Форум » Юридические вопросы » Оформление квартиры в собственность (продолжение) » Ответить
Оформление квартиры в собственность (продолжение)
no_fear: Порядок передачи собственности. \\примерный текст Претензии опубликован здесь: http://moskovsky.borda.ru/?9-5-0-00000026-010 \\Galka
bruzz: Михась пишет: Если до ноября дмс ниче не сделает (формально тогда он должен закончить с правильными ипотечниками) - проще отдать 30-40 штук юристам и через суд все сделать за 2 месяца Наверное кое-кому (у кого подойдет трехлетний срок) еще и погасить вексель (с процентами)... При этой операции нет никаких подводных камней?
Енерал: Михась пишет: цитата: Если до ноября дмс ниче не сделает (формально тогда он должен закончить с правильными ипотечниками) - проще отдать 30-40 штук юристам и через суд все сделать за 2 месяца У юристов как в ремонте ни сумма, ни время, ни результат не совпадают с заявленными. Это лотерея, хотя возможен и выигрыш!
Михась: bruzz пишет: При этой операции нет никаких подводных камней? сначала в собственность через суд, потом гасить вексель. гашение векселя до собственности может привести к разрыву пред договора - у некотрых такое прописано. Енерал пишет: У юристов как в ремонте ни сумма, ни время, ни результат не совпадают с заявленными. Это лотерея, хотя возможен и выигрыш! возможно, но как и в ремонте , в этой лотерее и шансы и сроки более определенные, чем при возне со строителями. в любом случае - если ремонт не делать, то его точно не будет Поговорим об этом в ноябре
Енерал: Михась пишет: Поговорим об этом в ноябре Если к тому времени не появится ни одного собственника. Если появятся то выиграть дело при таких сроках не реально, только если есть желание оказать спонсорскую помощь юристам. Им сейчас туго приходится, безработица у них дикая!
bruzz: Михась пишет: гашение векселя до собственности может привести к разрыву пред договора А негашение векселя до 3 года + 3 дня - к снятию аваля.... А если этого условия нет?
Михась: Енерал пишет: Им сейчас туго приходится, безработица у них дикая! у хреновых - да, у нас с осени заказов в разы больше чем до кризиса. Как раз и из-за юристов, банков и застройщиков, что до поры считали, что больше кризисов не будет.
Енерал: Михась пишет: у хреновых - да, у нас с осени заказов в разы больше чем до кризиса Заказов на что?
Михась: bruzz пишет: А негашение векселя до 3 года + 3 дня - к снятию аваля.... А если этого условия нет? считайте что лучше для вас по суммам. есть вариант принудить к передаче в собственность без оформления на дмс, а напрямую. Оплатить все в момент заключения или течение 3 дней с момента заключения основного договора (или как у кого прописано). а потом погасить, направив день в день требование о погашении. просто все брали на разных этапах, некоторым невыгодно гасить вексель - он у них беспроцентный. но фиксированная цена за квартиру - плюс, набегает почти 30% к стоимости векселя. вообще - это большой косяк юристов ДМС. когда было понятно, что квартиры готовы нужно было бы переписать векселя на дудсы после 7 ноября. 214-фз прикрывает до момента разрешения на ввод, далее разницы по штрафам не большие и дмс ничем не рисковал, если бы в дудсах указали срок передачи - до декабря 2009. но при этом все затраты на содержание несли бы владельцы дудсов. причем и регистрацию договоров можно было бы возложить на покупателей. лениво им было, сколько делали для контор, но такой вариант, как у дмс первый раз вижу. рисков много слишком Сейчас дмс еще и стоит перед возможностью возврата денег людям, которые он собрал перед допуском для ремонта. Нельзя ему было брать эти деньги, никак нельзя. и суммы плевые и вымогательство организованной группой, да еще в особо крупном четвертая часть так и светится, лучше бы придумал какой-то вариант сбора за подготовку и ускорение документов. Видно первый толком объект, московские застройщики уже давно на таком не попадаются. так что при желании - давно можно было что-то устроить. просто и Паскалова и Ермакова тоже это понимают. поэтому проснулись и форсируют подготовку в собственность. Это как в анекдоте - согласен - съедят, не согласен - съедят следующего. а ты не мешай p/s/ а высшим пилотажем дмс было бы заключить дудсы с регистрацией за счет покупателей (против этого никто бы и не против был ) в октябре 2008, так что вообще уйти от оформления на себя. еще кучу денег сохранив.
bruzz: Михась пишет: считайте что лучше для вас по суммам. есть вариант принудить к передаче в собственность без оформления на дмс, а напрямую. Оплатить все в момент заключения или течение 3 дней с момента заключения основного договора (или как у кого прописано). а потом погасить, направив день в день требование о погашении. просто все брали на разных этапах, некоторым невыгодно гасить вексель - он у них беспроцентный. но фиксированная цена за квартиру - плюс, набегает почти 30% к стоимости векселя. Насколько я понимаю дата погашения - фиксированная, и не привязана ни к каким событиям. "Беспроцентникам" думаю это неактуально - у них сроки погашения - середина 2010 и позже. Ничто же не мешает ДМС заключить с покупателем основной договор до ноября-декабря (и избежать выплаты процентов)?
Max: jd пишет: 1. Правильно ли я понимаю, что дата 7 августа актуальна только для ипотечников-абсолютовцев, у кого эту дату можно вычислить по условиям предварительного договора? У меня ипотека в сбере. 2. У меня про заключение основного договора написано в п. "3.2. Стороны обязуются заключить Основной договор в течение 3 (трех) месяцев с момента государственной регистрации права собственности продавуца на Квартиру в ЕГР прав на недвижимое имущество и сделок с ним. Михась пишет: У вас как бы пока повода кричать о серьезном нарушении нет. У нас повода и не появится, т.к. сроков конкретных не прописано. У нас заключение основного договора может произойти исключительно по доброй воле застройщика, в течение трех месяцев с момента, когда они соизволят оформить собственность на себя. Но здесь ранее уже обсуждалось, что такая формулировка сроков предварительного договора противоречит требованиям ГК. Именно на это можно упирать, через суд требовать признания недействительным данного пункта договора. Если суд признает этот пункт договора недействительным, то по ГК срок заключения основного договора - 1 год.
Енерал: Михась пишет: вообще - это большой косяк юристов ДМС. когда было понятно, что квартиры готовы нужно было бы переписать векселя на дудсы после 7 ноября. 214-фз прикрывает до момента разрешения на ввод, далее разницы по штрафам не большие и дмс ничем не рисковал, если бы в дудсах указали срок передачи - до декабря 2009. но при этом все затраты на содержание несли бы владельцы дудсов. причем и регистрацию договоров можно было бы возложить на покупателей. лениво им было, сколько делали для контор, но такой вариант, как у дмс первый раз вижу. рисков много слишком Лень искать цитаты двух недельной давности, когда вы мне утверждали обратное, и резко критиковали меня за подобное высказывание... Вы умнеете, или говорите, что выгодно сказать? Ведь сегодня сбылись мои предсказания насчёт ДУДСов. http://www.mosobldom.ru/houses/yz/68/ А тогда они казались Вам и многим утопией. А завтра Ваше мнение опять изменится, когда узнаете о новых козырях ДМС? Противника никогда нельзя недооценивать!
Михась: bruzz пишет: Ничто же не мешает ДМС заключить с покупателем основной договор до ноября-декабря (и избежать выплаты процентов)? ничто не мешает кроме самого себя. это же делать нужно что-то и быстро и с приемлемым качеством. документы подготовить. людей известить. Это же не писать. что лифты пущены и проблем с канализацией нет. Max пишет: Но здесь ранее уже обсуждалось, что такая формулировка сроков предварительного договора противоречит требованиям ГК. Именно на это можно упирать, через суд требовать признания недействительным данного пункта договора. Если суд признает этот пункт договора недействительным, то по ГК срок заключения основного договора - 1 год. просто это доп деталь. сначала признавать часть договора недействительной, потом принуждение к оформлению на покупателя. У вас нарушение с 7 ноября, у абсолютчиков с 7 августа. То есть 3 месяца форы :) т.к. можно не ждать 7 ноября и на основании договора и гк указав нарушения условий по которым всю ответственность несет дмс одновременно принудить устранить нарушения и принудить заключить основной договор.
Енерал: Михась пишет: Сейчас дмс еще и стоит перед возможностью возврата денег людям, которые он собрал перед допуском для ремонта. Нельзя ему было брать эти деньги, никак нельзя. и суммы плевые и вымогательство организованной группой, да еще в особо крупном четвертая часть так и светится, лучше бы придумал какой-то вариант сбора за подготовку и ускорение документов. Видно первый толком объект, московские застройщики уже давно на таком не попадаются. так что при желании - давно можно было что-то устроить. просто и Паскалова и Ермакова тоже это понимают. поэтому проснулись и форсируют подготовку в собственность Доля правды в этом есть. Но и есть важный момент, этот пункт был прописан в ПД. И мы согласились оплатить, подписав договор. То есть мы заранее знали о предстоящем платеже.
bruzz: Енерал пишет: Но и есть важный момент, этот пункт был прописан в ПД. И мы согласились оплатить, подписав договор. То есть мы заранее знали о предстоящем платеже. Только он был прописан в несколько другой формулировке - "после заключения основного договора". Т.е., как говорится "есть нюанс".
Михась: Енерал пишет: когда узнаете о новых козырях ДМС? козыри дмс ага, а часть козырей закладывал мальчик, приглашенный юрист 3 года назад, что приходил несколько раз в неделю как системный администратор. Эту ситуацию обговаривали еще 2 года назад с Митиревым и ВААДом. Но вы, как обычно, поздно проснулись и все пропустили. Енерал пишет: Лень искать цитаты двух недельной давности, когда вы мне утверждали обратное, и резко критиковали меня за подобное высказывание. да вы уж поищите, раз меня упрекаете в чем-то. нужно затруднять себя хоть иногда подбором фактов. 2 недели назад вы чудили, напуская туман и по большому секрету заявляя, что дудсы - это зло, которое хуже векселя. ДМС применяет механизмы, которые устарели несколько лет назад, когда пошли первые дела по дудсам. Плюс манера исполнения, далека от идеала. ДМС даже не уведомил дудсы об окончании строительства, налетев на пени. В Москве ему давно было бы место на обочине при жесткой конкуренции и политике ресина и лужка. Здесь просто дмс никому не интересен, т.к. в распиле бюджетных денег и муниципальных контрактах толком не участвует. Участки земли в окрестностях московкого тоже уже не его. Так что скорее всего будет только ЖК юго-западный. ДМС тоже это понмает, поэтому особо и не старается, в отличие от окрестностей орехово-зуево и щелково. Так все более по-людски делается Я думаю, что и для дмс стало большим откровением, что дома строить - не плиты клепать в щелково и орехово-зуево. Предыдущие проекты, в которых дмс был задействован в качестве субподрядчика качеством были получше. те же ласточкины гнезда на порядок лучше выполнены были. а тут пошло - своя рука - владыка.
Михась: Енерал пишет: Но и есть важный момент, этот пункт был прописан в ПД. И мы согласились оплатить, подписав договор. То есть мы заранее знали о предстоящем платеже. bruzz пишет: Только он был прописан в несколько другой формулировке - "после заключения основного договора". Брузз, Юля Добровольская и Танго ведь сформулировали таким образом, значит надо их поддерживать. Какая разница , что в договоре? Да и был ли он у Енерала когда-либо? тут задача писать на форуме в поддержку дмс, а не нюансы вредные для ДМС искать. А то ж народ поймет, что его дурачат, деньги обратно еще попросит. а всякая фигня типа жилищного кодекса и других документов нормативных - это тоже не для дмс. денег ведь хоцца. тем более халявных! //полегче раз.
bruzz: Михась пишет: Сейчас дмс еще и стоит перед возможностью возврата денег людям, которые он собрал перед допуском для ремонта. Мне еще понравилась формулировка "покупатель" в тех договорах. Неплохой подарок, я считаю.
Енерал: Михась пишет: Брузз, Юля Добровольская и Танго ведь сформулировали таким образом, значит надо их поддерживать. Какая разница , что в договоре. Да и был ли он у Енерала когда-либо? тут задача писать на форуме в поддержку дмс, а не нюансы вредные для ДМС искать. А то ж народ поймет, что его дурачат, деньги обратно еще попросит. а всякая фигня типа жилищного кодекса и других документов нормативных - это тоже не для дмс. денег ведь хоцца. тем более халявных! Когда кончаются аргументы, и надоедает вешать лапшу красивыми словами, начинаются обвинения! Вы даже со мной спор не выдерживаете! А что Вы начнёте говорить проф юристам? Вы работаете на ДМС! Ваш любимый аргумент. Я работаю на себя! И на свою совесть. Если Вы хотя бы себе сможете отсудить квартиру у ДМС. Предоставите баланс выполненной операции, возможно я первый пойду в суд за Вами. А сейчас читая этот словесный, петушиный понос у меня возникает только вопросы на одну тему. Неужели кто-то может всему этому верить? Неужели так легко обмануть народ и скосить денег? Может мне заняться тоже таким? Я ведь безработный! Как конкурента принимаете? //полегче два.
Михась: bruzz пишет: Мне еще понравилась формулировка "покупатель" в тех договорах. Неплохой подарок, я считаю. Согласен, как и соглашение о допуске фактически является признанием того, что ДМС признает нас как покупателей квартир, а не векселей :)
no_fear: Михась пишет: если это коридор за пределами входной двери, то это не только перепланировка (изменение геометрии помещений), но и нарушение прав и свобод остальных соседей. при желании они с за ваш счет смогут по решению суда все это убрать. Все издержки, в том числе и судебные будут за ваш счет т.е. ТОЛЬКО соседи могут заставить нас убрать эту стену?! на БТИ и оформление в собственность это никак не скажется?!
полная версия страницы