Форум » Юридические вопросы » Оформление квартиры в собственность » Ответить
Оформление квартиры в собственность
no_fear: Порядок передачи собственности.
mitirev: Не только не является, но судя по всему даже застройщик еще не подал в УФРС по МО документы, связанные в вводом в эксплуатацию с приложением кадастровых паспортов. На основании этих документов в ЕГРП будет заведен раздел на каждый из домиков с перечнем квартир и их характеристиками. Затем ДМСники и ДУДСодержатели подадут свои бумажки об участии в инвестициях, об исполнении своиз обязательсвт по оплате и Акт передачи квартир от застройщика или ДМСа(для ДУДСов). Потом и будут осуществляться рег. действия. На сегодняшний день все рег. действия по дУДСам происходят по строительному адресу, а значит все перечисленные мероприятия впереди, а это +два-три месяца. Хотя застройщик теоретически подать документы мог (всё-таки 214 обязывает), но менее месяца назад. Буду делать замеры периодически (чаще раза в месяц пока не имеет смысла).
Theo377: mitirev То есть раз он не собственник, то и УК выбирать и заключать с ней договор об облуживании как собственник не имеет права?
pantte: Н-да...mitirev спасибо, вот теперь мне почему то еще печальнее стало
mitirev: Theo377 Почему же? Вы же сами писали, что будущий собственник имеет много прав, а ДМС как раз будущий собственник, причем в силу закона, а не предварительного договора, который теоретически может быть и не исполнен. Не силен в вопросах ЖКХ, но видится мне что застройщик, владеющий объектом до передачи прав на него, имеет полномочия по заключению договора с управляющей компанией, так что это возможно и не ДМС, а ПромИнвестЭстейт, на котором земля и который в инвестконтракте числится. pantte Не печальтесь. Всё пока идет по плану и в обычные сроки. Это просто фантазия и радужные ожидания "покупателей" несколько опередили события, а сейчас происходит совмещение фантазий и реальности, иногда болезненно:)
Theo377: mitirev Я писал, что будущие собственники имеют право создавать и регистрировать ТСЖ и выбирать УК после этого. Кто-нибудь из ДУДСов слышал о собрании по поводу создания ТСЖ? Приглашать должны были всех будущих собственников. Или ДМС кулуарно за всех все решил?
mitirev: Вопрос риторический. Не слышал ни об одном случае, чтобы для выбора УК проводились голосования дольшиков. Не могу исключить, что в договоре инвестирования с ДМС а также в дУДСах предусмотрено право ДМСа (или застройщика) на выбор УК.
Stilist: mitirev пишет: Не могу исключить, что в договоре инвестирования с ДМС а также в дУДСах предусмотрено право ДМСа (или застройщика) на выбор УК. есть, да
Theo377: Прецеденты есть. Наберите в гугле или яндексе "права будущих собственников".
Pilot134: Например вот: http://www.exk.ru/asp/news.aspx?noparma=ziwk&Gid=64&Mode=document
tango: Theo377 пишет: Наберите в гугле или яндексе "права будущих собственников". Везде идет речь о правах будущих собственников - инвесторов , участников долевого строительства. И нет нигде речи о правах "вексельников". Может быть у вас есть конкретная ссылка, у кого из вексельников были прецеденты?
mitirev: Я правильно понял, что это элит-шмелит В ИРКУТСКЕ? Хааароший пример, однако!!! Прецеденты обычно возникают при смене застройщика, когда обманутым дольщикам и местной администрации приходится взваливать объект на свои хрупкие плечи, иначе он просто не доживет до его достройки и ввода в эксплуатацию. Это то, с чем я сам встречался. Поисковикам, извините, не очень верю. Там многовато субъективного. Вот и Пилот дал ссылочку "Состоялось первое собрание будущих собственников жилья ЖК " Преображенский". Повестка дня собрания: выбор управляющей компании, вопросы передачи общего имущества". Этакими новостями мы можем вообще весь инет забросать: Например, Состоялось собрание ИГ ЖК Московский. Повестка дня собрания: выбор управляющей компании, утверждение тарифов по оплате, устранение недоделок, оформление права собственности, благоустройство территории... По всем вопросам голосовали ЗА единогласно. УРА, товарищи!!!
Михась: Смотрю, читаю и не могу уже видеть как идет очередная волна промывания мозгов. Г-н Митирев, всегда к вам относился с уважением... Ваши однако последние фразы типа "иначе он просто не доживет до его достройки и ввода в эксплуатацию". В данном случае эти варианты прошли. ДМС получил разрешение. До этого момента я опасался многочисленных, "а вдруг"...Так вот не было прецедентов с 2002 года, а уж после 2006 и подавно, когда при наличии предварительного договора и договора векселя человек оставался без квартиры при наличии разрешения на ввод. Тем более, что в "предвариловке" (как и в ГК РФ) есть пункт о принуждении уклоняющейся от подписания основного договора стороны и возмещении всех убытков.. А вот с 2006 года, компания, которая привлекает средства через векселя - автоматом налетает на уклонение от налогов. небезизвестная Вам и мне МИАН как раз недосчиталась уймы денег в долларах из-за этого. Счет был на миллионы...На данный момент позиция власте такова, что привлечение денег без ДУДСов будет жестко караться, вплоть до 1 млн на юр. лиц и физлиц до 50 тыс (это чтобы более векселя не покупали). Поправки внесены в ноябре, сейчас идет вычитка... Не думаю, что в данной ситуации ДМС пойдет на любые варианты реальной конфронтации... А здесь можно писать, что угодно... Самое главное, что и Вы и я знаем реальную позицию в судах, налоговой и прокуратуре...Если была коммерческая недвижимость - правы вы, некоммерческая - правы "векселя"... Не даром ни на один конкретный вопрос не отвечает ДМС, например, где в договоре сказано от том, что должны деньги вносить сейчас, а не после подписания основного. Мы свами понимаем, что идет просто игра на оотяжку времени, не более. ДМС и в страшном сне не приснится идти в суд. Прощай навеки муниципальные программы, тендеры и конкурсы.. Самое главное - не важно чем закончится суд... Важен прецедент, как и массовые акции обиженных "векселей". Для сравнения, чтобы получить хоть какие-то деньги по программе молодая семья, в счет оформлкения в собственность - заключается еще предварительный договор. Видите ли юр.лицу официально нельзя принять деньги без пунктов в договоре или доп. соглашения, ну никак нельзя... Это ведет к таким последствиям, что это вбивают в голову всем юристам в недвижимости - цена вопроса слишком велика... Будем надеяться, что данное пояснение Вашей позиции действительно обусловлена серьезными причинами, так как правовых оснований в ней вроде не чувствуется... А так, для информации - есть еще это... http://www.ds35.ru/forum/viewtopic.php?p=1605 http://www.radiohamroh.uz/2008/10/06/kvartirnaya-sxema/
mitirev: Саш, ну ты погорячился. Вроде я нигде ни полсловом не опровергаю сказанного тобой выше. Лично у меня сомнений в получении квартиры практически нет. Иначе я бы не входил в этот проект, да еще заемными деньгами. Вероятность быть кинутыми из-за вексельной схемы на сегодняшний день, с учетом построенного и введенного в эксплуатацию, близка к нулю (не ноль, но рядом). Приведенная тобой цитата ("иначе он просто не доживет до его достройки и ввода в эксплуатацию") касалась назначения управляющей компании абстрактными будущими собственниками. Мне было сказано уважаемыми собеседниками, что прецеденты есть. Я с этим в своей практике втречался только в ситуации сбежавшего застройщика, когда вопросы выбора УК и эксплуатации частично сданного объекта (Ивантеевка МО, дом сдавался секциями) легли на администрацию и дольщиков. Других, отличных от этого, примеров, увы, мне не известно.
Михась: mitirev пишет: Саш, ну ты погорячился. Вроде я нигде ни полсловом не опровергаю сказанного тобой выше. Тады ладно, может я что не так понял :) Просто по опыту сам привлекался к "взаимодействию" с особо одаренными будущими собственниками в "Шуваловском", там давали профессуре ломоносовского универа квартиры в счет земли.. И огласка будь здоров если что... Там такие перцы с юрфака МГУ, которые поправки к кодексам пишут...Вот они и провели ТСЖ еще на этапе строительства...и еще много чего...
dedBrian: mitirev mitirev пишет: Не силен в вопросах ЖКХ, но видится мне что застройщик, владеющий объектом до передачи прав на него, имеет полномочия по заключению договора с управляющей компанией не полномочия, а право. как и любой другой договор, прямо не протиоречащий законодательству. это будет договор на управление домами, но не тот, который упоминается в ст.162 ЖК РФ. последний может быть заключен только по решению собственников квартир. тем более никаких отношений к жилищным правоотношениям не будет иметь и договор, который предлагается нам к подписанию с УК. так как мне принципиально важно вселиться до 1 сентября (а не просто абстрактно быстрее как некоторым), то я собираюсь подписывать договор с УК в кратчайшие сроки в любой редакции, потому как никакие жилищные права или форму управления многоквартирным домом этот договор определять не будет. и никаких обязанностей по нему, предусмотренных ЖК РФ, как то оплата услуг управляющей организацие, я выполнять обязан не буду, это будет лишь моим правом.
Theo377: Ага, посмотрим как вас пустит УК в квартиру с вашим правом, если вы договор с УК не будете выполнять. В Котельниках таки как вы просто не пускает в дом охрана.
dedBrian: Theo377 пишет: Ага, посмотрим как вас пустит УК в квартиру с вашим правом, если вы договор с УК не будете выполнять. В Котельниках таки как вы просто не пускает в дом охрана. естественно, прав тот у кого больше прав. но в ситуации когда обе стороны не правы, посмотрим кто кого. до оформления права собственности на покупателей они смогут попытаться что-то сделать, после - не вижу шансов. а с охраной приходилось разбираться и не с такой, как в дёснах. так что можно не пугать, пуганный ужо.
tango: Михась пишет: а данный момент позиция власте такова, что привлечение денег без ДУДСов будет жестко караться, вплоть до 1 млн на юр. лиц и физлиц до 50 тыс (это чтобы более векселя не покупали). Поправки внесены в ноябре, сейчас идет вычитка... Михась, там смысл не чтобы векселя не покупали, а чтобы векселя не продавали, т.к. штраф до 50 тыс. хотят не физическому лицу предъявлять, а должностному. Поправить закон Эти договоры плохо защищают инвесторов, а сейчас у строителей непросто с финансами, так что может возникнуть новая волна — «обманутых дольщиков», предупреждает зампред бюджетного комитета Госдумы Александр Коган. Он один из инициаторов поправок в закон о долевом строительстве, которые группа депутатов-единороссов внесла в Госдуму в сентябре. Предлагается жестко запретить привлечение средств не по правилам закона о долевом строительстве. За нарушение — штрафы: до 50 000 руб. — для должностных лиц и до 1 млн руб. — для компаний. Пряник тоже предусмотрен: освобождение от НДС. Сейчас проект проходит согласования в министерствах и ведомствах. Пресс-служба Минрегионразвития работу закона о долевом строительстве комментировать отказалась.
Михась: tango пишет: Михась, там смысл не чтобы векселя не покупали, а чтобы векселя не продавали, т.к. штраф до 50 тыс. хотят не физическому лицу предъявлять, а должностному. кто спорит, в данном случае речь шла о менагерах ДМС, как о физических лицах. чтоб конторой не прикрывались... прошу прощения - должностных лицах... А если быть точнее, то в КоАПе обычно речь идет о юр.лицах, должностных и физ.лицах. В данном случае понятно (я так думал), что физ.лицо само по себе не может выпускать векселя от лица строительных контор и пускать их в обращение. а если продавать не будут, то и покупать тоже... Решь не шла о наказании покупателей... возможно выразился неправильно, быстро писал...
vishnia: Как в свете будущего отказа от вексельного варианта продажи квартир будет принимать наш вариант покупки квартиры налоговая для возврата 13%, в частности, если "Домостроитель-Девелопмент" выдал вексель на заемные от нас деньги, и ОН ЖЕ в итоге за него продает нам квартиру (без некоего третьего лица) ???
полная версия страницы