Форум » Юридические вопросы » собственность через суд » Ответить
собственность через суд
walter: А есть кто-нибудь,кто оформил право собственности через суд?
Alkor: Михась пишет: это невозможно на объекте , сданном в эксплуатацию Михась, я из второй очереди. Сейчас время пришло начинать это делать.
Alkor: Вот, что еще нужно взвесить, при подписании доп. соглашения о продлении ПДКП: Плюсы: - вы вроде, как имеете бумагу с подписью и печатью и ПДКП по ней вроде, как остается действующим - не нужно пока тратить свое время и нервы на данном этапе Минусы: - юридическая сила данного доп. соглашения вызывает серьезные сомнения, особенно если придется защищать свои права (ст. 429 ГК РФ по предварительным договорам такую возможность не оговаривает) - полное бесправие покупателя и неопределенность продолжится на неопределенный же срок (ранее он был определен одним годом) - права собственности после сдачи дома могут наступать долго, очень долго... (и за немалые деньги, кстати) - вероятность необходимости доказывания через суд, что конкретный ПДКП все же может быть приравнен в правах к договору по ФЗ-214 (весьма непросто и дорого) - заключение ПДКП и вероятно продление его попадает на штраф, применяемый к уже покупателю, как нарушителю российского законодательства (дорого)
mitirev: Кто-то из участникков форума проделывал такие действия, предлагал заключить договор. На что получил ответ, что условия заключения договора изложены в предложении не были. Им (ДМСу), якобы, видится такое предложение в форме договор купли-продажи, составленного и подписанного покупателем с указанием всех условий, что по разным причинам не представляется возможным (или почти не представляется возможным...).
irochka: mitirev Ага, посмотрим какую оферту пришлет ДМС 100% это опять будет писулька типа приходите к нам в офис, там мы вам все расскажем и покажем
Theo377: irochka Так уже же прислали. И мне тоже. Приглашение покупателям 1-й очереди заключить допник к ПДКП. Правда, текст еще у них не готов. Юристы прорабатывают. НО: очередь из желающих подписать допник уже формируется. Иными словами, создается впечатление, что в очередной раз ДМС искусственно производит из ничего проблему (заявляет о недействительности ПДКП), а потом милостливо ( ) предлагает эту проблему решить, но опять в свою пользу, на деле не улучшая, а ухудшая положение покупателей.
Kate: Theo377 но мы же можем этот допник игнорировать? или..?
oviz: Alkor Возможно у Вас в ПДКП чёрным по белому написано, что он действует год, раз Вы считаете что Alkor пишет: (ранее он был определен одним годом) В этом случае очевидно надо писать письмо с предложением заключить ОДКП (хотя это и невозможно до момента оформления в собственность, т.е. сомнительно, что ДМС такую глупость могли написать в договоре). Если же у Вас (как например у меня) идёт привязка к событиям (срок сдачи, оформление в собственность...), то ПДКП действует (пока события не наступили или не просрочены)! Лично я написал письмо с предложением заключить ДС1. Ответа пока нет, но важен факт того, что письмо принято и одна из сторон (я т.е.) считает ПДКП действующим (о чём написано в письме), а значит в случае молчания (отсутствия ответа) другой стороны считаетя (ГК РФ), что возражений против написанного нет! Писать письмо с предложением заключить ОДКП, ИМХО, смешно - никаких оснований у Вас пока нет (это конечно если у вас в ПДКП нет срока действия 1 год или про сроки заключения ОДКП вообще ничего не сказано).
Alkor: Kate пишет: но мы же можем этот допник игнорировать? или..? Ответ юриста по похожему вопросу, человеку, у которого договор заканчивался 30.06.09 (ответ был дан до его окончания): "Если вы не намерены подписывать дополнительное соглашение о продлении срока предварительного договора, то обращение в суд с целью понудить застройщика к заключению основного договора возможно. Для этого вам необходимо до 30.06.2009г. в письменном виде направить предложение о заключении основного договора второй стороне, причём вы должны иметь доказательства направления такого уведомления. Это может быть, например, ценное письмо с описью вложения или копия переданного письма с отметкой о приятии. Для того чтобы понять перспективы этого дела, необходимо детально ознакомиться с текстом указанного предварительного договора. В случае, если вы откажетесь подписывать дополнительное соглашение и ни одна из сторон (вы или застройщик) не направит другой стороне предложение о заключении основного договора с 01.07.2009г. обязательства сторон по предварительному договору будут считаться прекращёнными. При этом, застройщик будет обязан вернуть вам денежные средства полученные им в счёт оплаты по основному договору. Согласно п.6 ст.429 ГК РФ обязательства, предусмотренные предварительным договором прекращаются в случае, если основной договор не будет заключен в обусловленный предварительным договором срок или ни одна из сторон не направит другой стороне предложение заключить основной договор обязательства сторон прекращаются".
oviz: Theo377 пишет: из ничего проблему (заявляет о недействительности ПДКП), а потом милостливо ( ) предлагает эту проблему решить, но опять в свою пользу, на деле не улучшая, а ухудшая положение покупателей. Даа очень смешно, когда наблюдаешь непоследовательность и отсутствие логики в действиях людей Ну что за тупость сначала заявлять (очевидно без всяких оснований) о недействительности ПДКП (причём письменно в суде - вообще безумие ), а потом предлагать к этому ПДКП заключить ДС о продлении сроков (тоже письменно ) Ну где мозг у людей непонятно
irochka: oviz Так самое главное забыли, брать с людей деньги с ноября по февраль на основании недействительных договоров (мошенничество в особо крупных) и подписывать на основании этих же недействительных договоров соглашение о допуске к ремонту и акт приемки передачи квартиры.
irochka: click here При этом открыто писать о том, что покупатели перед получением ключей должны оплатить расходы на основании "недействительных" договоров
Alkor: oviz пишет: В этом случае очевидно надо писать письмо с предложением заключить ОДКП (хотя это и невозможно до момента оформления в собственность, т.е. сомнительно, что ДМС такую глупость могли написать в договоре). Если же у Вас (как например у меня) идёт привязка к событиям (срок сдачи, оформление в собственность...), то ПДКП действует (пока события не наступили или не просрочены)! Лично я написал письмо с предложением заключить ДС1. Ответа пока нет, но важен факт того, что письмо принято и одна из сторон (я т.е.) считает ПДКП действующим (о чём написано в письме), а значит в случае молчания (отсутствия ответа) другой стороны считаетя (ГК РФ), что возражений против написанного нет! Писать письмо с предложением заключить ОДКП, ИМХО, смешно - никаких оснований у Вас пока нет (это конечно если у вас в ПДКП нет срока действия 1 год или про сроки заключения ОДКП вообще ничего не сказано). Поясняю, те ПДКП, которые заключили с нами (и со мной в том числе) не имеют определенной обязательной даты. Например, 1 февраля 2009 г., а содержат расплывчатые формулировки типа: в течении 3 мес. со дня приемки госкомиссией и т.п. Такой срок нельзя считать согласованным. Согласно ст.190 ГК РФ, срок может исчисляться: календарной датой, периодом времени или указанием на событие, которое неизбежно должно наступить. ДМС исходит из того, что ввод дома в эксплуатацию - это событие (мы тоже так считаем, но юристы считают по другому). Однако, событие, которое неизбежно должно наступить, определяется тем, что оно не зависит от воли и действия сторон. В силу ст.55 Градостроительного кодекса РФ, ввод дома в эксплуатацию осуществляется на основании заявления застройщика. Поэтому данное событие не является неизбежным, а значи и срок в ПДКП нельзя считать определенным. Поскольку срок в предварительном договоре не определен, основной договор должен быть заключен в течение одного года со дня заключения ПДКП, на основании п.4 ст. 429 ГК РФ. Так считают юристы и такая позиция была подтверждена судебной практикой - событие, основанием для наступления которого являются действия одной из сторон (подача заявления о гос. регистрации) не признается событием, которое должно неизбежно наступить. Вывод следующий, ОДКП естественно ДМС сейчас заключить не может (но по 429 ст. ГК, мы обязаны это ему предложить в целях соблюдения последовательных действий в рамках действующего законодательства), а вот перейти на отношения по долевому договору вполне ему по силам, тем более, что подобная практика уже применялась рядом застройщиков. Тем более, что с лета прошлого года ДМС уже заключает долевые договора. Или вы считаете, что представитель ДМС принес в суд (см. посты выше) бумагу в которой ПДКП признавались недействительными просто так, не подумав над тем, что в ней написал?
oviz: Kate пишет: но мы же можем этот допник игнорировать? или..? Конечно можете, ведь это договор (т.е. обоюдная договорённость 2-ух или более сторон). Если Вы не согласны с условиями - никто Вас заставить договариться не может. Кроме того подобное письмо с предложением заключить ДС к ПДКП о продлении сроков должно быть направлено ДО момента прекращения действия ПДКП. Это значит, что либо ПДКП действует (тогда к чему вообще ДС подписывать), либо письмо никакой юр.силы не имеет (т.е. предложение можно смело игнорить).
Theo377: Alkor пишет: событие, основанием для наступления которого являются действия одной из сторон (подача заявления о гос. регистрации) не признается событием, которое должно неизбежно наступить. А если учесть, что Домостроитель-Девелопмент не является застройщиком (т.к. застройщик - "ПромИнвестЭстейт") и от его волеизъявления получение разрешения на ввод дома в эксплуатацию не зависит, то мы имеем здесь как раз событие, которое не зависит от воли сторон, заключивших ПДКП, т.е. событие, которое неизбежно должно наступить. И от него отсчитывается срок 9 месяцев на оформление права собственности ДМС. А срок заключения договора в ПДКП отсчитывается от момента, когда подписывается договор ипотеки между покупателем и банком (3 месяца). Так что получается, что в договоре срок есть. Но я все же порекомендовал бы направить ДМС оферту тем, у кого еще не истек год с момента заключения ПДКП. В этом случае пространство для затягивания времени на суде и в других местах у них существенно сократится.
oviz: Alkor пишет: Или вы считаете, что представитель ДМС принес в суд (см. посты выше) бумагу в которой ПДКП признавались недействительными просто так, не подумав над тем, что в ней написал? Именно! Совершенная тупость со стороны ДМС! Кроме того, как уже обсуждалось на форуме статья 190 зауши притянута в этой писульке для запудривания и запугивания. Они этой писулькой хотели отпугнуть желающих подавать в суд, а вместо этого поставили себя в такую неудобную позу, что выбраться из неё будет очень сложно!
Alkor: Theo377 пишет: Но я все же порекомендовал бы направить ДМС оферту тем, у кого еще не истек год с момента заключения ПДКП. В этом случае пространство для затягивания времени на суде и в других местах у них существенно сократится. Я с вами полностью согласен. Сейчас, как раз начинаю заниматься подготовкой оферты.
oviz: Alkor пишет: Сейчас, как раз начинаю заниматься подготовкой оферты. Подобный путь избрали активисты Annushka, RadApl - свяжитесь с ними, возможно есть уже наработки.
Alkor: oviz пишет: Именно! Совершенная тупость со стороны ДМС! а возможно, что это был и расчитанный шаг со стороны юристов ДМС, который мог бы позволить им впоследствии допустить увязывание сторон в судебных тяжбах.
Alkor: oviz пишет: Подобный путь избрали активисты Annushka, RadApl - свяжитесь с ними, возможно есть уже наработки ок. спасибо!
shelpyak: Alkor пишет: Или вы считаете, что представитель ДМС принес в суд (см. посты выше) бумагу в которой ПДКП признавались недействительными просто так, не подумав над тем, что в ней написал? Уважаемый именно так и есть. Фактически нельзя признавать договор полностью не действительным. Тем более никто ни кого не оповещал об этом (спросите юристов). А если учесть что по этому же договору ДМС брал бабло за компенсацию комуналки, то тогда данная позиция ваще выглядет очень странной. По поводу сроков все тож не так однозначно как вы утверждаете.
полная версия страницы