать имущественный вычет и уступать права на вексель. И налоги платить не надо и цена квартиры подросла. Кстати, схема "купил квартиру-получил вычет-продал квартиру" тоже не работает :)
WAAD: Вообще-то странно, что долговое обязательство не является платежным средством. Я не специалист в нюансах налогового законодательства, но знаю, что во всём мире векселя, ГКО, облигации и ассигнации (деньги) - всё это один тип финансовых обязательств. Разница только в том, что вексель - это долговое обязательство юридического лица, а ассигнация или облигация госбанка - государственное (казначейское) обязательство. Если размер обязательсв по корпоративному векселю обозначен в рублевом эквиваленте, - он должен признаваться как платёжное средство!
tango: WAAD пишет: Если размер обязательсв по корпоративному векселю обозначен в рублевом эквиваленте, - он должен признаваться как платёжное средство! Да! Именно ПЛАТЕЖНОЕ СРЕДСТВО! А налоговики в своем "письме" от 2002г. не захотели отождествлять его с ДЕНЕЖНЫМ СРЕДСТВОМ, чувствуете разницу? Между тем я не нашла в налоговом законодательстве в статьях по вычетам обязательное условие оплаты именно денежными средствами. Кто-нибудь может прокомментировать, как считаете? Здесь можно и требовать от налоговой выполнения закона.
alx: Это не так. Государственные облигации, денежные знаки, ассигнации, обеспечиваются государством и его активами. А вексель по определению "НИЧЕМ НЕ ОБЕСПЕЧЕННОЕ долговое обязательство". См. ГК РФ. Соответственно дать денег в долг и просить у государства вернуть подоходный нельзя. А в данный момент мы юридически никакие не покупатели квартир. Мы всего лишь кредиторы одной организации, которая имеет право расчитаться с нами по долгам квартирой. Рассчитается она или нет и чем рассчитается это пока вопрос открытый :-)
tango: alx пишет: А в данный момент мы юридически никакие не покупатели квартир. Понятно, но потом-то договор наш будет называться ДОГОВОР КУПЛИ_ПРОДАЖИ, о чем такой договор говорит - что один купил, другой продал квартиру. А средством оплаты послужил вексель, как законное платежное средство. Кого интересуют (в законном смысле) наши отношения с продавцом, должен он нам или нет, в договоре об этом ведь не будет сказано. Про "дать денег в долг" тоже не понятно, т.к. можно с таким же успехом назвать это "инвестрированием". Те, кто оформляется по договору долевого участия в строительстве с другой стророны также "дают деньги в долг". Кроме того, дающий деньги в долг, предполагает наверное получение процентов, наше же инвестирование бесплатное! Наши векселя беспроцентные! ДМСники государству за это должны уплатить подоходный за экономию на процентах, так что почему мы не можем требовать наш вычет. ....... А?...
alx: tango пишет: Да! Именно ПЛАТЕЖНОЕ СРЕДСТВО! А налоговики в своем "письме" от 2002г. не захотели отождествлять его с ДЕНЕЖНЫМ СРЕДСТВОМ, чувствуете разницу? Между тем я не нашла в налоговом законодательстве в статьях по вычетам обязательное условие оплаты именно денежными средствами. Кто-нибудь может прокомментировать, как считаете? Здесь можно и требовать от налоговой выполнения закона. Причина все та же. Вексель - "ничем не обеспеченное долговое обязательство" согласно ГК РФ, а не средство платежа. Так что Закон на стороне налоговиков.
alx: tango пишет: Понятно, но потом-то договор наш будет называться ДОГОВОР КУПЛИ_ПРОДАЖИ, о чем такой договор говорит - что один купил, другой продал квартиру. Вы опять исходите из того, что Вы купили квартиру :-) А на данный момент, юридически Вы всего лишь дали в долг некой компании, которая со своей стороны договорилась с Вами о НАМЕРЕНИИ продать Вам квартиру и о ВОЗМОЖНОСТИ принять к оплате векселя определенных компаний. Но ОБЯЗАННОСТИ дать квартиру нет ни по одной бумаге. Кстати у меня вексель с процентами. Если через 3 года Вам вернут деньги + проценты, то ни один суд не признает Ваши права на квартиру. Компания, которой Вы дали в долг выполнила все обязательства по договору купли-продажи векселя. Ни в одном документе Вы не фигурируете как инвестор строительства, так что нельзя говорить об инвестировании. А в долг можно и без процентов давать - никто не запрещает.
nicky: Ну ладно, главное - что в конце концов, когда вексель будет обменян на св-во о собственности и договор купли-продажи, то с этим договором можно будет идти за вычетом У меня как раз белая часть з/п поднялась с 5 до 8 т.р Глядишь, еще через 15 лет вся з/п будет белой и еще через годик можно будет все с государства получить
alx: После получения права собственности - конечно. Если не ошибаюсь, то при заключении Договора по ФЗ-214 тоже нет проблем.
tango: nicky пишет: Ну ладно, главное - что в конце концов, когда вексель будет обменян на св-во о собственности и договор купли-продажи, то с этим договором можно будет идти за вычетом А вот и нет!!! Это из НК ст.220 п.2: Указанный имущественный налоговый вычет предоставляется налогоплательщику на основании письменного заявления налогоплательщика, а также платежных документов, оформленных в установленном порядке и подтверждающих факт уплаты денежных средств налогоплательщиком по произведенным расходам (квитанции к приходным ордерам, банковские выписки о перечислении денежных средств со счета покупателя на счет продавца, товарные и кассовые чеки, акты о закупке материалов у физических лиц с указанием в них адресных и паспортных данных продавца и другие документы). Вот! Что мы предъявим как факт оплаты, если налоговики сочинили письмо, которое не признает вексель денежным средством??? Кстати, Я писала: Между тем я не нашла в налоговом законодательстве в статьях по вычетам обязательное условие оплаты именно денежными средствами. Надеялась что как платежное средство (а не денежное) подойдет, получается, что сама и нашла ответ - см.жирным шрифтом - им нужен факт уплаты денежных средств! Я закипаю! ..... ..... Вроде бы ничего не изменится... НО!!! Все-таки если бы этот момент я знала перед заключением договора, то это было бы моим добровольным решением, а так, чувствую себя совершенно одураченной! .... Меня надо срочно остудить!!!.....
WAAD: tango пишет: Меня надо срочно остудить!!!..... tango, не берите в голову и не расстраивайтесь понапрасну. Я думаю к моменту оформления документов мы сможем "разрулить" эту ситуацию. Нужно посоветоваться с налоговиками. В любом случае здоровье и душевное равновесие дороже! Тем более, что фото в стиле Коко Шанель очень даже ничего!
Galka: tango, если я правильно поняла, то после того как вы расплатитесь векселем по договору купли-продажи, можете смело идти за вычетом. вот раньше не получится, вы еще ничего не купили по закону, а сразу после оплаты векселем по договору купли-продажи - вполне реально получить вычет(ы).
полная версия страницы