Форум » Юридические вопросы » Исковое заявление » Ответить
Исковое заявление
Theo377: Приближается 7 августа - срок оформления ДМС на себя права собственности на квартиры. Очевидно, что в очередной раз ДМС не выполнит свои обязательства. Предлагаю начать подготовку иска. Предлагаю для начала определить исковые требования. \\примерный текст Претензии опубликован здесь: http://moskovsky.borda.ru/?9-5-0-00000026-010 \\Galka
ketrin: Уважаемые юристы подключитесь пожалуйста. Лично я в этом вопросе понимаю что надо, но не знаю как
no_fear: а как быть НЕ ипотечникам?
rzanka: а не рано гоношить?
karlson: почему рано? завтра уже 7 августа.
rzanka: karlson пишет: почему рано? завтра уже 7 августа разве завтра истекает срок?насколько я помню в 3 месяца от 7 августа должны передать в собственность квартиры.Или я что-то путаю?
bruzz: rzanka пишет: разве завтра истекает срок?насколько я помню в 3 месяца от 7 августа должны передать в собственность квартиры.Или я что-то путаю? Не совсем. Через 9 месяцев должны оформить на себя и только потом через 3 - на покупателя. Сдвигая срок оформления на себя- они автоматически сдвигают и ваш срок, что в принципе можно посчитать нарушением прав покупателя.
rzanka: bruzz пишет: Сдвигая срок оформления на себя- они автоматически сдвигают и ваш срок, что в принципе можно посчитать нарушением прав покупателя. Разве мы можем сейчас доказать.что сдвигая свои сроки они нарушат наши?
irochka: rzanka с 7 сентября, если не будет оформлено право собственности на ДМС, последнии должны уже выплатить компенсацию за просрочку тем, у кого это прописано в договоре. В договорах сказано, что Продавец обязан оформить право собственности на себя не позднее 9 месяцев с момента ввода дома в эксплуатацию, т.е. не позднее 7 августа. Далее, Продавец оплачивает покупателю неустойку в размере 0,5% от стоимости квартиры за каждый полный месяц просрочки, но не более 5 %.
karlson: в договоре, по крайней мере моем, просрочка отсчитывается не от 7 ноября, а от 7 августа (т.е. окончания 9 месяцев с момента ввода домов в эксплуатацию).
buzzdiki: karlson пишет: в договоре, по крайней мере моем, просрочка отсчитывается не от 7 ноября, а от 7 августа (т.е. окончания 9 месяцев с момента ввода домов в эксплуатацию). +1
rzanka: irochka все,поняла. я по памяти не правильно трактовала этот момент.думала,ответственность наступает только после того,если ДМС не передаст нам в указанный срок квартиры в собственность.
mahoni: Предложение для неипотечников Абсолюта и неипотечников. Вчера пришел к пониманию со стороны одной из юр. компаний, которая занимается судебным оформлением собственности в новостройках. Ссылку на нее нашел в одном из постов Михася. После изучения моих документов (у меня не ипотека в абсолюте) и свой договор я уже вывешивал на всеобщее обозрение, юристы этой конторы сказали, что готовы взяться за судебное оформление собственности. Озвученный ценник 45 000 рублей. Обешали скидку если будете кучность более 10 человек. Так же в случае если однотипных исков будет много скорость принятие судом решений возрастет. Поэтому призываю всех кому надоело ждать милости от ДМС присоединяться. Не знаю на сколько обусловлена и справедлива озвученная цена, но у них есть множество выйгранных дел и косвенная рекомендация Александра - для меня это существенно, а бесплатный сыр он известно где... Заинтересованные могут связаться со мной через личку или через mahoni@inbox.ru я дам контакты этой конторы. Я подожду отзывов на это предложение недельку, а потом буду действовать. Если найдется человек с лидерскими качествами, свободным временем, холодной головой и горячим сердцем - готов доверить ему координацию данного процесса. Данный пост я уже размешал в курилке, но там его не видно. Зоопарк рулит.
Михась: mahoni пишет: Ссылку на нее нашел в одном из постов Михася Только поясните, что контор предлагалось несколько, и я не знаю. что именно вы выбрали. (а то уже с утра вопли, что это именно моя компания и на этом я и делаю деньги) Рекомендация относилась только к тому, что дела у этих компаний выигранные есть , то есть реклама соответствует положению дел, а они боролись и с более именитыми застройщиками. чем ДМС. Цена в пределах 45 вполне реальная (с учетом пошлины. которую вы вернете себе в случае успешного завершения дела, от нескольких квартир все должны давать скидки. Опять же по решению суда никакой принудительной через ДМС платной регистрации на покупателя тоно уже не будет. Только госпошлины уплатить и документы из БТИ собрать останется). И в договоре с ними убедитесь. что есть четкий срок - не более 3-4 месяцев, в который они должны завершить дело или вернуть все деньги или большую часть, если срок будет меньше - еще лучше.
mahoni: to тем кто вопил: Контору я выбрал сам методом типа понравилась и никому ее не навязываю. to Михась: сбросил в личку название конторы.
Скипидар: Михась пишет: Только поясните, что контор предлагалось несколько, и я не знаю. что именно вы выбрали. (а то уже с утра вопли, что это именно моя компания и на этом я и делаю деньги) Эт еще чё... Один дизайнер у моих знакомых, работал на несколько магазинов и по ним возил клиентуру, типа: "Выбирайте сами". Ему-то пофик, он имел % с любого магазина, в который обращались его клиенты. Эт так, типа для примера...
НаталИи: mahoni присоединимся к вам - наиболее вероятный ход событий. Какие документы требует эта компания? ПДКП? А что про план БТИ? Его ж нет на руках... Заказывать в БТИ? Его разве дадут НЕсобственнику?
Theo377: НаталИи пишет: А что про план БТИ? Его ж нет на руках... Заказывать в БТИ? Его разве дадут НЕсобственнику? План БТИ суду без надобности. Заказать план можно будет в БТИ, предъявив решение суда о признании вас собственником.
rzanka: а можно самостоятельно подать иск?если.например,нет 45000 на оплату адвоката
Theo377: rzanka пишет: а можно самостоятельно подать иск?если.например,нет 45000 на оплату адвоката Согласен, слишком дорого и для меня. Подать иск можно и самостоятельно. Только вот тяжело это без опыта в заседаниях участвовать и гарантии благоприятного решения нет никакой.
rzanka: Theo377 пишет: Подать иск можно и самостоятельно. Только вот тяжело это без опыта в заседаниях участвовать и гарантии благоприятного решения нет никакой. но,мне все таки кажется,чтозаседания не должны быть сложными.В договоре же все прописано.По-хорошему,просто нужно исполнения договора,это что касается пени.А на счет переплачиваемых процентов по ипотеке.думается мне,что отыграть это сложно. я считала,если задержка по собственности будет не больше двух трех месяцев,то адвокату будет оплачено столько же,сколько выиграешь.плюс минус несколько тысяч поправьте меня,если я не права
Theo377: rzanka пишет: но,мне все таки кажется,чтозаседания не должны быть сложными.В договоре же все прописано.По-хорошему,просто нужно исполнения договора,это что касается пени.А на счет переплачиваемых процентов по ипотеке.думается мне,что отыграть это сложно. я считала,если задержка по собственности будет не больше двух трех месяцев,то адвокату будет оплачено столько же,сколько выиграешь.плюс минус несколько тысяч поправьте меня,если я не права Предполагать мы можем, что угодно, но ведь гражданский процесс у нас является процессом состязательным и не факт, что человек без опыта судебных разбирательств сможет своевременно отреагировать на изменение обстановки и/или аргументации противоборствующей стороны. Суд. процесс - процесс развивающийся, и довольно динамичный, нужен опыт, чтобы заметить, какую ловушку вам готовит соперник и своевременно принять контрмеры. По поводу финансов, честно не считал еще, да и потом, ситауция у всех разная, т.к. и квартиры разные, и суммы основного долга по кредиту - тоже.
rzanka: Theo377 с судом понятно, а с финансами нет по нам ,так точно не стоит обращаться к адвокату раньше ноября,чтобы материальный толк был, а так просто волну гнать не вижу смысла,ещё и за свои деньги а вот самостоятельно попробуем и раньше,наверно.
Михась: rzanka пишет: поправьте меня,если я не права правы, поэтому каждый может подать исковое заявление. Форм в интернете - куча. Как рассчитывыется пошлина - тоже есть. Можете и на форуме котельников посмотреть. Опять же при возврате пошлины (ее оплачивает проигравшая сторона. стоимость представителя на усмотрение судьи и в данном случае вряд ли удовлетворят более 5 тысяч) - стоимость затрат упадет до приемлемых 20-25 тысяч. Только еще одно замечание(опять же из опыта и обзора практики). Если вы выдвинете требование - передать вам в собственность - его удовлетворят с вероятностью 99,9 за 1-2 месяца. Это просто потому, что ДМС может разок-другой не придти на заседание. Если вы выдвинете еще материальные требования, то гемор точно затянется. Поэтому имеет смысл требовать жилье, а компенсации - отдельно если есть желание. И самое главное - зачем адвокат? вы и другие форумчане любите писать услуги адвоката, стоимость адвоката. адвокату вы платите всегда еще и за наличие красной книжечки и статуса. Всеми этими делами займутся любые юристы. Их услуги будут дешевле. Адвокат необходим для уголовки , ну для серьезных вещей, когда нужен статус, чтоб судья не сильно чудил, прокуратура и иные органы. Чуть ли не 80% гражданских дел обходится без адвокатов. Те чудики, что сидят в районных судах с гордой надписью - коллегия адвокатов - это нижний слой, которые как правило, не смогли найти место потеплее. Как то нам нужно было нанять еще одного адвоката на полгода - из 6 человек только 2 смогли пройти базовый тест. Некоторые общий срок исковой давности не смогли назвать и основные положения кодекса этики адвоката.
rzanka: Михась я примерно об этом же думаю, на счет компенсации.я так поняла.что здесь тема об этом, а не о получение в собственность. на счет иска на получение в собственность,наверно вы правы,подавать отдельно
mahoni: Для того чтобы судиться самостоятельно нужно хотя бы минимально разбираться в этом и иметь на это достаточно свободного времени. Я к сожалению не располагаю ни первым ни вторым. Цена мне тоже не очень "нравиться" но я решил, что все равно пойду. От меня требуется доверенность и больше ничего по крайне мере пока. Регистрироваться на форуме выбранный мною юрист не захотел. Но если у меня что выгорит молчать не буду обо всем расскажу.
Енерал: mahoni пишет: Но если у меня что выгорит молчать не буду обо всем расскажу. Это хорошо! Только если будут проблемы тоже пожалуйста подробно расскажите!
Galka: я бы начала с такого письма: Генеральному директору А.А.Смоленцеву ООО «Домостроитель-девелопмент» 117647, Москва, ул.Профсоюзная, дом 125 Б3 Копия Генеральному директору АКБ "Абсолют банк" (ЗАО) __________________ 07.09.2009 № 1 ПРЕТЕНЗИЯ В соответствии с предварительным договором купли-продажи квартиры от __._.200_ года №: ПДК_____________ (далее - Договор), заключенным между ООО «Домостроитель-девелопмент» (Продавец), ЗАО АКБ «Абсолют Банк» и _________ (Покупатель) продавец обязался продать покупателю квартиру, находящуюся по строительному адресу: Московская область, г.Московский, дом №_ квартира _, (почтовый адрес Московская область, г.Московский, мкр.3, дом №_ квартира__), а покупатель, согласно условиям указанного Договора обязался оплатить и фактически оплатил стоимость приобретаемого жилья приобретя вексель ООО «Домостроитель-девелопмент» на соответствующую цене договора сумму. Согласно п.3.1. Договора «В девятимесячный срок с даты получения продавцом разрешения на ввод в эксплуатацию законченного строительством жилого дома, в котором расположена квартира, Продавец обязуется оформить на свое имя право собственности на квартиру. При просрочке обязанности, предусмотренной настоящим пунктом, Продавец уплачивает Покупателю пени в размере 0,5% от цены квартиры за каждый полный месяц просрочки, но не более 5 % от цены квартиры». 07.10.2008 на указанный жилой дом было получено разрешение № 000174-280/08-р/в на ввод в эксплуатацию законченного строительством жилого дома, выданное Администрацией Ленинского муниципального района Московской области (приложение 1). Согласно п.3.1. Договора срок оформления собственности на имя Продавца истек 07.08.2009 (07.10.2008 + 9 месяцев). По состоянию на 07.08.2009 Продавец обязанность, предусмотренную п.3.1. Договора своевременно не исполнил. Таким образом, по состоянию на 07.09.2009 года (по истечении полного месяца с даты просрочки обязательств) за ООО «Домостроитель-девелопмент» образовалась задолженность перед ____ по неуплате пени за период с 07 августа по 06 сентября 2009 года в размере ______руб. _ коп. (..... тысяч ...... рублей ... копеек), исчисленная как ____________________ руб * 0,5%. На основании вышеизложенного, руководствуясь статьями 307, 309, 314, 330 Гражданского кодекса РФ и условиями Договора, прошу Вас оплатить указанную задолженность не позднее 7 дней с даты получения данной претензии по указанным ниже реквизитам: ... ... 2) Письменно уведомить меня о дате сдачи и дате получения Продавцом зарегистрированных документов о праве собственности на квартиру. ... В противном случае буду вынужден(а) обратиться в суд с заявлением о взыскании указанной задолженности и признании Продавца в уклонении от заключения основного договора. Приложения: 1.Копия Разрешения № 000174-280/08-р/в на ввод в эксплуатацию законченного строительством жилого дома, на 2 л. в 1 экз. (http://www.mosobldom.ru/go/?dwl=1&f=5680) _____________ подпись ФИО __.__.2009
Theo377: Galka А причем здесь арбитражный-то суд Если мне не изменяет память, то в соответтствии с АПК РФ арбитражный суд разбирает споры между юридическим лицами. А тут юрлицо vs физлицо. Этот спор подсуден суду общей юрисдикции.
irochka: Galka Нормально, только в банк мне кажется не зачем. И там Покупатель не Банк, а физ. лицо, т.е вы Я им на той неделе звонила в банк, им это мало интересно, как говорится. Мы же до момента оформления собственности повышенный процент им платим. Хотя с другой стороны они без оформления собственности залога не имеют, а только вексель Да и про суд Theo тоже правильно подметил
Galka: насчет банка - дело каждого, с арбитражным судом, погорячилась.....) привычка дело такое....
irochka: Galka Хорошо бы было, если бы это завление не пришлось никому писать
Скипидар: Galka Кстати, хороший формат письма, учитесь графоманы.
Galka: надеюсь все таки на то, что оно никому не пригодится))))
rzanka: Galka спасибо.на всякий случай срисовала
Galka: чуток модернизировала письмо.
annushka: Сегодня с приятелем общалась на тему судебных исков и оформления прав собственности. Он мне сказал следующее - "Ты что-то от жизни отстала, сегодня никто не ждет оформления прав от застройщика. Что бы шел быстро процесс просто давно все подают иски о признании прав собственности и через максимум пару месяцев после ГК делают спокойно перепланировки и ремонты в своем жилье". Говорит что эта схема удобна и застройщику (если конечно у него не было намерений обмануть) и жильцам. Кстати Танго давала ссылку на статью, где именно эта ситуция и была рссмотрена, о том что удобно и быстро "признавать права собственности" через суд. Я и правда от жизни отстала и такое уже широко применяется или все-таки нет?
Galka: да в т.ч и по тому факту что при регистрации права через суд кроме решения суда и документов БТИ никаких документов в ФРС нести не требуется... вот неплохая статья: http://www.realtylaw.ru/clauses/2007/06/28/clauses_163.html
annushka: Получается что в подобных исках ответчик отсутствует?
mitirev: Статья неплохая, да два человека... речь в ней идет о соинвесторах и дольщиках, каковыми большинство из нас не является. Для признания нас дольщиками (фактически) еще нужно проделать немало пассов, и то на усмотрение судьи. Опять таки висит вопрос об оплате пр предварительному договору. Для погашения платежа по преддоговору нужно, имхо, предложить ДМСу зачесть имеющийся вексель в счет оплаты стоимости квартиры (письменно, разумеется).
annushka: mitirev Не знаю, мое мнение, что речь в первую очередь шла именно о вексельниках, так как у ДУДСовцев все более менее прозрачно и ясно. Большинство инициаторов подобных исков о признании именно вексельники. А инвесторами назвают по факту. Вексельник, Дудсовец - все равно инвестор. Мне знакомый рассказывал об иске, который подали граждане на признание права собственности, когда еще и не был введен объект в эксплуатацию.
Михась: mitirev пишет: Статья неплохая, да два человека... речь в ней идет о соинвесторах и дольщиках, каковыми большинство из нас не является. Ну во-первых, данного человека нет в московском реестре адвокатов - Сидорова артема - может местечковый? Во-вторых, нужно воспринимать все это через призму рекламы. Верховным судом разрешено рассмотрение по месту нахождения ответчика и покупателя. идите к председателю суда на прием и выясните его позицию, а так же загрузку судей. В 90% он присоветует и юристов/адвокатов (кшно подороже и из его знакомых, но днла пойдут весьма быстрее). Ни один федеральный судья не дернется против позиции председателя. Понятно, что если вы уже были у своих районных судей. то можете и напрямую спросить. просто загрузка по судам у всех реально разная. Мировые через 2-3 недели назначают. а районные - через 2-3 месяца могут. тем более летом отпуска по 45 дней. Щас сентябрь начнется, судьи вернутся - тогда и время будет. ДМС предлагает за красивые глаза заключить допники с пролонгацией собственности с 9 до 12 месяцев. Подарок такой девушкам сделать просят. Проект искового выложим в ближайшее время и расчеты по госпошлине. В нашем варианте даже не обязательно требовать , чтобы судья признал, что фактически расчеты произведены. Т.К. за нас это сделал... ДМС !!! В предварительном договоре сказано, что если мы требуем погасить вексель или возвращаем его с дисконтом, то расторгается предварительный договор. ИМХО - вексель неотъемлемая часть ПДКП (я уж не говорю про тех. кто указал это в договоре, что покупают вексель только для того, чтобы с ними заключили предв договор. А такие вещи были, по крайней мере на первых порах). соответсвенно ваши обязательства выполнены. А самое главное - подписав соглашение на допусвк к ремонту - ДМС вторично признал ваши права на квартиру. Нотариусы поправят - вы фактически вступили во владение собственностью, получив права пользования и неся бремя собственности в виде платежей. Так что жадность ДМС сыграла нам на руку.
Galka: Михась пишет: я уж не говорю про тех. кто указал это в договоре, что покупают вексель только для того, чтобы с ними заключили предв договор. А такие вещи были, по крайней мере на первых порах было дело.... Михась пишет: А самое главное - подписав соглашение на допусвк к ремонту - ДМС вторично признал ваши права на квартиру. Нотариусы поправят - вы фактически вступили во владение собственностью, получив права пользования и неся бремя собственности в виде платежей. Так что жадность ДМС сыграла нам на руку. и с этим согласна, если это кому интересно, именно поэтому я и "агитировала" ЗА получение ключей (не ЗА ремонт, ибо это каждый на свой страх и риск сам должен решать делать его или нет) вопрос по иску - принципиально, т.е. имеет ли значение коллективным ли будет иск, или их будет N-ное количество, по количеству жаждующих получить собственность не дожидаясь пока ДМС сподобится!??!?
irochka: Вроде как сейчас ДМС разрабатывает процедуру оформления в собственность для ипотечников Абсолюта. В 20-х числах они должны передать сей документ в банк для рассмотрения. Комитет в банке по рассмотрению и утверждению данного документа, вроде как, назначен на конец августа. В банке мне сказали, что оформление они планируют начать с середины сентября. За что купила, за то и продаю
OSA: А про ипотечников Сбера, ничего не слышно? Мне так никто и не позвонил, что делать?
Михась: Galka пишет: имеет ли значение коллективным ли будет иск, или их будет N-ное количество, по количеству жаждующих получить собственность не дожидаясь пока ДМС сподобится!??!? не работал с коллективными исками. Всегда делали несколько индивидуальных. а далее судья по ходатайствам объединял в общее дело. Иначе вначале тяжко с вызовами истцов - ваня есть, мани нет, маня есть - вани нет. Ответчик требует переноса и т.д. Судье не хочется возиться. когда доходит до истребования доказательств - тогда уже можно кучу малу делать. Судье проще для статистики море дел провести быстрее - у него тогда показатели Еге-ге!!. И с одними доказательствами протащить кучу дел. Но вначале обычно запускать проще 3-4 однотипных иска, с истцами, которые много свободного времени имеют. Даже из одного банка с ипотекой. Чтобы меньше времени шло. И все подавать не почтой, а через личный прием у судьи или канцелярии (у некоторых судов канцелярия не принимает живьем из-за загруженности) и истребование доказательств самим возить третьим лицам - иначе еще на почте - туда-сюда недели теряются...
irochka: OSA А вам так никто и не будет звонить. Действуйте сами
Михась: Galka пишет: с этим согласна, если это кому интересно, именно поэтому я и "агитировала" ЗА получение ключей (не ЗА ремонт, ибо это каждый на свой страх и риск сам должен решать делать его или нет) Несколько раз,именно по этой причине делали временные договора найма квартир, а не допуска к ремонту для застройщиков, что не успевали со сроками и документы позволяли :) покупатели и денег должны по ЖК как наниматели, и стоимость найма можно увеличить до необходимых величин, залив необходимые эксплуатационные расходы и законодательству это соответствует, в отличие от ДМСовской схемы :) А ДМСу щас и так больно и так неловко, да еще и куча моментов по ту сторону УК.
valplekh: вижу что пока всё вроде как своим чередом идет. когда все-таки иск планировать запускать?
valplekh: ......и какие под этот дело доки собирать уже пора?
Михась: valplekh пишет: и какие под этот дело доки собирать уже пора? для начала заявление в ДМС напишите. что просите довести информацию об исполнении ДМС условий преддоговора - оформления собственности. Если не ответят - а им нечего отвечать кроме попытки переносов сроков - то у вас будет доказательство , что пытались урегулировать в досудебном порядке
valplekh: зявление на готовность заключения Основного договора еще в начале августа в ДМС поступило - тут уже всё в порядке
elisa: я тут некоторое время не следила за ходом событий. позвонила в ДМС, и девушка мне сказала, что для ипотечников Абсолюта (коим я являюсь) оформление планируется на октябрь. при этом месяц назад мне втирали, что начнут с сентября. девушка нервно пыталась объяснить, почему так происходит, что они не виноваты и т.п. что это типа администрация все затягивает, и по суду вам никто ничего не оформит, т.к.инвест контракт не реализован. в общем, полный бред. если еще и правда засунули эту квитанцию на оплату, то у меня просто нет слов. нужно ли сейчас что-то уже делать совместно? если да, то я могу куда-нибудь подъехать, подписать заявление на иск и т.п. Михась, а есть ли где форма заявления в ДМС? хоть что-то, может, отвезу им.
Михась: elisa пишет: Михась, а есть ли где форма заявления в ДМС? хоть что-то, может, отвезу им. Блин. ну вы и проснулись. Мы эту форму выкладывали перед 7 августа. Щас не найду где. На наш форум доступ временно ограничен для новых лиц - подарки готовим для дмс, чтоб сюрпризом было. В целом нужно писать Я. ФИО, заключившая с Вами предварительный договор (реквизиты) напоминаю. что со своей стороны целиком и полностью исполнила обязательства. Напоминаю, что согласна заключить Основной договор на условиях пред договора. Прошу вас документально подтвердить исполнения вами обязательств по договору, в частности оформление указанной в договоре квартиры в собственность на ДМС (п. Ч преддоговора). Если квартира в собственность не оформлена, то буду считать. что ваша компания уклоняется от исполнения обязательств, в связи с этим вынуждена буду взыскать с нее убытки и ущерб, предусмотренный п.Ч преддоговора и оставляю за собой право обратиться в суд за защитой своих прав.
irochka: elisa В ООО «Домостроитель-Девелопмент» 117647, г. Москва, ул. Профсоюзная, д. 125А от покупателя квартиры по адресу: Выражаю свое намерение заключить с ООО «Домостроитель-Девелопмент» Основной договор купли-продажи на условиях, указанных в Предварительном договоре № ________________ купли-продажи квартиры от ______ Также напоминаю Вам о том, что срок оформления прав ООО «Домостроитель-Девелопмент» на квартиру по указанному адресу в соответствии с п. 3.1. вышеуказанного Предварительного договора истекает 07 августа 2009 года. При просрочке оформления права собственности ООО «Домостроитель-Девелопмент» на указанную квартиру, в соответствии с Договором, ООО «Домостроитель-Девелопмент будет обязан уплатить мне пени в размере 0,5 % от цены квартиры за каждый полный месяц просрочки.
Galka: http://radio.businessfm.ru/news/27067.html Спецрасследование: квартиры в новостройках без прав собственности 14.08.2009 19:30 Всё больше людей, живущих в домах без права собственности, понимают, что их квартиры фактически принадлежат не им, а компаниям банкротам. Насколько жильцы новостроек защищены юридически и практически? Об этом в специальном расследовании корреспондента "Бизнес ФМ" Евгении Смурыгиной: - Истории людей, которые живут в новостройках без прав собственности, похожи как один. Юлия взяла ипотеку на однушку в тогда ещё строящейся шестнадцатиэтажке по Старопетровскому проезду. Сделка на тот момент была достаточно выгодная – 4,5 миллиона за 50 метров рядом с Войковской. Дом сдали в конце прошлого года, в феврале новосёлы получили ключи, а в мае над застройщиком ввели процедуру наблюдения. Права собственности на 170 квартир в доме принадлежат компании "Моспромстройматериалы", а она входит в корпорацию "Главстрой", это один из активов Дерипаски. Чтобы документально стать хозяевами своих квадратных метров жильцам пришлось обратиться в Головинский суд. Там удовлетворили несколько исков, а потом решили, что дела лучше слушать в арбитраже. Говорит одна из дольщиц, Юлия: "А у нас ни у кого нет желания получить назад деньги, которые сейчас уже совершенно обесценились. У нас есть желание остаться в своих отремонтированных квартирах, многие из нас уже живут в этих квартирах. Люди уже доведены до отчаяния, кто-то уже призывает, что мы вообще подорвем дом, если квартиры будут отобраны". "Моспромстройматериалы" заключали с городом инвестконтракт на строительство. Обе стороны выполнили свои обязательства, никаких противоречий между городом и инвестором нет. Мешает чисто техническая проблема, говорит управляющий директор Инвестиционного дивизиона "Главстроя" Владислав Левченко: "Есть определенный порядок в городе, по которому проходит согласование необходимой документации для закрытия акта реализационного контракта. На сегодняшний день все эти документы и проходят обычную стадию согласования с городом. Мы ожидаем, что в течение ближайшего месяца все эти документы будут согласованы, и мы получим на руки акт реализации инвестиционного контракта, что в свою очередь позволит начать оформление в собственность построенного жилья". В компании рассчитывают, что финальный акт реализации инвестиционного контракта получат уже в сентябре. Тогда документы на квартиры появятся и у жильцов. Самый короткий срок, за который застройщику реально оформить права на готовый дом, это шесть месяцев. В реальности процесс может затянуться на годы, за которые в условиях экономической нестабильности, с девелопером может произойти, что угодно. Если введена лишь процедура наблюдения, то компания вполне может заключить договор купли-продажи, так как взыскание на имущество в пользу кредитора не обращают. Если компания не может исполнить предварительный договор, то по закону есть только два варианта, говорит юрист международной юридической фирмы "Гид Лоретт Нуэль" Дмитрий Раев: "Либо вы принуждаете ее через суд заключить основной договор, либо вы получаете от нее компенсацию убытков. Если возбуждено дело о банкротстве, то все такие вопросы могут решаться только соответствующим арбитражным управляющим с учетом той стадии банкротства, которая на данный момент существует, с учетом мнения комитета кредиторов и т.д. Здесь, безусловно, риски для покупателя очень высокие". Последствия банкротства любой строительной компании будут катастрофой для тысяч людей: и дольщиков, и соинвесторов, и покупателей квартир по предварительным договорам, а их большинство. В соответствии с федеральным законом «О несостоятельности и банкротстве», они смогут заявить только денежные требования в процедуре банкротства. Как кредиторы третьей очереди, люди смогут рассчитывать на то, что им достанется после продажи активов компании на торгах. Выше всего риски у тех, чей дом стоит недостроенным, считает партнер юридической компании «ЮКК Руско» Янис Юкша: "Лица, которые уже проживают определенное количество времени в своих домах, они, видимо, сумеют оформить право собственности на данные помещения. Что не скажешь про тех несчастных, недвижимость которых еще не достроена или не сдана". Тем временем агентства недвижимости продолжают продавать квартиры в новостройках, где ситуация у девелоперов очень нестабильная. Конкретные предложения есть и по Старопетровскому проезду 12: "Предложения есть 5500, на другом этаже - 6200 и 6900. Но я так думаю, что там уже в собственность, потому что дом 2008 года". По словам юристов, спастись от банкротства застройщика и получить свидетельство о праве собственности на квартиру можно только на основании решения суда.
Stella: по ипотеке все понятно. а Как быть неипотечникам? у нас не прописаны сроки оформления в собственность. месяца три назад консультировалась с юристом. Мне сказали что как дом сдан в эксплуатацию они обязаны начать оформление в собственность. т.е. уже весной я дожна была писать писмьмо в ДМС, с просьбой объяснения причин не оформления собственности и договора купли -продажи. а затем подавать в суд. просто потом начался ремонт гиморрой . стало не до этого . даже очень не до этого) спасибо моей бригаде. или это не так? и почему ипотечникам первым оформляют а тем кто своими деньгами закрыл-после. это такой закон где то есть?
Михась: Stella пишет: это такой закон где то есть? договор читали? просто банк, ему как бы веселее с залогом квартиры, а не виртуальных прав на нее. Так что это не спасибо всем банкам, а конкретно абсолюту. А дмс не согласиться не мог, т.к. слишком много чего было в залоге у абсолюта, а никто другой тогда кредитовать не хотел
elisa: ну да, проснулась))) работа у меня такая, то командировки, то офис клиента (в общем, в наше время надо радоваться, что она есть))). не очень уж получается приехать в ДМС в то время, когда они работают... ну ладно, лучше поздно, чем никогда. попробую заехать к ним на следующей неделе.
OSA: Еще раз прочитала свой предварительный договор.Там есть только, что обязаны оформить собственность на меня через три месяца после оформления собственности на застройщика (точно не помню как он зовется в договоре). В кредит договоре со сбером, написано, не позднее 36 месяцев после заключения кредит.договора. как писать письмо, еслине могу найти те пункты, которые они нарушили?
Stanius: Слушайте, подскажите, а почему заявление нужно писать на ООО «Домостроитель-Девелопмент», а не на «Домостроитель Юго-Запад», с кем я заключил предварительный договор?
ASPP: Просьба участников форума jus.forum24.ru скинуть на мой mail указанный в профайле проект искового заявляения в суд по признанию права собственности и пени. Спасибо
Galka: завтра юристы обещали выдать вариант. Подавать сейчас или позднее, надо еще думать.
Galka: отправила все документы адвокату, спец-ся по гражд.делам в т.ч. о признании права сосбственности. обещал в пн сказать возьмется ли за это дело и какой будет ценник. Для подачи искового на пени адвокат не нужен точно, да и смыл есть ли пока не ясно, если ДМС и в правду сорался банкротсво запускать, судиться бесполезно... бенежки уже все наверняка увели, а обязательства по уплате пени идут чуть ли не самой последней очередью в списке кредиторов.... так что я еще подумаю подавать ли пени вообще....
heyja: Мне кажется что в случае решения суда о выплате пеней в пользу будущих жильцов у ДМС заблокируют счета, а первые поступившые деньги уйдут на выплату пеней. Что думают юристы по этому поводу????
Galka: насчет зблокируют или нет, не знаю, мне кажется это вопрос приставов, а насчет первых поступивших денег..... а они думаете поступают на счета ДМС если они банкротство компании готовят?!?!? сомневаюсь... квартиры реализуются ПромИнвестЭстейтом, ДМС денег с продаж не получает... это раз, два, это то что если процедура банкротства запустится, обязательства по пеням пойдут в самую последнюю очередь, после заработной платы, кредитов, и т.д.....
Anastasia: Galka, как только будет информация по цене адвоката - пишите, мы участвуем!
Galka: По цене пока не разговаривали, документы она пока еще смотрит (задержка в т.ч. из-за меня, т.к. не все необходимые документы были предоставлены сразу). Попросила не теряя времени обратиться в ФРС с запросом не зарег. ли на кого либо право собственности на квартиру. такую справку дают всем за 100 руб. (подробнее на сайте ФРС тут http://www.mosoblreg.ru/ru/regreal/inform.php) Завтра, если ничего не изменится и меня не зашлют куда нить на какое нить совещание до ночи (что у нас очень практикуется), договорились встретиться. Если у кого еще схема с ипотекой Абсолюта можно будет присоединиться, т.к. чем больше народу тем больше шансов. Обещала узнать подавалось ли ДМСом заявление на банкротство. если будет инфа, напишу. Пока все.
rzanka: Galka пишет: Если у кого еще схема с ипотекой Абсолюта можно будет присоединиться, т.к. чем больше народу тем больше шансов. Обещала узнать подавалось ли ДМСом заявление на банкротство. если будет инфа, напишу. Пока все. Мы почти готовы,главное чтобы денег хватило на адвоката... после ремонта.
Anastasia: денег-то соберем, т.к. это будет всё дешевле, чем платить Абсолюту штраф (у меня, между прочим он за двадцатку переваливает!)! Главное, чтобы адвокат был толковый/грамотный. чтобы все дело не провалил!
Oleg1980: Я вчера отправил претензию ДМС на оплату пени и указанием намерения о заключении основного договора. Предполагаю, что пени никто платить не будет. Их можно будет отжать только в судебном порядке. Сегодня планирую направить письмо в Абсолют, с указанием обстоятельств из за которых. я не могу выполнить перед банком обязательство о заключении основного договора залога. По предварительному договору залога у меня тоже штраф около 20000 американских рублей. Чувствую придётся идти в суд.
Kate: Абсолют сегодня по телефону подтвердил, что от ДМС у них есть офиц письмо, что компания оформит собственность на себя в конце окт- в ноябре. На заемщиков собственность, по словам сотрудника Абсолюта, будет оформлена до НГ, и таким образом, ни на какие штрафы от банка заемщики не попадают.
rzanka: Kate пишет: Абсолют сегодня по телефону подтвердил, что от ДМС у них есть офиц письмо, что компания оформит собственность на себя в конце окт- в ноябре. На заемщиков собственность, по словам сотрудника Абсолюта, будет оформлена до НГ, и таким образом, ни на какие штрафы от банка заемщики не попадают. может в суд не придется идти.Так бы хотелось избежать этих тяжб и волокиты
Oleg1980: Может всё действительно нормально разрулится.
Михась: Kate пишет: Абсолют сегодня по телефону подтвердил Смеяться раз Kate пишет: а заемщиков собственность, по словам сотрудника Абсолюта, будет оформлена до НГ Смеяться два. То есть по словам абсолюта, со слов ДМСа... Kate пишет: таким образом, ни на какие штрафы от банка заемщики не попадают. Тут уже плакать. т.к. изменения к преддоговору залога вас спасут, остальное - нет. Еще раз напоминаю. Уверяли ДМСовцы .что будет все тип-топ не только 3 года назад, а даже этой весной, что и собственность и детский сад просто в ажуре! Более того - наш известный всероссийский комик - Добровольская с новым комиком Бахарь еще пару недель как хохмили, что нет разницы между сроками оформления собственности между ДУДС и Векселем. Поймите для ДМС просто нет разницы, получите ли вы полные права на квартиру в феврале 2009 как по первой очереди - или не получите даже в октябре. Бабло ваше они уже давно получили и попилили. Все остальное - только ваш геморрой
irochka: У меня тогда вопрос. А что будет ДМСу от банка Абсолют, если они как всегда не соблюдут условия своего письма? Ничего!!!!!!!!! Поэтому я лично в это не верю. Хотя очень надеюсь, что на этот раз не обманут
Kate: Михась все вышесказанное абсолютно не значит, что мы не пойдем в суд. Пойдем, и за пенями, и за собственностью.
Михась: Kate пишет: Пойдем, и за пенями, и за собственностью. Да дело не в этом. Когда мне нужно было рассрочку страховки на месяц на машину когда-то получить, от того же абсолюта, так потребовали согласие банка в страховой. И вот как-то Абсолют не звонить стал в страховую , им рекомендованную. а бумажку стал делать. Сделали за день - понимают, что нужна бумажка. Тут речь идет о большей сумме, но все на словах. На мысль не наводит?
Kate: Михась возможно, если бы я попросила бумагу, мне бы ее дали? Я не задавалась такой целью. Целью была информация, "что будет, если..?" А так в моем договоре ничего про штраф в 13 000 зеленых нет, в отличие от наших других соседей.
Anastasia: Михась, поддерживаю ваши выводы! То, что Абсолют пересказывает слова ДМС, нас не спасет от штрафа, даже если 31.10.2009 ДМС получит на себя собственность! У меня последняя дата передачи квартиры в залог, а значит и дата выплаты штрафа - 15.11.2009, за 15 дней я не получу свидетельства на себя ни при каких условиях, даже если подам документы на регистрацию 01.11.2009!!! Да на оформление бумаг с ДМС уйдет неделя, если не две!!! Обращаю внимание всех, что фраза в предаврительном договоре залога звучит так, что мы безусловно обязаны выпатить штраф, а не по желанию Абсолюта, т.е. там нет слов типа "банк имееет право взыскать штраф", а есть "покупатель выплачивает штраф". От этого спасет только допник к ПДЗ с отсрочкой передачи квартиры в залог!
Anastasia: Кстати, в свете складывающейся неопределенности.... Михась, вы - человек грамотный, подскажите, как грамотно составить письмо в Абсолют, чтобы получить конкретный ответ на вопрос об отсрочке, а не словестные размытые обещания?
Kate: Anastasia да-да-да! В Абсолюте сказали, сто многие уже интересовались последствиями этой проблемы, и если будет нужно ( по срокам не успееем оформить собственность), они подготовят допники.
Anastasia: так уже пора готовить допники, т.к. уже ясно, что не успеют! чего они ждут?!
Helga: Kate пишет: Абсолют сегодня по телефону подтвердил, что от ДМС у них есть офиц письмо, что компания оформит собственность на себя в конце окт- в ноябре. На заемщиков собственность, по словам сотрудника Абсолюта, будет оформлена до НГ, и таким образом, ни на какие штрафы от банка заемщики не попадают. Катя, а Вы можете сказать, какой отдел в Абсолюте получил письмо от ДМС? Другими словами, хочу уточнить точное местонахождение этого письма, т.к. манагер, в которой я общаюсь, его в глаза не видела и сегодня напоминала Бахарь про это письмо (по ее словам).
Kate: Я говорила с Ульяной Киреевой, моим менеджером в Абсолюте, отдел ипотечного кредитования.
Galka: Если знать номер письма, можно попытаться его достать. Встречалась с адвокатами (аж с двумя), страху нагнали не то слово, последние штаны отдашь только чтобы защитили. А если по существу - заявление на банкротство ДМС пока еще не подавал, это раз. Нам бы в прокуратуру обратиться с требованием возбудить уг. дело по статье мошенничество. Как минимум востребуем документы, подтверждающие исполнение ДМСом перед Проминвестом обязательств по инвестконтракту(вспомним что это его же дочка и замутить нечто вроде расторгнутого инвестконткарта раз плюнуть), получить под протокол показания гендира о том что они честно хотели и до сих пор хотят выполнить обяз-ва перед нами, а не кинуть всех...что будет важно иметь на суде, т.к. к моменту как суд да дело вызывать на суд будет некого, т.к. все кому очень не хотца видеть небо в клеточку будут наслаждаться жизнью где-нить в лондоне и спрашивать будет не с кого... за одну меня не возьмутся, минимум надо десяток дел, ценник - полтинник, условия предоплата в общем думаю...если кому нужны подробности - пишите, звоните
Galka: ах да, завтра должна появиться инфа по фин состоянию счетов ДМС. Еще завтра поеду в ФРС подам заявление на получение данных о зарег. правах на свою квартиру. Могу за кого нить подать еще пару, госпошлину потом скомпенсируете... пишите в общем, только не в личку, т.к. там трется новыми сообщениями
annushka: В пункте 16 Доп Соглашения № 2 к Инветсконтракту указано: Инвестор имеет право привлекать в ходе реализации Инвестпроекта в части финансирования юр. и физ. лица (Соинвесторов) на основании двусторонних договоров с правом получения ими в результате реализации Инвестпроекта части площадей или объектов недвижимого имущества из доли Инвестора. Можно ли ссылатся в суде на этот пункт как на основание того, что мы в результате должны получить именно не деньги а недвижимость? Ведь не сказано же что он привлекает именно ДУДСы - там просто "двусторонние договоры" с правом получения части недвижимости?
Anastasia: Galka пишет: Еще завтра поеду в ФРС подам заявление на получение данных о зарег. правах на свою квартиру. Могу за кого нить подать еще пару, госпошлину потом скомпенсируете... а можно и нашу квартирку проверить, пожалуйста!
Galka: Anastasia можно. на почту пришлите свой адрес почтовый
rzanka: И нашу...тоже пожалуйста
Михась: annushka пишет: Можно ли ссылатся в суде на этот пункт как на основание того, что мы в результате должны получить именно не деньги а недвижимость? да, верно. только старайтесь уйти от названия соинвесторов. Применяйте слова - покупатель квартиры. Часто под соинвестором понимается лицо ,которое участвует для извлечения прибыли. Вы должны оперировать тем ,что нигде не говорится о деньгах. вы по преддоговору долны получить именно квартиру
irochka: Информация от банка. Письмо, о котором писала вчера Kate имелось в виду, что только будет. В понедельник в банке ждут это письмо от ДМС в котором будет указано, что ДМС типа оформит собственность на себя в декабре, а в январе начнет формление на Покупателей. Вроде так
katuk: irochka пишет: Информация от банка. Письмо, о котором писала вчера Kate имелось в виду, что только будет. В понедельник в банке ждут это письмо от ДМС в котором будет указано, что ДМС типа оформит собственность на себя в декабре, а в январе начнет формление на Покупателей А вы не узнавали, можно будет получить из банка хотя бы копию этого письма, я думаю для суда оно точно не будет лишним.
Голландец: Читаю свой ПДК. В нем продавец OOO "Домостроитель-Юго-запад". Почему тогда исковое пишеться на ООО «Домостроитель-девелопмент» ?
Голландец: На кого надо писать то??? Просветите плиз!
Galka: естественно на того кто у вас в договоре написан, т.е. на ДМС-ЮЗ
Galka: http://www.financial-lawyer.ru/newsbox/bankiru/cennie_bumagi/125-528074.html читать полностью
Ласточка: Уважаемый mahoni, так Вы подали документы в суд?
mahoni: Уважаемая Ласточка. Я же Вам все отписал в личном сообщении. С левой стороны на странице красный мигающий значок. Жмете и читаете личные послания тайных поклонников.
shelpyak: Копию письма думаю можно будет организовать. Есть свои люди в Абсолюте.
Anastasia: и в общественный доступ!!!
Helga: Попытайтесь, плиз. Т.к. в реалии этого письма по ходу еще нет. Вчера грила с Абсом - нету письма.
irochka: Поздравляю всех! Наконец то ДМС наваял письмо в банк со сроками оформления в собственность на себя. 1 квартал 2010 года
SHDA: Мои поздравления всем "ждунам"!
Galka:
Anastasia: irochka пишет: Поздравляю всех! Наконец то ДМС наваял письмо в банк со сроками оформления в собственность на себя. 1 квартал 2010 года Ирина, откуда сведения? есть письмо? Это значит пошли первые просроченные договоры? а ответ Абсолюта? А что с векселями? будет переоформление?
Ksenya: irochka а можно скан этого письма увидеть?
shelpyak: Helga пишет: Попытайтесь, плиз. Т.к. в реалии этого письма по ходу еще нет. Вчера грила с Абсом - нету письма. Вчера сказал, что никакого письма от ДМС Абсолюту и не будет. Все договоренности между ними только устные.
shelpyak: Откуда инфа??
shelpyak: Уточнил. Письмо действительно за подписьмю Паскаловой было отправлено в Абсолют от ДМС. Там действительно указан срок 1 квартал 2010 года. А также просят мол Абсолют не наказывать заемщиков Типа мол не их вина в происходящем Кому нуно скан письма пишите мыло отправлю.
Galka: написала
shelpyak: Вот письмо. http://i030.radikal.ru/0910/e4/d1c29e067ed8.jpg
Anastasia: Обращаю внимание всех! Письмо написано от имени Домостроитель-Девелопмент. Звонила вчера в ДМС, говорят, что Д-Д, якобы, написал это письмо от группы компаний! НО при этом, в самом письме об этом не слова!
shelpyak: кстати, абсолют готовит допники для всех заемщиков, связавшихся с ДМСом
Theo377: shelpyak Посмотрим, что за допники.
SHDA: Для всех? или только для тех у кого векселя на пределе? А в чем суть допника?
Bonya: Немного запоздали с постом конечно... но когда отвозили претензию в ДМС примерно числа 10-го октября, нам сказали, что ДМС планирует заплатить пени людям и этот вопрос сейчас находится на согласовании в ДМС... а также поведали, что к ним уже обращалась некая юр.фирма, которая, цитата: "УСИЛЕННО ОБРАБАТЫВАЕТ" покупателей квартир в ЖК ЮЗ, с предложением, чтобы, цитата: "ДМС ЗАПЛАТИЛ ЭТОЙ ЮР.ФИРМЕ ОТКАТЫ, А В ПРОТИВНОМ СЛУЧАЕ ОНИ ОРГАНИЗУЮТ ДОСТАТОЧНОЕ КОЛИЧЕСТВО ПОКУПАТЕЛЕЙ, ЧТОБЫ ОТ ИХ ЛИЦА ПОДАТЬ ИСК В СУД".. вот так, как то странно и не серьезно, как будто на всю Москву работает единственная юр.фирма, котрая знает как это делается, и сможет потом гарантировать, что других исков не будет
NightPoisk: И ни странно, и ни не серьёзно.
Михась: Bonya пишет: а также поведали, что к ним уже обращалась некая юр.фирма, к ним уже обращались несколько фирм, которые предлагали оформить собственность на людей по суду сразу же при согласии ДМС, взамен полного отказа от пеней и возврата госпошлины. Паскалова попросила неделю на раздумья. И были это не "юридические фирмы", а коллегии адвокатов. С тех пор Паскалова второй месяц болеет. Что же касается уровня вранья представителей ДМС в лице Бахарь, Ермаковой, Добровольской, то с ними бесполезно состязаться кому-то другому. Все обещания поголовно не выполняются. Их нельзя оценивать ни только с точки достоверности, а и с точки здравого смысла. Самое прикольное. что достаточно ОДНОГО покупателя, чтобы подать в суд. И первые иски уже поданы. О каких гарантиях может идти речь. Очередная бредятина напуганных девочек, решивших поиграть в бизнес. Просто чувствуют, что скоро их физически будут рвать у офиса.
sova: Михась пишет: что достаточно ОДНОГО покупателя, чтобы подать в суд Поясните пошире смысль сказанного,пож-та, а то чтой-то от всех энтих заморочек у самих уже в голове мутиться начало
Bonya: Михась пишет: к ним уже обращались несколько фирм, которые предлагали оформить собственность на людей по суду сразу же при согласии ДМС, взамен полного отказа от пеней и возврата госпошлины. эти фирмы "обещали" полный отказ от пеней кем? мы лично не собираемся отказываться от прав на получение неустойки согласно заключенного договора за просрочку исполнения ДМС своих обязательств даже после оформления ПСМихась пишет: Самое прикольное. что достаточно ОДНОГО покупателя, чтобы подать в суд. И первые иски уже поданы. О каких гарантиях может идти речь. Очередная бредятина напуганных девочек, решивших поиграть в бизнес. Просто чувствуют, что скоро их физически будут рвать у офиса самое тут прикольное, что ОДНОМУ это не выгодно, так как затраты на адвокатов и юр.фирмы при просрочке в пару месяцев себя не окупят
Михась: чего пояснять? в суд можно по одному ходить. тут не жалоба - коллектива не треба
НаталИи: Михась а вы сам давно исковое подали? Это не праздный вопрос, очень прошу ответить. И сам этим занмаетесь или поручили кому-то? Сколько времени дал суд на рассмотрение дела? Можно просто односложные ответы, и за них буду благодарна.
Михась: НаталИи пишет: И сам этим занмаетесь или поручили кому-то? Стыдно было бы кому поручать делать по себе. Но мой вариант вам точно не подойдет... Скажем так - сам время найду через 2 недели по определенным причинам. Щас проблемы с газом в одном из наших объектов нужно пустить до зимы, но пара человек из тех, кому по мере сил пытаюсь помогать уже подали. Еще человек 15 ждут выписок из ФРС. Это, что касается пеней. Есть еще 4 группы, что параллельно работают с разными адвокатскими конторами (про их пример я и говорил, и это их клиенты готовы отказаться от пеней взамен быстрого оформления собственности, но на иных людей никто бы и поручаться не стал, да и вообще отказ от гражданских прав недопустим и ничтожен) В первую очередь в бой пойдут векселя без ипотеки - им проще, до них тоже руки дойдут через пару недель.
bruzz: Михась, неужели прямые преддоговорники проще, чем ипотечники с реальной возможностью полного досрочного???
NATALY-6: Михась. Какие документы требуются от "вексельников бех ипотеки" , чтобы обратиться коллективно в суд для решения данного вопроса? Ориентировочная стоимость операции ? Как подключиться к этой группе? Спасибо за ответ.
Михась: bruzz пишет: Михась, неужели прямые преддоговорники проще, чем ипотечники с реальной возможностью полного досрочного??? не понял вопроса. NATALY-6 пишет: Какие документы требуются от "вексельников бех ипотеки" , чтобы обратиться коллективно в суд для решения данного вопроса? http://jus.forum24.ru/ там регистрируйтесь с представлением полных данных по себе - адрес в поселке номер телефона. дадим телефоны таких же как вы и очередность действий, которые нужно выполнить до суда. если гашение векселя в ноябре, то стоит поторопиться, там кое-что нужно срочно выполнить
bruzz: Михась пишет: Михась, неужели прямые преддоговорники проще, чем ипотечники с реальной возможностью полного досрочного??? не понял вопроса. Ну я собственно про это: "В первую очередь в бой пойдут векселя без ипотеки - им проще"
Михась: bruzz пишет: "В первую очередь в бой пойдут векселя без ипотеки - им проще" понял. если есть ипотека с полным досрочным - даже лучше (там сроки фигурируют), такие тоже есть. Основной смысл .чтобы не вызывать банк третьей стороной.
bruzz: Михась пишет: понял. если есть ипотека с полным досрочным - даже лучше (там сроки фигурируют), такие тоже есть. Основной смысл .чтобы не вызывать банк третьей стороной. Да вот я тоже удивился. Понятно.
Михась: bruzz пишет: Да вот я тоже удивился. Понятно. я не помню ипотека у вас или нет. в закрытой ветке отдельная тема - подбирается список людей для оформления в собственность по суду без обременения. там перечень документов для подготовки
bruzz: У меня она самая (брал из-за более вменяемых(?) условий договора), закрыть осталось не так много. Вот думаю, стоит ли овчина выделки. Абсолют кстати, до сих пор с ходатайством баранит.
Михась: bruzz пишет: Абсолют кстати, до сих пор с ходатайством баранит. ясен фиг баранит. они же попытаются потом еще утяжелить договор, не хотят нормальный заключать, видели по примеру котлов. на одной новой страховке сколько поимеют ,а если получится . то и на страховании титула.
bruzz: Михась пишет: ясен фиг баранит. они же попытаются потом еще утяжелить договор, не хотят нормальный заключать, видели по примеру котлов. на одной новой страховке сколько поимеют ,а если получится . то и на страховании титула. Кстати, титул страхуется на оценочную стоимость квартиры или на остаток ссудной задолженности?
bruzz: Михась пишет: ясен фиг баранит. они же попытаются потом еще утяжелить договор, не хотят нормальный заключать, видели по примеру котлов. на одной новой страховке сколько поимеют ,а если получится . то и на страховании титула. Достали сцуко. Напишу таки эссе, заодно в ФАС и ЦБ выдержки отправлю - может и впустую, но пусть там побродит.
Михась: bruzz пишет: Кстати, титул страхуется на оценочную стоимость квартиры или на остаток ссудной задолженности? обычно это вообще применяется только для вторички, когда есть риск возникновения претензий от всяких третьих лиц. Я впервые вижу, когда этот "риск" при первичке страхуют. Застройщик и продавец принадлежат к одной структуре ,нет сложных инвестконтрактов, просто отжатие бабла, аналогичное - вы должны застраховать квартиру от ущерба, но выгодоприобретателем является банк. а вы должны отремонтировать ее за свои деньги. Такие лихие формулировки в 90-е применялись, но уже давно не видел
Михась: bruzz пишет: может и впустую, но пусть там побродит неа. не впустую. котлам уже 3-й экземпляр договора готовят, видно стах побеждает жадность, просто на лоха - получится, подпишут, ен получится - сделаем нормальный. ДМС щас звонит вовсю тем. кто ключи не получал и требует получить и оплатить расходы. часть народа посылает, говоря - будет собственность, тогда и получим ключи. ДМС визжит и говорит нужно получить :) вот такая "auri sacra fames".
bruzz: Михась пишет: ДМС визжит и говорит нужно получить :) Да пусть себе визжит. Вот по приколу бы с них письменную мотивированную(!) оферту на получение ключей выбить. А так - пусть идут лесом.
therudins: *PRIVAT*
sova: Михась пишет: есть ипотека с полным досрочным - даже лучше знаю такого и даже выплатил все, очень перспективно. Вот их бы первыми!
Михась: sova пишет: знаю такого берите с собой и поясните ему тот перечень документов. который составили и с вашей помощью
KoZZZyrEVA: Михась пишет: ДМС щас звонит вовсю тем. кто ключи не получал и требует получить и оплатить расходы. часть народа посылает, говоря - будет собственность, тогда и получим ключи. ДМС визжит и говорит нужно получить :) вот такая "auri sacra fames". Пожалуйста, поясните неразумной... Какая им разница... И в чем для меня преимущество не получать ключи до получения собственности???
Михась: KoZZZyrEVA пишет: И в чем для меня преимущество не получать ключи до получения собственности??? платить не нужно а квартиру ни УК ни ДМС
KoZZZyrEVA: Михась пишет: платить не нужно а квартиру ни УК ни ДМС Так вроде насколько понимаю ДМС все равно придется заплатить... С того момента, когда дома были введены в эксплуатацию и до того момента как я подпишу акт приема-передачи... В договоре так вроде прописано... Когда я спросила а за что вроде как я вам должна еще заплатить, они мне сказали, что типа они мою квартиру будут обслуживать так сказать лелеять и обогревать пока я ключи от нее не получу... И вообще насколько помню (просто договор на регистрации посмотреть точно не могу) там прописаны сроки, причем очень маленькие, после того как они меня уведомят в том что они готовы мне передать квартиру я должна в течении 7 дней принять квартиру и подписать акт приема передачи... По моему так
Михась: Сведен в кучу и подготовлен пакет документов для обращения в суд по пени на том форуме. Судья, ДМС и Абсолют уже в курсе. С понедельника начнется движение. На настоящий момент уже подано более 10 заявлений.
irochka: Вся прелесть ситуации заключается в том, что все дела в суде, начатые в этом году, должны быть завершены до конца года. Так что по любому о конца года мы получим решения
Aлексей 9: irochka, извините, но Вы ошибаетесь... В ГПК РФ действительно есть норма по срокам рассмотрения иска: Статья 154. Сроки рассмотрения и разрешения гражданских дел 1. Гражданские дела рассматриваются и разрешаются судом до истечения двух месяцев со дня поступления заявления в суд, если иные сроки рассмотрения и разрешения дел не установлены настоящим Кодексом, а мировым судьей до истечения месяца со дня принятия заявления к производству. Однако... а если ответчик (ДМС) не явится по уважительной причине, либо Абсолют, как третья сторона... Судья перенесёт дату судебного заседания. Статья 169. Отложение разбирательства дела 1. Отложение разбирательства дела допускается в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, а также в случае, если суд признает невозможным рассмотрение дела в этом судебном заседании вследствие неявки кого-либо из участников процесса, предъявления встречного иска, необходимости представления или истребования дополнительных доказательств, привлечения к участию в деле других лиц, совершения иных процессуальных действий. Так что дело может затянуться (не дай Бог, конечно)... Много будет зависеть от правильно подготовленного искового заявления, наличия всех документов (доказательств), сооблюдения досудебного урегулирования и конечно - настроя судьи...
irochka: Aлексей 9 Я что то сомневаюсь, что ДМС на суды являться будет
Aлексей 9: Думаю, что юрист ДМС на суде будет... Но главное, чтобы судья (точнее секретарь) повестки рассылал пунктуально, а судья НЕ ЗАБЫВАЛ о своих правах согласно п.п. 3 и 4 ст. 167 ГПК РФ: 3. Суд вправе рассмотреть дело в случае неявки кого-либо из лиц, участвующих в деле и извещенных о времени и месте судебного заседания, если ими не представлены сведения о причинах неявки или суд признает причины их неявки неуважительными. 4. Суд вправе рассмотреть дело в отсутствие ответчика (сиречь ДМС), извещенного о времени и месте судебного заседания, если он не сообщил суду об уважительных причинах неявки и не просил рассмотреть дело в его отсутствие.
annushka: Всем удачи!
sova: Aлексей 9 пишет: Много будет зависеть от правильно подготовленного искового заявления, наличия всех документов Сведущие специалисты в обзорах пишут: "Индивидуальные иски с разными требованиями по одному проблемному объекту - абсурд и почва для волокиты и нездоровой казуистики" ...
Aлексей 9: Да - на пени... и уже подал.
ElenaG1: Михась пишет: Сведен в кучу и подготовлен пакет документов для обращения в суд по пени на том форуме. Пожалуйста, подскажите, о каком форуме идет речь? Сбросьте, пожалуйста, ссылку на него.
Михась: ElenaG1 пишет: Пожалуйста, подскажите, о каком форуме идет речь? Сбросьте, пожалуйста, ссылку на него. http://jus.forum24.ru/
KoZZZyrEVA: Михась пишет: http://jus.forum24.ru/ А как получить доступ к форуму???
ElenaG1: KoZZZyrEVA пишет: А как получить доступ к форуму??? Присоединяюсь к вопросу. Нужно ли получить какой-то доступ от администратора или просто достаточно зарегистрироваться на нем, и доступ в этом случае предоставляется автоматически?
Михась: в личку обеим ответил
Светланка: Михась подскажите как получить доступ на форум http://jus.forum24.ru/ ?
sova: Некоторые юристы почему-то пытаются притянуть ст. 170 ГК РФ к трактовке нашей ситуации. Читаю комментарии и судебную практику к этой статье: Притворная сделка не переходит в разряд натуральных обязательств. И думаю, а так-ли уж нужна нам ссылка на эту статью. Применение у нее скорее отрицательное, чем положительное для нас. Нам что надо, чтобы признали заключение нашего ПДК притворным??? Да мы все покупали квартиры, оформляли договор, как нам предлагали, платили деньги полным рублем и ничего другого мы знать не хотим! Другое дело, что несогласие ДМС принять вексель (бумагу) и подписать зачет средств за квартиру, может квалифицироваться притворным, так как владея и полноправно распоряжаясь нашими деньгами, ДМС отказывается признать (подписать акт оплаты за квартиру) этот факт законно. Читаю в комментариях к статье: "Если векселедержатель признает, что вексель выдан в удостоверение, то следует расценивать такую сделку не как притворную, а как действительное обещание награды ( в нашем случае квартиры ), неверно оформленное в виде векселя, применяя, таким образом, не положения о симуляции, а правила толкования воли сторон. Почему-то думаю, ну зачем нам эта 170я статья? А вы как думаете, кто знает?
Theo377: К сожалению комментарии - не есть закон. А читать надо не комментарии, а закон ч.2 ст. 170 гласит: "2. Притворная сделка, то есть сделка, которая совершена с целью прикрыть другую сделку, ничтожна. К сделке, которую стороны действительно имели в виду, с учетом существа сделки, применяются относящиеся к ней правила." Это означает, что если под прикрытием сделки купли-продажи векселя была сделка купли-продажи квартиры, то сделка купли-продажи векселя считается мнимой, и на нее действуют нормы как на сделку купли-продажи. И не более того.
sasha: Если о договоре покупки векселя говорить, то вроде бы и можно говорить о притворной сделке, а если о ПДК только, может лучше с другой стороны зайти?
Theo377: sasha А если эти два документа рассматривать в комплексе?
sasha: Да, если рассматривать в комплексе 2 договора: ПДК и договор покупки векселя, наверное, безобидно для нас сказать, что покупка векселя притворна, это оплата квартиры. Все для нас нормально. А вот если рассматривать один только ПДК, разве мы заинтересованы квалифицировать эту сделку притворной? Думаю, что совсем нет. Нам это не подходит. Верно я понимаю???
Theo377: sasha Нет. Играть в один ПДК никто не будет. ПДК оформлялась практически у всех одновременно с договором кредита и есть некоторые документы, в которых ДМС признает заемщиков покупателями квартир, как прямо, так и косвенно.
sasha: А если рассматривать в комплексе 2 документа: ПДК и покупку векселя, вы считаете можно представлять в иске ПДК притворной сделкой??? Пожалуйста, выскажите свое мнение все, кто хоть что-нибудь в этом понимает. Спасибо
mahoni: Как и обещал ранее сообщаю. Предварительно рассмотрение моего иска о признании собственности на квартиру в судебном порядке в суде Видного назначено аж на 12 января. Повестку мой юрист получил, копию я лично видел.
shelpyak: Спасибо mahoni. Ждем новостей от Вас.
Galka: Выкладываю имеющиеся у меня в настоящее время копии Решений судов Москвы и Московской области по вопросам признания права собственности: РЕШЕНИЕ Красногорский суд 21.09.2009 стр1 РЕШЕНИЕ Красногорский суд 21.09.2009 стр2 РЕШЕНИЕ Красногорский суд 21.09.2009 стр3 РЕШЕНИЕ Красногорский суд 21.09.2009 стр4 РЕШЕНИЕ Красногорский суд 26.03.2009 стр1 РЕШЕНИЕ Красногорский суд 26.03.2009 стр2 РЕШЕНИЕ Красногорский суд 26.03.2009 стр3 РЕШЕНИЕ Красногорский суд (предв.договор) 2009 стр1 РЕШЕНИЕ Красногорский суд (предв.договор) 2009 стр2 РЕШЕНИЕ Красногорский суд (предв.договор) 2009 стр3 РЕШЕНИЕ Нагатинский Суд 01.09.2009 стр1 РЕШЕНИЕ Нагатинский Суд 01.09.2009 стр 2
mahoni: Копию искового заявления с отметкой суда мне мои юристы так до сих пор не прислали. Я прошу их об этом постоянно, когда есть свободное время на работе. Пока только обещания.
Theo377: mahoni Не хочу вас расстраивать, но скорее всего отметки суда на заявлении нет. Поэтому и не могут прислать. Других причин не вижу. Более того, копию повестки для человека, даже слегка овладевшего фотошопом, не составляет труда слепить самому.
sasha: Конечно знаете, у Чехова есть очень известная пьеса - "Три сестры" называется. Так вот, там в течение всего действия сестры попеременно вопиют друг к другу: "Х-о-ч-у в Москву" ... Если вы спросите Интернет, то он доброжелательно выложит вам список объектов по Москве и области, по которым приняты положительные судебные решения по собственности. Список - внушительный.
Theo377: sasha И ни одного из Ленинского района. Дорожка еще не проторена никем. Все ждут, когда появятся первые результаты.
Михась: Theo377 пишет: И ни одного из Ленинского района. Дорожка еще не проторена никем. Все ждут, когда появятся первые результаты. не совсем в этом дело. в павшинской пойме тоже не все сразу пошло, и в шуваловском и в аэробусе и в триумфе и много где еще. Нникто работать не хочет, взяв деньги полностью - все друг друга ждут. С Су-155 два года войны прошло - это щас решения лепятся за 1-2 месяца, после того как была не одна прокурорская проверка и ответчики в суд не ходят давно. А у нас из тех, у кого срок векселей кончился только пара человек из тех, кого я знаю и консультировал смогли соглашение о зачете однородных требований подписать. Большая часть либо вексель перевыпустила на большую сумму (теперь устанут доказывать .что целью сделки была квартира, а не прибыль по ценным бумагам, либо под обещание бесплатного оформления в собственность приняли гарантийку Паскаловой, что та в будущем примет вексель в оплату и тем самым отказались от всех процентов)
Irikson: Михась, можно немного поподробнее о соглашении о зачете (что-то я пропустила :)) ). У меня срок по векселю середина ноября. Кроме как письмо о заключении основного договор "в любом случае" я ничего не услышала от ДМС.
Михась: для того, чтобы сократить время судебных разбирательств (единственная линия защиты дмс - кричать, что вы вексель покупали, а договор по квартире - страховка) это заставить принять вексель в счет оплаты квартиры в качестве авансового платежа о зачете встречных однородных требований (если вы договор заключали с Ю-З, а вексель ДМС-Д. то Ю-З может у вас купить вексель) данная схема применена в первом варианте судебного решения по г красногорску от 21.09.09, вывешенного Галка. Это сократит время судебных запросов потом , когда начнется война. В ином случает требуйте гашения векселя с процентами - если процентный. Это не является расторжением договора купли-продажи векселя (вообще договора купли-продажи - это придуманный застройщиками бред. они ничтожны в силу того, что противоречат федеральному законодательству и ограничивают обращение ценной бумаги, тем самым уже доказывая, что основная цель покупка квартиры), тем самым вы получаете деньги с векселя +30% и квартиру в качестве бонуса. Если вексель беспроцентный - то я удивляюсь, что вы еще не в суде по праву собственности. Ни один судья не поддержит версию, что вы купили вексель за рубль по номиналу, чтобы через 3 года его продать за рубль. Независимо есть у вас ипотека или нет. Если еще и ипотека есть - то тогда воббще все посмеемся. Хотелось бы увидеть юриста. что озвучит экономическую выгоду от сдеклки - купи вексель за рупь - продай за рупь и влезь в ипотеку на три рубля а если срок середина ноября - то вы много чего пропустили... например. проценты по векселю. теперь это бумажка стоимостью по номиналу.
sasha: Михась пишет: И ни одного из Ленинского района Один котеджный поселок проходил в Ленинском районе.
sasha: Михась пишет: не совсем в этом дело. в павшинской пойме тоже не все сразу пошло, и в шуваловском и в аэробусе и в триумфе и много где еще. В этом году, в основном, накоплена судебная практика
Михась: sasha пишет: Михась пишет: цитата: И ни одного из Ленинского района Михась такого не писал. Это Тео писал
Galka: В связи с часто возникающими вопросами выкладываю рыбу искового заявления на пени + файл с расчетом пени и госпошлины + копию разрешения на ввод домов в эксплуатацию http://tghome.narod.ru/Sud_peni.rar Пользуйтесь. Приложения к исковому заявлению на пени: 1. Копия договора купли-продажи квартиры № ____________________ от «___»_______2009 г.(приложить копию) 2. Копия разрешения на ввод объекта в эксплуатацию (распечатать из файла) 3. Копия выписки из УФРС по МО. (получить в ФРС) 4. Копия претензии №____ от «___»_______ 200__г. (подать в ДМС под расписку) 5. Расчет взыскиваемой денежной суммы, подписанный истцом. (приложить расчет из файла) 6. Копия выписки о движениях средств по счету Истца, указанному в претензии. (получить в банке) 7. Квитанция об уплате госпошлины. (оплатить по реквизитам указанным в справочной информации к исковому заявлению (см. файл)) 8. Копия искового заявления для ответчика. (распечатать) Шаблон Претензии в ДМС см. в шапке темы.
Galka: к судье идти не только с копиями но и с оригиналами документов на руках. кроме того, все приложения к иску и само исковое должны быть в 2-х экземплярах (1 экз. для ответчика). Кстати, тут выяснилось что в некоторых преддоговорах (см. последний пункт ПДКП) указано что все споры решаются по месту нахождения банка, а это значит что идти подавать исковое надо в Тверской районный суд г.Москвы (http://mosgorsud.ru/content/sud/sud-moskva/sud-moskva-tverskoy.htm). Все вопросы пожалуйста в почту tghome@yandex.ru т.к. сообщения, отправленные в личку, трутся более новыми сообщениями, могу не успеть даже прочитать, не то что ответить ))))
Amorfeus09: Простите новичка, возможно ответы у вас были даны ранее Суть: Работаю и часто не бываю в Москве, Оформлена ипотека через Сбер в 2008, 1-я очередь 4 корпус, год мотался по стране и честно пустил все на самотек, сейчас стал разбиратся и понял что перспетивы не очень радужные если не начать действовать, а действие сводилось к действительной разведке текущих дел в ДМС и принятии решений по нему. Вежливо поговорив с ДМС и его представителями, мне были расказаны длинные диалоги но при серьезном разговоре было выявленно что для категории к которой я отношусь оформление собственности будет не ранее 2011 года, что по понятным причинам меня не очень устраивало. Вопрос: Есть ли люди кто подает заявку в суд на признание прав собственности, (ипотека Сбер) вексельная схема, 0%. Если есть готов присоединиться и в материальном плане тоже. Мой адрес Amorfeus09@mail.ru, буду также признателен за дельные ценные советы по обращению в суд, С уважением ко всем форумчанинам.
Oleg1980: Добрый день, соседи. Вчера получил от ДМС-Девелопмент письмо следующего содержания. В настоящее время по информации Проминвейстэстет (если не путаю), инженерные сети и коммуникации посроены, в данный момент идет процесс передачи их на балланс администрации Ленинского района. Это необходимо для подписания инвестконракта. Кроме этого подготавливаются документы на оформление собственности 1-ой очереди. Предлагают подписать допсоглашение на техже условиях, что и в предыдущем пред. договоре сроком до июня 2011 года. Подтверждают желание заключить основной договор, о чём уведомят дополнительно. Кроме этого информируют, что процесс оформления собственности начнётся с марта 2010 года. Вот такой развод от ДМС. Кстати кто- то обещал выложить сканированный вариант искогового на признание прав собственности. Сделайте пожалуйста будем благодарны.
pupkin: Oleg1980 пишет: Предлагают подписать допсоглашение на техже условиях Ну да, конечно на тех же .... Только без пеней, и с измененным сроком оформления прав собственности, уже не 2009, а 2011 Т.е. предлагают нам добровольно согласиться с переносом сроков оформления прав собственности аж на 2 года! Без каких либо компенсаций с их стороны наших материальных потерь... Ну в общем все как обычно. Кто-то текст договора видел? Неплохо бы почитать про "теже условия"
mitirev: Сегодня получил очередную выписку из ЕГРП по своему адресу - информации о нас в ЕГРП нет, а значит ДМС ничего пока и никуда не подавал. Следовательно, названный срок (март) с каждым днем становится всё сомнительней.
Андрюха: Как то пропустил эту тему.. А каков результат? кто то подал иск? Был суд?
Oleg1980: Да, я читал на форуме, что кто уже подал иск, если не изменяет память то сегодня должно состояться слушание в Видновском суде. Просим сообщить результат, мы в стороне стоять не будем и тоже пойдем в суд.
Михась: Oleg1980 пишет: Просим сообщить результат, мы в стороне стоять не будем и тоже пойдем в суд. вот на этом моменте я просто сползаю под стол... Вы ребят там на баррикадах потусуйтесь, (мы то заняты, у нас дела - ремонт и праздники), но ежели наши победят, то скажите, что очередь за медалями мы занимали и скоро подойдем...Так что доложиться не забывайте...
Андрюха: Михась Cтолько буковок набрал! Не утомился барикадник? Когда вылезешь из под стола прочти - мне медали НЕ НУЖНЫ!
Oleg1980: Михась Я понимаю, что кто-то, в том числе и Вы проделали большую работу в этом направлении. Делиться наработками просто так никто не собирается. В моём понимании чем больше исков, тем лучше будет результат. Готов принять активное учатие в этом вопросе .
Михась: Oleg1980 пишет: В моём понимании чем больше исков, тем лучше будет результат. Готов принять активное учатие в этом вопросе . поправка - чем больше одномоментно исков, а не по готовым решениям. по крайней мере снижается себестоимость точно. В закрытой части другого форума есть много инофрмации по данным вопросам, если к чему-то реально готовы - заходите, дам доступ . Андрюха пишет: Михась.Cтолько буковок набрал! Не утомился барикадник? Нда, ведь считают же некоторые, что если кнопку нажимать научился, то уже со всеми на ты...
Theo377: Андрюха пишет: Cтолько буковок набрал! Не утомился барикадник? Когда вылезешь из под стола прочти - мне медали НЕ НУЖНЫ! Опять запахло Енералом-Скипидаром-Сочувствующим. Их (его) лексика. А я-то думаю, куда запропали-то, сердешные
mahoni: На сегодня было назначено заседание в Видновском суде по поводу собственности. Результаты не утешительны. От ДМС пришел какой-то человек, в результате судья решил перенести заседание на 9 февраля. Дети собаки, затягивают процесс.
Андрюха: Михась пишет: со всеми на ты... Снизойдите с баррикад до непосвященных, поговорим на Вы...
Андрюха: mahoni Спасибо!
Aлексей 9: mahoni пишет: На сегодня было назначено заседание в Видновском суде по поводу собственности. Результаты не утешительны. От ДМС пришел какой-то человек, в результате судья решил перенести заседание на 9 февраля. Дети собаки, затягивают процесс. На практике судья до 2-х раз переносит заседание при неявке ответчика (истца), однако при наличии подтверждения - расписки - о его уведомлении о дате судебного заседания, судья вправе рассмотреть иск в присутствии только истца... Таки, полагаю, что Вам в следующий раз стоит сказать судье об этом!! Т-Т-Т Вам!!!!
sova: Михась пишет: чем больше одномоментно исков, а не по готовым решениям ВСЕЦЕЛО ПОДДЕРЖИВАЮ!!! Все вроде бы деловые люди, на квартиры, по крайней мере, заработали и должны этим гордиться! Неужели не понимаете, что если столько времени молчали, вводили нас в полное заблуждение устными ответами, то как теперь нам чему-то верить?!
Василий58: решение есть у кого на руках? положите посомтреть? регистрацию уже провели или ДМС подал кассатку?
Pilot134: ДМС подал "кассатку".
Galka: народ, никто в ФРС не едет случаем на днях за справкой?
Вася58: А кто где заказывал выписки? на поклонке или в видном?
Вася58 с работы: и еще - решение покажете?
Eliza: Михась пишет: В закрытой части другого форума есть много инофрмации по данным вопросам, если к чему-то реально готовы - заходите, дам доступ . Михась, хочу доступ Oleg1980 пишет: Вчера получил от ДМС-Девелопмент письмо следующего содержания. В настоящее время по информации Проминвейстэстет (если не путаю), инженерные сети и коммуникации посроены, в данный момент идет процесс передачи их на балланс администрации Ленинского района. Это необходимо для подписания инвестконракта. Кроме этого подготавливаются документы на оформление собственности 1-ой очереди. Предлагают подписать допсоглашение на техже условиях, что и в предыдущем пред. договоре сроком до июня 2011 года. Подтверждают желание заключить основной договор, о чём уведомят дополнительно. Кроме этого информируют, что процесс оформления собственности начнётся с марта 2010 года. Кто-нибудь уже переподписал?
e-funds: Выписку нужно заказывать на поклонной горе. Судьи в судах по МО дают запрос для предъявления именно туда. Это связано с тем, что Застройщики регистрируют права не в районных УФРС, а в Москве. Т.к. у Москвы своя база, а у городов МО своя, может возникнуть противоречивая информация. Мы достаточно часто сталкивались с этими проблемами в Красногорском суде. Москва и область обмениваются данными, но это происходит не в режиме реального времени. С уважением, Екатерина. Юр-------------------- тел. ------------------
Василий58: Катенька спасибо, тока реклама такая явная все же запрещена... Соседи, решение-та покажете? кассация поддержала?
Денис: Добрый день, уважаемые соседи! У меня в понедельник 21 июня основное судебное заседание по иску о признании права собственности к ДМС. Я знаю, чnо в Видновском суде уже есть положительная практика, решения в пользу граждан. Подскажите, пожалуйста, номера дел или фамилии судей, чтобы иможно было сослаться на положиельную практику. Представитель ДМС наличие практики не отрицает, но деталей "не помнит". Из-за срочноси вопроса осавляю свой телефон - 916 039 38 91, Денис. Почта MOIpoteka@list.ru Буду очень благодарен.
1987Екатерина1987:
полная версия страницы