Форум » Юридические вопросы » собственность через суд » Ответить
собственность через суд
walter: А есть кто-нибудь,кто оформил право собственности через суд?
Ушлый: Конечно нет! Может вы walter научите нас неразумных как это сделать недорого?
walter: адвокат просит 40т. с шансами 50/50 ,вот я и думаю...
Ушлый: 40 тыс за попытку получить собственность на два месяца раньше других? Я наверно пока подожду…
Diman071: Ушлый Вы либо оптимист, либо очередной фантом от дмс, собственность будет в июне...
Ушлый: Diman071 пишет: Ушлый Вы либо оптимист, либо очередной фантом от дмс, собственность будет в июне... Я скорее реалист. Мне приходилось участвовать в судах. Интересное я вам скажу занятие! Каждое заседание это новости. В начале всё кажется просто и дёшево. Потом ты вдруг узнаёшь, что не так всё просто и нужны ещё деньги, потом ещё деньги, потом ещё! И начинаешь понимать тогда что тебя нагло имеют все! Судьи, адвокаты и прочие. Никто и не собирается заканчивать комедию – всем интересно! Одним потому, что им платят и чем дольше тем больше! А тебе потому что обидно. За что отдал столько денег? И кажется ещё немного и цель будет выполнена но проходят годы… А вы говорите июнь! Только какого года?
bruzz: Ушлый, палитесь...
bruzz: По поводу реализма - ознакомьтесь с ситуацией в Котельниках, а потом еще раз посчитайте деньги в своих краманах, пока вам все еще кажется, что они ваши.
walter: не понятно : в быстрое оформление никто не верит, но и в суд никто не обратился до сих пор %(
bruzz: А вам (Светлана?) все обязательно должны рассказать, кто, на кого, зачем и в какой суд подал?
walter: bruzz На всякий случай, я Валерий. И Я хотел бы найти адвоката с опытом ведения аналогичных дел в этом районе.
bruzz: Сейчас вы именно такого не найдете, т.к. формальный повод для обращения в суд по ПДКП только появился, так что не требуйте невозможного.
Михась: http://jus.forum24.ru/?1-7-0-00000012-000-0-0 здесь выложен механизм, объясняющий порядок действия по признаию собственности через суд с векселями. Все танцы с бубнами ДМС вокруг векселей - неграмотны и неправомочны. беспроцентный вексель просто признается беспроцентным займом (ух какая полученнная и налогооблагаемая выгода у ДМС вырисовывается между 3/4 ставки рефинансирования минус О), процентные векселя - на налоги выставить ДМС будет чуть сложнее, но согл 815 ст ГК и положению о векселе - вексель д. являться ценной бумагой со свободным обращением. Наличие договора купли-продажи векселя и его увязка с преддоговором по квартире - есть ен что иное как подтверждение того, что деньги полученные ДМС за вексель - это вексельный АВАНС по преддоговору купли-продажи квартиры, который вы и требуете принять к зачету. далее требуете признать обязательсво по оплате с вашей стороны выполненным - ведь полученный за вексель аванс В ТОЧНОСТИ (вот ведь странно ) равен стоимости квартиры, которая неизменна! еще - большой козырь у ипотечников с "0"процентным векселем. Хочется посмотреть в глаза судьи, когда люди из ДМС будут говорить, что человек дал ДМС взаймы под 0 процентов, и согласился на обеспечение в виде преддоговора по квартире, для которого ему нужно было взять кредит с ..цатью процентами годовых в валюте или рублях. Даже интересно, сколько должен взять на лапу судья, чтобы принять к сведению этот единственный вариант защиты ДМС...да и то только до кассации, на которой можно потребовать присутствие прокурора с вынесением определения на возбуждение уголовного дела по неуплате налогов и т.д. Впрочем написать заявление в прокуратуру для присутствия прокурора будет не лишне на первых заседаниях. Проще потом УНП и УБЭП возбудить. такая опасная штука - векселя .да еще беспроцентные. В исковом на собственность обязательно это упомяните. Именно эта схема была использована в Красногорске и не дала осечек. Даже если чей-то районный суд и попытается отписать иной вариант - ни Мосгорсуд , ни Мособлсуд не дадут устоять такому решению после кассационной жалобы. с минимальной госпошлиной вопрос серьезней не упоминайте высший арбитражный суд (ВАС) - не все суды принимают во внимание акты ВАС, для общей юрисдикции нужен президиум ВС РФ., уж если кто хочеет съэкономить - упоминайте письмо Минфина, где он трактует это по аналогии права как неимущественные требования
NightPoisk: У меня виден только заголовок форума
Михась: NightPoisk пишет: У меня виден только заголовок форума а вам и до судов еще как до Китая ползком. форум закрытый и доступ организован , в основном, для первой очереди. у вас есть своя закрытая песочница Не торопитесь в суд, а то успеете...
walter: Михась спасибо за развернутую консультацию.
NightPoisk: Пытаюсь успеть научиться впрок. По известной мудрости:"Кто предупреждён - тот вооружён" P.S. И спасибо за пожелание, чтобы нас это минуло.
sova: walter пишет: аналогичных дел в этом районе Не было еще таких шедевров архитектуры и застройки в этом районе
Theo377: Сегодня отвезли в ДМС повестки на заседание суда по пеням. На повестках делопроизводителем поставлены дата принятия, подпись, должность и фамилия с инициалами лица, принявшего повестку. Петракова отказалась принимать. Паскалова, как было сообщено была в тот момент в суде. Интересно в каком и по какому вопросу? Ну что же, пусть учат дорогу в Щелково г-жа Паскалова и Ко.
Aлексей 9: ссначала туда, потом в Видное Думаю, если процентов 10% от 1550 "будущих собственников" квартир 1-й очереди иски на пени подадут, а потом передадаут решения к судебным приставам, ДМС зашевелится...
sasha: Aлексей 9 пишет: ссначала туда, потом в Видное А вдруг женщины воспримут это как шанс для себя постройнеть и помолодеть, зарядка все-таки
flat: Михась Уважаемый Михась!У меня процентный вексель ДМС и Предварительный договор соответственно, через пол месяца вексель надо предъявлять,подскажите плиз как лучше поступить в моем случае,хотелось бы чтоб и овцы были цели и волки сыты.Уважаемые форумцы кто-нить уже с этим столкнулся?
НаталИи: flat Звоните срочно в ДМС! С вами заключат доп. соглашение (а, дай Бог, сразу и Осн. дог-р)
irochka: НаталИи а что уже с кем то заключили основной договор?
Oleg1980: Выкладываю письмо от ДМС.
flat: А что уважаемый Михась молчит,это же в Вашей компетенции,Как надо поступить.У меня в таких вопросах нет опыта.За сим и жду ответа или совета.Или если кто из форумцев уже сталкивался с процентным векселем полностью оплаченным 2 года назад.
Голландец: Ага! ТОже получил такое! Вот думаю ответ накропать с просьбой таки все оплатить по преддоговору!
bruzz: Суть допсоглашения в том, что вас прогибают на два года без получения какого-либо результата. Смысл? Потом еще два года вы ничего предъявить не сможете. Основной договор - другое дело.
sova: Aлексей 9 пишет: если процентов 10% от 1550 "будущих собственников" квартир 1-й очереди иски на пени подадут Из 1500 квартир 150 квартир - ДУДС, 8% - муниципальные, а из остальных всего 25-30% - ипотека а другие процентов не имеют
natanel: Ну так как же быть с этим письмом? Если я решу не заключать соглашение о продлении, тогда мой ПД останется действительным?
bruzz: natanel пишет: Ну так как же быть с этим письмом? Если я решу не заключать соглашение о продлении, тогда мой ПД останется действительным? Тут расклад простой: или ДМС будет настаивать, что он недействительный (при этом сам себе неоднократно противореча, если конечно вы заключали соглашение о допуске), при этом ряд ответственных лиц по всей видимости присядет по 159 статье УК (минимум), либо это блеф.
natanel: Соглашение и акт приемки квартиры подписаны и ремонт сделан уже и комуналку плачу- блин!!!
vovasidor: bruzz пишет: Тут расклад простой: или ДМС будет настаивать, что он недействительный (при этом сам себе неоднократно противореча, если конечно вы заключали соглашение о допуске), при этом ряд ответственных лиц по всей видимости присядет по 159 статье УК (минимум), либо это блеф. Поясните, пожалуйста, на счёт противоречий, что Вы имеет в виду?
bruzz: vovasidor пишет: оясните, пожалуйста, на счёт противоречий, что Вы имеет в виду? Как можно требовать (и получать) деньги по договору основанному на договоре, который признаешь недействительным, и т.п. Подписывать акты к недействительному договору и пр.
Amorfeus09: bruzz пишет: Как можно требовать (и получать) деньги по договору основанному на договоре, который признаешь недействительным, и т.п. Подписывать акты к недействительному договору и пр. если следовать логике ДМС, на момент оформления допуска для производства ремонтных работ предварительный договор был действителен, т.к. люди оформляли акты практически сразу после ввода в эксплуатацию, когда год еще не прошел. а деньги за коммуналку требует УК, а не ДМС. Если я что нне понимаю, поправите меня.
bruzz: Amorfeus09 пишет: если следовать логике ДМС, на момент оформления допуска для производства ремонтных работ предварительный договор был действителен, т.к. люди оформляли акты практически сразу после ввода в эксплуатацию, когда год еще не прошел. а деньги за коммуналку требует УК, а не ДМС. Если я что нне понимаю, поправите меня. Год с момента заключения договора. У кого был мозг и глаза - могли бы на форуме неоднократно прочитать, что предложение о заключении основного договора надо отсылать было. И тогда этот фокус (с момента сдачи в эксплуатацию) уже не проходит, т.к. после получения продавцом оферты наступает уже совсем другая процедура. Опять таки, получите это письмо положите его в рамочку и сохраните. Да и сроки конкретные в договоре с этого события (сдачи в эксплуатацию) есть. Так что данная статья ГК отношения к моменту сдачи в эксплуатации никакого не имеет. Там таких противоречий еще 3-5 наберется. Верно для ипотечных договоров, про прямые ПДКП не скажу.
bruzz: И вообще - ничто не мешает послать в ответ на это письмо встречную оферту со своими условиями. А вот надо ли это делать - пока не могу сказать.
Alkor: Годичный срок ПДКП у меня скоро заканчивается, а от ДМС ничего пока не получил. В этой связи, намереваюсь сам направить предложение в ДМС о заключении основного договора либо заключении ДДУ (взамен ПДКП) с изменением условий по срокам, но без финансовых изменений. Кто-нибудь уже это делал? В юридической практике (насколько я в ней разобрался), похожие вещи делались неоднократно, но всегда только по инициативе продавца, при этом изменялись в новом договоре естественно сроки и некоторые прочее условия. Т.е. ПДКП прекращался, а взамен оформлялся ДДУ.
Михась: Alkor пишет: Т.е. ПДКП прекращался, а взамен оформлялся ДДУ. это невозможно на объекте , сданном в эксплуатацию. (либо ДДУ должен быть датирован задним числом и зарегистрирован в ФРС. Словом ,если папа не Ресин - или Серегин прокатит вряд ли) Т.к. строительство закончено, а ДДУ оформляются именно на объект участия в строительстве.
irochka: Михась На 2 очередь это возможно, ее же еще не сдали
bruzz: Посылать предложение по-любому надо. Под расписку и пр. Над условиями можно подумать, но до окончания года лучше отправлять. Потом можно в судебном порядке договориваться об условиях допсоглашения.
Alkor: Михась пишет: это невозможно на объекте , сданном в эксплуатацию Михась, я из второй очереди. Сейчас время пришло начинать это делать.
Alkor: Вот, что еще нужно взвесить, при подписании доп. соглашения о продлении ПДКП: Плюсы: - вы вроде, как имеете бумагу с подписью и печатью и ПДКП по ней вроде, как остается действующим - не нужно пока тратить свое время и нервы на данном этапе Минусы: - юридическая сила данного доп. соглашения вызывает серьезные сомнения, особенно если придется защищать свои права (ст. 429 ГК РФ по предварительным договорам такую возможность не оговаривает) - полное бесправие покупателя и неопределенность продолжится на неопределенный же срок (ранее он был определен одним годом) - права собственности после сдачи дома могут наступать долго, очень долго... (и за немалые деньги, кстати) - вероятность необходимости доказывания через суд, что конкретный ПДКП все же может быть приравнен в правах к договору по ФЗ-214 (весьма непросто и дорого) - заключение ПДКП и вероятно продление его попадает на штраф, применяемый к уже покупателю, как нарушителю российского законодательства (дорого)
mitirev: Кто-то из участникков форума проделывал такие действия, предлагал заключить договор. На что получил ответ, что условия заключения договора изложены в предложении не были. Им (ДМСу), якобы, видится такое предложение в форме договор купли-продажи, составленного и подписанного покупателем с указанием всех условий, что по разным причинам не представляется возможным (или почти не представляется возможным...).
irochka: mitirev Ага, посмотрим какую оферту пришлет ДМС 100% это опять будет писулька типа приходите к нам в офис, там мы вам все расскажем и покажем
Theo377: irochka Так уже же прислали. И мне тоже. Приглашение покупателям 1-й очереди заключить допник к ПДКП. Правда, текст еще у них не готов. Юристы прорабатывают. НО: очередь из желающих подписать допник уже формируется. Иными словами, создается впечатление, что в очередной раз ДМС искусственно производит из ничего проблему (заявляет о недействительности ПДКП), а потом милостливо ( ) предлагает эту проблему решить, но опять в свою пользу, на деле не улучшая, а ухудшая положение покупателей.
Kate: Theo377 но мы же можем этот допник игнорировать? или..?
oviz: Alkor Возможно у Вас в ПДКП чёрным по белому написано, что он действует год, раз Вы считаете что Alkor пишет: (ранее он был определен одним годом) В этом случае очевидно надо писать письмо с предложением заключить ОДКП (хотя это и невозможно до момента оформления в собственность, т.е. сомнительно, что ДМС такую глупость могли написать в договоре). Если же у Вас (как например у меня) идёт привязка к событиям (срок сдачи, оформление в собственность...), то ПДКП действует (пока события не наступили или не просрочены)! Лично я написал письмо с предложением заключить ДС1. Ответа пока нет, но важен факт того, что письмо принято и одна из сторон (я т.е.) считает ПДКП действующим (о чём написано в письме), а значит в случае молчания (отсутствия ответа) другой стороны считаетя (ГК РФ), что возражений против написанного нет! Писать письмо с предложением заключить ОДКП, ИМХО, смешно - никаких оснований у Вас пока нет (это конечно если у вас в ПДКП нет срока действия 1 год или про сроки заключения ОДКП вообще ничего не сказано).
Alkor: Kate пишет: но мы же можем этот допник игнорировать? или..? Ответ юриста по похожему вопросу, человеку, у которого договор заканчивался 30.06.09 (ответ был дан до его окончания): "Если вы не намерены подписывать дополнительное соглашение о продлении срока предварительного договора, то обращение в суд с целью понудить застройщика к заключению основного договора возможно. Для этого вам необходимо до 30.06.2009г. в письменном виде направить предложение о заключении основного договора второй стороне, причём вы должны иметь доказательства направления такого уведомления. Это может быть, например, ценное письмо с описью вложения или копия переданного письма с отметкой о приятии. Для того чтобы понять перспективы этого дела, необходимо детально ознакомиться с текстом указанного предварительного договора. В случае, если вы откажетесь подписывать дополнительное соглашение и ни одна из сторон (вы или застройщик) не направит другой стороне предложение о заключении основного договора с 01.07.2009г. обязательства сторон по предварительному договору будут считаться прекращёнными. При этом, застройщик будет обязан вернуть вам денежные средства полученные им в счёт оплаты по основному договору. Согласно п.6 ст.429 ГК РФ обязательства, предусмотренные предварительным договором прекращаются в случае, если основной договор не будет заключен в обусловленный предварительным договором срок или ни одна из сторон не направит другой стороне предложение заключить основной договор обязательства сторон прекращаются".
oviz: Theo377 пишет: из ничего проблему (заявляет о недействительности ПДКП), а потом милостливо ( ) предлагает эту проблему решить, но опять в свою пользу, на деле не улучшая, а ухудшая положение покупателей. Даа очень смешно, когда наблюдаешь непоследовательность и отсутствие логики в действиях людей Ну что за тупость сначала заявлять (очевидно без всяких оснований) о недействительности ПДКП (причём письменно в суде - вообще безумие ), а потом предлагать к этому ПДКП заключить ДС о продлении сроков (тоже письменно ) Ну где мозг у людей непонятно
irochka: oviz Так самое главное забыли, брать с людей деньги с ноября по февраль на основании недействительных договоров (мошенничество в особо крупных) и подписывать на основании этих же недействительных договоров соглашение о допуске к ремонту и акт приемки передачи квартиры.
irochka: click here При этом открыто писать о том, что покупатели перед получением ключей должны оплатить расходы на основании "недействительных" договоров
Alkor: oviz пишет: В этом случае очевидно надо писать письмо с предложением заключить ОДКП (хотя это и невозможно до момента оформления в собственность, т.е. сомнительно, что ДМС такую глупость могли написать в договоре). Если же у Вас (как например у меня) идёт привязка к событиям (срок сдачи, оформление в собственность...), то ПДКП действует (пока события не наступили или не просрочены)! Лично я написал письмо с предложением заключить ДС1. Ответа пока нет, но важен факт того, что письмо принято и одна из сторон (я т.е.) считает ПДКП действующим (о чём написано в письме), а значит в случае молчания (отсутствия ответа) другой стороны считаетя (ГК РФ), что возражений против написанного нет! Писать письмо с предложением заключить ОДКП, ИМХО, смешно - никаких оснований у Вас пока нет (это конечно если у вас в ПДКП нет срока действия 1 год или про сроки заключения ОДКП вообще ничего не сказано). Поясняю, те ПДКП, которые заключили с нами (и со мной в том числе) не имеют определенной обязательной даты. Например, 1 февраля 2009 г., а содержат расплывчатые формулировки типа: в течении 3 мес. со дня приемки госкомиссией и т.п. Такой срок нельзя считать согласованным. Согласно ст.190 ГК РФ, срок может исчисляться: календарной датой, периодом времени или указанием на событие, которое неизбежно должно наступить. ДМС исходит из того, что ввод дома в эксплуатацию - это событие (мы тоже так считаем, но юристы считают по другому). Однако, событие, которое неизбежно должно наступить, определяется тем, что оно не зависит от воли и действия сторон. В силу ст.55 Градостроительного кодекса РФ, ввод дома в эксплуатацию осуществляется на основании заявления застройщика. Поэтому данное событие не является неизбежным, а значи и срок в ПДКП нельзя считать определенным. Поскольку срок в предварительном договоре не определен, основной договор должен быть заключен в течение одного года со дня заключения ПДКП, на основании п.4 ст. 429 ГК РФ. Так считают юристы и такая позиция была подтверждена судебной практикой - событие, основанием для наступления которого являются действия одной из сторон (подача заявления о гос. регистрации) не признается событием, которое должно неизбежно наступить. Вывод следующий, ОДКП естественно ДМС сейчас заключить не может (но по 429 ст. ГК, мы обязаны это ему предложить в целях соблюдения последовательных действий в рамках действующего законодательства), а вот перейти на отношения по долевому договору вполне ему по силам, тем более, что подобная практика уже применялась рядом застройщиков. Тем более, что с лета прошлого года ДМС уже заключает долевые договора. Или вы считаете, что представитель ДМС принес в суд (см. посты выше) бумагу в которой ПДКП признавались недействительными просто так, не подумав над тем, что в ней написал?
oviz: Kate пишет: но мы же можем этот допник игнорировать? или..? Конечно можете, ведь это договор (т.е. обоюдная договорённость 2-ух или более сторон). Если Вы не согласны с условиями - никто Вас заставить договариться не может. Кроме того подобное письмо с предложением заключить ДС к ПДКП о продлении сроков должно быть направлено ДО момента прекращения действия ПДКП. Это значит, что либо ПДКП действует (тогда к чему вообще ДС подписывать), либо письмо никакой юр.силы не имеет (т.е. предложение можно смело игнорить).
Theo377: Alkor пишет: событие, основанием для наступления которого являются действия одной из сторон (подача заявления о гос. регистрации) не признается событием, которое должно неизбежно наступить. А если учесть, что Домостроитель-Девелопмент не является застройщиком (т.к. застройщик - "ПромИнвестЭстейт") и от его волеизъявления получение разрешения на ввод дома в эксплуатацию не зависит, то мы имеем здесь как раз событие, которое не зависит от воли сторон, заключивших ПДКП, т.е. событие, которое неизбежно должно наступить. И от него отсчитывается срок 9 месяцев на оформление права собственности ДМС. А срок заключения договора в ПДКП отсчитывается от момента, когда подписывается договор ипотеки между покупателем и банком (3 месяца). Так что получается, что в договоре срок есть. Но я все же порекомендовал бы направить ДМС оферту тем, у кого еще не истек год с момента заключения ПДКП. В этом случае пространство для затягивания времени на суде и в других местах у них существенно сократится.
oviz: Alkor пишет: Или вы считаете, что представитель ДМС принес в суд (см. посты выше) бумагу в которой ПДКП признавались недействительными просто так, не подумав над тем, что в ней написал? Именно! Совершенная тупость со стороны ДМС! Кроме того, как уже обсуждалось на форуме статья 190 зауши притянута в этой писульке для запудривания и запугивания. Они этой писулькой хотели отпугнуть желающих подавать в суд, а вместо этого поставили себя в такую неудобную позу, что выбраться из неё будет очень сложно!
Alkor: Theo377 пишет: Но я все же порекомендовал бы направить ДМС оферту тем, у кого еще не истек год с момента заключения ПДКП. В этом случае пространство для затягивания времени на суде и в других местах у них существенно сократится. Я с вами полностью согласен. Сейчас, как раз начинаю заниматься подготовкой оферты.
oviz: Alkor пишет: Сейчас, как раз начинаю заниматься подготовкой оферты. Подобный путь избрали активисты Annushka, RadApl - свяжитесь с ними, возможно есть уже наработки.
Alkor: oviz пишет: Именно! Совершенная тупость со стороны ДМС! а возможно, что это был и расчитанный шаг со стороны юристов ДМС, который мог бы позволить им впоследствии допустить увязывание сторон в судебных тяжбах.
Alkor: oviz пишет: Подобный путь избрали активисты Annushka, RadApl - свяжитесь с ними, возможно есть уже наработки ок. спасибо!
shelpyak: Alkor пишет: Или вы считаете, что представитель ДМС принес в суд (см. посты выше) бумагу в которой ПДКП признавались недействительными просто так, не подумав над тем, что в ней написал? Уважаемый именно так и есть. Фактически нельзя признавать договор полностью не действительным. Тем более никто ни кого не оповещал об этом (спросите юристов). А если учесть что по этому же договору ДМС брал бабло за компенсацию комуналки, то тогда данная позиция ваще выглядет очень странной. По поводу сроков все тож не так однозначно как вы утверждаете.
shelpyak: И ваще господа, кто нить в суд собирается идти или все токо могут пальцами по клаве стучать
Голландец: Собираемсо! Возбуждаюсь на следующей неделе. Щас я пока за главного на передовой и времени нету к сожалению!
okolopop: Alkor пишет: ДМС исходит из того, что ввод дома в эксплуатацию - это событие (мы тоже так считаем, но юристы считают по другому). Однако, событие, которое неизбежно должно наступить, определяется тем, что оно не зависит от воли и действия сторон. В силу ст.55 Градостроительного кодекса РФ, ввод дома в эксплуатацию осуществляется на основании заявления застройщика. Поэтому данное событие не является неизбежным Данный довод судья не учёл:
flat: Из всего вышесказанного не ясно одно,Мои конкретные действия, что за чем следует.Вексель к оплпте, и предложение о заключении ОД.Или наоборот.Самое непонятное во всем этом мираже векселб-он-то имеет конкретные сроки и если его не предъявить то я так понимаю можно и с процентами и с денежками попрощаться.Верно???
oviz: okolopop пишет: Данный довод судья не учёл: я правильно понимаю, что основной упор идёт на то, что ввод в эксплуатацию - это не только бумажка с разрешением на ввод в эксплуатацию, но и бумажка "для постановки на государственный учёт" (а в первой очереди вторая бумажка есть)?
Alkor: okolopop пишет: Данный довод судья не учёл: Это так, но в данном Постановлении речь идет об истце, имеющем на руках договор долевого участия, а не ПДКП как у нас. (В Постановлении есть ссылки на 214 ФЗ, и нет ссылок на 429 ст. ГК). Как будет с вариантом ПДКП все же еще вопрос.
flat: Может кто посоветует юриста грамотного или юр.контору
okolopop: oviz пишет: я правильно понимаю, что основной упор идёт на то, что ввод в эксплуатацию - это не только бумажка с разрешением на ввод в эксплуатацию, но и бумажка "для постановки на государственный учёт" да, со стороны ответчика был упор на это. со стороны истца был упор что раз срок передачи квартиры календарной датой не определен а привязан к событию, которое не является неизбежным, то данный срок недействителен. в то же время в договоре указан срок окончания строительства как 1 квартал 2009 года. так как по ФЗ214 ДУДС должен содержать срок передачи (как обязательное условие) и других сроков в ДУДСе не указано истец напирал на то что Застройщик взял на себя обязательство получить Разрешение на ввод в 1 квартале 2009, как факт подтверждающий окончание строительства... но судья не принял данную позицию.
vovasidor: okolopop пишет: Данный довод судья не учёл: Скажите, а почему Павлово-посадский суд?
Тамара Вер: Годичный срок ПДКП у меня скоро заканчивается, а от ДМС ничего пока не получил. В этой связи, намереваюсь сам направить предложение в ДМС о заключении основного договора либо заключении ДДУ (взамен ПДКП) с изменением условий по срокам, но без финансовых изменений. Кто-нибудь уже это делал? У нас истекал ПДКП В СЕНТЯБРЕ 2009 ПРИ 100% оплате векселя. ДМСу я вручила письмо о готовности заключить основной договор - ответа нет. Через месяц написала письмо по-поводу зачета взаимных требований -принять в оплату вексель и заключить основной договор- ответа нет. В случае нехороших последствий надеюсь что эти письма будут весомым доказательством в суде. так как все обязательства с моей стороны давно выполнены и намерения заявлены. Если не дождемся собственности по-хорошему весной 2010 - наймём адвоката и оформим через суд.
Енерал: Я с каждым днём больше и больше начинаю верить, что компании застройщику выгоден случай получения покупателями квартир собственности через суд. Также это выгодно конторам, оказывающим юридическую помощь. Я очень надеюсь, что ошибаюсь но реальность наталкивает на мысль, что они т.е. застройщик и юристы в сговоре. И сейчас активно толкают народ к действиям по получению собственности через суд. Тамара Вер пишет: Если не дождемся собственности по-хорошему весной 2010 - наймём адвоката и оформим через суд. Наверно Вы хотели сказать начнём оформлять. По моим сведениям этот процесс длится от 6 месяцев до 2 лет, что зависит от многих обстоятельств, в том числе и от суммы с которой Вы согласны и можете расстаться.
bruzz: *PRIVAT*
Голландец: Енерал? На кого вы работаете? Что за деморализующие посты? У вас все в порядке с собственностью? Вы с удовольствием платите лишние проценты по ипатеке? Или может вы троль, засланый ДМСом?
Голландец: По моим сведениям собственность на квартиры уже имеется у ряда жильцов, значит оформлене в собственность возможно!
bruzz: Утверждение Енерала от начала и до конца ложное. Юристов в Москве море (следовательно мотивации нет), ДМС не дает никаких документов для защиты прав собственности в суде, а только наоборот. Да и Енерал тут уже не один раз прокололся. Интересно, а высшее руководство ДМС/ПИЭ детали по ЮЗ знает? А вот абсолют банк имеет повышенные проценты. ДМС и так понятно что имеет. И возможно это интерес не юр лица, а отдельных "'эффективных" "менеджеров".
Alkor: Тамара Вер пишет: У нас истекал ПДКП В СЕНТЯБРЕ 2009 ПРИ 100% оплате векселя. ДМСу я вручила письмо о готовности заключить основной договор - ответа нет. Через месяц написала письмо по-поводу зачета взаимных требований -принять в оплату вексель и заключить основной договор- ответа нет. В случае нехороших последствий надеюсь что эти письма будут весомым доказательством в суде. так как все обязательства с моей стороны давно выполнены и намерения заявлены Ок! Спасибо. На ответ ДМС я тоже особо не расчитываю. А вы в первой очереди или во второй?
НиКа: bruzz пишет: Юристов в Москве море Но, далеко не все, активно пиарятся на этом форуме.
bruzz: НиКа пишет: Но, далеко не все, активно пиарятся на этом форуме. Только гешефта никакого в сумме нет. Так что не выходит каменный цветок, как бы ни хотелось.
sova: Енерал пишет: Я очень надеюсь, что ошибаюсь но реальность наталкивает на мысль, что они т.е. застройщик и юристы в сговоре Вы ошибаетесь, круговорот денег в обществе организован так, что одни дают работу другим, а те в свою очередь третьим
НиКа: Позвольте, это только с Ваших слов не выходит.. Я уж не знаю, кто с кем в сговоре, но благотворительностью тут и не пахнет.
Theo377: bruzz пишет: Только гешефта никакого в сумме нет. Так что не выходит каменный цветок, как бы ни хотелось. После того, как на прошлой неделе Юля Добровольская написала кому-то личные сообщения, некоторые форумчане вновь сильно возбудились. Явление вполне нормальное. Не обращайте внимания. Фактов никаких, одни суждения на уровне кухни и своего миропонимания. По себе судят.
sova: Граждане, пошлина на подачу в суд со следующей недели возрастет до 60ти тысяч рублей, а некоторые форумчане все продолжают уводить людей в сторону от сути вопроса?! Вот уж точно в песне поется "Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь!"
НаталИи: Действительно, друзья, чего вы ждёте? Манны небесной? Неужели все те действия, которые предприняли/не предприняли наши застройщики (ДМС-Д и ДМС-ЮЗ) не уверили вас в том, что ничего вы не получите ни весной, ни летом 2010? Лично мне давно стало понятно, еще в первый день просрочки сдачи дома/получения ключей/получения пени, что затягивание отношений с ДМС не ведет ни к чему хорошему. Платя повышенные проценты по ипотеке, живя как на углях не в своей, по сути, квартире, неужели вам до сих пор кажется, что кто-то что-то вам сделает бесплатно?!
shelpyak: sova пишет: Граждане, пошлина на подачу в суд со следующей недели возрастет до 60ти тысяч рублей, а некоторые форумчане все продолжают уводить людей в сторону от сути вопроса?! Вот уж точно в песне поется "Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь!" Я думаю что пошлина будет 100 рублей
Aлексей 9: Енерал пишет: Я с каждым днём больше и больше начинаю верить, что компании застройщику выгоден случай получения покупателями квартир собственности через суд. Также это выгодно конторам, оказывающим юридическую помощь. Я очень надеюсь, что ошибаюсь но реальность наталкивает на мысль, что они т.е. застройщик и юристы в сговоре. Не смешите, плиз, такими псевдоумозаключениями... ДМС просто не надо быть таким жадным до чужых денег!! И вовремя выполнять СВОИ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА по Инвесстконтракту с Администраицией Ленинского р-на МО!!!
sova: shelpyak пишет: Я думаю что пошлина будет 100 рублей Есть верный способ проверить: сначала пообещать людям подать за 100 рублей и протянуть время, а потом уплатить 60 тысяч рублей Только кто это осилит. или это и есть цель, потянуть время, а потом бороться с трудностями?
sova: shelpyak пишет: Я думаю что пошлина будет 100 рублей Так вы думаете или знаете? Вот в чем вопрос
Aлексей 9: sova пишет: Граждане, пошлина на подачу в суд со следующей недели возрастет до 60ти тысяч рублей, а некоторые форумчане все продолжают уводить людей в сторону от сути вопроса?! Откуда ТАКИЕ ЦИФРЫ???????? В НК РФ не вносилось изменений по цене иска?? Более того, есть соответствующее письмо Минфина - хватит и 100 рублей!!!: Вопрос: В каком размере уплачивается государственная пошлина при подаче физическим лицом в суд общей юрисдикции искового заявления, содержащего требование о признании права собственности на вновь созданное недвижимое имущество по договору об инвестировании строительства? Ответ: МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 21 августа 2009 г. N 03-05-06-03/37 Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел обращение по вопросу уплаты государственной пошлины при подаче в суд общей юрисдикции искового заявления, содержащего требования о признании права собственности на вновь созданное недвижимое имущество по договору об инвестиционной деятельности, и сообщает. Согласно п. 11 Информационного письма Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 25.05.2005 N 91 "О некоторых вопросах применения арбитражными судами главы 25.3 Налогового кодекса Российской Федерации" при подаче заявлений неимущественного характера, в том числе заявлений о признании права, заявлений о присуждении к исполнению обязанности в натуре, уплачивается государственная пошлина в соответствии с пп. 4 п. 1 ст. 333.21 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - НК РФ). Указанное положение подлежит применению с учетом того, что исходя из ч. 2 ст. 103 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации по исковым заявлениям о признании права, в том числе права собственности, права пользования, права владения, права распоряжения, государственная пошлина уплачивается в размерах, установленных для исковых заявлений неимущественного характера. Подпунктом 3 п. 1 ст. 333.19 НК РФ установлено, что по делам, рассматриваемым в судах общей юрисдикции, мировыми судьями, при подаче искового заявления неимущественного характера, государственная пошлина уплачивается физическими лицами в размере 100 руб., организациями - 2000 руб. Таким образом, по мнению Департамента, если в суд общей юрисдикции подается исковое заявление, содержащее требование о признании права собственности, в том числе о признании права собственности на вновь созданное недвижимое имущество по договору об инвестиционной деятельности, то государственная пошлина при обращении в суд должна уплачиваться в размерах, предусмотренных пп. 3 п. 1 ст. 333.19 НК РФ. Заместитель директора Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики С.В.РАЗГУЛИН 21.08.2009
shelpyak: sova пишет: Так вы думаете или знаете? Вот в чем вопрос В нашем государстве никто ничего не знает. ПОЭТОМУ МОЖНО ТОЛЬКО ПРЕДПОЛАГАТЬ И ДУМАТЬ PS знал бы прикуп жил бы в Сочи. Очень актуально кстати
sova: Aлексей 9 пишет: В НК РФ не вносилось изменений по цене иска?? Михась сообщал об этом еще в конце года! А сейчас объективные данные появились у юристов Они тоже, как вы отрицали, но теперь нашли... Ищите
sova: Aлексей 9 пишет: по договору об инвестировании строительства? Спасибо, конечно, а у нас что ДУДС?
Aлексей 9: sova, Вы ещё раз письмо Минфина перечитайте!! И перечитайте также ст. 6 ГК, а морочитьа голову покупателям с наёмными адвокатами за 60 000 целковых тока не надо, есть и за 25 000 руб. готовые за дело взяться!! А в кроссворды пусть ДМС играет!
oviz: sova пишет: Ищите ИМХО, если кто-то уже искал и нашёл, то почему бы не выложить ссылку на офф.документ, в котором говориться о размере пошлины
Aлексей 9: А зачем выкладывать то, знаю и молчу в тряпочку... Заодно инфо собираю (причем БЕСПЛАТНО) с закрытых форумов!
sova: shelpyak пишет: знал бы прикуп жил бы в Сочи Опоздали вы с Сочи... Вот так всегда, хорошая мысля - приходит опосля
sova: Aлексей 9 пишет: молчу в тряпочку... Не так уж и молчите... Вон уже 113 постов написали, лидеров догоняете
sova: Aлексей 9 пишет: адвокатами за 60 000 целковых Ну, вы меня разочаровали, вы, что так внимательно читали, что не поняли, что не об адвокатском гонораре речь шла а о размере пошлины?
Theo377: sova пишет: так внимательно читали, что не поняли, что не об адвокатском гонораре речь шла а о размере пошлины? Иными словами, со стоимостью услуг адвоката сумма будет еще больше?
Aлексей 9: sova, уж как Вы меня разочаровываете!! Так для инфо для некоторых цитата из НК РФ по госпошлине (И то, если принять Вашу точку зрения об уплате госпошлины по праву собственности на квартиру, как по имущестенному иску): Статья 333.19. Размеры государственной пошлины по делам, рассматриваемым в судах общей юрисдикции, мировыми судьями 1. По делам, рассматриваемым в судах общей юрисдикции, мировыми судьями, государственная пошлина уплачивается в следующих размерах: 1) при подаче искового заявления имущественного характера, подлежащего оценке, при цене иска: до 10 000 рублей - 4 процента цены иска, но не менее 200 рублей; от 10 001 рубля до 50 000 рублей - 400 рублей плюс 3 процента суммы, превышающей 10 000 рублей; от 50 001 рубля до 100 000 рублей - 1 600 рублей плюс 2 процента суммы, превышающей 50 000 рублей; от 100 001 рубля до 500 000 рублей - 2 600 рублей плюс 1 процент суммы, превышающей 100 000 рублей; свыше 500 000 рублей - 6 600 рублей плюс 0,5 процента суммы, превышающей 500 000 рублей, но не более 20 000 рублей. ОСОБОЕ ВНИМАНИЕ ПРОШУ ОБРАТИТЬ НА: свыше 500 000 рублей - 6 600 рублей плюс 0,5 процента суммы, превышающей 500 000 рублей, но НЕ БОЛЕЕ 20 000 рублей!!!!! Таки где это Вы нашли 60 000 рэ за госпошлину?????
sova: Aлексей 9 пишет: уж как Вы меня разочаровываете!! Так ведь это вы у нас юрист и должны читать по должности, а не я, мне-то простительно
Aлексей 9: И даже, если принять во внимание увеличение (НЕ ВСТУПИВШЕЕ ПОКА ЕЩЕ В СИЛУ) об увеличении пошлины, то наше право, как покупателей - потребителей, воспользоваться положениями п.п. 4) п.2, п.3 ст.333.36 и п.п. 1 п.1 ст. 333.19 НК РФ!
sova: Theo377 пишет: Иными словами Михась компетентно сообщил, что дума приняла закон и он начинает работать?
Oleg1980: Ф е д е р а л ь н ы й з а к о н О внесении изменений в статью 45 части первой и в главу 25.3 части второй Налогового кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации, а также о признании утратившим силу Федерального закона "О сборах за выдачу лицензий н № 374-ФЗ 27.12.2009 Принят Государственной Думой 23 декабря 2009 года Одобрен Советом Федерации 25 декабря 2009 года Статья 1 Первое предложение пункта 5 статьи 45 части первой Налогового кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, N 31, ст. 3824; 1999, N 28, ст. 3487; 2004, N 27, ст. 2711; 2005, N 45, ст. 4585; 2006, N 31, ст. 3436; 2007, N 1, ст. 28; 2008, N 48, ст. 5500) дополнить словами ", если иное не предусмотрено настоящим Кодексом". Статья 2 Внести в главу 25.3 части второй Налогового кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2000, N 32, ст. 3340; 2004, N 45, ст. 4377; 2005, N 1, ст. 29, 30; N 30, ст. 3117; N 50, ст. 5246; N 52, ст. 5581; 2006, N 1, ст. 12; N 27, ст. 2881; N 31, ст. 3436; N 43, ст. 4412; 2007, N 1, ст. 7; N 31, ст. 4013; N 46, ст. 5553; N 49, ст. 6071; 2008, N 52, ст. 6218, 6219, 6227; 2009, N 1, ст. 19; N 29, ст. 3582, 3625; N 30, ст. 3735) следующие изменения: 1) в абзаце втором пункта 1 статьи 333.16 слово "копий," исключить; 2) в статье 333.18: а) в пункте 1: подпункт 4 изложить в следующей редакции: "4) при обращении за выдачей документов (их дубликатов) - до выдачи документов (их дубликатов);"; в подпункте 6 слова "иных юридически" заменить словом "юридически", слова "иных документов" заменить словом "документов"; б) пункт 2 дополнить абзацем следующего содержания: "Государственная пошлина не уплачивается плательщиком в случае внесения изменений в выданный документ, направленных на исправление ошибок, допущенных по вине органа и (или) должностного лица, осуществившего выдачу документа, при совершении этим органом и (или) должностным лицом юридически значимого действия."; в) абзац второй пункта 3 после слов "с отметкой банка" дополнить словами "или соответствующего территориального органа Федерального казначейства (иного органа, осуществляющего открытие и ведение счетов), в том числе производящего расчеты в электронной форме,"; г) дополнить пунктом 5 следующего содержания: "5. Перечень и формы документов, необходимых для совершения юридически значимых действий, предусмотренных подпунктом 6 пункта 1 настоящей статьи, а также порядок их представления устанавливаются федеральными законами."; 3) пункт 1 статьи 333.19 изложить в следующей редакции: "1. По делам, рассматриваемым в судах общей юрисдикции, мировыми судьями, государственная пошлина уплачивается в следующих размерах: 1) при подаче искового заявления имущественного характера, подлежащего оценке, при цене иска: до 20 000 рублей - 4 процента цены иска, но не менее 400 рублей; от 20 001 рубля до 100 000 рублей - 800 рублей плюс 3 процента суммы, превышающей 20 000 рублей; от 100 001 рубля до 200 000 рублей - 3 200 рублей плюс 2 процента суммы, превышающей 100 000 рублей; от 200 001 рубля до 1 000 000 рублей - 5 200 рублей плюс 1 процент суммы, превышающей 200 000 рублей; свыше 1 000 000 рублей - 13 200 рублей плюс 0,5 процента суммы, превышающей 1 000 000 рублей, но не более 60 000 рублей; 2) при подаче заявления о вынесении судебного приказа - 50 процентов размера государственной пошлины, взимаемой при подаче искового заявления имущественного характера; 3) при подаче искового заявления имущественного характера, не подлежащего оценке, а также искового заявления неимущественного характера: для физических лиц - 200 рублей; для организаций - 4 000 рублей; 4) при подаче надзорной жалобы - в размере государственной пошлины, уплачиваемой при подаче искового заявления неимущественного характера; 5) при подаче искового заявления о расторжении брака - 400 рублей; 6) при подаче заявления об оспаривании (полностью или частично) нормативных правовых актов органов государственной власти, органов местного самоуправления или должностных лиц: для физических лиц - 200 рублей; для организаций - 3 000 рублей; 7) при подаче заявления об оспаривании решения или действия (бездействия) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных или муниципальных служащих, нарушивших права и свободы граждан или организаций, - 200 рублей; 8) при подаче заявления по делам особого производства - 200 рублей; 9) при подаче апелляционной жалобы и (или) кассационной жалобы - 50 процентов размера государственной пошлины, подлежащей уплате при подаче искового заявления неимущественного характера; 10) при подаче заявления о повторной выдаче копий решений, приговоров, судебных приказов, определений суда, постановлений президиума суда надзорной инстанции, копий других документов из дела, выдаваемых судом, а также при подаче заявления о выдаче дубликатов исполнительных документов - 4 рубля за одну страницу документа, но не менее 40 рублей; 11) при подаче заявления о выдаче исполнительных листов на принудительное исполнение решений третейского суда - 1 500 рублей; 12) при подаче заявления об обеспечении иска, рассматриваемого в третейском суде, - 200 рублей; 13) при подаче заявления об отмене решения третейского суда - 1 500 рублей; 14) при подаче заявления по делам о взыскании алиментов - 100 рублей. Если судом выносится решение о взыскании алиментов как на содержание детей, так и на содержание истца, размер государственной пошлины увеличивается в два раза."; 4) подпункт 14 пункта 1 статьи 333.20 признать утратившим силу; 5) пункт 1 статьи 333.21 изложить в следующей редакции: "1. По делам, рассматриваемым в арбитражных судах, государственная пошлина уплачивается в следующих размерах: 1) при подаче искового заявления имущественного характера, подлежащего оценке, при цене иска: до 100 000 рублей - 4 процента цены иска, но не менее 2 000 рублей; от 100 001 рубля до 200 000 рублей - 4 000 рублей плюс 3 процента суммы, превышающей 100 000 рублей; от 200 001 рубля до 1 000 000 рублей - 7 000 рублей плюс 2 процента суммы, превышающей 100 000 рублей; от 1 000 001 рубля до 2 000 000 рублей - 23 000 рублей плюс 1 процент суммы, превышающей 1 000 000 рублей; свыше 2 000 000 рублей - 33 000 рублей плюс 0,5 процента суммы, превышающей 2 000 000 рублей, но не более 200 000 рублей; 2) при подаче искового заявления по спорам, возникающим при заключении, изменении или расторжении договоров, а также по спорам о признании сделок недействительными - 4 000 рублей; 3) при подаче заявлений о признании нормативного правового акта недействующим, о признании ненормативного правового акта недействительным и о признании решений и действий (бездействия) государственных органов, органов местного самоуправления, иных органов, должностных лиц незаконными: для физических лиц - 200 рублей; для организаций - 2 000 рублей; 4) при подаче иных исковых заявлений неимущественного характера, в том числе заявления о признании права, заявления о присуждении к исполнению обязанности в натуре, - 4 000 рублей; 5) при подаче заявления о признании должника несостоятельным (банкротом) - 4 000 рублей; 6) при подаче заявления об установлении фактов, имеющих юридическое значение, - 2 000 рублей; 7) при подаче заявления о вступлении в дело третьих лиц, заявляющих самостоятельные требования относительно предмета спора: по спорам имущественного характера, если иск не подлежит оценке, а также по спорам неимущественного характера - в размере государственной пошлины, уплачиваемой при подаче искового заявления неимущественного характера; по спорам имущественного характера - в размере государственной пошлины, уплачиваемой исходя из оспариваемой третьим лицом суммы; 8) при подаче заявления о выдаче исполнительных листов на принудительное исполнение решения третейского суда - 2 000 рублей; 9) при подаче заявления об обеспечении иска - 2 000 рублей; 10) при подаче заявления об отмене решения третейского суда - 2 000 рублей; 11) при подаче заявления о признании и приведении в исполнение решения иностранного суда, иностранного арбитражного решения - 2 000 рублей; 12) при подаче апелляционной жалобы и (или) кассационной, надзорной жалобы на решения и (или) постановления арбитражного суда, а также на определения суда о прекращении производства по делу, об оставлении искового заявления без рассмотрения, о выдаче исполнительных листов на принудительное исполнение решений третейского суда, об отказе в выдаче исполнительных листов - 50 процентов размера государственной пошлины, подлежащей уплате при подаче искового заявления неимущественного характера; 13) при подаче заявления о повторной выдаче копий решений, определений, постановлений суда, копий других документов из дела, выдаваемых арбитражным судом, а также при подаче заявления о выдаче дубликата исполнительного листа (в том числе копий протоколов судебного заседания) - 4 рубля за одну страницу документа, но не менее 40 рублей.";
Oleg1980: ИЗ АПК РФ Статья 103. Цена иска 1. Цена иска определяется: 1) по искам о взыскании денежных средств, исходя из взыскиваемой суммы; 2) по искам о признании не подлежащим исполнению исполнительного или иного документа, по которому взыскание производится в бесспорном (безакцептном) порядке, исходя из оспариваемой денежной суммы; 3) по искам об истребовании имущества, исходя из стоимости истребуемого имущества; 4) по искам об истребовании земельного участка, исходя из стоимости земельного участка. В цену иска включаются также указанные в исковом заявлении суммы неустойки (штраф, пени) и проценты. Цена иска, состоящего из нескольких самостоятельных требований, определяется суммой всех требований. 2. По исковым заявлениям о признании права, в том числе права собственности, права пользования, права владения, права распоряжения, государственная пошлина уплачивается в размерах, установленных для исковых заявлений неимущественного характера. 3. Цена иска указывается заявителем. В случае неправильного указания заявителем цены иска она определяется арбитражным судом.
Голландец: удаляю свое сообщение
Theo377: Oleg1980 Причем здесь АПК? Арбитраж рассматривает споры между юр. лицами.
Голландец: Олег1980 пишет: 3) при подаче искового заявления имущественного характера, не подлежащего оценке, а также искового заявления неимущественного характера: для физических лиц - 200 рублей; для организаций - 4 000 рублей; Если я хочу, чтобы мне присудили собственность, я же не хочу ее оценивать! Я и от пеней готов ответнуться! Только собственность!
pantte: sova , я не понимаю что вы истерите? Если вы хотите идите в суд. вам кто припятсвует? Что за шум ну поднялись госпошлины... хорошо увеличится она - мой расчет показал что для меня она разница в сумме увеличение 4 100 руб.
sova: pantte пишет: sova , я не понимаю что вы истерите? В свою очередь, я не понимаю, почему вас это волнует? Наверное, потому, что у вас уже есть право собственности на квартиру? Или вы тоже юрист, для которого пребывание на форуме это работа?
pantte: sova пишет: Наверное, потому, что у вас уже есть право собственности на квартиру? Или вы тоже юрист, для которого пребывание на форуме это работа? ======== ага лежит...пылится.... А не счет работы и форума.... это точно истерия... одни враги кругом... казачки засланные :))) На счет юриста нет спасибо... мне Дт с Кт хватает...
sova: pantte пишет: Что за шум ну поднялись госпошлины... хорошо увеличится она - мой расчет показал что для меня она разница в сумме увеличение 4 100 руб. Если вас не волнует этот вопрос, пропустите мимо себя, те более, что вы ведь рассуждаете теоретически. Вы ведь еще не носили иски по собственности в суд ни разу, или носили и тогда сколько раз?
НаталИи: pantte разрешите вклиниться в ваш разговор. Вот что хочется сказать - а что иное все эти зоопарки, разборки между Енералом, Никой, Танго и проч. с завсегдатаями форума? Ведь все имеют право на мнение, а также на то, чтобы высказываться, задавать вопросы и получать на них ответы. Юристы говорят о возможном повышении госпошлины. Очень рада, что 4100 - это не такие уж и большие деньги для вас. Но у вас, насколько я знаю, 1-комн. квартира. То есть стоит она меньше, чем, к примеру, моя. Так что повышение пошлины меня очень и очень тревожит, как тревожит этот факт и моих соседей. Так что не судите - реакция может быть разной, даже шоком, если люди едва могли себе позволить эту пошлину, но диагнозы пусть ставят всё-таки дипломированные специалисты.
pantte: НаталИи я увидила совсем иной призыв....и иной смысл и смысл не в повышение госпошлины.. Это не возможность повышения, а госпошлина повысилась, только приказ не вступил в действие НаталИи , вы просто математически посчитайте свою пошлину которую должны заплатить раньше и сейчас, я думаю ваша сумма не далеко уйдет от моих 4100 руб.
Katюshka: Oleg1980 пишет: 1) при подаче искового заявления имущественного характера, подлежащего оценке, при цене иска: до 20 000 рублей - 4 процента цены иска, но не менее 400 рублей; от 20 001 рубля до 100 000 рублей - 800 рублей плюс 3 процента суммы, превышающей 20 000 рублей; от 100 001 рубля до 200 000 рублей - 3 200 рублей плюс 2 процента суммы, превышающей 100 000 рублей; от 200 001 рубля до 1 000 000 рублей - 5 200 рублей плюс 1 процент суммы, превышающей 200 000 рублей; свыше 1 000 000 рублей - 13 200 рублей плюс 0,5 процента суммы, превышающей 1 000 000 рублей, но не более 60 000 рублей; Если исходить из этой схемы расчета для уплаты госпошлины, то кто мне скажет, сколько стоит моя квартира? Как написано в договоре? Или исходя из ее стоимости на сегодняшний день с учетом ремонта? Или надо принять к сведению, что в доме бракованная гидроизоляция, и стоимость квартиры в нем можно принять как в аврийном доме? Или надо проводить оценку квартиры и исходя из заключения эксперта тогда подавать иск? sova, как вы это представляете?
sova: Katюshka пишет: Или надо проводить оценку квартиры и исходя из заключения эксперта тогда подавать иск? sova, как вы это представляете? Представляю так, что если мы предъявляем иск к ДМС по заключенному ПДК, в котором оговорена сумма, так об этой сумме и может идти речь при расчете пошлины, но я не юрист, и как правильно сказала НаталиИ - у нас есть на это дипломированные специалисты. (7200000-1000000)х0.005 + 13200 = 44 200 руб А что до оценки, то это вам придется ее делать если у вас вдруг начнут забирать квартиру. Вот тогда вы оцените рыночную стоимость квартиры, если у вас в ПДК стоит маленькая сумма, да еще прибавите стоимость ремонта .
Msasa: Добрый вечер всем. Прошу прощения, приходило ли кому-нибудь такое письмо из ДМС? письмо
pantte: Думаю вот это можно тоже притянуть. что не требуется оценка Министерство финансов Российской Федерации П и с ь м о № 03-05-06-03/26 19.06.2009 Вопрос: В ноябре 2002 года я был уволен с военной службы в запас в связи с организационно-штатными мероприятиями с оставлением в списке военнослужащих, нуждающихся в получении жилых помещений. В августе 2006 года квартирными органами Министерства обороны Российской Федерации мне и членам моей семьи была распределена квартира. Строительство дома завершено в декабре 2004 года. Дом введен в эксплуатацию лишь летом 2008 года. 18.12.2008 года заключен договор социального найма жилого помещения. 22.12.2008 года я зарегистрировался. Совместно со мной в квартиру вселились и члены моей семьи. Однако до настоящего времени право собственности, право хозяйственного ведения или же право оперативного управления органами, осуществляющими государственную регистрацию прав на недвижимость и сделок с ней, не зарегистрировано. В связи с чем не представляется возможным получить разрешение на приватизацию занимаемого жилого помещения. Вместе с тем, бесплатная приватизация с 01.03.2010 года будет невозможна. Поскольку по независящим от меня и членов моей семьи причинам мы не можем реализовать свое право на приватизацию занимаемого нами по договору социального найма жилого помещения, то считаю целесообразным обратиться в суд с иском о признании права собственности на квартиру в судебном порядке. В связи с чем прошу мне разъяснить: К какой категории (имущественного или неимущественного характера) относится указанное требование о признании права собственности? В каком размере должна быть уплачена государственная пошлина при подаче физическим лицом в суд общей юрисдикции искового заявления, содержащего требования о признании права собственности на квартиру, занимаемую им по договору социального найма и на которую право собственности, право хозяйственного ведения или же право оперативного управления органами, осуществляющими государственную регистрацию прав на недвижимость и сделок с ней, не зарегистрировано? Ранее по аналогичному вопросу Министерством финансов Российской Федерации в письме от 29.12.2008 года N 03-05-06-03/50 давались соответствующие разъяснения по применению законодательства о налогах и сборах. Возможно ли применение выводов, содержащихся в нем, в моей ситуации? Ответ: Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел Ваше обращение по вопросу определения размера государственной пошлины при подаче физическим лицом в суд общей юрисдикции искового заявления, содержащего требование о признании права собственности на квартиру, занимаемую по договору социального найма и состоящую на учете в квартирно-эксплуатационной части Вооруженных Сил Российской Федерации, у которой отсутствует регистрация вещного права (хозяйственного ведения или оперативного управления) на данное жилое помещение, и сообщает. Пунктом 6 статьи 15 Федерального закона от 27 мая 1998 года N 76-ФЗ (в ред. от 14.03.2009 г.) "О статусе военнослужащих" предусмотрено, что военнослужащие - граждане, а также граждане, уволенные с военной службы, и члены их семей имеют право безвозмездно получать в собственность занимаемые ими жилые помещения в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами, за исключением служебных жилых помещений и жилых помещений в закрытых военных городках. В соответствии со статьей 1 Закона Российской Федерации от 4 июля 1991 года N 1541-1 "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" приватизация жилых помещений является бесплатной передачей в собственность граждан Российской Федерации на добровольной основе занимаемых ими жилых помещений в государственном и муниципальном жилищном фонде, а для граждан Российской Федерации, забронировавших занимаемые жилые помещения, - по месту бронирования жилых помещений. В пункте 2 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24 августа 1993 года N 8 (с последующими изменениями) разъяснено, что в судебных спорах, связанных с приватизацией жилых помещений, если возникает спор о праве гражданском, он разрешается судом по правилам искового производства. Поскольку в данном случае предметом спора является имущество, которое не подлежит оценке при передаче его в собственность граждан в порядке бесплатной приватизации, государственная пошлина при подаче таких заявлений должна взиматься в размере, предусмотренном для исковых заявлений, не подлежащих оценке. Согласно пункту 11 Информационного письма Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 25 мая 2005 года N 91 при подаче заявлений неимущественного характера, в том числе заявлений о признании права, заявлений о присуждении к исполнению обязанности в натуре, уплачивается государственная пошлина в соответствии с подпунктом 4 пункта 1 статьи 333.21 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - НК РФ) как при подаче заявления неимущественного характера. Указанное положение подлежит применению с учетом того, что исходя из части 2 статьи 103 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации по исковым заявлениям о признании права, в том числе права собственности, права пользования, права владения, права распоряжения, государственная пошлина уплачивается в размерах, установленных для исковых заявлений неимущественного характера. Подпунктом 3 пункта 1 статьи 333.19 НК РФ установлено, что по делам, рассматриваемым в судах общей юрисдикции, мировыми судьями, при подаче искового заявления неимущественного характера государственная пошлина уплачивается физическими лицами в размере 100 рублей, организациями - 2000 рублей. Учитывая изложенное, по мнению Департамента, при подаче физическим лицом в суд общей юрисдикции искового заявления, содержащего требования о признании права собственности на недвижимое имущество в порядке приватизации, государственная пошлина должна уплачиваться в соответствии с подпунктом 3 пункта 1 статьи 333.19 НК РФ. Заместитель директора Департамента С.В. Разгулин
bruzz: В общем, я тут посчитал, разница в сумме пошлины никак не 40 тыс. руб. При цене квартиры до 2,36 млн - пошлина та же или меньше, при цене квартиры в 3 млн. - пошлина - 10000р + 13200р. Разница - 3200 р. при цене квартиры в 4 млн. - пошлина - 15000р + 13200р. Разница - 8200 р. при цене квартиры в 5 млн. - пошлина - 20000р + 13200р. Разница - 13200 р. Ну и всегда можно попробовать свести исковое заявление, к не подлежащему оценке.
pantte: bruzz пишет: При цене квартиры до 2,36 млн - пошлина та же или меньше, =========== Как так... у меня цена чуть чуть побольше.... и вышла 4 100
Theo377: bruzz pantte полно вам, неужели не понятно, зачем поднимается паника?
pantte: Theo377 , ...эх
Енерал: bruzz пишет: В общем, я тут посчитал, разница в сумме пошлины никак не 40 тыс. руб. При цене квартиры до 2,36 млн - пошлина та же или меньше, при цене квартиры в 3 млн. - пошлина - 10000р + 13200р. Разница - 3200 р. при цене квартиры в 4 млн. - пошлина - 15000р + 13200р. Разница - 8200 р. при цене квартиры в 5 млн. - пошлина - 20000р + 13200р. Разница - 13200 р. Ну и всегда можно попробовать свести исковое заявление, к не подлежащему оценке. Немного выше хорошее продолжение. Theo377 пишет: Иными словами, со стоимостью услуг адвоката сумма будет еще больше? Вы действительно так легко собираетесь отдать эти деньги? Почему? Неужели нет другого выхода? Ведь застройщик, пока не исчез, не разорился? А кому приходилось продавать квартиру с собственностью по суду?
Aлексей 9: Sova, до 1 апреля 2010 года ещё вагон времени и кто реально собирается судиться вполне успеет подать иск к ДМСу о признании ПРАВА собственности на квартиру по ДЕЙСТВУЮЩИМ размерам госпошлины. При этом у всех есть право: платить 100 рублей, считая что мы добиваемся признания именно права собственности, а не истребования квартиры от ДМС, либо платить 10-ки тысяч рублей, если угодно считать иск имущественным и денег не жаль... Тем паче, что издержки подлежат отнесению на ответчика и ДМСу от них не отвертеться!! Вот Вы мне скажите, Ваш иск по квартире уже в суде или как, и каковы результаты?? А то получается, что всех подначиваете-подзуживаете-наускиваете, а своим РЕАЛЬНЫМ опытом не делитесь... Слабо будет на сайте резолютивную часть решения выложить?
Голландец: Енерал пишет: Вы действительно так легко собираетесь отдать эти деньги? Почему? Неужели нет другого выхода? И какие ваши предложения??? В чем вы видите выход? Было бы интересно узнать всем жителям этого микрорайона.
sova: Алексей 9, а где вы в написанном увидели дату 1 апреля? Подскажите, пожалуйста, может что просмотрела
Aлексей 9: Sova, таки Вы не ответили на мои вопросы: по Вашему суду и реальному иску на собственность... Когда ждете решения?????
Енерал: Голландец пишет: И какие ваши предложения??? В чем вы видите выход? Было бы интересно узнать всем жителям этого микрорайона. Тут существовала вроде ИГ, даже что-то типа борьбы за власть было. Власть захватили и всё, про людей забыли! Все отношения через кассу или гастроном? Если немного подумать, что ни будь придумать можно. Народу много и не самые глупые собрались. От себя могу предложить очень простое решение нескольких проблем. Сейчас ДМС предлагает подписать допник. Следовательно ему это надо, а нам надо использовать ситуацию для себя. Почему бы не предложить ДМС прописать в договоре конкретные сроки получения собственности с реальными сроками ( например до 1 июня 2010 года), и реальной ответственностью в случае не выполнение этих сроков. Да это с одной стороны временный отказ от претензий по пенни, а с другой появляется гарантия получения собственности. Вариант не идеальный но надо попытаться как-то использовать ситуацию.
Енерал: Можно связать сроки получения собственности с датой подписания нового ПД.
StF: :) реальная ответственность уже есть в существующих договорах в виде пеней. Кто то уже их получил, интересно? ;)
Голландец: Енерал пишет: Почему бы не предложить ДМС прописать в договоре конкретные сроки получения собственности с реальными сроками ( например до 1 июня 2010 года), и реальной ответственностью в случае не выполнение этих сроков. Да это с одной стороны временный отказ от претензий по пенни, а с другой появляется гарантия получения собственности. Это все прописано в предварилове. Сроки были 3 года. Прям как в Русской пословице. Мы это выждали, а ДМС от договоров отказался. Теперь пора платить. И потом где гарантия, что ДМС не скажет что и допник более не действителен? Нет. Есть хорошая пословица. На хитрую ж..пу есть х.. с винтом. Так что подписание допника отложим пока на неопределенный срок.
Андрюха: Подпишем, проговорим сроки, ответственность, а к сроку ДМС переименуется и опять на теже грабли! Есть договор, его надо исполнять, а не переподписывать...
bruzz: Енерал пишет: Сейчас ДМС предлагает подписать допник. Следовательно ему это надо Конечно надо, избежать ответственности. Недалеко по смыслу от кидка лохов.
Aлексей 9: Ек , ну Енерал собственноручно написал на чьей же он стороне!
sova: Aлексей 9 пишет: Вы не ответили на мои вопросы Ответ в личке
НаталИи: Theo377 пишет: bruzz pantte полно вам, неужели не понятно, зачем поднимается паника? Theo377, а вы-то сами чего добились от ПИЭ? Или, получив от мирового судьи решение на пени, вы, тем самым, остудили свой пыл касаемо собственности? Уважаю ваш вклад в наше общее благо по гидроизоляции, но зачем же провоцировать людей на ссоры? Как мудрый человек, Мужчина, давайте всё же будем справедливы к ДМС и еже с ними - негодяи, ждать ничего хорошего от них не приходится. И еще - не думаю, что то, что творится сейчас на форуме, - это паника. Умные и сведущие люди обсуждают, когда, как и с кем идти или не идти в суд и за чем - пени или собственностью. P.S. Ничего личного
irochka: ДМС такой цирк из судов на Пени устроил, смешно даже. Представляю что они будут на суде по собственности городить. То у них договор истек, то суд не тот, то они вообще ни при чем а во всем виноват ПИЭ и поэтому они по договорам не отвечают . Интересно что скажут в следующий раз? У меня сложилось впечатление, что они просто издеваются по полной программе над своими покупателями.
NightPoisk: irochka пишет: У меня сложилось впечатление, что они просто издеваются по полной программе над своими покупателями. Если они чувствуют под собой твёрдую почву - возможен и такой вид развлечений.
Oleg1980: Сегодня звонили из ДМС предлагают на следующей неделе подписать доп. соглашение к предварительному договору, вексель истек в начале января 2010 года. ( До этого приходило письменное уведомление). У нас ипотека Абсоют. Кто нибудь получал подобное предложение?
bruzz: тоже хотят отсрочить подписание основного договора на середину 2011 года?
Oleg1980: bruzz пишет: тоже хотят отсрочить подписание основного договора на середину 2011 года? Предполагаю, что именно так. Больше они ничего не могут для нас предложить, остаётся только динамить.
sova: Oleg1980 пишет: До этого приходило письменное уведомление). Вы непонятно сформулировали и пожалуйста уточните: Вам приходило письмо о готовности сетей и..., которое выкладывали на форуме? Если об этом идет речь, то юристы советуют этот Допник не подписывать, так как действительно обязательства ДМС уходят до июня 2011года и с них до этого времени ничего нельзя требовать
Oleg1980: Да именно это письмо, теперь на основании этого письма позвонили из Дмс и предложили на следующей неделе подписать, допсоглашение. Естестевенно, если клюкнуть на это не видать ни пени по предварительному договору, а у меня накапало более 70000 рублей, и тем более отсрочить на законных основаниях для Дмс срок расплаты.
sova: В 3м абзаце письма говорится о том, что "..ведется работа по оформлению имущественных прав..." Что если в ответ на эти письма все граждане, получившие их, подпишут коллективное письмо- запрос в ДМС о представлении доказательств, подтверждающих сдачу документов на регистрацию права собственности на ДМС. В 4м абзаце они пишут, что предполагается "приступить к заключению договоров купли-продажи ... с марта 2010г" . Написать также, что если готовы заключать договора купли-продажи в марте, то не видим препядствий со своей стороны начать заключать их прямо сейчас, в феврале, и тогда лишняя операция продления ПДК вроде бы и не нужна?
shelpyak: sova пишет: В 3м абзаце письма говорится о том, что "..ведется работа по оформлению имущественных прав..." Что если в ответ на эти письма все граждане, получившие их, подпишут коллективное письмо- запрос в ДМС о представлении доказательств, подтверждающих сдачу документов на регистрацию права собственности на ДМС. В 4м абзаце они пишут, что предполагается "приступить к заключению договоров купли-продажи ... с марта 2010г" . Написать также, что если готовы заключать договора купли-продажи в марте, то не видим препядствий со своей стороны начать заключать их прямо сейчас, в феврале, и тогда лишняя операция продления ПДК вроде бы и не нужна? А что если все граждане перестанут заниматься херней в виде написания кучи не понятных писем. И просто возьмут и подадут в суд. Такое ощущщение что всем лишь бы попиз..деть. А как доходит до реальных действий сразу очко играет. 8 страниц постов в этом топике и все не о чем. Конкретных действий никаких.
sova: В письме говорится о договоре купли продажи. Может таким способом они хотят принять наш вексель к оплате за квартиру, непонятно зачем так? можно ведь зачет однородных требований сделать... И какую роль они отводят тогда ПДК при договоре купли-продажи? Пожалуйста, выскажите свои предположения А что до "просто возьмут и подадут" я поддерживаю всецело
shelpyak: sova пишет: В письме говорится о договоре купли продажи. Может таким способом они хотят принять наш вексель к оплате за квартиру, непонятно зачем так? можно ведь зачет однородных требований сделать... И какую роль они отводят тогда ПДК при договоре купли-продажи? Пожалуйста, выскажите свои предположения А что до "просто возьмут и подадут" я поддерживаю всецело Смысла нет гадать на кофейной гуще. ИМХО у меня достаточно знакомых, которые ждут собственность не один год. Меня это категорически не устраивает. Поэтому все письма которые нужно было написать в ДМС уже написаны. Просто я так понимаю, народ ложен признаться честно, что жалко бабла платить за услуги адвоката. Просто по пеням хорошие люди помогли не хило (при этом предъявляя какие то претензии и выражая недовольство) и народ ждет продолжение банкета.
sova: shelpyak пишет: народ ложен признаться честно, что жалко бабла платить за услуги адвоката. Просто по пеням хорошие люди помогли не хило (при этом предъявляя какие то претензии и выражая недовольство) и народ ждет продолжение банкета. Ждет и двойного банкета и того, что кто-нибудь вперед сходит и просто ждет и ждет. Только вот чего дождется?
inessa_1: Уважаемые соседи, выигравшие дела против ДМС. Вот мы и решились подавать в суд на ДМС, надоело ждать и снимать лапшу с ушей. Сориентируйте плиз по стоимости услуг адвоката, сколько денежек готовить. Хотим побыстрее оформить собственность, ждать годами нет возможности. Желательно в личку. Заранее благодарна.
buzzdiki: Слушайте, а допник кто-нить подписал? Мне тоже позвонили: типа банк требует подписания. Я: у кого требует? ОНО: у ДМС. Я: ну раз у вас требует, типа и подписывайте, а я еще не решила. Так или иначе, успокоилась, звоню: давайте, когда там приезжать? ОНО: ближайшая дата 04.02.10 на 15.40. Я: а вы там случайно не офанарели? Мы вообще-то работаем. Ну вобщем, записаться-то я записалась, но пока не решила, поеду или нет. Чую, что с этим допником могу пролететь с пенями, а мне 50 тыщ корячится
bruzz: buzzdiki: с пенями точно пролетите, возможность получить собственность в судебном порядке тоже потеряете. Лучше вместо этого допника дать им под входящие два заявления: о готовности заключить основной договор и претензию на пени (+ возможно заявление о зачете встречных требований) - если раньше этого не делали. ПО-моему это (допсоглашение) - лохоразводка, но статистически конечно сработает.
Klaus: Такая же фигня. Прислали письмо, потом позвонили. Предложили заключить доп. соглашение. Попросил прислать проект соглашения по эл. почте, или если не смогут , то подъеду за ним сам. Ответили- что оно не готово!
serge43: У меня вопрос! Кто возьмется за это дело? Где найти грамотного адвоката? И сколько его услуги будут стоить? Какие бумаги от нас требуются! Доверенность нотариальная- это понятно! А что еще? у КОГО ЕСТЬ ЗНАКОМЫЙ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЙ АДВОКАТ ??? ЖЕЛАТЕЛЬНО ПРОЖИВАЮЩИЙ В НАШЕМ КОМПЛЕКСЕ! ЕСЛИ ЕСТЬ РЕАЛЬНАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ ОТЖАТЬ ПЕНИ И ОФОРМИТЬ СОБСТВЕННОСТЬ ЧЕРЕЗ СУД, Я ТОЛЬКО ЗА!!! Если уже есть группа страждущих, то как к ним присоединиться? Ответ желательно в личку!
Sergio: +1!!! serge43 пишет: ЕСЛИ ЕСТЬ РЕАЛЬНАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ ОТЖАТЬ ПЕНИ И ОФОРМИТЬ СОБСТВЕННОСТЬ ЧЕРЕЗ СУД, Я ТОЛЬКО ЗА!!! Если уже есть группа страждущих, то как к ним присоединиться? Ответ желательно в личку!
1987Екатерина1987:
1987Екатерина1987:
полная версия страницы