Форум » Юридические вопросы » Оформление квартиры в собственность (продолжение) » Ответить
Оформление квартиры в собственность (продолжение)
no_fear: Порядок передачи собственности. \\примерный текст Претензии опубликован здесь: http://moskovsky.borda.ru/?9-5-0-00000026-010 \\Galka
Theo377: irochka пишет: Паскалова уже убежала из офиса Политическая болезнь Паскаловой хорошо лечится в санаториях ФСИН.
Катрин: Theo или может уже в санаторий ГУИН ей путёвочку дали ?
Theo377: Катрин ГУИН больше нет, ФСИН вместо него теперь.
Катрин: Ой ну надо же ГУИН - ФСИН опять ребрейдинг опять я отстала от жизни
dedBrian: Theo377 irochka Какая собственность, вы что?! У них еще не подписан Акт о реализации инвест. контракта и протокол распределения площадей! О чем вы говорите?! У ДМС ДО СИХ ПОР нет нужного пакета документов для регистрации, даже кадастровых паспортов нет! Пока нет этих документов о сроках оформления можно вообще не заикаться! я, конечно, последний раз регистрацией занимался лет девять назад, поэтому допускаю, что чего-то не понял, но позволю себе засомневаться. читаю 122-фз, читаю инструкцию росрегистрации по порядку регистрации прав на вновь создаваемые объекты, ни в одном из документов (естественно, по моему разумению) никакие инвестконтракты или протоколы распределения для регистрации не предоставляются. поделитесь, пожалуйста, откуда вы черпаете основания для утверждения, что у них нет нужного пакета для регистрации? кадастровые паспорта на объекты, насколько мне известно, им изготовили ещё четыре месяца назад.
Михась: dedBrian пишет: никакие инвестконтракты или протоколы распределения для регистрации не предоставляются. поделитесь, пожалуйста, откуда вы черпаете основания для утверждения позволяет их требовать ч.3 ст.25 закона 122 и мет рекомендации от 8 июня 2007 г. N 113 3. В случае если земельный участок, отведенный для создания объекта недвижимого имущества, принадлежит заявителю на праве собственности, право собственности заявителя на объект незавершенного строительства регистрируется на основании документов, подтверждающих право собственности на данный земельный участок, разрешения на строительство, проектной документации и документов, содержащих описание объекта незавершенного строительства. реально еще притягивается ГК 664 стСтатья 664. Возврат арендованного предприятия При прекращении договора аренды предприятия арендованный имущественный комплекс должен быть возвращен арендодателю с соблюдением правил, предусмотренных статьями 656, 657 и 659 настоящего Кодекса. Подготовка предприятия к передаче арендодателю, включая составление и представление на подписание передаточного акта, является в этом случае обязанностью арендатора и осуществляется за его счет, если иное не предусмотрено договором. то есть застройщик обязательно что-то арендует у города - сети. землю или еще что. Это указано в инвестконтракте и обязан что-то дать городу - воздушный шар запустить, квартиры отдать, денег внести в благотворительный фонд или тройку лошадей - по выбору местных князей. Но пока акт реализации инвестконтракта не подпишут - ничего не будет. Иначе бы и город давно свои 20% отобрал площадей. Это делается для того, чтобы участники контракта (инвесторы) разобрались кто и сколько чего получает и потом не втянули в разборки ФРС. Формально при наличии споров - это растягивается иногда на годы. Это практика этой страны.. лет 10 последних иных вариантов и не видел, если только не было ведомственного жилья на закрытых территориях или когда москва сама для себя строила на свои деньги, там собственник сам с собой все решал Собственно поэтому и не бывает почти коллективных исков о признании права собственности на покупателей - им доли дожны присуждать тогда, а не конкретные квартиры
Theo377: dedBrian пишет: никакие инвестконтракты или протоколы распределения для регистрации не предоставляются Да ну? А из какой документ по-вашему должен означать окончание работ и признание жилого дома построенным и пригодным к проживанию? Акт ввода в эксплуатацию, что ли? И какой документ должен по-вашему убедить УФРС в том, что бесконечные переуступки прав на объекты от одного лица другому закончились и больше этого не будет и можно окончательно зафиксировать права этих лиц путем гос. регистрации? Я думаю вот эта ссылка поможет вам многое прояснить: http://www.mosoblreg.ru/ru/reglament-docs/reglament.doc А если и это вам не объяснит, то рекомендую придти на прием к начальнику отдела приема-выдачи документов в УФРС по МО, что на Поклонной, 13, по имени Елена Борисовна и поинтересоваться. Там вам многое станет ясным.
Theo377: Михась А причем здесь незавершенка?
Михась: Theo377 пишет: А причем здесь незавершенка? перечень закрытый и как бы вне этого перчня нельзя ничего требовать. но - кто-то цепляется к этой вещи, кто-то к 664 ст ГК. ведь даже если дома на земле застройщика, то есть дороги, манистрали, словом что-то взятое в аренду ... х.з. толковать это тоже никто не берется особо и спорить. все понимают. что если это убрать, то апотом будут многолетние иски о том, что у кого-то не хватило 2 кв. метров, или кто-то переплатил 3 р за курятник, а ему полокна не построили
dedBrian: Михась про незавершенку это вы, видимо, кому-то другому хотели написать. Theo377 пишет: Да ну? А из какой документ по-вашему должен означать окончание работ и признание жилого дома построенным и пригодным к проживанию? Акт ввода в эксплуатацию, что ли? зачем же... 113-я метода по этому поводу говорит однозначно: 7. Документом, удостоверяющим выполнение строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства в полном объеме в соответствии с разрешением на строительство, соответствие построенного, реконструируемого, отремонтированного объекта капитального строительства градостроительному плану земельного участка и проектной документации, является разрешение на ввод объекта в эксплуатацию (часть 1 статьи 55 Градостроительного кодекса). Theo377 пишет: И какой документ должен по-вашему убедить УФРС в том, что бесконечные переуступки прав на объекты от одного лица другому закончились и больше этого не будет и можно окончательно зафиксировать права этих лиц путем гос. регистрации? а почему фрс должна в этом убеждаться? где у неё такая функция и полномочия? Theo377 пишет: Я думаю вот эта ссылка поможет вам многое прояснить: http://www.mosoblreg.ru/ru/reglament-docs/reglament.doc эка вы меня послали - на адмрегламент. в нём же всё в кучу. вот 113-я метода всё чётко расписывает. зачем мне всякую белиберду то подсовывать? Theo377 пишет: А если и это вам не объяснит, то рекомендую придти на прием к начальнику отдела приема-выдачи документов в УФРС по МО, что на Поклонной, 13, по имени Елена Борисовна и поинтересоваться. Там вам многое станет ясным. а вы уже сходили? я то прежде чем с кем-то разговаривать, предпочитаю нормативную базу понять до конца.
dedBrian: в общем, коллеги, я то всего лишь спросил - откуда вы взяли про инвестконтракт и протокол распределения? если вы не хотите мне сию тайну раскрывать - не надо, я не обидчивый. и не надо для этого меня засыпать ссылками, где про эти документы не говорится. так бы и сказали: "не скажем". мне бы этого было достаточно.
Михась: Сегодня 05.11.2009. Народ. у кого ипотека и указаны сроки 9 и 3 месяцев (для соответственно оформления в собственность на ДМС и заключение основного договора), у вас остался 1 день до 7 ноября 2009 г., чтобы уведомить ДМС о намерении и потребовать заключить основной договор. Иначе по ГК РФ ДМС может попробывать опротестовать преддоговор, как уже сейчас отказывается принимать векселя в оплату с зачетом их платежей по преддоговору.
bruzz: Думаю тут скорее надо опираться на статью 429 ГК РФ. Т.к. срок - 9месяцев (п.3.1) + 40 раб. дней (п .1.5) - договор ипотеки + 3 мес. (п.3.2)- основной договор. Требование выложу в течении часа.
bruzz: Кстати, 445-я статья ГК РФ содержит кое-какие весьма интересные положения....
bruzz: Вопрос - каков формальный срок оформления договоров ипотеки? ФРС насколько я понмю обрабатывает запросы ровно месяц, так? Впрочем - это неважно. Думаю нужно требовать и на других основаниях...
Михась: bruzz пишет: Т.к. срок - 9месяцев (п.3.1) + 40 раб. дней (п .1.5) - договор ипотеки + 3 мес. (п.3.2)- основной договор. Требование выложу в течении часа. основной договор 3 мес от оформления собственности (ипотека - это параллель), так что работает часть6 6. Обязательства, предусмотренные предварительным договором, прекращаются, если до окончания срока, в который стороны должны заключить основной договор, он не будет заключен либо одна из сторон не направит другой стороне предложение заключить этот договор. ст.445 много чего содержит, поэтому те. у кого заканчиваются векселя и должны требовать принятия векселя и оформления допника о выполнении условий с их стороны. В дальнейшем это позволит закрыть оплату чистыми деньгами или векселем, со взысканием по векселю процентов. Причем требование об акцепте векселя должно следовать сейчас (ДМС не может заключить преддоговор, т.к. нет собственности, но у него нет оснований, не принимать вексель к оплате в зачет исполнения обязательств), все это и нужно сводить к неисполнению обязательств по преддоговору. Кстати. другие конторы. вплоть до пресловутого СУ-155 таки принимают в зачет векселя. ДМС просто по максимуму чинит препятствия, чтобы еще отжать потом денег за уплату ком услуг. за танцы с оформлением и т.д. Причем все будут с умным видом говорить, что уж в суде они все выиграют однозначно. (в данном случае это полная туфта, преценденты в пользу застройщика есть только в одном случае, когда продавец не перечислил деньги застройщику, но т.к. ПИЭ-ДМСД-ДМСЮЗ одна группа компаний с Паскаловой во всех лицах, то вопросы перечисления денег ложатся на ее плечи, а лес валить она верно еще не собирается)
bruzz: Кстати, оферту по допсоглашению нужно посылать и банку, иначе - лажа.
bruzz: Михась, почитайте п.3.2. внимательно, есть сомнения, что процесс параллельный, впрочем можно в личку.
Михась: bruzz пишет: есть сомнения, что процесс параллельный, впрочем можно в личку. посмотрим. нет договора под рукой. В любом случае не суть важно. выписки из ФРС сегодня будут - значит на след недели пойдут суды по пеням, отложенные до истребования доказательств. а через неделю еще - по собственности. Готовности сдачи сетей со стороны ДМС нет, пени не платят - имхо кроме обещаний, пусто у них. УК перестала вообще мух ловить.
bruzz: Проект заявления: Куда: 117647, г. Москва, ул. Профсоюзная, д. 125 а Кому: Генеральному директору ООО «Домостроитель-Юго-запад» Копия: 117647, г. Москва, ул. Профсоюзная, д. 125 а Кому: Генеральному директору ООО «Домостроитель-Девелопмент» Kопия: Генеральному директору АКБ "Абсолют банк" (ЗАО), 127051, Москва, Цветной бульвар, д. 18 от ______________________________________ ЗАЯВЛЕНИЕ ____________ года ______________________ (Покупателем) был заключен предварительный договор №: ___________________ купли-продажи квартиры (далее - Договор) с ООО «Домостроитель-Юго-запад» (Продавец), ЗАО АКБ «Абсолют Банк» на покупку квартиры по адресу Московская область, г.Московский, мкр.3 (ЖК Юго-Западный), дом № __ квартира ___ (строительный номер – ___). В соответствии с п.2.3. Договора цена квартиры составила _______ рублей. Покупатель неоднократно направлял в адрес ГК «Домостроитель" письма и уведомления, подтверждающие его намерения заключить Основной договор. Согласно п.3.1. Договора «В девятимесячный срок с даты получения продавцом разрешения на ввод в эксплуатацию законченного строительством жилого дома, в котором расположена квартира, Продавец обязуется оформить на свое имя право собственности на квартиру». Согласно п. 1.5. Договора «Продавец обязуется до заключения Основного договора купли-продажи заключить с Банком договор залога (ипотеки)… Продавец обязуется обеспечить вступление договора ипотеки в силу не позднее 40 (сорока) рабочих дней с даты регистрации права собственности Продавца на Квартиру». Согласно п. 3.2 «Стороны обязуются заключить Основной договор в течении 3(Трех) месяцев с момента государственной регистрации Договора ипотеки…» 07 ноября 2008 на указанный жилой дом было получено разрешение № __________________ на ввод в эксплуатацию законченного строительством жилого дома, выданное Администрацией Ленинского муниципального района Московской области (приложение 1). Согласно п.3.1. Договора срок оформления собственности на имя Продавца истек 07.08.2009 (07.10.2008 + 9 месяцев). Договор ипотеки в пользу банка должен был быть оформлен не позднее 2 октября 2009 г., а основной договор – не позднее 2 января 2010 г. До настоящего момента Продавец отказывается предоставить информацию о том, оформлено ли им право собственности на квартиру, несмотря на неоднократное получение требований со стороны Покупателя. В связи с приближением срока окончания действия предварительного договора и отсутствии каких-либо свидетельств о наличии возможностей и намерений Продавца заключить основной договор в срок, предусмотренный основным договором при наличии неоднократных запросов со стороны Покупателя, требую: 1. Заключить Основной договор на условиях, прописанных в предварительном договоре №:_______. Требую выслать письменное уведомление о готовности заключить основной договор в течении недели с момента получения данного заявления Покупателю (передать лично под роспись Покупателю или выслать заказным письмом с уведомлением о вручении по адресу ___________________________________) и АКБ “Абсолют Банк” (ЗАО). 2. В случае, если Продавец признает невозможность заключения основного договора в определенные предварительным договором сроки, а именно – до 2 января 2009 года – дать в течении недели с момента получения данного заявления письменное согласие Покупателю (передать лично под роспись Покупателю или выслать заказным письмом с уведомлением о вручении по адресу) и АКБ “Абсолют Банк” (ЗАО) на заключение дополнительного соглашения к Договору, приведенному в приложении 3. Настоящим уведомляю Продавца, что в случае невыполнения указанных требований буду вынужден обратиться в суд за защитой своих прав. Напоминаю, что согласно п.2 статьи 401 ГК РФ «Отсутствие вины доказывается лицом, нарушившим обязательство», а согласно п.3. статьи 401 ГК РФ «Если иное не предусмотрено законом или договором, лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств. К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, отсутствие у должника необходимых денежных средств». Приложения: 1.Копия Разрешения № _________ на ввод в эксплуатацию законченного строительством жилого дома, на 2 листах. 2. Проект дополнительного соглашения к Предварительному договору №: ____________ купли-продажи квартиры от ____________ года на 1 листе. _____________ /_______________________ __ ноября 2009 г. Приложение № 3 к заявлению ___________ от __ ноября 2009 г. Дополнительное соглашение №: _______________-2 к Предварительному договору №: _____________ от ________________ года. __ ноября 2009 г. Общество с ограниченной ответственностью «Домостроитель-_____________», именуемое в дальнейшем «Продавец», (ИНН _____________, ОГРН ____________, адрес местонахождения: _____________________________) Акционерный коммерческий банк «Абсолют Банк» (закрытое акционерное общество), именуемый в дальнейшем «Банк» И гр. ______________________, именуемый в дальнейшем «Покупатель» Заключили следующее дополнительное соглашение к Предварительному договору №: _______________ от ________________ года: 1. Продавец безусловно принимает по факту предъявления Покупателем или его доверенным лицом в качестве оплаты по Основному договору простой вексель (далее по тексту – «Вексель») со следующими реквизитами. Реквизиты Векселя: Векселедатель, адрес, место нахождения: __________________________________ Серия, номер, дата составления: ______________________________________ Номинал векселя, руб.: ______________ Процентная ставка: __ годовых Срок платежа по векселю: __________________________________________. На векселе проставлен действительный аваль ЗАО «Домостроитель» (ОГРН 1025006522750). 1.1. При наступлении факта передачи Векселя Покупателем или его доверенным лицом продавцу, Покупатель считатся исполнившим свои обязательства по основному и предварительным Договорам. 2. Все прочие положения Предварительному договору №: _____________________ остаются без изменений. _________/_________ ____________________________________________ _________/_________ ____________________________________________ _________/_________ ____________________________________________
Михась: bruzz пишет: Проект заявления: откомментировал на том форуме. кое что нужно добавить.
bruzz: Пока Проект заявления - только проект - надо вычитывать, т.к. не исключены глюки. Буду еще расширять сегодня.
bruzz: Новая редакция. Составлено с учетом особенностей конкретно моих договоров, так что в некоторых местах для других случаев могут быть применены другие, более жесткие формулировки. Куда: 117647, г. Москва, ул. Профсоюзная, д. 125 а Кому: Генеральному директору ООО «Домостроитель-Юго-запад» Копия: 117647, г. Москва, ул. Профсоюзная, д. 125 а Кому: Генеральному директору ООО «Домостроитель-Девелопмент» Kопия: Генеральному директору АКБ "Абсолют банк" (ЗАО), 127051, Москва, Цветной бульвар, д. 18 от ______________________________________ ЗАЯВЛЕНИЕ ____________ года ______________________ (Покупателем) был заключен предварительный договор №: ___________________ купли-продажи квартиры (далее - Договор) с ООО «Домостроитель-Юго-запад» (Продавец), ЗАО АКБ «Абсолют Банк» на покупку квартиры по адресу Московская область, г.Московский, мкр.3 (ЖК Юго-Западный), дом № __ квартира ___ (строительный номер – ___). В соответствии с п.2.3. Договора цена квартиры составила _______ рублей. Покупатель неоднократно направлял в адрес ГК «Домостроитель" письма и уведомления, подтверждающие его намерения заключить Основной договор. Согласно п.3.1. Договора «В девятимесячный срок с даты получения продавцом разрешения на ввод в эксплуатацию законченного строительством жилого дома, в котором расположена квартира, Продавец обязуется оформить на свое имя право собственности на квартиру». Согласно п. 1.5. Договора «Продавец обязуется до заключения Основного договора купли-продажи заключить с Банком договор залога (ипотеки)… Продавец обязуется обеспечить вступление договора ипотеки в силу не позднее 40 (сорока) рабочих дней с даты регистрации права собственности Продавца на Квартиру». Согласно п. 3.2 «Стороны обязуются заключить Основной договор в течении 3(Трех) месяцев с момента государственной регистрации Договора ипотеки…» 07 ноября 2008 на указанный жилой дом было получено разрешение № __________________ на ввод в эксплуатацию законченного строительством жилого дома, выданное Администрацией Ленинского муниципального района Московской области (приложение 1). Согласно п.3.1. Договора срок оформления собственности на имя Продавца истек 07.08.2009 (07.10.2008 + 9 месяцев). Договор ипотеки в пользу банка должен был быть оформлен не позднее 2 октября 2009 г., а основной договор – не позднее 2 января 2010 г. До настоящего момента Продавец отказывается предоставить информацию о том, оформлено ли им право собственности на квартиру, несмотря на неоднократное получение требований со стороны Покупателя. В связи с приближением срока окончания действия предварительного договора и отсутствии каких-либо свидетельств о наличии возможностей и намерений Продавца заключить основной договор в срок, предусмотренный основным договором при наличии неоднократных запросов со стороны Покупателя, требую: 1. Заключить Основной договор на условиях, прописанных в предварительном договоре №:_______. Требую выслать письменное уведомление о готовности заключить основной договор в течении недели с момента получения данного заявления Покупателю (передать лично под роспись Покупателю или выслать заказным письмом с уведомлением о вручении по адресу ___________________________________) и АКБ “Абсолют Банк” (ЗАО). 2. В случае, если Продавец признает невозможность заключения основного договора в определенные предварительным договором сроки, а именно – до 2 января 2009 года – дать в течении недели с момента получения данного заявления письменное согласие Покупателю (передать лично под роспись Покупателю или выслать заказным письмом с уведомлением о вручении по адресу) и АКБ “Абсолют Банк” (ЗАО) на заключение дополнительного соглашения к Договору, приведенному в приложении 3. Настоящим уведомляю Продавца, что в случае невыполнения указанных требований буду вынужден обратиться в суд за защитой своих прав. Напоминаю, что согласно п.2 статьи 401 ГК РФ «Отсутствие вины доказывается лицом, нарушившим обязательство», а согласно п.3. статьи 401 ГК РФ «Если иное не предусмотрено законом или договором, лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств. К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, отсутствие у должника необходимых денежных средств». Согласно п. 3 ст. 7.1.7 Принципов международных коммерческих договоров 1994 г.в случае возникновения неодолимой силы (форс-мажора) не исполнившая договор сторона, чтобы не нести ответственность за причиненный вред, должна уведомить другую сторону о возникновении препятствия исполнить обязательство. Покупателем на данный момент никаких уведомлений такого рода получено не было. Также напоминаю, что согласно п. 2.5 «Продавец обязуется принять в качестве оплаты цены квартиры по Основному договору векселя … ООО «Домостроитель-девелопмент» … ». При этом вексель, выданный ООО «Домостроитель-девелопмент» и оплаченный Покупателем в полном объеме, был передан Продавцу для последующей передачи в АКБ «Абсолют Банк» в качестве обеспечения по договору о предоставлении кредита №______, что зафиксировано соответствующим Актом приема-передачи. Вексель находится под залогом в банке и Покупатель лишен права распоряжения и пользования векселем, стоимость векселя по номиналу равна стоимости квартиры. Таким образом, Покупатель выполнил все от него зависящее для выполнения обязательства по оплате стоимости Квартиры. Учитывая, что 1. __________2009 года Покупателем с ООО «Домостроитель-Девелопмент» было подписано соглашение о допуске для производства ремонтно-отделочных работ в жилом помещении № ____, а также произведена оплата ___ р. __ к. в качестве компенсации оплаты коммунальных услуг по содержанию Квартиры за период с ноября 2008 г. по январь 2009г. 2. Покупателем и ООО «Домостроитель-Девелопмент» были подписаны акты приема-передачи квартиры, в том числе и с указанием недостатков. 3. Покупателем были оплачены коммунальные услуги в размере ___ р. __ к. по содержанию Квартиры за февраль-апрель 2009 г. в пользу Управляющей Компании «Десна», с которой был также заключен договор на оказание услуг по содержанию жилого помещения. 4. Покупателем полностью за собственный счет был произведен ремонт в Квартире. 5. Согласно статье 153 ЖК РФ «. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у: нанимателя жилого помещения …; арендатора жилого помещения …; собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение». требую признания Покупателя фактически вселившимся в квартиру с _________ 2009 года или предоставить документы, подтверждающие оплату Продавцом или ООО «Домостроитель-Девелопмент» коммунальных услуг в пользу Управляющей Компании по квартире, расположенной по адресу ___________________________________________, за период с марта по октябрь 2009 года. Приложения: 1.Копия Разрешения № _________ на ввод в эксплуатацию законченного строительством жилого дома, на 2 листах. 2. Проект дополнительного соглашения к Предварительному договору №: ____________ купли-продажи квартиры от ____________ года на 1 листе. _____________ /_______________________ __ ноября 2009 г. Приложение № 2 к заявлению ___________ от __ ноября 2009 г. Дополнительное соглашение №: _______________-2 к Предварительному договору №: _____________ от ________________ года. __ ноября 2009 г. Общество с ограниченной ответственностью «Домостроитель-_____________», именуемое в дальнейшем «Продавец», (ИНН _____________, ОГРН ____________, адрес местонахождения: _____________________________) Акционерный коммерческий банк «Абсолют Банк» (закрытое акционерное общество), именуемый в дальнейшем «Банк» И гр. ______________________, именуемый в дальнейшем «Покупатель» Заключили следующее дополнительное соглашение к Предварительному договору №: _______________ от ________________ года: 1. Продавец безусловно принимает по факту предъявления Покупателем или его доверенным лицом в качестве оплаты по Основному договору простой вексель (далее по тексту – «Вексель») со следующими реквизитами. Реквизиты Векселя: Векселедатель, адрес, место нахождения: __________________________________ Серия, номер, дата составления: ______________________________________ Номинал векселя, руб.: ______________ Процентная ставка: __ годовых Срок платежа по векселю: __________________________________________. На векселе проставлен действительный аваль ЗАО «Домостроитель» (ОГРН 1025006522750). 1.1. При наступлении факта передачи Векселя Покупателем или его доверенным лицом Продавцу, Покупатель считатся исполнившим свои обязательство по основному и предварительным Договорам перед Продавцом. 2. Все прочие положения Предварительного договора №: _____________________ остаются без изменений. _________/_________ ____________________________________________ _________/_________ ____________________________________________ _________/_________ ____________________________________________
Galka: не совсем поняла зачем нужно допсоглашение если в п.2.5. Предварительного договора купли продажи квартиры итак есть условие о том что:"п.2.5. Продавец обязуется принять в качестве оплаты цены квартиры по Основному договору векселя ООО ПромИнвестЭстейт, ЗАО Домостроитель, ООО Домостроитель-Девелопмент по номиналу не зависимо от срока платежа по ним, а также по соглашению между Сторонами, оформляемлму в письменной форме, может принять в качестве оплаты векселя и др.ценные бумаги иных эмитентов, имеющих свободное обращение на рынке." или этот пункт тоже есть не у всех????
Galka: bruzz пишет: В связи с приближением срока окончания действия предварительного договора и отсутствии каких-либо свидетельств о наличии возможностей и намерений Продавца заключить основной договор в срок, предусмотренный основным договором при наличии неоднократных запросов со стороны Покупателя, требую: не приближением срока окончания действия ПДКПК, а приближением срока, в течении которого Стороны обязаны заключить Основной договор купли-продажи квартиры....
bruzz: Тут немного меняется акцент - они обязуются принять вексель в любой момент, а не в момент заключения основного договора - т.е. я им предоставил вексель и сразу в суд, т.к. я обязательства исполнил на 100%, а они - на 0%. Тут смущает другое... с чего бы просто так им вексель отдавать. А вообще если кто что еще интересное придумает - было бы неплохо. По поводу срока - согласен.
Galka: насколько мне помнится у тебя ведь тоже ипотека? а как ты вексель из Абсолюта собираешься забрать и уговорить сделать индоссамент обратно на тебя (пусть даже с оговоркой что "без оборота на себя", хотя, как мне кажется, тут можно получив вексель на руки просто зачеркнуть индоссированную надпись, есть тут кто специалисты по ценным бумагам)? на тему векселей - почитайте на досуге, чтобы не попасть в просак - http://www.financial-lawyer.ru/newsbox/bankiru/cennie_bumagi/125-528074.html из той же статьи:"Если же вексель передавался в залог при помощи полного индоссамента, то векселедержатель, возвращая ценную бумагу, также должен совершить полный индоссамент в пользу предыдущего владельца....Например, залогодатель совершает индоссамент в пользу залогодержателя, но по ошибке или по незнанию это будет не залоговый индоссамент, а какой-то другой. И если затем у сторон возникнет спор по поводу принадлежности векселей, суд в своем решении станет, скорее всего, руководствоваться не договором о залоге, а (исходя из индоссамента) положениями вексельного права. Поэтому при совершении полного индоссамента в пользу залогодержателя залогодателю бывает сложно доказать свои права собственности на спорный вексель. " единственный выход - это гашение ипотеки. Кстати кто уже погасил - вам Абсолют вексель индоссировал обратно? Вексель уже у Вас на руках?
Galka: Завтра еду в ДМС за ответом по заявлению с требованием предоставить документы подтверждающие выполнение обязательств по инвестдоговору №4. Посмотрим чего они там насочиняли....
bruzz: Надо будет - погашу. Абсолют похоже тупо тянет время. Не факт, что это ему на пользу.
bruzz: "Если же вексель передавался в залог при помощи полного индоссамента" А я никакого индоссамента именно для передачи в залог, сколько помнится - не ставил.
Михась: bruzz пишет: А я никакого индоссамента именно для передачи в залог, сколько помнится - не ставил. Это опять было из серии - "слышал звон..." Может слово интересное понравилось человеку, решил козырнуть, может консультанты из ДМС опять что-то напутали.... У вас был банальный залог, а не передача права собственности на вексель. Если ничего не писали на самом векселе и не делали никаких сопроводительных листов, нелепо говорить об индоссаменте. Конвенция, устанавливающая единообразный закон о переводном и простом векселях (Женева, 7 июня 1930 г.) ратифицированная в 36 г. СССР
bruzz: Не, ну бланковый индоссамент я всяко ставил. ТОлько вот других не ставил.
Катрин: Сегодня звонила в Домостроитель. дозвонилась на 3-ий раз. Спросила - Когда будем заключать основной договор? Ответ на другом конце телефонной трубки - планируется в январе-феврале, а так в марте И добавили: вообще то в новостройках процедура идет 2 года. Что вы так рано хотите?
irochka: Катрин А мы посмотрим, как эти женщины по ту сторону трубки заговорят, когда ДМС по судебным искам Пени начнет платить.
Bonya: irochka пишет: ДМС по судебным искам Пени начнет платить. А почему Вы уверенны, что начнет? у меня к сожалению такой уверенности нет они конечно говорят, что вопрос о выплате на рассмотрении но даже по судебным искам может не начать - просто не заплатить и все, даже если счета их арестуют - просто нет денег на р/с, даже если банкротить начнут - вряд ли мы окажемся первоочередниками в очереди кредиторов, скорее всего, в случае с банкротством, когда дойдет дело до нашей очереди, то уже никаких активов от ДМС и группы компаний не останется кто что знает, поделитесь, пожалуйста, основанием для надежд на пени и реальной базой для этого
Aлексей 9: Bonya пишет:"...но даже по судебным искам может не начать - просто не заплатить и все, даже если счета их арестуют - просто нет денег на р/с, даже если банкротить начнут - вряд ли мы окажемся первоочередниками в очереди кредиторов, скорее всего, в случае с банкротством, когда дойдет дело до нашей очереди, то уже никаких активов от ДМС и группы компаний не останется"... Я не был бы таким пессимистом по поводу получения пени... Служба судебных приставов свое дело всё-таки хорошо знает. Так что шансы получить деньги есть...
irochka: Bonya http://mosobldom.m2.ru/blogs/5145/ Пусть теперь только скажут что денег у них не было Пени выплачивать
Михась: irochka пишет: Пусть теперь только скажут что денег у них не было Пени выплачивать Деньги найдут. Ведь теперь проверяются и счета аффилированых компаний в делах по банкротству. А тут целая ГК Домостроитель с десятком домов по всей области, во многом еще не проданных. главное, чтобы так не получилось. тоже в красногрске уговаривали подождать, потом еще подождать. через 5 лет после превых покупок на выходе http://realty.m2.ru/blogs/5523/
Катрин: Bonya пишет: кто что знает, поделитесь, пожалуйста, основанием для надежд на пени и реальной базой для этого просветите! пожалуйста!
bruzz: Ну в моем понимании суд выиграть несложно. А если решение суда не будет исполнено ... Могут возникнуть совершенно ненужные вопросы. Даже не к ДМСу.
Bonya: Aлексей 9 пишет: Я не был бы таким пессимистом по поводу получения пени... Служба судебных приставов свое дело всё-таки хорошо знает. Так что шансы получить деньги есть... Вы знаете, компании, для которых запахло жаренным и которые не хотят исполячть свои обязательства, на практике тоже оч.хорошо свое дело знают. Так, всем известны схемы с переводами активов в др.юр.лица, денег на другие р/с, причем совсем не обязательно счета этой компании или аффилированной ей компании, и много-много прочего...в эпоху кризиса примеров к сожалению куча... irochka пишет: Пусть теперь только скажут что денег у них не было Пени выплачивать вообще, зачастую, группы аффилированных компаний обычно разделяют "яйца по разным корзинам", поэтому чаще всего активы находятся на балансах ООО, с которых если что взятки гладки, так как аффилированность оч.трудно бывает доказать, а вот долги и кредиты на АО. Не факт, что если какая-то кредитная линия была погашена досрочно, то, например, на Домостроитель-Девелопмент (кстати это ООО, было учереждено ЗАО "Орехово-Зуевский домостроит.комбинат", значит учередитель несет ответственность только размером уст.капитала, а это 10 тыс.р) не осталось других долгов, которые с лихвой перевешивают реальную стоимость активов bruzz пишет: Ну в моем понимании суд выиграть несложно. вот и я про тоже, что суд несложно выиграть, а есть ли шанс получить реальные деньги? мы все пытаемся взвесить все "за" и "против" в вопросе "подавать ли в суд?" и "окупит ли это реальные затраты на суд?"
bruzz: Bonya пишет: мы все пытаемся взвесить все "за" и "против" в вопросе "подавать ли в суд?" и "окупит ли это реальные затраты на суд?" тут вопрос не только в деньгах. Не исключено, что если сейчас не заморачиваться с судом, то потом суд может придти к тебе... Или просто будут выкручивать руки, как делали в Котельниках, пользуясь уже шаткой позицией. А если ДМС-Д/ДМС - ЮЗ покажет де-факто себя банкротом - лучше узнать об этом раньше всех, а не позже всех.
Bonya: bruzz пишет: Или просто будут выкручивать руки, как делали в Котельниках, простите, а это про что?
bruzz: Bonya пишет: bruzz пишет: цитата: Или просто будут выкручивать руки, как делали в Котельниках, простите, а это про что? http://www.kotelniki.com/viewtopic.php?p=3473#p3473
bruzz: Вкратце - будут пытаться втюхивать схему, при которой как бы покупаешь квартиру за деньги (на промежуточных этапах которой могут попробовать кинуть) + драконовские условия по новому кредиту.
Galka: bruzz пишет: бланковый индоссамент я всяко ставил я про это и говорю. Ты его фактически банку в собственность передал, и суд, ежели чего, с большой долей вероятности будет руководствоваться не договором залога ценных бумаг, а вексельным правом, согласно которому ты, поставив на векселе индоссаментную надпись "платить приказу Абсолют банка", фактически передал вексель в собственность банку, а не в какой не в залог. и это есть большой минус если банк и ДМС находятся в сговоре. Но это так к слову очередная пугалка. Речь изначально шла о том что говорит банк насчет возврата векселя из залога для передачи в ДМС в счет отплаты по пока еще не заключенному основному договору купли продажи, который и не может быть в настоящим момент заключен, т.к. ДМС не оформил на себя право собственности, т.е. не является обладателем предмета договора, а именно квартирой, разве что по суду. Я пока не знаю как из этого замкнутого круга вылезти не гася кредит. Я правильно понимаю что банк молчит на все обращения с просьбой выдать вексель?
bruzz: Galka пишет: индоссаментную надпись "платить приказу Абсолют банка", Я такого не делал. На этом разговор можно закончить. А просто так банк конечно вексель не отдаст - тут большие риски для банка, поэтому либо хитрое допсоглашение, может даже трехстороннее, либо погашение кредита, да.
Galka: тогда поясни что ты имел в виду написав: bruzz пишет: Не, ну бланковый индоссамент я всяко ставил. ТОлько вот других не ставил. я именно про него и говорю
Aлексей 9: Bonya пишет: вот и я про тоже, что суд несложно выиграть, а есть ли шанс получить реальные деньги? мы все пытаемся взвесить все "за" и "против" в вопросе "подавать ли в суд?" и "окупит ли это реальные затраты на суд?" Считаю, что в суд о взыскании пени с ДМС за просрочку оформления права собственности и заключение основного договора нужно подавать обязательно!!! И чем больше людей это сделает, тем лучше... По крайней мере, ДМС осознает, что мы не пассивное скопище людей, деньги которых можно "осваивать" без финансовых последствий. А затраты на суд по пеням - 0,00 руб. на основании Закона "О защите прав потребителя".
Михась: Aлексей 9 пишет: А затраты на суд по пеням - 0,00 руб. на основании Закона "О защите прав потребителя". энто как? поясните нерозумному...
bruzz: Не, ну подающий иск по ОЗПП от пени освобождается, но судья ИМХО пошлет нафиг исковое с такой формулировкой. И я бы не сказал, что он будет совсем не прав.
bruzz: Если вдруг можно будет найти возможность подать иск именно в нарушение закона о защите прав потребителей - тогда я ДМСу вообще не завидую.
Aлексей 9: Квартира - ведь это товар, так - так.. При этом не важно, что он (товар, а в нашем случае - квартира) приобретается по предварительному договору. А раз так то... Ссылки на законодательство: Статья 455 ГК РФ. Условие договора о товаре 1. Товаром по договору купли-продажи могут быть любые вещи с соблюдением правил, предусмотренных статьей 129 настоящего Кодекса. 2. Договор может быть заключен на куплю-продажу товара, имеющегося в наличии у продавца в момент заключения договора, а также товара, который будет создан или приобретен продавцом в будущем, если иное не установлено законом или не вытекает из характера товара. Далее: ст. 9 Федерального закона от 26.01.1996 N 15-ФЗ (ред. от 09.04.2009) «О введении в действие части второй Гражданского кодекса Российской Федерации»: «В случаях, когда одной из сторон в обязательстве является гражданин, использующий, приобретающий, заказывающий либо имеющий намерение приобрести или заказать товары (работы, услуги) для личных бытовых нужд, такой гражданин пользуется правами стороны в обязательстве в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации, а также правами, предоставленными потребителю Законом Российской Федерации «О защите прав потребителей» и изданными в соответствии с ним иными правовыми актами». Мы покупаем квартиру исключительно для собственного в ней проживания, то есть для личных нужд. Следовательно к нам положения ФЗ "О защите прав потребителя "полностью применимы. Соответственно на основании п. 2 ст. 333.36 НК ПФ: 2. От уплаты государственной пошлины по делам, рассматриваемым в судах общей юрисдикции, а также мировыми судьями, с учетом положений пункта 3 настоящей статьи освобождаются: 4) истцы - по искам, связанным с нарушением прав потребителей. Наши иски по пеням меньше 1 000 000 руб. Так что госпошлина - 0,00 руб. По крайней мере, мой иск мировая судья участка № 64 по Москве приняла. Вот жду следующей недели, чтобы узнать дату заседания. Считаю, что все логично... Если есть слабые места, прошу прокомменировать... ... Одна голова хорошо - много гораздо лучше!!:)) ;
NightPoisk: Aлексей 9 , держите пжл нас в курсе по ходу искового заявления.
Bonya: bruzz пишет: драконовские условия по новому кредиту вообще я в шоке! если сейчас ипотечники абсолюта в котельниках и химках прогнуться и подпишут это новые кредитные договора, то банк на 120% такие же будет подсовывать и нам, это тогда будет "наш Сталинград".. искренне надеюсь и держу кулачки за товарищей по несчастью из котельников, чтобы ЦБ им помог все таки.. вообще по-идеи для всех банков это наиболее действенный регулятор, т.к. решает быть или не быть лицензии, странно что пока нет реакции
irochka: Aлексей 9 А как у вас приняли исковое? Вроде надо в Щелково подавать, по месту нахождения ответчика.
Aлексей 9: В исковом я подвожу к тому, что несмотря на то, что заключен предварительный договор к-п квартиры, я - потребитель. Соответственно, на основании ЗОЗПП вправе направить иск по месту своей регистрации по месту жительства.
bruzz: Aлексей 9 пишет: В исковом я подвожу к тому, что несмотря на то, что заключен предварительный договор к-п квартиры, я - потребитель. Соответственно, на основании ЗОЗПП вправе направить иск по месту своей регистрации по месту жительства. Держите, пожалуйста, в курсе процесса, если есть возможность.
Aлексей 9: Обязательно! Пожелайте мне удачи!:))
SHDA: Удачи Вам! Каждому из нас нужна Ваша победа.
NightPoisk: 2-ая очередь держит за Вас кулачки!
nutik: Удачи Вам,надеемся только на хорошие новости!!!
Михась: Aлексей 9 пишет: Мы покупаем квартиру исключительно для собственного в ней проживания, то есть для личных нужд. Следовательно к нам положения ФЗ "О защите прав потребителя "полностью применимы. чтобы что-то продать. нужно что-то иметь, а сейчас квартиру никто в собственности не имеет. В общем на 90% развалится на апелляции. если будет подана. В этом и сложность векселей. Нельзя требовать заключе5ния основного договора, т.к. его невозомжно заключить, т.к. собственности нет. а можно только потребовать принять вексель в оплату и признать собственность. Но увидим - чудеса бывают. irochka пишет: Aлексей 9 А как у вас приняли исковое? Вроде надо в Щелково подавать, по месту нахождения ответчика. Велика и могуча российская судебная система и судья судит не по закону а по собственному разумению. посмотрим. Если кто из мировых преддоговор признает фактом покупки квартиры - и апелляция его не свалит, то будет эге-гей. районные суды тоже принимают иногда пошлину из расчета ЗЗПП, но крайне редко. Bonya пишет: вообще я в шоке! если сейчас ипотечники абсолюта в котельниках и химках прогнуться и подпишут это новые кредитные договора, то банк на 120% такие же будет подсовывать и нам, это тогда будет "наш Сталинград".. есть люди из котлов. что уже 4-й договор согласовывают с абсолютом, есть, а есть и кто первый сразу же подписал, радуясь возможности получить квартиру. Все в меру собственного разумения. У абсолюта сейчас задница - напхал людям баксовых кредитов, переводить в рубли отказался, надеясь. что осенью будет 40 руб, оказалось, что это убыточно до безобразия. (Абсолют принимает депозиты под 2-3 % в валюте.) Вот и пытаются отжать на людях, как и ДМС
Bonya: Михась пишет: есть люди из котлов. что уже 4-й договор согласовывают с абсолютом, есть, а есть и кто первый сразу же подписал, радуясь возможности получить квартиру. откуда у Вас сведения, что некоторые сразу подписывают что им дают? сомневаюсь, что люди, взявшие ипотеку под квартиру в котельниках и при этом по вексельной схеме не умеют считать и читать, и так же не верю, что у них валом бабала, которое они мечтают кому либо отдать, например абсолюту, а то в поротивном случае они бы покупали квартиры в центре за нал. Михась пишет: У абсолюта сейчас задница - напхал людям баксовых кредитов, переводить в рубли отказался, надеясь. что осенью будет 40 руб, оказалось, что это убыточно до безобразия. мне почему то казалось что абсолют перестал ипотечников кредитовать с прошлой осени, как курс пошел "сильно" вверх.. по идеи дороже 29 они и не давали, а по потреб.кредитам ставка %% с лихвой перекроет колебания доллара этого года
Катрин: Сейчас звонила в Банк по своим вопросам, спросила совета, как быть с оформлением в собственость и пр. Менеджер казала, что в банк поступает информация, что по ДМСу идут иски в суде. а я что-то всё жду , надеюсь
bruzz: Информация от абсолюта по ходу зависит от того, кто, как и с кем говорит. Мне ничего вменяемого сказать не смогли вообще, как предметно говорить начал. Вмдимо услышали звон, а о чем - не поняли.
Михась: Bonya пишет: откуда у Вас сведения, что некоторые сразу подписывают что им дают? оттуда же. откуда сведения, что некоторые и вексель продлили по старой сумме, без процентов просто еще на год. PS кто сегодня будет повестки для ДМС получать в суд - требуйте хотя бы пару на руки - чтобы вы их лично передали в ДМС с отметкой на квитке вручения быстрее будет, чтобы ДМС потом на почту не свалил. Катрин пишет: Менеджер казала, что в банк поступает информация, что по ДМСу идут иски в суде есть уже несколько исков по собственности. это только то. что я знаю. поэтому вполне вероятно, что и абсолют в курсе, т.к. по ряду исков он идет третьей стороной, у кого ипотека была или есть.
Катрин: bruzz пишет: Информация от абсолюта по ходу зависит от того, кто, как и с кем говорит. Мне ничего вменяемого сказать не смогли вообще, как предметно говорить начал. Вмдимо услышали звон, а о чем - не поняли. Я - Что делать - Застройщик опять перенес сроки, а у меня преплата больших %? Ответ - А вы обращайтесь в суд, быстрее будет. Многи так делают. Я - И что часто так бывает? Ответ - А какой у вас застройщик? Я - Домостроитель. Ответ - Да, у нас есть информация, что уже идут иски. Вот и весь разговор. не знаю, что делать? вся в нерешительности Если бы ДМС сказал, хоть что-то внятное, я бы конечно подождала, а то всё врут и врут У меня первый такой опыт по новостройке. Наверное это у всех так....
Михась: Катрин пишет: Наверное это у всех так не у всех. Это у ДМС первый такой опыт. Пока не присядут пара человек под подписку , так и будут считать, что все у них хорошо...
irochka: Общалась с ДМС Говорят, что на себя собственность они оформят не раньше чем в 1 квартале 2010 года, а на нас может летом начнут оформлять , только каким летом не уточнила.
elisa: irochka пишет: только каким летом не уточнила да уж, круто... как говорится, обещанного 3 года ждут...
Aлексей 9: Есть сомнения, что ДМС на себя в 1-м квартале собственность оформит... С садиком конь не валялся, с коммуникациями... Не представляю, как они Смолия продавят с актои реализации... ...
ketrin: Ну ДМС только планирует и нам обещает. Что будет по факту увидим позже. У меня нет времени ждать до лета, вексель истекает, значит остается только суд.
Galka: Aлексей 9 пишет: С садиком конь не валялся, с коммуникациями... Не представляю, как они Смолия продавят с актои реализации... ... Садик вроде строится... И Смолий Акт не подписывает, ибо это прерогатива администрации Ленинского р-на (т.е. Голубева), а не адм.Московского.
Михась: Galka пишет: И Смолий Акт не подписывает, ибо это прерогатива администрации Ленинского р-на (т.е. Голубева), а не адм.Московского. я всегда говорил. что в ДМС консультанты некудышние... передайте там куда следует про особенности вступления в силу закона о местном самоуправлении (Федеральный закон от 6 октября 2003 г. N 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" )... о том, с какого времени налоги местные могут устанавливаться, например, и еще много чего. Нужно повышать юр грамотность, ДМСу уже со следующей недели суды предстоят. Поставьте там Бахарь хоть консультант или Гарант именно поэтому и "котлы" вводили в эксплуатацию 31 декабря в выходной день, чтобы успеть а ДМСовцев продолжать слушать, дык дойдет до того, что и пеней по договору они не должны и вообще - это мы перед каждой квартирой должны поднимать каждое утро флаг ДМС и в зад их целовать за щедроты. Именно это каждый день и пытаются внушать - кому не лень, позвоните юристам на Судакова, еще тот анекдот.
Михась: Народ - для подготовки очередной партии гвоздей в мягкое кресло ДМС и сускорения оформления в собственность по судам мне нужны копии векселей беспроцентных и договоров купли-продажи векселя, но именно не 9%, а беспроцентные - скиньте в личку. ДМС умный был, когда выпускал эти векселя. Сейчас устанет доказывать, зачем народ покупал ценные бумаги без прибыли, делая в качестве обеспечения договора купли-продажи и под них процентные кредиты в банке. На этой песне уже не одного застройщика нагнули, но ДМС везде хочет все попробовать заново.
Theo377: Galka Если Смолий и подведомственный ему ПТО городского хозяйства примет сети микрорайона, то скорее всего и на уровне Администрации Ленинского района препятствий к подписанию акта о частичной реализации инвестконтракта не будет. Но сети к сожалению далеки от готовности.
Galka: в любом случае, подписывает Акт не Смолий (может он и рад был бы его подписать, никто его на чистоту взглядов не проверял) Михась Мои документы, я так понимаю, Вас вряд ли заинтересуют?!
Михась: в личке отпишу
annushka: Мы слышали только вчера, что пока депо пожарного не будет и коммуникаций акт о реализации инвестконтракта не подпишут.
Galka: *PRIVAT*
Galka: http://www.klerk.ru/doc/159596/
bruzz: Galka пишет: http://www.klerk.ru/doc/159596/ Круто, есть конечно одна зацепочка, но ИМХО несерьезная.
irochka: Galka Это получается при обращении в суд по вопросу признания собственности пошлина 100 руб? Или я чего то не понимаю?
Galka: угу, вопрос только в том прокатит ли это или нет....
sova: Ох, да неплохо бы еще получить разъяснение действительно-ли наше заявление имущественного характера не подлежит оценке и вообще, к таковым относится
bruzz: Galka пишет: Завтра еду в ДМС за ответом по заявлению с требованием предоставить документы подтверждающие выполнение обязательств по инвестдоговору №4. Посмотрим чего они там насочиняли.... Ну и как ответ ДМС? Есть?
Galka: bruzz пишет: Galka пишет: цитата: Завтра еду в ДМС за ответом по заявлению с требованием предоставить документы подтверждающие выполнение обязательств по инвестдоговору №4. Посмотрим чего они там насочиняли.... Ну и как ответ ДМС? Есть? если бы был, я б написала... звонила Бахарь, говорила что у нее всех документов нет и мол вряд ли будут (!?!)... со списоком того что есть она еще сама не определилась...пообещала перезвонить ... я ей встречно обещала написать в прокуратуру.
Max: Galka пишет: документы подтверждающие выполнение обязательств по инвестдоговору №4 Так он исполнен?
bruzz: Договор не исполнен, иначе бы ДМС на себя собственность уже оформил. Хотя если он исполнен - это уже может быть интересным... Запрашивать надо не у ДМС, а у администрации.
bruzz: annushka пишет: Мы слышали только вчера, что пока депо пожарного не будет и коммуникаций акт о реализации инвестконтракта не подпишут. То есть, поскольку от пожарного депо даже фундамента нет, а скорее всего - и проекта, то собственности ждать года 3. Вопрос - это какой очереди касалось? Напомните, кто вексель уже получил из-под залога? Можно а личку. Спс.
annushka: bruzz Насчет какой очереди не знаю не уточняли. Депо - обременение для нескольких застройщиков (вроде так) на территории Московского среди которых и наш. Каждый застройщик должен внести свою лепту в это дело, кто землей, кто чем. Это к сожалению все что мы слышали про эту тему.
alx: bruzz пишет: Напомните, кто вексель уже получил из-под залога? Можно а личку. Спс. Я получал и вроде где-то уже писал про процедуру получения векселя из под залога, но что-то найти не могу. А в чем вопрос ?
bruzz: alx пишет: А в чем вопрос ? Вопрос: подписание допсоглашений реально длится несколько недель? Или столько было потому, что 1-ый случай? И туда (в допсоглашение) - можно воткнуть пункт о зачете встречных однородных требований? Вы пытались? Договор перестает быть трехсторонним и становится двусторонним? Спасибо
alx: 1) Мне не очень горело, поэтому возможно делают и быстрее. Мне сказали, что будет готово через пару недель, я позвонил недели через 2 и все было готово. И еще момент. После того, как подписывают ДС в ДМС, его нужно забрать и везти в Абсолютбанк, а там своя бюрократия. Мне, например, в справке неправильно сразу указали номер договора, пришлось переделывать. Короче все в целом около 3-х недель заняло. 2) К сожалению нет. Пытался обсудить вопрос с юристами ДМС по телефону, но безуспешно - ответ один, что будут давать только гарантийные письма по векселю 3) Сам Договор не меняется. К нему делается допсоглашение, по которому по всем пунткам, где участвует банк его исключают. Наверное, можно говорить о том, что Договор становится двухсторонним, ибо допсоглашение убирает все права банка.
Катрин: Добрый день! Кто-нибудь знает, когда ДМС реально получит собственность? звоню вторую неделю и каждый раз говорят противоречивые сроки терпение, нервы и деньги на исходе , напрягает также отсутствие правдивой информации
Aлексей 9: Катрин, правды Вы от ДМС не услышите!! Полагаю, что на 99% собственность придётся через суд оформлять. Так к слову, ведь уже 2-й год пошёл с момента получения Разрешений на ввод в эксплуатацию домов первой очереди... А воз - и ныне там... ...
Катрин: А как оформлять через суд? если они на себя еще не формили? с каким иском я пойду в суд и к чему буду их принуждать? вексель, что ли на себя оформить? так мне он не нужен, мне нужна моя квартира, согласна и без пеней Просветите, если знаете
irochka: Мне сегодня сказали в отделе оформления, что скорее всего они оформят собственость на ДМС к концу марта Про Пени ничего не знают. Юристы на Судакова вообще говорят, что вопросы не к ним, а к Паскаловой, они типа тут тоже не причем.
Aлексей 9: Есть уже хоть и небольшая, но положительная судебная практика по признанию права собственности на квартиры, приобретенные по преддоговорам. В частности вот ссылочка. Её уже выкладывали на форуме. http://www.dolshik.ru/index.php?go=Page&id=150. Суть - признание преддоговора основным, а вексель - пусть и завуалированно но подтверждает факт оплаты: Обоснование: 1)Номинальная стоимость векселя по Договору купли-продажи простого векселя и цена Квартиры по Предварительному договору совпадают по сумме. При этом согласно п. 2.3. Предварительного договора цена квартиры является окончательной и изменению не подлежит; 2)Согласно п. 2.5. Предварительного договора: «Продавец обязуется принять в качестве оплаты цены Квартиры по Основному договору векселя … ООО «Домостроитель-Девелопмент» по номиналу независимо от срока платежа по ним…». 3)Ответчик согласно п. 5 Основного договора - Приложения № 1 к Предварительному договору обязан принять проданный Истцам вексель к оплате по Основному договору в качестве цены Квартиры независимо от срока платежа по векселю. 4)Буквальное прочтение Кредитного договора, из текста которого ясно следует, что вексель приобретался Истцами для расчетов с Ответчиком по Основному договору, то есть – оплаты Квартиры как товара.
Aлексей 9: п. 4 - для ипотечников
Катрин: Спасибо! я так думаю, нужен адвокат и юрист сама не потяну другой вопрос, потяну ли я юриста вот если бы коллективно
НаталИи: Катрин Гражданский кодекс предусматривает, чтобы истец в случае положительного решения (то есть для вас - положительного) требовал от ответчика компенсации затрат на представителя (адвоката или юриста) это вам любой мало-мальски понимающий в юриспруденции человек скажет ищите среди знакомых, наверняка есть люди знающие
Михась: НаталИи пишет: от ответчика компенсации затрат на представителя (адвоката или юриста) не все так просто. адвокат не покажет более 15 тыс расходов. Если адвокат не Резник или Гагарин лично, то судья присуди не более 15-30 тыс руб. На практике было и 5. Полная компенсация - это экспертиза, переводчики и т.п. Плюс - вы нигде не отразите бонусы за успешное ведение дело (адвокатам они формально запрещены, исключая раздел имущества) ст. 94 ГПКИздержки, связанные с рассмотрением дела Статья 94. Издержки, связанные с рассмотрением дела К издержкам, связанным с рассмотрением дела, относятся: суммы, подлежащие выплате свидетелям, экспертам, специалистам и переводчикам; расходы на оплату услуг переводчика, понесенные иностранными гражданами и лицами без гражданства, если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации; расходы на проезд и проживание сторон и третьих лиц, понесенные ими в связи с явкой в суд; расходы на оплату услуг представителей; расходы на производство осмотра на месте; компенсация за фактическую потерю времени в соответствии со статьей 99 настоящего Кодекса; связанные с рассмотрением дела почтовые расходы, понесенные сторонами; другие признанные судом необходимыми расходы. ст. 98 Распределение судебных расходов между сторонами Статья 98. Распределение судебных расходов между сторонами 1. Стороне, в пользу которой состоялось решение суда, суд присуждает возместить с другой стороны все понесенные по делу судебные расходы, за исключением случаев, предусмотренных частью второй статьи 96 настоящего Кодекса. В случае, если иск удовлетворен частично, указанные в настоящей статье судебные расходы присуждаются истцу пропорционально размеру удовлетворенных судом исковых требований, а ответчику пропорционально той части исковых требований, в которой истцу отказано. 2. Правила, изложенные в части первой настоящей статьи, относятся также к распределению судебных расходов, понесенных сторонами в связи с ведением дела в апелляционной, кассационной и надзорной инстанциях. 3. В случае, если суд вышестоящей инстанции, не передавая дело на новое рассмотрение, изменит состоявшееся решение суда нижестоящей инстанции или примет новое решение, он соответственно изменяет распределение судебных расходов. Если в этих случаях суд вышестоящей инстанции не изменил решение суда в части распределения судебных расходов, этот вопрос должен решить суд первой инстанции по заявлению заинтересованного лица. ст. 100 Возмещение расходов на оплату услуг представителя Статья 100. Возмещение расходов на оплату услуг представителя 1. Стороне, в пользу которой состоялось решение суда, по ее письменному ходатайству суд присуждает с другой стороны расходы на оплату услуг представителя в разумных пределах. 2. В случае, если в установленном порядке услуги адвоката были оказаны бесплатно стороне, в пользу которой состоялось решение суда, указанные в части первой настоящей статьи расходы на оплату услуг адвоката взыскиваются с другой стороны в пользу соответствующего адвокатского образования.
Theo377: Мда, опять норма права, подразумевающая произвол судей. Разумность - оценочная категория, которую можно повернуть так, как захочет судья. Одному 3 т.р. покажется разумным, другому - 3 млн. $. Хоть бы наши с позволения сказать законодатели выбрали к какой правовой системе принадлежать. А то кодексы как в романо-германской системе, а прецеденты и произвол - как в англо-саксонской.
Михась: с другой стороны - это разумно, иначе к моменту вынесения решения побеждающая сторона с юристом такую ставку гонорара сделают, что цена вопроса была три рубля, а гонорар как раз 3 ляма и получится.
НаталИи: Михась понятно, что ведзе должен царствовать здравый смысл. Поэтому будем надеяться, что с судьями всем нам повезет, не то что с застройщиком
Anastasia: С судьями нам повезет, если дело получит общественный резонанс! Тогда судьям придется принять сторону надора (т.е. нашу), а не взятки ДМСа.
buzzdiki: Слушайте, у меня в ПДД написано обращаться в суд по месту нахождения банка. Это Тверской что ли? Кто-нить подал туда?
Galka: buzzdiki нда... у меня тоже суд по месту нахождения банка, а это Тверской районный суд г.Москвы (http://mosgorsud.ru/content/sud/sud-moskva/sud-moskva-tverskoy.htm)
Galka: так.. читаем ГПК Статья 32. Договорная подсудность Стороны могут по соглашению между собой изменить территориальную подсудность для данного дела до принятия его судом к своему производству. Подсудность, установленная статьями 26, 27 и 30 настоящего Кодекса, не может быть изменена соглашением сторон. Статья 30. Исключительная подсудность 1. Иски о правах на земельные участки, участки недр, здания, в том числе жилые и нежилые помещения, строения, сооружения, другие объекты, прочно связанные с землей, а также об освобождении имущества от ареста предъявляются в суд по месту нахождения этих объектов или арестованного имущества. (в ред. Федерального закона от 14.07.2008 N 118-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции).... Таким образом подсудность спора о праве собственности на квартиру не может быть определена договором на основании ст.32 ГПК, т.е. за правом собственности однозначно идем в суд г.Видное
Михась: buzzdiki пишет: Слушайте, у меня в ПДД написано обращаться в суд по месту нахождения банка. Это Тверской что ли? Кто-нить подал туда? дела по признаию права уже рассматриваются в видновском суде. подсудность исключительная в данном слукчае
Oleg1980: Добрые люди, с Видновским судом ясно. Если у кого есть, не пожалейте пожалуйста, выложите рыбу искового на собственность, очень буду благодарен. Впрочем многие будут благодарны.
Михась: Добрый день! Есть радостная новость!!! . Сегодня по ряду других дел с недвижимостью были в мособлсуде, слушали разъяснения одного из замов предс мособлсуда. Есть возможность поблагодарить того ДМСовца, что по жадности включил фразу вроде того в преддоговор по квартире "..настоящий договор прекращает действие при расторжении договора купли-продажи векселя" если кто знает того чела - покажите, постави ему коньяк. Данная фраза раз и навсегда привязывает вексель к квартире, т.к. по положению о векселе - вексель есть ничем не обусловленное обязательство. в данном случае имеет место быть скрытая форма оплаты квартиры! Ипотечники еще прилагайте документы, что самого векселя у вас не было, а вы его в тот же день передали в банк. Имхо. чел сказал, что даже если на первых делах судья вынесет решение в пользу ДМС, то на кассации не устоит по-любому, особенно если настоять на присутствии прокурора. сейчас вексельные схемы весьма непопулярны в судах как форма ухода от налогов. остальные уже пойдут по накатанной. т.к. судья зная. что не устоит решение не вынесет его, хоть у нас и не прецедентное право
annushka: А так же в преддоговоре сказано, что и вступление преддоговора в силу наступает с момента оплаты цены векселя, что так же является подтверждением связи договорв.
buzzdiki: Михась Радостная новость имеет отношение к НДФЛ или к чему-то еще? Вразумите пжлст
НаталИи: buzzdiki пишет: Радостная новость имеет отношение к НДФЛ Думаю, требовать возврата НДФЛ можно будет требовать только после получения права собственности. То есть факт наступления владения недвижимостью должен быть документально подтвержден рег. палатой, ПДКП этого не устанавливает
buzzdiki: НаталИи пишет: Думаю, требовать возврата НДФЛ можно будет требовать только после получения права собственности. Этот момент понятен и детально обсуждался в соответствующей ветке. Я хочу понять, возможно новость имеет значение еще для чего-то, о чем я в силу отсутствия детальных знаний не догадываюсь.
Михась: buzzdiki пишет: или к чему-то еще? Вразумите пжлст к НДФЛ имеет косвенное - через ускорение получения в собственность.
Galka: Если кому интересно как проходили сделки по оформлению осн.договора в котельниках, вот ссылка http://www.kotelniki.com/viewtopic.php?f=55&t=214&start=470#p10775 далее там же по тексту можно найти посты про то как проходит процесс регистрации договора купли-продажи квартир в ФРС (в т.ч. как все проходит если от услуг ДМС отказываться)
Василий58: Товарищи, соседи, кто уже прошел путь оформления права собственности на основании решения суда? расскажите как? Модераторы, если ты плиз в первое сообщение темы, хотя бы ссылку на нужный пост - так было бы очень удобно!
shelpyak: Василий58 пишет: Товарищи, соседи, кто уже прошел путь оформления права собственности на основании решения суда? расскажите как? Модераторы, если ты плиз в первое сообщение темы, хотя бы ссылку на нужный пост - так было бы очень удобно! ПОка еще никто.
Oleg_030: Поступило предложение от Домостроителя продлить действие векселя посредством гарантийного письма, у кого то уже было такое? По моему это предложение противоречит Положению "О переводном и простом векселе".
shelpyak: Oleg_030 пишет: Поступило предложение от Домостроителя продлить действие векселя посредством гарантийного письма, у кого то уже было такое? По моему это предложение противоречит Положению "О переводном и простом векселе". На какой срок предлагают?
Oleg_030: Пока не знаю, в понедельник озвучат, но дело тут не в сроках.
bruzz: В общем да, скорее всего продление срока признают недействительным. Только погашение или перевыпуск.
Galka: если у вас ипотека то кредитный портфель предполагает перевыпуск векселя (точно не помню но по моему в договоре о залоге ценной бумаги)
Oleg_030: Нет не по ипотеке.
igosm: В пятницу 12 марта позвонил в Домостроитель. Сказали (дословно), что на себя оформили. С конца марта начнут оформлять на покупателей. Сперва на ипотечников. Примерно по 20 в неделю (как им выдавать будут). Неипотечникам ориентироваться на лето.
irochka: igosm Не оформили, а только подали документы в рег. палату. Надеются получить свидетельства на себя в апреле
Голландец: Ну а через суд то кто нить уже оформил ???
НаталИи: irochka а есть доказательства этого? Звонили на прошлой неделе, нам сказали, что Инвестконтракт не подписан, поэтому они не могут подать документы. Сколько людей, столько мнений..., но факт остается фактом - в апреле собственности не будет...
irochka: НаталИи Только звонок в ДМС Позвоните им опять, чего на сей раз скажут. Мне сказали, то что сказали, причем с уверенностью, какой раньше не наблюдалось
DANA: Позвонила, В отделе регистрации прав сказали, что сдали документы на сколько-то квартир на юридическую экспертизу. Сколько она длится? От 1 до 5 месяцев. А после экспертизы надо еще регистрировать право содственности на ДМС? Да. Сколько времени? Месяц. Так когда предполагаете на покупателей оформлять? В конце марта начале апреля. А когда сдали на экспертизу? Недавно, недели 1.5- 2. Как же так, говорите в конце марта? По арифметире не получается: 1мес экспертиза + 1 мес собственность на себя = середина мая, или 5мес + 1 мес = сентябрь В ответ - недоуменное пожимание плечами. А на сколько квартир сдали на экспертизу? Это не разглашается. В отделе продаж сказали, что акт реализации не подписан. Квартиры продаваться будут по договору купли-продажи, как вторичное жилье.
Катрин: Я тоже позвонила. Сказали, что подаются документы на регистрацию на получение собственности. - Как это подаются????? Я им возразила, сказав, что есть только 2 состояния: 1) документы поданы и 2) документы не поданы Уточните, документы поданы или не поданы? - в ответ - не поданы ... т.е. получается это будет не апрель и не май что же на самом деле с регистрацией и собственностью в ДМС творится ?
DANA: Да полная благодать творится. Все платят содержание жилья, ничего не требуют, не настаивают. Делай что хочешь... Главное, деньги отдали, что еще?
Голландец: Вопрос остался игнорирован. На чем сделаю заключение, что через суд так и не получил никто.
НаталИи: Голландец ни у кого пока ничего нет. Мало того, там и с пени всё очень грустно - не дають.
Aлексей 9: Голландец пишет: Вопрос остался игнорирован. На чем сделаю заключение, что через суд так и не получил никто. Полагаю, что те, кто РЕАЛЬНО решил пойти судебным путём делают это сейчас без лишнего шума.... Это во-первых... Во-вторых, признание права собственности в судебном порядке займет не менее 3-4 месяцев и то при условии, что ДМС в кассации не обжалует решение первой инстации...
irochka: Aлексей 9 Обжалуют, не сомневайтесь. Сегодня была в офисе ДМС, спросила когда собственность. Мне ответили не раньше осени. ДМС еще сети не достроили. Вот так
Голландец: Вот и думай, где больше пореряешь! Толи по % ипатечному, толи по тяжбам судебным...
НаталИи: irochka пишет: ДМС еще сети не достроили А что ж тогда всех допник приглащают подписать - типа, сети сданы?!
irochka: НаталИи Суть допника в следующем:п. 1.2 Стороны пришли к соглашению не применять за период до даты заключения настоящего соглашения и исключить штрафные санкции, предусмотренные в п. 3.1 предварительного договора, после чего изложить п. 3.1 и 3.2 предварительного договора в следующей редакции: "3.1 После получения продавцом разрешения на ввод в эксплуатацию законченного стороительством жилого дома, в котором расположена квартира, в срок до 30 марта 2011 года Продавец обязуется оформить на свое имя право собственности на квартиру" Договор действует до 30 июня 2011 года.
NightPoisk: irochka пишет: в срок до 30 марта 2011 года Сроки всё отодвигаются...
Galka: в комплексе появились вот такие листовки: никто не откомментирует?
irochka: Galka У нас тоже такие позавчера раскидали
shelpyak: irochka пишет: никто не откомментирует? Занимательное чтиво.
Крот: Интересно что всё это значит? Примерно 90% квартир продано по векселям и всех ДМС кинет... ?думаю не реально это
Михась: Интересная смесь ошибок правды и откровенной лжи. Ключевые же на мой взгляд фразы -"высококвалифицированные юристы, обратиться к которым вынудила наша ситуация" "ПИЭ и Домостроитель" будут выражать свое согласие при обращении в суд самого гражданина и признавать за ним право собственности круто - кто желает попробовать насколько быстро ПИЭ выразит свое согласие? Этот чел отметился здесь http://www.domostroitel-info.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=65&Itemid=22#comment-449 и у нас на форуме. подтвердилось, что деньги сдал, но вчера только. когда ему написали вот это - пропал С остальными вопросами понятно более-менее. А вот с этими двумя можно подробнее? на что собрать деньги и сколько? как именно вы предлагаете добиваться оформления собственности? Тут много было представителей юристов. Деньги они, кшно, собрали кое с кого, но что далее? потом есть 140 квартир у собственников. Хотелось бы пяток живьем увидеть. И что касается "кинут векселя и бумажки в лицо". Ну год назад еще бы сам рванул на баррикады в числе первых. Но хоть один прецедент из групп компаний ДМС есть хоть по одному из 5 объектов? Ну так чтоб не в ходе разбирательств в суде, (когда даже верховный суд разрешил лгать в защиту), а реально отказали, ну вот по тем же котельникам , например. А то сейчас листовок кшно много раскидали с отсылкой на котельники, много криков, ошибок, мало ясности. Но как человек, который принимал участие в тамошних разборках (по котельникам) что-то не слышал, чтобы там суды были по собственности. Если другая инфа - скажите. По разборкам с банком. страхованию. перекредитованию и формой заключения основного договора, стоимости регистрации - были, а вот по собственности нет. Давайте тогда поконкретнее просто. Интересная смесь ошибок правды и откровенной лжи. Ключевые же на мой взгляд фразы -"высококвалифицированные юристы, обратиться к которым вынудила наша ситуация" "ПИЭ и Домостроитель" будут выражать свое согласие при обращении в суд самого гражданина и признавать за ним право собственности круто - кто желает попробовать насколько быстро ПИЭ выразит свое согласие? Этот чел отметился здесь http://www.domostroitel-info.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=65&Itemid=22#comment-449 и у нас на форуме. подтвердилось, что деньги сдал, но вчера только. еще написал это Предлагаю организовать новое собрание инициативной группы и жильцов, как "старых", так и вновь примкнувших! Обсудить ситуацию, наметить план действий, собрать со всех деньги(кто ещё не сдал), откорректировать списки участвующих, внести номера контактных телефонов жильцов для оперативной связи. И я так поняла, что два сайта и две группы - противодействующие стороны? Если так, то настало время объединить силы - задача у нас сейчас одна - СОБСТВЕННОСТЬ! Как вы не понимаете, подвалы, канализация и прочие бытовые вопросы - это , безусловно, важно. Но как бы не пришлось этими вопросами заниматься другим "владельцам квартир", которым наше жильё перепродадут, а нам швырнут в лицо наши векселя и прочие бумажки! 1. Собрать всех жильцов 2. Откорректировать списки 3. Собрать деньги 4. Добиваться оформления собственности 5. Объединить усилия когда ему написали вот это - пропал С остальными вопросами понятно более-менее. А вот с этими двумя можно подробнее? на что собрать деньги и сколько? как именно вы предлагаете добиваться оформления собственности? Тут много было представителей юристов. Деньги они, кшно, собрали кое с кого, но что далее? потом есть 140 квартир у собственников. Хотелось бы пяток живьем увидеть. И что касается "кинут векселя и бумажки в лицо". Ну год назад еще бы сам рванул на баррикады в числе первых. Но хоть один прецедент из групп компаний ДМС есть хоть по одному из 5 объектов? Ну так чтоб не в ходе разбирательств в суде, (когда даже верховный суд разрешил лгать в защиту), а реально отказали, ну вот по тем же котельникам , например. А то сейчас листовок кшно много раскидали с отсылкой на котельники, много криков, ошибок, мало ясности. Но как человек, который принимал участие в тамошних разборках (по котельникам) что-то не слышал, чтобы там суды были по собственности. Если другая инфа - скажите. По разборкам с банком. страхованию. перекредитованию и формой заключения основного договора, стоимости регистрации - были, а вот по собственности нет. Давайте тогда поконкретнее просто. Возникает вопрос, что это за человек. Он 1,5 года не замечал проблем, а тут подорвался? Не к высококвалифицированным юристам ли зовут скопом? уже третья волна тогда Может кшно идея хорошая, а просто реализована несколько странно. Но опять же слишком много мешанины понятий и неграмотности Смахивает на желание нагнать народа к юристам.
RadApl: Красиво написано... Прям по-фандорински: первый раз заплатили, второй раз заплатили, третий раз.... В резюмирующей части листовки - надо собраться и поговорить. Так кто против? Есть открытый, есть закрытый форумы, милости просим. Только что-то это на коммерцию похоже.
Theo377: Мда, весьма занимательно. Наверное, ни для кого не секрет, что среди нас, соседей, есть некоторое количество людей, у которых сроки погашения векселей уже давно истекли. Сначала это были те люди, с которыми ДМС заключил ДУДСы, затем пошли другие люди, часть из которых пошла на перевыпуск векселя, но уже по другой, более высокой цене по сравнению с ценой первого векселя. Часть получила какие-то другие респекты от ДМС. Но: на всем безбрежном просторе Инета нет ни единого сообщения о двойных продажах ДМС своих квартир ни по одному из пяти объектов по МО. Нет ни одного соощения о том, что кого-то из покупателей кинул ДМС, не заплатив денег за вексель или отказав в оформлении квартиры. Если бы вас кинули, наверное, вы бы поспешили оповестить об этом всех вокруг. Попробуйте сами найти в Инете или других СМИ такие сообщения. Мне кажется, что в данной листовке исскусно переплетены истиные посыла и ложные выводы. И, скорее всего, в наших рядах пытаются посеять панику в своих корыстных интересах. Недаром звучит призыв обращаться к квалифицированным юристам. Не удивлюсь, если после этой листовки в микрорайоне появятся и другие, подобные ей, но уже с контактными данными "благодетелей", готовых за определенную мзду решить все проблемы собственности. А между тем времени, чтобы загнать людей к своим адвокатам, остается все меньше, т.к. по имеющейся из разных источников информации оформление в собственность квартир ипотечников в тестовом режиме запущено не смотря на то, что сети микрорайона не сданы и все обязательства перед городом и районом не выполнены. Все это не говорит о том, что бороться с ДМС за свои права не следует, но нужно это делать с умом и учиться не поддаваться на провокации, инспирируемые желающими быстрого и ненапряжного обогащения людьми, которые могут и не быть нашими соседями, а только прикидываться таковыми для пользы дела.
svetik36_73: Предлагаю организовать новое собрание инициативной группы и жильцов, как "старых", так и вновь примкнувших! Это писала я и я никуда не пропадала! Листовки, которые Вы мне приписываете - не мои. Не там ищете, господа. Возникает вопрос, что это за человек. Он 1,5 года не замечал проблем, а тут подорвался?Не заметить проблем невозможно, но того, о чём я пытаюсь Вам донести, никто не слышит! Я в одиночку пыталась стучать в закрытые двери, т.к. не было информации ни о вашем сайте, ни об инициативной группе. Ещё раз повторюсь, ни у всех есть интернет и расклейка объявлений бесполезна! Если бы не бросили в почтовый ящик листовку с адресом, так и звонила-ездила бы дальше то в Домостр., то в Десну. Поэтому ещё раз предлагаю собрание. В конце концов, вы хотите привлечь новых людей к решению проблем, или нет?!!!
NightPoisk: Появилась третья сила? А может пятая колонна! Или любители пожрать салатики нахаляву?
Katюshka: Theo377 пишет: оформление в собственность квартир ипотечников в тестовом режиме запущено наверное, оно запущено у совсем уж каких-то особых ипотечников. Интересно, как можно в тестовом режиме оформить собственность? Лично мне юрист ДМС заявляла: ни хрена до июня 2011 года не будет, а если будете огорчаться, то не будет и до 2013 года. Все, что написано в листовке про вексель - правда, а на вас даже не посмотрят, пока срок погашения векселя не подойдет.
Ольга7: Михась пишет: Интересная смесь ошибок правды и откровенной лжи. Ключевые же на мой взгляд фразы -"высококвалифицированные юристы, обратиться к которым вынудила наша ситуация" "ПИЭ и Домостроитель" будут выражать свое согласие при обращении в суд самого гражданина и признавать за ним право собственности круто - кто желает попробовать насколько быстро ПИЭ выразит свое согласие? Этот чел отметился здесь http://www.domostroitel-info.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=65&Itemid=22#comment-449 и у нас на форуме. подтвердилось, что деньги сдал, но вчера только. когда ему написали вот это - пропал Скрытый текст С остальными вопросами понятно более-менее. А вот с этими двумя можно подробнее? на что собрать деньги и сколько? как именно вы предлагаете добиваться оформления собственности? Тут много было представителей юристов. Деньги они, кшно, собрали кое с кого, но что далее? потом есть 140 квартир у собственников. Хотелось бы пяток живьем увидеть. И что касается "кинут векселя и бумажки в лицо". Ну год назад еще бы сам рванул на баррикады в числе первых. Но хоть один прецедент из групп компаний ДМС есть хоть по одному из 5 объектов? Ну так чтоб не в ходе разбирательств в суде, (когда даже верховный суд разрешил лгать в защиту), а реально отказали, ну вот по тем же котельникам , например. А то сейчас листовок кшно много раскидали с отсылкой на котельники, много криков, ошибок, мало ясности. Но как человек, который принимал участие в тамошних разборках (по котельникам) что-то не слышал, чтобы там суды были по собственности. Если другая инфа - скажите. По разборкам с банком. страхованию. перекредитованию и формой заключения основного договора, стоимости регистрации - были, а вот по собственности нет. Давайте тогда поконкретнее просто. Интересная смесь ошибок правды и откровенной лжи. Ключевые же на мой взгляд фразы -"высококвалифицированные юристы, обратиться к которым вынудила наша ситуация" "ПИЭ и Домостроитель" будут выражать свое согласие при обращении в суд самого гражданина и признавать за ним право собственности круто - кто желает попробовать насколько быстро ПИЭ выразит свое согласие? Этот чел отметился здесь http://www.domostroitel-info.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=65&Itemid=22#comment-449 и у нас на форуме. подтвердилось, что деньги сдал, но вчера только. еще написал это Скрытый текст Предлагаю организовать новое собрание инициативной группы и жильцов, как "старых", так и вновь примкнувших! Обсудить ситуацию, наметить план действий, собрать со всех деньги(кто ещё не сдал), откорректировать списки участвующих, внести номера контактных телефонов жильцов для оперативной связи. И я так поняла, что два сайта и две группы - противодействующие стороны? Если так, то настало время объединить силы - задача у нас сейчас одна - СОБСТВЕННОСТЬ! Как вы не понимаете, подвалы, канализация и прочие бытовые вопросы - это , безусловно, важно. Но как бы не пришлось этими вопросами заниматься другим "владельцам квартир", которым наше жильё перепродадут, а нам швырнут в лицо наши векселя и прочие бумажки! 1. Собрать всех жильцов 2. Откорректировать списки 3. Собрать деньги 4. Добиваться оформления собственности 5. Объединить усилия когда ему написали вот это - пропал Скрытый текст С остальными вопросами понятно более-менее. А вот с этими двумя можно подробнее? на что собрать деньги и сколько? как именно вы предлагаете добиваться оформления собственности? Тут много было представителей юристов. Деньги они, кшно, собрали кое с кого, но что далее? потом есть 140 квартир у собственников. Хотелось бы пяток живьем увидеть. И что касается "кинут векселя и бумажки в лицо". Ну год назад еще бы сам рванул на баррикады в числе первых. Но хоть один прецедент из групп компаний ДМС есть хоть по одному из 5 объектов? Ну так чтоб не в ходе разбирательств в суде, (когда даже верховный суд разрешил лгать в защиту), а реально отказали, ну вот по тем же котельникам , например. А то сейчас листовок кшно много раскидали с отсылкой на котельники, много криков, ошибок, мало ясности. Но как человек, который принимал участие в тамошних разборках (по котельникам) что-то не слышал, чтобы там суды были по собственности. Если другая инфа - скажите. По разборкам с банком. страхованию. перекредитованию и формой заключения основного договора, стоимости регистрации - были, а вот по собственности нет. Давайте тогда поконкретнее просто. Возникает вопрос, что это за человек. Он 1,5 года не замечал проблем, а тут подорвался? Не к высококвалифицированным юристам ли зовут скопом? уже третья волна тогда Может кшно идея хорошая, а просто реализована несколько странно. Но опять же слишком много мешанины понятий и неграмотности Смахивает на желание нагнать народа к юристам. Все как всегда: враги кругом, враги, даже не интересно
Ольга7: Theo377 пишет: Мда, весьма занимательно. Наверное, ни для кого не секрет, что среди нас, соседей, есть некоторое количество людей, у которых сроки погашения векселей уже давно истекли. Сначала это были те люди, с которыми ДМС заключил ДУДСы, затем пошли другие люди, часть из которых пошла на перевыпуск векселя, но уже по другой, более высокой цене по сравнению с ценой первого векселя. Часть получила какие-то другие респекты от ДМС. Но: на всем безбрежном просторе Инета нет ни единого сообщения о двойных продажах ДМС своих квартир ни по одному из пяти объектов по МО. Нет ни одного соощения о том, что кого-то из покупателей кинул ДМС, не заплатив денег за вексель или отказав в оформлении квартиры. Если бы вас кинули, наверное, вы бы поспешили оповестить об этом всех вокруг. Попробуйте сами найти в Инете или других СМИ такие сообщения. Мне кажется, что в данной листовке исскусно переплетены истиные посыла и ложные выводы. И, скорее всего, в наших рядах пытаются посеять панику в своих корыстных интересах. Недаром звучит призыв обращаться к квалифицированным юристам. Не удивлюсь, если после этой листовки в микрорайоне появятся и другие, подобные ей, но уже с контактными данными "благодетелей", готовых за определенную мзду решить все проблемы собственности. А между тем времени, чтобы загнать людей к своим адвокатам, остается все меньше, т.к. по имеющейся из разных источников информации оформление в собственность квартир ипотечников в тестовом режиме запущено не смотря на то, что сети микрорайона не сданы и все обязательства перед городом и районом не выполнены. Все это не говорит о том, что бороться с ДМС за свои права не следует, но нужно это делать с умом и учиться не поддаваться на провокации, инспирируемые желающими быстрого и ненапряжного обогащения людьми, которые могут и не быть нашими соседями, а только прикидываться таковыми для пользы дела. Образцовая забота о чести и благополучии Застройщика ...
Ольга7: Theo377 пишет: по имеющейся из разных источников информации оформление в собственность квартир ипотечников в тестовом режиме запущено не смотря на то, что сети микрорайона не сданы и все обязательства перед городом и районом не выполнены. Спасибо, что "успокоили" по поводу оформления. Там выше кто-то писал о том,что сдали на юридическую экспертизу по нескольким квартирам. Это и есть оформление?
НаталИи: О, и до нас дошли "письма счастья". Обидно до чертиков, господа, но ведь почти всё, что написано, правда! Может, жестко, местами больно, но правда! Оформление ни в каком тестовом режиме не началось (звоню в ДМС еженедельно), а тем, кто пошел на пени, отказали - такая, вроде, информация появилась? Вексель и вправду раньше 3 лет не предъявить (так говорит ДМС), но пусть хоть тем, кто решился на борьбу, даст зеленый свет! Это ж надо решиться! А насчет Котлов могу поспорить - всегда внимательно читаю их форум, ни в какой суд они не ходили, а их мудрый и вездесущий председатель (ИГ) сразу сказал - не платить коммуналку, ДМС со всеми его стройками и такими продажами дома не потянуть! Факт остается фактом. А нам остается жевать сами знаете что в ожидании
shelpyak: Theo377 пишет: оформление в собственность квартир ипотечников в тестовом режиме Тестовый режим - звучит очень убедительно. Можно по подробней про тестовый режим?
Ольга7: shelpyak пишет: Тестовый режим - звучит очень убедительно. Можно по подробней Да, вот именно,если по-русски, вроде так и получается; собрали пакет на оформление одной квартиры, сдали на экспертизу и ждут 5 месяцев, что скажут, достаточно для оформления или нет. Но акта реализации там как не было, так и нет? А без него - и "не туды и не сюды" в оформлении. Я внимательно читала, вы сами где-то, Тheo377, писали... Так что хотелось бы поподробнее, раз уж вы осведомлены в стольких подробностях и "болеете" за честь мундира
Крот: Ольга7 пишет: не платить коммуналку, ДМС со всеми его стройками и такими продажами дома не потянуть! Это одна сторона монеты, а другая ! через год -два когда мы получим собственность, заплатим коммунальные услуги, но по другому тарифу, очень трудно доказать что мы проживали в наших пусть даже отремонтированных квартирах, а если нас решили кинуть, то плати-не плоти коммуналку разница не большая... подумайте, очень хорошо подумайте, прежде чем слушать кого-нибудь из "будущих жителей ЖК-Юго-Западный"
НаталИи: Крот я "живу" на этом сайте с момента появления мысли о Юго-Западном, а это более чем 2 года! Скоро будет год, как я получила ключи. И я фактически живу здесь уже с прошлого года. А вы-то кто такой? Не разобравшись в деталях, льете мутную воду. Как часто вы звоните в ДМС? А ходите в УК? То-то же оно! Пока мы не собственники, мы не обязаны по закону платить содержание ж/ф и кап. ремонт. И никто за период "несобственности" с вас ничего потребовать не должен. Это раз. Теперь, о доказательствах проживания. У меня СТОЛЬКО писем и визитов в УК (с отметками "входящее" и заявок на всякий мелкий ремонт в подъезде), что никакой мало-мальски разумный человек даже не допустит, что кому-то хотелось мотаться в УК по таким "мелочам". И еще - ежемесячно я ношу письма в УК, содержащие цифры о потреблении воды и электричества. Пусть попробуют - наведаюсь в Прокуратуру. И последнее - Крот пишет: через год -два когда мы получим собственность тьфу-тьфу-тьфу! Или вы - третья очередь?
Крот: НаталИи пишет: А вы-то кто такой? Обычный человек, который купил квартиру в ЖК. НаталИи пишет: льете мутную воду Да не лью я не какой мутной воды, не к чему мне это. Когда нужно будет официально оплатить коммунальные услуги возьму справку из жека по месту прописки для перерасчета ком. платежей. Зачем платить за услуги которых не предоставляют? НаталИи пишет: Как часто вы звоните в ДМС? Редко, не вижу смысла общаться с людьми которые не чего не решают. НаталИи пишет: А ходите в УК? Ключи получил в Марте 2008, после этого был в УК примерно четыре раза, дверь в квартире выбивали .НаталИи пишет: Теперь, о доказательствах проживания. У меня СТОЛЬКО писем и визитов в УК Вообще по закону Вы не имеете право проживать в квартире, Вам выдали ключи для проведения ремонта и в связи с этим Вы неоднократно обращались в УК , если Вы только в своих обращениях не приписывали что проживаете в квартире, доказать факт проживания проблематично. Ваша семья на данный момент где то прописана, там вы оплачиваете коммунальные услуги 100% и здесь 100%!, у богатых свои причуды. НаталИи пишет: Или вы - третья очередь? Квартиру купил в первой очереди, как я понимаю оформлять собственность будут в начале кридитные , а уж затем кто купил за наличные. Поэтому примерно через год полтора получу квартиру в собственность. Мечтаю получить ЛЕТОМ 2010 года, считаю что мечтать не вредно, даже полезно!
Крот: Крот пишет: Ключи получил в Марте 2008, после этого был в УК примерно четыре раза, дверь в квартире выбивали Извините ошибся в в марте 2009 получил ключи.
Михась: Крот пишет: Когда нужно будет официально оплатить коммунальные услуги возьму справку из жека по месту прописки для перерасчета ком. платежей. Зачем платить за услуги которых не предоставляют? Блин, откройте если не книжку вумную, так интернет, почитайте, что живете-не живете, живет 100 китайцев и все прописаны. Экономите максимум на х и г воде и канализации. (водоотведение = сумме воды г и х)
Ольга7: Крот пишет: то плати-не плоти коммуналку разница не большая... Если для вас нет проблем с лишними деньгами, то тогда вы вольны их выбрасывать И потом, если вы пишете, что доказать факт проживания проблематично и вы в другом месте платите 100% услуг, зачем уговариваете и здесь платить 100%?
Ольга7: Крот пишет: Вы не имеете право проживать в квартире, Вам выдали ключи для проведения ремонта А ключи выдали для ремонта за 3года до собственности, чтобы к моменту въезда в квартиру весь ремонт успел растрескаться?
Ольга7: Крот пишет: как я понимаю оформлять собственность будут в начале кридитные , а уж затем кто купил за наличные. Поэтому примерно через год полтора получу квартиру в собственность. Мечтаю получить ЛЕТОМ 2010 года, считаю что мечтать не вредно, даже полезно! Господин хороший, интересно даже, здесь все обмениваются опытом, как счетчик поставить, или что другое получше и поэкономнее сделать, полезным опытом делятся как свое получить. Вы же говорите, что всего 4 раза звонили, а советы даете девушке, которая каждый день звонит, да еще такие как свое подольше неполучить . Да может ей жить негде? Нам другие советы нужны, явно не ваши, извините.
Крот: Уважаемая Ольга7, ни кому не каких советов я не давал и давать не собираюсь, я высказал свое мнение по данной теме только и всего. Если мое сугубо личное мнение кого то обидело (хотя как оно, то есть мнение могло обидеть?) приношу свои извинения, а Вам Ольга7 персональное!
irochka: http://news.rambler.ru/Russia/head/5754743/
Galka: irochka пишем?
irochka: Galka Обидно, что это в Москве, а мы Московская область
Михась: irochka пишет: alka Обидно, что это в Москве Как рассказал «Ведомостям» руководитель столичного стройкомплекса Владимир Ресин, в конце прошлого года в мэрии было создано управление по обеспечению реализации инвестиционных проектов, контролю и надзору в области долевого строительства (Моснадзор долевого строительства) после слов Владимир Ресин уже стало смешно... Если он хотя бы часы свои снимет, тогда может еще что-то изменится, а так просто цена вырастет кв. метра еще. Можно подумать, что Интеко, СУ-155 и ДСК-1 строят по 214 и чтобы узнать об этом в правительстве Москвы нужна еще одна структура... Павшинскую пойму как раз Су-155 через свои помойки и отстроила. Если бы не Ресин, цена кв. метра в москве раза в 1,5 была бы ниже
shelpyak: Михась пишет: Если он хотя бы часы свои снимет, тогда может еще что-то изменится Про часы хорошо сказано.
НаталИи: Крот пишет: Квартиру купил в первой очереди, как я понимаю оформлять собственность будут в начале кридитные , а уж затем кто купил за наличные. Поэтому примерно через год полтора получу квартиру в собственность. Мечтаю получить ЛЕТОМ 2010 года, считаю что мечтать не вредно, даже полезно! Друзья мои и соседи! Конечно, оставлю это без комментариев...
Крот: НаталИи пишет: я "живу" на этом сайте с момента появления мысли о Юго-Западном, а это более чем 2 года! Скоро будет год, как я получила ключи. Уважаемая НаталИи, Ваши комментарии по всем постам на этом форуме , мне , да и всем посетителям форума очень нужны!, я так думаю, по возможности комментируйте Ваше мнение по прочитанному, ВЫ нам нужны!
НаталИи: - Доктор, меня все игнорируют... - Следующий!
SHDA: ДМС сказал Абсолюту, что собственность во 2-м квартале. Как сказал, кому сказал, я от Абсолюта не добился, если будет более конкретная инфа напишу.
shelpyak: SHDA пишет: ДМС сказал Абсолюту, что собственность во 2-м квартале. Как сказал, кому сказал, я от Абсолюта не добился, если будет более конкретная инфа напишу. Ну ну!!! До этого ДМС говорил абсолюту что собственность в марте (это внутренняя инфа абсолюта) и чего? где??
irochka: Для тех кто не видел, или совсем забыл http://slil.ru/28852281
SHDA: irochka пишет: Для тех кто не видел, или совсем забыл И видел и не забыл, потому и попросил Абсолют сделать запрос в ДМС.
Василий58: есть какие новости?
SHDA: от ДМС никаких, от абсолюта никаких, от судейских - хорошие (это в отдельной ветке)
startc: На форуме покупателей квартир в ПИКе нашел такую страницу про оформление в собственность http://newperedelkino.borda.ru/?1-1-0-00000045-000-180-0#064.001 Кто силен в юридических делах, гляньте, пожалуйста, может ли этот человек (Овчинников в смысле) нам помочь
NightPoisk: ?
Голландец: Да ладна нашел! Нибось сам и есть этот Овчинников !
НаталИи: startc вам поможет любой мало-мальски нрамотный юрист. Главное - правильно составить иск и не мямлить на процессе. Тока как найдете - свистните
NightPoisk: Голландец , я конечно тоже так подумал . Но нельзя же так сразу. Ведь остаётся крохотный шанс на... Хотя бы потому, что это прям с первого поста
Крот: Голландец, не хорошо людей обламывать!
startc: народ, если вы прочитаете страницу по ссылке, то увидите, что Овчинников не стесняется и пишет про себя сам (типа рекламирует) Я лично жду когда дадут ключи и хочу увидеть кого нибудь кто оформил собственность ... типа протопчет дорожку ... следующим по этой дорожке должно быть идти полегче ... наверное
Катрин: Кто что слышал про собственность от ДМС? на лето надеяться?
Ольга7: Слышали, что покупателям, обратившимся в суд по разным поводам, предлагали условия для мирового соглашения - оформление права собственности с декабря 2010 года и не ранее ...
ketrin: Ольга7 пишет: предлагали условия для мирового соглашения то, что они предложили - только лохотрон, чтобы от них отстали с судами. Не нравится им видно ездить так далеко: Щелково, Видное..
Катрин: ketrin пишет: то, что они предложили - только лохотрон, чтобы от них отстали с судами. думаете? что и к новому году не будет собственности? когда же? ????
zebr: Катрин пишет: думаете? много и часто ДМС еще НИ РАЗУ не сдержал обещания в полном объеме
inessa_1: Катрин пишет: думаете? что и к новому году не будет собственности? когда же? ???? В лучшем случае к лету 2011 года начнут оформлять.
ketrin: Катрин пишет: думаете? что и к новому году не будет собственности? когда же? уверена на 100%! потому что я спросила ее, а что если они не успеют оформить к декабрю, ответ был что если не успеют, то у меня по крайней мере будет продлен договор. Вексель заново (который закончится вот вот) переиздавать отказались, только продлевать, но это уже незаконно. Как ценную бумагу можно продлить, только перевыпуск. И спрашивается зачем мне ихний допник, потом вообще ничего не докажешь!
SHDA: Информация с сайта ДМС. Неужели лед тронулся?! 27 | 05 | 2010 Начато оформление прав собственности в 1-ой очереди ЖК «Юго-Западный», г. Московский Уважаемые покупатели квартир в 1-й очереди строительства ЖК «Юго-Западный», информируем вас о завершении процесса передачи объектов инженерной инфраструктуры 1-ой очереди в муниципальную собственность Администрации Ленинского района МО и подписании соответствующих актов реализации инвестиционного контракта. В настоящее время начато оформление права собственности на объекты недвижимого имущества (квартиры и нежилые помещения) в 1-ой очереди строительства (д. 1,2,3,4,5,6 мкр. «Юго-Западный» г.Московский). Документы находятся в ФРС на экспертизе. После окончания экспертизы (конец июня) будет осуществляться регистрация права собственности на застройщика с последующим заключением договоров купли-продажи с правоприобретателями. Заключение договоров купли-продажи квартир будет осуществляться в сроки, указанные в Предварительных договорах – в течение 3-х месяцев с даты регистрации права собственности. По мере получения документов всем покупателям будут направлены письменные уведомления о готовности к заключению договора купли-продажи квартиры. Внимание! Для своевременного информирования просим вас уточнить контактные данные: адрес квартиры, ФИО, адрес для почтовых уведомлений и телефон (обязательно). По всем вопросам обращайтесь по тел.: +7 (495) 221 9372, 626 1506.
shelpyak: SHDA пишет: Информация с сайта ДМС. Неужели лед тронулся?! 27 | 05 | 2010 Начато оформление прав собственности в 1-ой очереди ЖК «Юго-Западный», г. Московский Уважаемые покупатели квартир в 1-й очереди строительства ЖК «Юго-Западный», информируем вас о завершении процесса передачи объектов инженерной инфраструктуры 1-ой очереди в муниципальную собственность Администрации Ленинского района МО и подписании соответствующих актов реализации инвестиционного контракта. В настоящее время начато оформление права собственности на объекты недвижимого имущества (квартиры и нежилые помещения) в 1-ой очереди строительства (д. 1,2,3,4,5,6 мкр. «Юго-Западный» г.Московский). Документы находятся в ФРС на экспертизе. После окончания экспертизы (конец июня) будет осуществляться регистрация права собственности на застройщика с последующим заключением договоров купли-продажи с правоприобретателями. Заключение договоров купли-продажи квартир будет осуществляться в сроки, указанные в Предварительных договорах – в течение 3-х месяцев с даты регистрации права собственности. По мере получения документов всем покупателям будут направлены письменные уведомления о готовности к заключению договора купли-продажи квартиры. Внимание! Для своевременного информирования просим вас уточнить контактные данные: адрес квартиры, ФИО, адрес для почтовых уведомлений и телефон (обязательно). По всем вопросам обращайтесь по тел.: +7 (495) 221 9372, 626 1506. Это было известно давно. А вот щас они не пройдут так называемую экспертизу и еще отлуп на месяц. Будем надеяться на чудо.
Михась: Ну раз собственность не за горами, тады предлагаю начать выявление желающих по смене УК. В Московском есть городская УК, которая худо-бедно , но что-то делает и есть эта УК Созидание. Скинем беспредельщиков из Десны и объявим конкурс на оказание услуг УК.
Theo377: Михась Может, отдельную тему создать?
bobriki: а из кого можно будет выбирать? только тех, кому местная власть соизволит разрешить или нет?
shelpyak: Михась пишет: Ну раз собственность не за горами, тады предлагаю начать выявление желающих по смене УК. В Московском есть городская УК, которая худо-бедно , но что-то делает и есть эта УК Созидание. Скинем беспредельщиков из Десны и объявим конкурс на оказание услуг УК. Поддерживаю предложение. Только если Десну поддерживает местная администрация, то наверное тяжко будет ее скинуть.
Михась: shelpyak пишет: то наверное тяжко будет ее скинуть. при наличии 50% подписей - нетяжело. Вопрос 2 недель и 10-15 тыс рублей для внесения изменений в налоговую (и то если потребуется создание ТСЖ), в ином случае - копии свидетельсв ,паспортов и протокол собрания ДМСу удалось же пропихнуть на 2-ю очередь свою контору, а не Десну или ее клон
ketrin: скинуть то можно Десну, давайте сначала собственности дождемся. Для этой темы нужна отдельная ветка и актуальна она станет когда действительно начнут собственность оформлять. А то зафлудят все.
Theo377: ketrin пишет: давайте сначала собственности дождемся Вопрос консолидации соседей уже нужно начинать прорабатывать. К моменту получения свидетельств все соседи уже должны быть готовы к принятию решения во избежание продолжения прежней политики и увода из УК наших с вами средств.В этом случае в кратчайшие сроки неэффективную УК сменит нормальная, у которой есть необходимая мат. база и которая в состоянии дать гарантии нормального обслуживания домов и придомовой территории.
Михась: ketrin пишет: А то зафлудят все. ну продолжение этой темы есть на форуме, который не зафлудят http://jus.forum24.ru/?1-13-0-00000007-000-0-1-1275473151
GROG: Михась проблем с выявлением желающих по смене УК не возникнет. УК не работает, все хотят ее смены.
SHDA: ПРИКОЛ!!! Эту новость с сайта ДМСа убрали.
irochka: SHDA по всей видимости экспертизу документы не прошли
shelpyak: SHDA пишет: ПРИКОЛ!!! Эту новость с сайта ДМСа убрали. гыгыгы Прикольно. Поспешили наверное выложить инфу.
SHDA: вообще все по науке. 1 этап недовольство и попытки добиться правды путем перговоров с жуликами. 2 этап смех над жуликами, которые тебя все - таки обманули и продолжают обманывать. 3 этап, как правило приводит к посадке жуликов а иногда даже к их истреблению. кажися второй этап заканчивается! жуликам пора что-то сделать, а то они будут "уничтожены"!
inessa_1: В ДМС мне сообщили, что некоторые соседи пишут заявления на имя генерального директора чтобы им собственность оформили в первую очередь. Самое смешное, что таких заявлений уже 90% от общей массы квартир.
Voron20071: Салют честной компании, подписывал ли ктонть допник уже, нет ли новых засад?
sega-shif: Позвонил в дмс. до конца месяца обезают оформить все на себя. с 1 июля будут рассылать уведомления. стоимость оформления 7500 - коменсация. 2500 - за оформления. + еще не решен вопрос будут требовать коменсации всех затарт УК или нет. вот так вот.
Голландец: Хотелось бы поподробнее про коменсацию. Или это компенсация или че это?
shelpyak: sega-shif пишет: о конца месяца обезают оформить все на себя. Чушь. 1300 квартир за месяц не офоромят. Трафик не более сотни квартир в месяц. Компенсацию будут требовать + оплата электричества + справка из УК. А вот ценник на электрику еще не определен пока.
irochka: shelpyak Забыл добавить, что как только сдадут 2 очередь все ДУДСы тоже пойдут на оформление, а это еще минимум 700-800 квартир и один регистратор в регпалате
Михась: Что-то давно не было победных реляций от адвокатов и их менеджеров... Интересно, они уже начали деньги возвращать, или пока нет???
ЛЕЛЯ: Соседи, подскажите пжлст, кто-нить подписывал доп соглашение с ДМС?
Наталия: ЛЕЛЯ пишет: Соседи, подскажите пжлст, кто-нить подписывал доп соглашение с ДМС? Вчера по телефону в ДМС мне сказали, что если Вы не подписывали доп. соглашение и отказ от материальных претензий к ДМС, то оформление в собственность вашей квартиры будет не в первую очередь. Жаль, что такое не записано на диктофон или др. Это материал для прокуратуры.
inessa_1: Наталия пишет: Вчера по телефону в ДМС мне сказали, что если Вы не подписывали доп. соглашение и отказ от материальных претензий к ДМС, то оформление в собственность вашей квартиры будет не в первую очередь. Жаль, что такое не записано на диктофон или др. Это материал для прокуратуры. А ДМС и нескрывает этого. Они даже не обещают оформить собственность ипотечникам до нового года, а все остальные получат собственность в лучшем случае через год - два. Говорят, что в рег.палате не хватает рук. А тем более после сдачи второй очереди в эту же очередь встанет 1500 чел. Вот такие дела.
ЛЕЛЯ: Обещают заключить основной договор примерно в сентябре(правда не сказали какого года )
ketrin: ЛЕЛЯ пишет: Обещают заключить основной договор примерно в сентябре(правда не сказали какого года ключевое слово "обещали", это же ДМС....
Sergeevich: обещенного 3 года ждут, 1,5 прошло, осталось ещё 1,5...
Аня: Соседи, подскажите, в итоге то кто-нть эти доп. соглашения подписывает? У меня тоже квартира в ипотеке, вероятность получения пени от ДМС стремится к нулю, а собственность до конца года оочень хотелось бы получить...вот я и в раздумьях
Наталия: Аня пишет: Соседи, подскажите, в итоге то кто-нть эти доп. соглашения подписывает? Я отказалась подписывать.
NATALY-6: Пожалуйста, подскажите, какие должны быть действия: через полгода истекает 3-годичный срок действия векселя. Передача квартиры в собственность до этого явно не произойдет. Оплата полная. Надо ли переоформлять вексель ?
slava: NATALY-6 пишет: Надо ли переоформлять вексель ? Ни в коем случае.вексель ценная бумага переоформлению не подлежит,требуйте(письменно) или через суд выполнения дмс своих обязательств
Василий58: пункт 34 положения о переводном и простом векселе: вексель сроком по предъявлении оплачивается при его предъявлении. Он должен быть предъявлен к платежу в течение одного года со дня его составления. Векселедатель может установить, что переводный вексель сроком по предъявлении не может быть предъявлен к платежу ранее определенного срока. В таком случае срок для предъявления течет с этого срока. Итого, вексель, выданный 1 августа 2007 года со сроком платежа по предъявлении но не ранее 3 лет с даты составления, подлежит предъявлению к оплате с 1 августа 2010 года по 1 августа 2011 года. Вексель, будучи ценной бумагой, не может быть "продлен" или "изменен" допсоглашением или иным образом, кроме замены на вексель с новым сроком погашения (если есть желание его продлить)
Михась: slava пишет: требуйте(письменно) или через суд выполнения дмс своих обязательств почитайте перед судом про датирование неакцепта..нотариальное...
NATALY-6: Спасибо за ответы. Поняла, что после 3-лет у меня в запасе еще год. А вдруг и к его окончанию "очередь не подойдет" ?
Lina: Вчера общались с ДМС по поводу оформления собственности. Сказали, что оформляют они в первую очередь ипотечников. Мы для них не ипотечники, потому что кредит не в Абсолюте брали. В итоге сказали, что не ранее октября следующего года наша очередь подойдет. И предложили ускорить этот процесс на полгода за 45 т.р.
Василий58: а мне неделей раньше сообщили, что в первую очередь идут подписавшие допсоглашение. ипотечники вторые.
Lina: Кроме соглашений за 45 т.р., ам ничего не предлагали. Никаких других допсоглашений. (А может это оно и есть?)
nicky: NATALY-6 пишет: Надо ли переоформлять вексель ? У меня срок векселя уже прошел. Я звонил в ДМС, мне сказали, что ничего переоформлять не нужно. Я могу по собственному желанию получить от них гарантийное письмо, что мой просроченный вексель примут в качестве оплаты основного договора купли-продажи. Вот, думаю завтра поехать - хуже не будет.
Irina: Пожалуйста, расскажите о результатах переговоров
Stanius: nicky , у меня тоже самое. Мне дали гарантийное письмо, отвез копию в банк.
Голландец: Что то тема затухла))) То кашмарили друг друга неполучениями, и отворот поворотами со стороны ДМСа, а теперь все притихли! Ну! Хвастайтесь давайте результатами!)
buzzdiki: Был такой случай примерно месяц назад: звонят мне из ДМС и спрашивают: Вы собираетесь вообще подписывать доп. соглашение? Я: Нет. Оно: если подпишите, то оформим уже в сентябре, а так будете ждать до следующего года. Я: Ставьте срок в допнике сентябрь 2010 года, тогда подпишу, раз уж вы готовы в сентябре все оформить, а не в 2011 году. Оно: нет. Я: ну тогда и я нет. Теперь оказывается, что квартира моя уже у них в собственности, как писала irochka: большинство из нас ждуны, которые сидят и ждут манны с небес. Я такая же. Irochka, спасибо! )))) Теперь буду им моцк выносить, как раньше бывало. Они в 2007-м меня в лицо узнавали с ходу: Ааа, buzzdiki пришла! ;))))
buzzdiki: Инфа для ждунов-ипотечников, которые экономят на юристах. Приехала я в офис, получила на руки 3 квитанции: электроэнергию по состоянию на 27 августа, коммуналку за период, который не попал ни к Десне, ни к ним на старте, компенсацию госпошлины 5 т.р. Также получила копии: свидетельства о собственности на ДД от 31.08.2010, кадастрового плана от БТИ и технического паспорта на квартиру. С копиями я должна идти в оценочную компанию, согласованную Абсолютом, результаты сдать в Воронцовское отд. банка и ждать 2 недели, они будут закладную делать. Потом будет готовиться сделка, все снова по новой, как 4 года назад, только вексель пойдет в обратную сторону ))) P.S.: Когда я им звонила днем, то сказали, что уведомление для меня готово и было отправлено. При этом адрес, куда отправили не назвали, дату отправки тоже не назвали. ИМХО не собирались
irochka: Для оценочной компании необходимо скинуть сканом документы которые вы получили от ДМС, после этого они приезжают к вам дня через 2-3. Отчет об оценке готовят тоже максимум 2-3 дня. Оригинал отчета вы отвозите в банк на Сухаревку и ждете, пока они оформят закладную и назначат вам дату сделки. Банк тормозит, поэтому ждать придется еще 2-3 недели. Утром до сделки едте в ДМС и подписывает основной договор, потом едите в банк на подписание их бумаги, после подписания всех бумаг в Банке, на след. день едите в ДМС на передачу векселя. В этот же день вечером после 5 часов или на след. день едите в банк и забираете все документы и можете везти в рег.палату. Рег.палата обязана оформить вам все в течение 5 дней (Закон). И все - вы собственник. Паспортистка в УК бывает по понедельникам (после обеда) и средам (до обеда). Для прописки ей необходимо отдать копию паспорта и свидетельства о праве собственности. Она готовит документы, вы приезжаете подписываете, отдаете ей свой паспорт и все. По врмени недели 1,5. 10 октября вы, как новый как житель Ленинского района с пропиской идете на выборы главы района и голосуете, "как вам подсказывает сердце"
buzzdiki: irochka Вы какую оценочную выбрали? И Воронцовское отделение - это и есть на Сухаревке?
irochka: buzzdiki Я делала оценку в ЦНЭС (центр независимой экспертизы собственности). Стоимость услуги 4000 руб. Сухаревское отделение - это центр ипотечного кредитования, Воронцовское в другом месте. Насколько я знаю, менеджер по ЮЗ в банке - Панкратова Ольга. Я сделку проводила именно на Сухаревке.
buzzdiki: ЦНЭС оказался самым дешевым из всего списка, предоставленного банком. Все они рассматривают вариант, чтобы они сами отправили результаты в банк, потому как по центру особо не накатаешься в будни. irochka Расскажите пжлст, как оно в рег. палате? Очереди с ночи и т.п.?
GROG: buzzdiki пишет: Очереди с ночи и т.п.? В субботу был в рег.палате по ЮЗАО Москвы. Приехали к открытию, до 13.00 сдали документы.
buzzdiki: GROG Вы по видимому не Московский регистрировали... У нас, как я понимаю, только в Видном подавать можно?
hedgehog_in_fog: В Видном в прошлый понедельник сдавали. Пришел за 10 минут до открытия ушел через полтора часа. Сегодня получали. Пришел во время открытия, ушел через полтора часа. Если за пол часа до открытия прийти то почти сразу можно уложиться
buzzdiki: hedgehog_in_fog Спс за инфо. Оказывается все достаточно просто и не надо никому ни за что платить
Ksenya: buzzdiki не забываем, что нужно еще получить справку из УК об отсутствии задолженности по коммунальным услугам, поэтому придется оплатить такие статьи как "Содержание жилищного фонда" и "Капитальный ремонт" . Вот если бы было ТСЖ в доме, то другой вопрос. Такая справка действительна для регпалаты в течении месяца
irochka: Ksenya Еще забыла написать, у паспортистки надо взять выписку из домовойкниги. Паспортистка сидит в УК в понедельник - после обеда, в среду - с утра
SHDA: irochka пишет: надо взять выписку из домовойкниги это для регпалаты? или для договора с купли-продажи?
Михась: для регпалаты. но если оформлением занимается дмс, то на подписание можно сразу взять, чтоб потом не ездить.
SHDA: спасибо!
Irikson: Всем добрый день! Вчера общалась с сотрудницей ДМС, лед тронулся! во всяком случае по моей квартире (преддоговор от нояб 2006). Мне прислали список документов, который необходим будет для подписания основного дог к-п. Текст Уведомления: Общество с ограниченной ответственностью «Домостроитель-Девелопмент» (далее – Общество) уведомляет Вас о готовности к подписанию договора купли продажи квартиры (далее – Договор). Подписание Договора будет осуществляться в офисе Общества по предварительной записи. Записаться на подписание Договора Вы можете по тел.: (495) 626-15-06. Перед подписанием Договора Вам необходимо обратиться в Управляющую компанию (ООО «Управляющая компания Десна») для: - заключения договора на управление многоквартирным домом (в случае если такой договор не заключен до настоящего момента); - получения справки об отсутствии задолженности по оплате коммунальных услуг; - получения выписки из домовой книги; Адрес Управляющей компании: Московская область, Ленинский район, г. Московский, микрорайон 3, д. 2 (1 этаж, между 1-м и 2-м подъездом), телефон: 8-499-3-406-406. До даты подписания Договора Вам необходимо произвести компенсацию следующих расходов Общества: - расходов по оплате коммунальных услуг в размере 0,00 рублей; - расходов по оплате государственной пошлины за государственную регистрацию договора (в размере до 7500 рублей); - расходов за потребленную электрическую энергию, рассчитанных исходя из фактических показаний поквартирного электросчетчика на дату подписания Договора и тарифов, установленных для населения 2р.15 коп. Обращаем Ваше внимание на то, что расходы за потребленную электрическую энергию за период с даты подписания Договора и до момента заключения Вами договора с энергоснабжающей организацией подлежат компенсации Вами Обществу на основании дополнительно выставляемых Обществом счетов. Образец квитанций на оплату вышеуказанных сумм Общество готово предоставить одним из следующих способов: факс, электронная почта либо вручить лично в офисе Общества. Дополнительно сообщаем, что для заключения Договора купли-продажи квартиры Вам необходимо предоставить следующие документы: - паспорт; - оригинал предварительного договора купли-продажи; - вексель; - акт приема-передачи векселя; - оплаченная квитанция об оплате компенсационного платежа за коммунальные услуги; - оплаченная квитанция об оплате компенсационного платежа за потребленную электрическую энергию; - оплаченная квитанция об оплате компенсации государственной пошлины за государственную регистрацию договора; - оригинал договора на управление многоквартирным домом; - справка об отсутствии задолженности по оплате коммунальных услуг, полученная в Управляющей компании (срок действия 30 дней); - выписка из домовой книги, полученная в Управляющей компании (срок действия 30 дней); - нотариально удостоверенное согласие супруга(и) на заключение договора купли-продажи (или нотариально удостоверенное заявление о том, что Вы не состоите в зарегистрированном браке). Также, Вам необходимо будет произвести оплату государственной пошлины за государственную регистрацию договора купли-продажи и за государственную регистрацию Вашего права собственности на Квартиру в установленном действующим законодательством в размере.
Роман: buzzdiki пишет: Приехала я в офис, получила на руки 3 квитанции: электроэнергию по состоянию на 27 августа, коммуналку за период, который не попал ни к Десне, ни к ним на ста Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, какие там суммы по квитанциям?
irochka: Роман Электроэнергия по счетчику. Тариф 2,15 за квт. Показания в квитанцию вносите сами
buzzdiki: Роман По коммуналке у меня получилось порядка 2х недель - это около 600 руб. А по электроэнергии они указали сразу показания на 27 августа, они сами снимали.
Роман: Я еще ключи не получал. Мне придется еще кучу квитанций Десне оплачивать наверно, и ДМС.
irochka: Роман Десне ничего не оплачиваете, так как договора у вас ними пока нет, значит и основания платить им тоже нету. А коммуналку оплачивать придется ДМСу.
buzzdiki: irochka пишет: А коммуналку оплачивать придется ДМСу. Как я понимаю, за все 2 года без малого...
buzzdiki: irochka Ksenya Про паспортистку поняла, спс. А что на счет бухгалтера? Когда можно взять справку?
Катрин: buzzdiki пишет: irochka пишет: цитата: А коммуналку оплачивать придется ДМСу. Как я понимаю, за все 2 года без малого... Денежки, я правильно понимаю, Дресне в карман ???? вот так ничего себе финансовые вливания наверное все сразу в дело пойдут, на капремонт, да на отделку нереально престижных домов бизнес класса, так сказать, будем скоро на зототых лифтах кататься и будут у первой очереди не подъезды, а Парадные с золотыми перилами и красными ковровыми дорожками вместо разбитой трех рублевой половой плитки под ногами Как зайдешь в парадную, плечи, так широко расправишь, и вдохнешь всей грудью из мусоропровода свежие ароматы утреннего КлЁна
irochka: buzzdiki Бухгалтер бывает по четвергам с 11 до 15 или 16 часов
Ksenya: buzzdiki Бухгалтера в будни можно найти по телефону, который можно узнать в УК (к сожалению не сохранился), как только деньги поступят на их р/сч, можно ее попросить подготовить справку к ближайщему четвергу, по договоренности с ней справку может забрать любое лицо, у меня к примеру забирал брат
buzzdiki: irochka Ksenya СПС
KandSA: Добрый день. А кто-нибудь уже видел договор ипотеки, который будет пеподписываться с Абсолютом при получении собственности?
Gusya: А кто-нибудь пытался подписать осн. договор без оплаты коммуналки и электроэнергии???
buzzdiki: Gusya Как я поняла, договор-то вы подпишите. Вы собственность не зарегистрируете.
Gusya: А что там за процедура регистрации? Почему не зарегистрирую?
buzzdiki: KandSA пишет: Добрый день. А кто-нибудь уже видел договор ипотеки, который будет пеподписываться с Абсолютом при получении собственности? Рыбу видела. Ничего особенного. Досрочно можно гасить, только согласовать за неделю вперед. Все остальное практически без изменений. Панкратова Ольга в Абсолюте говорит, что основные позиции остаются, как в первом договоре: ставка, дата погашения, остаток срока, остаток долга, валюта.
buzzdiki: Gusya Справка об отсутствии задолженности нужна
Московский: buzzdiki пишет: Панкратова Ольга в Абсолюте говорит, что основные позиции остаются, как в первом договоре: ставка, buzzdiki , ставка разве не меняется на меньшую?
buzzdiki: Московский Все в соответствии с первым договором: до - одна ставка, после - другая. "На момент подписания документов ставка будет ...% т.к. по условиям КД ставка снижаеться после предоставления клиентом св-ва о праве собств. Когда получите св-во Вам необходимо будет передать его нотариальную копию своему экономисту, после чего она сделает запрос в рег.палату для получения зарег.закладной и сможет поставить её на баланс Банка-после этого ставка снижаеться и аннуитет перерасчитываеться. Более подробно по данной процедуре Вы можете узнать у своего экономиста." - Панкратова О.С.
Московский: buzzdiki, спасибо, исчерпывающе!
Eliza: buzzdiki Простите за нескромный вопрос, Вы в каком году преддоговор заключали? Это я к тому, как долго ждать тем, кто в 2007 заключил....
Tony70: Я заключал преддоговор 05.09.2007, на 1.10.2010 назначили заключение основногом договора.
Eliza: Tony70 пишет: Я заключал преддоговор 05.09.2007, на 1.10.2010 назначили заключение основногом договора. Интересно отчего это зависит, как они отбирают квартиры? Или Вы допник подписали?
Tony70: Да допник подписал
maksim: Мы заключали пред. договор в августе 2007 года, подписание основного договора назначено на 02.11.10. А допник подписывать мы отказались.
Василий58: приехал к ним. сказали, что если допник подпишу - то на этой же неделе несут на регистрацию. если нет - до нового года ипотечников должны доделать...
Московский: Я преддоговор заключал в июле 2007, ипотечный, допник не подписал, хотя сулили за это основной договор заключить уже в октябре. Неделю назад был в офисе, никакого конкретного срока подписания не назначили. maksim , а в каком доме у Вас квартира?
DANA: Eliza пишет: Интересно отчего это зависит, как они отбирают квартиры? Или Вы допник подписали? А что за допник-то? И зачем он нужен? Скажите п-та.
DANA: Московский пишет: допник не подписал, хотя сулили за это основной договор заключить уже в октябре Что же это за допник-то такой? И почему вы не подписали его? Что вам не позволило его подписать? Если обещали прямо в октябре. Надо срочно ехать. Спасибо, что сказали
irochka: Соседи, все зависит не от даты заключения предварительного договора, а только от вашей настойчивости и желания поскорее оформить все документы. Допник заставляют подписывать, чтобы никто опять не пошел в суд за причитающимися Пенями. Хотя некоторые уже оформили и без подписания допника. На самом деле при таком количестве квартир, девочки из отдела оформления уже сейчас начали "зашиваться", так как их там всего 3 человека, а квартир в 1 очереди для оформления около 1200. А сейчас еще и ДУДСы 2 очереди на подходе. При такой ситуации в других компаниях нанимают на временную работу специалистов, ДМС в этом, видимо, не видит надобности, да и зачем, когда в регпалате не успевают, тоже по причине отсутствия достаточного количества регистраторов. В любом случае все всем оформят, вопрос только в сроках. У кого есть объективные причины ускорить оформление ДМС принимает заявления на ускоренное оформление. Кроме того, вне очереди оформляют тем, кто согласен на полное оформление через ДМС за 45 тыс. Тут уж каждый решает для себя сам
DANA: Спасибо за ответ.
buzzdiki: Первая сделка от 17.11.2006, вторая сделка на 01.11.2010. Допник не подписывала. Собственность на ДМС оформлена 30.08.2010, вот от чего зависит последняя дата не знаю.
inessa_1: buzzdiki пишет: Первая сделка от 17.11.2006, вторая сделка на 01.11.2010. Допник не подписывала. Собственность на ДМС оформлена 30.08.2010, вот от чего зависит последняя дата не знаю. Вы покупали квартиру по ипотеке?
buzzdiki: inessa_1 Да. Абсолютб.
maksim: У нас квартира в 6-ом доме. ДМС собственность оформил на нашу квартиру 18.08.2010.
NATALY-6: Пожалуйста, укажите - срок покупки векселя, ипотека или нет. Мониторим.
Irikson: Всем добрый день. Рекомендую всем, кто записался на заключение основного договора позвонить в ДМС и проверить - действительно ли за вами забронировали дату и время. 20 сент. я общалась по телефону с сотрудником из отдела регистрации (Розка Анастасия) и меня забронировали на подписание договора на 14 окт. Позвонив во вторник тому же сотруднику я узнала, что она никак не могла меня записать на эту дату, т.к. такого вообще не могло быть. Вместо моей фамилии стоит другая. Предложили только декабрь и то для этого надо еще раз позвонить "...в понедельник, а лучше во вторник". Я приехала к ним, "накатала" жалобу на имя гендиректора и заявление с требованием предоставить запись телефонного разговора. Это уже не шутки, а просто наглость со стороны "типа" специалистов. Проверьте свои брони!!
e-funds: Добрый день, наша компания продолжает оформлять право собственности по Вашему ЖК через суд. На сегодняшний день, имеется более 30 полученных свидетельств о собственности. Все обжалованные Домостроителем решения Видновского городского суда о признании права собственности Московским областным судом были оставлены в силе. Готовы ответить на вопросы относительно оформления права собственности, а при необходимости заняться для Вас судебным процессом.
Голландец: Ефундс! И сколько стоят ваши услуги??? Сколько по времени это занимает. Для справки. Оформленных квартир на ДМС уже очень много .Сейчас люди приходят и узнают что их хата какбэ в собственности. Процесс оформления занимает не более 2 недель. Насколько мне известно, через суды-муды этот процесс тянется месяцами. Когда я оформлял собственность, мне работник банка сказал, что я даже в сотню не попадаю. Тут недавно проходил митинг дольщиков. Вот туда надо идти вам и листовки с визитками раздавать. Хватит из людей тянуть бабло.
inessa_1: e-funds пишет: Добрый день, наша компания продолжает оформлять право собственности по Вашему ЖК через суд. На сегодняшний день, имеется более 30 полученных свидетельств о собственности. Все обжалованные Домостроителем решения Видновского городского суда о признании права собственности Московским областным судом были оставлены в силе. Готовы ответить на вопросы относительно оформления права собственности, а при необходимости заняться для Вас судебным процессом. И сколькоже стоят ваши услуги? ДМС за 45 000 руб оформляет в течение месяца
Голландец: inessa_1 пишет: И сколькоже стоят ваши услуги? ДМС за 45 000 руб оформляет в течение месяца Па сикрету! Это начальная цена. Можно и поторговаться!
inessa_1: Голландец пишет: Па сикрету! Это начальная цена. Можно и поторговаться! Спасибо, но у меня уже собственность есть
SHDA: а можно ничего не платить, тот же месяц уходит и пару поездок в Видное. 1-ый раз 1, 5часа, 2-раз 30 минут.
Голландец: SHDA пишет: а можно ничего не платить, тот же месяц уходит и пару поездок в Видное. 1-ый раз 1, 5часа, 2-раз 30 минут. Тоже вариант!
Раис: Извиняюсь, это какая очередь 1 или 2 ая подписывает основной договор?
Голландец: первыя
полная версия страницы