Форум » Ход строительства микрорайона » Ход строительства (продолжение) » Ответить
Ход строительства (продолжение)
bruzz: Ветка для обсуждения текущего состояния дел. Мы наблюдаем.
irochka: Сегодня была в Юго-Западном, в УК. Работа по выдаче ключей идет полным ходом. Сегодня УК начала устанавливать счетчики, работает большая бригада, думаю, сделают быстро. Кроме того, монтируют домофоны на подъездах во 2 доме. За ключами очередь, так как опять идет путаница с процедурой выдачи. ДМС и ведет запись на получение ключей в УК и в тоже время отправляет туда подписавших бумаги прямо день в день (это по новому регламенту озвученному ДМС на прошлой неделе). Приезжают и люди по записи и без записи. Поэтому для подстраховки, чтобы точно получить ключи в назначенное время, лучше, все-таки, записаться в ДМС или созвониться с УК. Договор на управление домом (с УК) для векселей готов и утвержден. В договоре прописаны все сроки и пр. после подписания договора УК дает квитанцию на оплату, в которой все прописано (т.е. есть расшифровка платежей). На однокомнатную квартиру сумма составляет около 8 тыс за 3 месяца (вместе с контейнером). После оплаты квитанции вым выдают ключи и комплекты ручек и пр. фурнитуры на окна (у меня при приемке квартиры их не было). Один ключ, на всякий случай, я оставила в УК. Вторая очередь строится, наблюдала оживление на 8 корпусе, чего-то делают на пристройках 1 очереди. Как и предполагалось, места для паркови машин вообще нет. Сегодня у 2 дома негде было приткнуться (парковка рассчитана не больше чем на 10 машин), а что будет когда все заселятся, страшно представить. Еще, видела объявление, что демонтаж старых дверей ДМС производит бесплатно, для этого необходимо обратиться к их представителю на стройке (Геннадий). Видимо хотят эти двери на 2 очередь поставить
Pilot134: irochka пишет: Сегодня УК начала устанавливать счетчики Так их не ДМС ставит? Все-таки согласились они нанять УК?
irochka: Pilot134 Я толком не поняла кто ставит, но рабочая бригада заходила в УК два раза при мне, советовались и решали какие-то проблемы. Как бы то ни было руководит процессом УК
Sergio: irochka спасибо за инфу! а телефона УК-ашников нет? чтобы на ключи отдельно подъехать, а не из ДМС.
irochka: Sergio Так вы лучше в ДМС позвоните. Я видела, что они списки по эл. почте УК кидают с фамилиями. А если будут говорить, что мол записи нет, не верьте, требуйте, чтобы записывали
Pilot134: irochka пишет: Как бы то ни было руководит процессом УК Это радует. Лишь бы они потом эти же счетчики приняли как правильно установленные, сняли бы показания и опломбировали. В ином случае вся суета таки останестя суетой :)
irochka: Pilot134 Это точно. Я еще случайно услышала от строителей, что определенное количество счетчиков может оказаться бракованными. Опять ДМС сэкномить решил что ли? Во всяком случае, Дмитрий сказал им начинать установку и по ходу все проверять и фиксировать. Там еще непонятно какой провод к какой квартире идет , не промаркировано ничего. Вобщем придется установщикам по ходу разбираться.
Ира: Не подскажите что и как проверять в квартире перед подписанием смотровой, я вообще в этом не разбираюсь. Может быть нужно с собой кого-то взять? А кого? Может быть строителей что будут ремонт делать?
irochka: Ира Как сказали представители УК обращайте внимание на окна, стояки и трубы. Чтобы окна нормально и ровно стояли, чтобы не было протечек или грубых сварных швов на трубах, чтобы стояки были ровные и краны стояли. Если есть возможность, то возьмите кого-нибудь из строителей, если совсем сильно переживаете. Я так делала
Ира: irochka большое спасибо. я поняла,что лучше взять кого-нибудь. я ведь даже не знаю что такое стояк!
Theo377: Ира пишет: я ведь даже не знаю что такое стояк А вот это очень и очень плохо!
Sergio: Слава Богу, что люди не теряют чувство юмора и веру в хорошее... в это нелёгкое "ДМС"-кое время...
Михась: Ира пишет: irochka большое спасибо. я поняла,что лучше взять кого-нибудь. я ведь даже не знаю что такое стояк! ну не глумитесь, выбирайте выражения когда пишите, а то ведь так и хочется сказать, как Ржевский - "гусары - молчать..."
Theo377: Смех смехом. А ведь 3-й корпус то до сих пор не приняла УК из-за того, что Подрядчик не может выделить компетентного руководителя для подписания актов. С пятницы никто вменяемый подъехать не может.
алекс: был сегодня утром на осмотре 3 корпуса, обратил внимание что люди активно пашут на пристройках и почти закинули 2 очередь.
kustuk: Весело а ключи со 2 марта уже будут выдавать...
Kirill: Был вчера с оказией. Времени было не много. Поэтому сильно ничего не рассматривал. В общем так: 1. Работы на пристройках и 2-й очереди какие-то велись, но не особо. 2. Понавесили фонарей. 3. Квартира открыта (5-й корпус). Никаких изменений с декабря в ней я не увидел. Тепло, воды нет, счетчиков нет. 4. Напротив моей квартиры появилась железная дверь 5. Сосед внизу вовсю делает ремонт - штробят электрику А Вы говорите - акты, подписи, платежки, ключи Все делается просто - приезжаешь, ставишь металлическую дверь, запускаешь работников. Шутка. Это провокация
бьь: Муж был в 5 доме 11 мая .Ни каких изменений нет вообще.Очередной срок подходит,но кажется мы опять недождемся ключей. Какие-то рабочие постукивали.Скорее всего кто-то дверь ставит т.к. это был выходной.
irochka: Сегодня разговаривала с Дмитрием Анатольевичем, стояли как раз напротив провалившегося колодца возле 2 корпуса. Вобщем ДМС построил коммуникации таким образом, что сегодня все канализационное д...мо сыпется в подвал и пр. УК уже собственными силами прочищала все колодцы, но проблема то в том, что их вообще только для вида ДМС поставил. ДА говорит, хорошо еще жара спала, а то бы вонь столяла на весь микрорайон
девчонка: ДА говорит, хорошо еще жара спала, а то бы вонь столяла на весь микрорайон кошмар!!!
German: В прошлые и в эти выходные в 5-ом корпусе вялотекущие работы велись. В прошлые - узбеки замазывали откалупившуюся штукатурку на этажах, в эти - весь подъезд был подметен и прибран, кое-где они докрашивали батареи.
irochka: Вот уже и май близится к концу А асфальтированием и благоустройством территории никто и не думает заниматься. Освещения нет, ночью можно ноги переломать. Ждем 20 число, может лифты хоть сдадут.
serge43: irochka пишет: Вот уже и май близится к концу А асфальтированием и благоустройством территории никто и не думает заниматься. Освещения нет, ночью можно ноги переломать. Ждем 20 число, может лифты хоть сдадут. Хоть бы асфальт положили, благоустройство подождет. А чтобы ноги не переломать- не надо по ночам шляться...
Михась: serge43 пишет: А чтобы ноги не переломать- не надо по ночам шляться а чтоб машину не уродовать - не надо ездить :) а если не жить .то и лифты не нужны и канализация
Theo377: А вы что думали, ДМС построил все это, чтобы там можно было жить?! Они для красоты!!! Ими издали любоваться надо!!
StF: Как говорил кто то из известных людей - если на женщину смотреть издалека, то ее красоты не видно. Если вблизи-вплотную, тоже. Стало быть существует оптимальное растояние, с которого женская красота лучше всего различима. Похоже с домами -тоже самое. )))
pantte: StF
девчонка: StF
irochka: Да уж, стеклят вторую очередь, а десяток рам на первую найти не могут. Строят третью очередь а на асфальт денег нет. Бедные детки ЮЗ, им даже погулять негде, детсие площадки не построены, люки не заделаны. Джамшутам зарплату задерживают, вот они и не работают, а подработывают на подъеме стройматериалов на первой очереди. Пристройки не достроены. Сроки все время переносят, фонари смонтировали кое как, даже смотреть страшно, только они почему то не горят. В общем полная
инчка-бонцес: irochka пишет: Строят третью очередь а на асфальт денег нет. а что правда третью очередь начали строить?
ketrin: Theo377 пишет: А вы что думали, ДМС построил все это, чтобы там можно было жить?! Они для красоты!!! Ими издали любоваться надо!! С дороги очень хорошо смотрится
NightPoisk: Снимки в воскресенье, 24.05.09 Корпус 7 Корпус 8 Корпус 9 Корпус 10 На 9 корпусе даже идут работы, несмотря на воскресенье и время приблизительно 18-30
инчка-бонцес: NightPoisk Вот спасибо!!!
ALSY: NightPoisk , Мерси!
ZaYa: NightPoisk Спасибо! Ваши фотки даже свежее, чем на сайте ДМС, по ним видно что сделано на 25.05 немного большее. (И в этом ДМС лукавит :) ) И все равно, домики такие милые, пестренькие! хоть и не достроенные еще.
NightPoisk: Заезжал в ЖК ЮЗ сегодня достаточно спонтанно, фотика не взял, поэтому на словах: 7 корпус - монолитная секция достроена до 17-го этажа. 8 корпус - монолитная секция обложены кирпичом все квартиры, техэтаж частично. 9 корпус - монолитная секция обложена кирпичом до 19 этажа, техэтаж только плиты. 10 корпус - стоит готовый, окна вставлены ещё не все, пристройки - в бетоне.
НиКа: Спасибо, есть шанс и правда в марте к ремонту приступить..
sergey: NightPoisk хммм... ДМС в "письме счастья" написал, что в 7-м корпусе ведется бетонирование 19 этажа (10% на 1 июля) - или кирпич до 17-го?
Dinara: На фотографиях от 25.06. видно, что достраивают 18 этаж. Если, конечно, "потолок" 18-го не считать частью 19-го этажа )) Меня лично больше беспокоят пристройки, строительство которых, кроме как у 10-го корпуса, нигде не начато.
NightPoisk: Вообще да, наверно соврал. В 7-мом корпусе монолитная часть необложенная кирпичом чуть выше немонолита.
НиКа: При просмотре квартир муж уже насчитал 18 этажей в монолите в 7 корпусе. В любом случае в 4 квартале должны успеть сдать гк. В недостроенных пристройках приятного мало, однако, думается, и без них ключи выдадут.
NightPoisk: Думаю тоже выдадут, основываясь на примере первой очереди. Там же пристройки в 1,2 и 3-ем корпусах тоже не закончены, а народ во всю ремонтируется. Обложение кирпичом монолитных секций идёт не менее, чем этаж за неделю. Из видимых снаружи причин остаются окна, но не думаю, что это так критично. А вот что ещё внутри им ваять и на сколько это затянется?
НаталИи: Посмотрите на 1 очередь и сделайте выводы. Построенными дома стояли уже год (если не соврать - больше), прежде чем мы получили ключи. Так что терпение...
Dinara: Думается, со 2-й очередью должно быть быстрее, т.к. процесс пойдет по накатанной: коммуникации готовы, согласования, надеюсь, все тоже на месте, УК худо-бедно функционирует.
НиКа: В первой очереди уже и свободных квартир к моменту постройки домов не было. Сейчас ситуация другая, бери-не хочу. Думаю должно быть поживее, чем с первой очередью - чем быстрее сдадут, тем быстрее продадут.
ketrin: Сегодня узнала, что третья очередь пока откладывается...вроде до следующего года, но и это только приблизительно. Про четвертую вообще молчат. А нам одного садика на две очереди явно не хватит. Все силы брошены на вторую очередь.
akimych: Вчера видел как для комм. построек 1 очереди из фуры выгружали вентиляционные трубы. Это значит, что помаленьку движеться.
irochka: ketrin Пока ни одного садика нет
ketrin: Нет садика - нет второй очереди. Это же очевидно на данном этапе.
ketrin: По поводу наших двух гаражей непонятного происхождения. Перед ними уложили асфальт, целую площадку.
StF: Сегодня с утра около них стоял автотрейлер с машинками новыми ))
Theo377: StF Бонусы сотрудникам ДМС, проживающим в ЖК "Юго-Западном", за втюхнутые гражданам квартирки?
ketrin: Какой то странный гараж получается, надо бы у ДМС узнать что они построили и для каких целей.
irochka: Вчера увидела, что начали красить крыши пристроек . Скорее бы уже их сдали
sega-shif: Сегодня утром привезли на тягаче огромный экскаватор, чего копать собрались то?
Stilist: выгребную яму
pantte:
irochka: http://www.mosobldom.ru/houses/yz/197/ В проектных декларациях на строительство 2 очереди указан предполагаемый срок ввода домов в эксплуатацию 1 квартал 2010 года
ViT: Для irochka -А вновь заключаемых ДУДСах - 4кв. 2010г. Неплохое хеджирование рисков ДМС себе позволяет. Только мне кажется это должно оттолкнуть потенциальных покупателей, что не есть хорошо для нас. ViT
irochka: ViT Это для всех плохо. Жить в условиях вечной стройки никому не хочется. Кроме того, у нас в ЮЗ столько малышей, которым садик нужен, а он как известно во 2 очереди.
Hellen: ViT пишет: А вновь заключаемых ДУДСах - 4кв. 2010г. это серьезно?!!! первый раз слышу!!!
RadApl: ViT пишет: А вновь заключаемых ДУДСах - 4кв. 2010г Это какая дата? ГК/допуск/эксплуатация?
ViT: Привет всем! С такими вещами не шутят. Дочь заключила ДУДС 07.08.09 на 2к. кв.в 10к. Срок подписания актов передачи обозначен конец 4кв. 2010г. Срок допуска не оговаривается, также не оговаривается ни срок ГК. Единственное что написано- ориентировочный срок (ничем не подтвержден) сдачи - 4кв.2009г. Наши попытки изменить ситуацию натолкнулись на жесткий отпор со стороны юристов - договор не менять, не нравится мы вас не держим. Наглость безусветная, сегодня только понял на чем она основана - соглашение с Газпромбанком на ипотеку. На форуме уже говорилось о юристах ДМС, не очень высоко оценивался их профессионализм и очень высоко хамство и амбициозность. Теперь и я могу сказать, что поддерживаю эти суждения. За бугром такие работники после подобных высказываний летели бы с фирмы на пять шагов впереди собственного визга. Видно ДМС такие работники и устраивают, коль они работают. "Рынок" по-российски!! С ув., ViT
ViT: Да, в дополнение, к руководству не пустили, ссылаясь на занятость его, а затем на отсутствие. Думаю Петракова даже и не знала о моем желании с ней пообщаться.ViT
Енерал: ViT пишет: Срок подписания актов передачи обозначен конец 4кв. 2010г. Это срок передачи собственности. А если он сейчас уже обозначен это положительный результат. На ранних договорах о нём даже не упоминалось!
RadApl: Енерал пишет: Это срок передачи собственности. По ДУДСам же собственность оформляется без участия ДМС? Объясните плиз толково что это за дата?
bruzz: Если срок сдачи дома в эксплуатацию -2 кв. 2010, то все остальное в моем понимании - есть условия, противоречащие федеральному законодательству, и, соответственно, данные условия скорее всего будут признаны ничтожными. Просто формулировка такая, что непонятно, какой датой обозначен срок заврешения строительства. 2 Енерал: в договоре ДУДС срок сдачи дома в эксплуатацию должен быть указан, иначе это не ДУДС (соответствующий ФЗ-214). Так что никакого достижения нет.
irochka: В проектных декларациях на сайте ДМС указано следующее (см. 7 дом) Ориентировочный срок ввода дома в эксплуатацию 1 кв. 2010 года
bruzz: irochka пишет: Ориентировочный срок ввода дома в эксплуатацию 1 кв. 2010 года Это фуфел (bullshit) а не формулировка. С тем же успехом этот срок можно было и не писать.
RadApl: ViT пишет: Дочь заключила ДУДС 07.08.09 на 2к. кв.в 10к. У меня к Вам необычная просьба. Нельзя ли получить скан ДУДСа? Гарантирую, что кроме меня никто его не увидит, мне только в качестве ознакомления. Личные данные, цены и прочую приватную информацию можно затереть. Хотя наверно можно официально у ДМС запросить, прикинувшись потенциальным покупателем, но хотелось бы видеть подписанную версию.
Енерал: RadApl пишет: меня к Вам необычная просьба. Нельзя ли получить скан ДУДСа? Гарантирую, что кроме меня никто его не увидит, мне только в качестве ознакомления. Личные данные, цены и прочую приватную информацию можно затереть. Хотя наверно можно официально у ДМС запросить, прикинувшись потенциальным покупателем, но хотелось бы видеть подписанную версию. Присоединяюсь!
ViT: Решу вопрос со сканером и сделаю. ViT
RadApl: ViT пишет: Решу вопрос со сканером и сделаю. ViT Отлично, ждем.
ViT: HELP, как прицепить файл?ViT
irochka: ViT Синенькая стрелочка
ViT: В общем отправил файл ДУДСа, сам не знаю куда, ни где ни чего не отобразилось. ViT , http://slil.ru/27894147,так что ли?
bruzz: В общем - реальный срок передачи "квартиры" (ключей, и т.п.) - 31 декабря 2010. Условия ФЗ-214 вроде бы соблюдены. Вопрос - надеюсь оплата договора - после его госрегистрации?
инчка-бонцес: Все нормально получилось у вас...По прочтению договора понял что просто перестраховываются поэтому и написали "не позднее 4кв 2010г",а так все те же сроки и фигурируют 4кв 2009, ориентровочный 2кв 2010..ляляля тополя...Вообщем не знаю как вы а я расчитываю и думаю так оно и будет на март 20010! во всю ремонт делать
bruzz: инчка-бонцес пишет: По прочтению договора понял что просто перестраховываются ДУДС вообще достаточно типовой, да. Перестраховаться в условиях РФ (и несовершенства ФЗ-214 в частности) - это просто святое. думаю так оно и будет на март На вашем месте готовился бы к декабрю 2010, а надеяться можно и на лучшее - т.е. например и на март
irochka: инчка-бонцес Только вы не учитываете нюанс с передачей домов УК после их ввода в эксплуатацию. В первой очереди их передавали полгода. Надеюсь, что с приемкой домов 2 очереди проблем не будет. Скорейшего вам заселения
Енерал: 4.1.3. Застройщик обязан передать Участнику долевого строительства Объект долевого строительства, не позднее срока, предусмотренного п. 6.1. Договора. 4.2.12. Участник обязан зарегистрировать право собственности на Квартиру. В течение 30 (тридцати) календарных дней с момента подписания Акта приёма-передачи Объекта долевого строительства Участник обязуется самостоятельно, за свой счёт получить необходимые документы и обратиться в орган, осуществляющий государственную регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним, для государственной регистрации своего права собственности на Квартиру и долю в общем имуществе Жилого дома, включающего Земельный участок. В течение 10 (десяти) календарных дней с момента государственной регистрации права собственности на Квартиру и долю в общем имуществе Жилого дома, предоставить Застройщику копию документа, подтверждающего произведенную регистрацию. 6.1. Передача Объекта долевого строительства Застройщиком и принятие его Участником осуществляется по подписываемому Сторонами Акту приема-передачи в течение шести месяцев после получения в установленном порядке разрешения на ввод в эксплуатацию Жилого дома, но не позднее 31 декабря 2010 года. Досрочная передача Застройщиком Объекта долевого строительства допускается. Из чего понятно, что это дата регистрации прав на недвижимое имущество. Но есть маленький пунктик, который может являться лазейкой или страховкой для ДМС. Но я надеюсь всё будет хорошо! И этот пункт останется не востребованным! 4.1.5. В случае если строительство Жилого дома не может быть завершено в предусмотренный Договором срок, Застройщик, не позднее, чем за два месяца до истечения указанного срока, обязан направить Участнику соответствующую информацию, и если это приведет к невозможности передачи Квартиры в срок, установленный п.6.1. Договора, - предложение об изменении срока передачи Объекта долевого строительства. Изменение предусмотренного Договором срока передачи Объекта долевого строительства оформляется дополнительным соглашением.
bruzz: Енерал пишет: 4.1.5. В случае если строительство Жилого дома не может быть завершено в предусмотренный Договором срок, Застройщик, не позднее, чем за два месяца до истечения указанного срока, обязан направить Участнику соответствующую информацию, и если это приведет к невозможности передачи Квартиры в срок, установленный п.6.1. Договора, - предложение об изменении срока передачи Объекта долевого строительства. Изменение предусмотренного Договором срока передачи Объекта долевого строительства оформляется дополнительным соглашением. Отправит предложение - молодец. Его даже могут прочитать, ок. Где есть требование принять такое предложение? А такое требование будет скорее всего противоречить законодательству и, соответственно, ничтожно.
Енерал: bruzz пишет: Отправит предложение - молодец. Его даже могут прочитать, ок. Где есть требование принять такое предложение? Можете отказаться и потерять 10%. Для Вас bruzz я с удовольствием повторю. Я надеюсь этот пункт не понадобиться!
RadApl: инчка-бонцес пишет: Вообщем не знаю как вы а я расчитываю и думаю так оно и будет на март 20010! Я рассчитываю все же пораньше:-) А если серьезно, то в первой очереди сперва акт, потом допуск на ремонт. Вы считаете что тут будет наоборот?
RadApl: Подписание Акта приема-передачи Квартиры позднее срока, указанного в п. 6.1. Договора, вызванное необходимостью выполнения работ по устранению недостатков не является нарушением срока передачи Квартиры. Угу и недостатки могут устранять до бесконечности.
Theo377: Да что уж там говорить. Отличный договор. Возможность для затягивания устранения недостатков прописана. Даже возможность непостройки домов предусмотрена. Куда там первой очереди с ее вексельной схемой и убогими предварительными договорами. Тут все намного лучше. Только лучше не для покупателей.
bruzz: Енерал пишет: Можете отказаться и потерять 10%. С чего бы? Где это за непринятие конкретно этого предложения есть какие-то санкции?
bruzz: Theo377 пишет: Да что уж там говорить. Отличный договор. Возможность для затягивания устранения недостатков прописана. Даже возможность непостройки домов предусмотрена. Куда там первой очереди с ее вексельной схемой и убогими предварительными договорами. Тут все намного лучше. Только лучше не для покупателей. Надо читать ФЗ-214 и комментарии. На мой взгляд все это - уклонение от исполнения обязательств.
Theo377: bruzz пишет: Надо читать ФЗ-214 и судебную практику
Енерал: bruzz пишет: С чего бы? Где это за непринятие конкретно этого предложения есть какие-то санкции? В данном случае это будет считаться разрывом договора.
bruzz: Енерал пишет: В данном случае это будет считаться разрывом договора. На каком это основании?
Енерал: bruzz пишет: На каком это основании? Почитайте договор внимательно! И хватит заниматься антирекламой ДМС
Ksenya: Енерал пишет: Почитайте договор внимательно! Не Вы ли его составлял? что за не здоровая любовь к ДМС?
bruzz: Енерал пишет: Почитайте договор внимательно Почитал. Ссылок на п. 4.1.5, допсоглашения и изменения сроков передачи - нет. А антирекламой ДМС занимаетесь вы, почему-то. Иначе зачем объяснять всем, что данный договор - подтирочная бумажка
bruzz: Там есть неприятные пунктики о возможности изменения проектной документации в одностороннем порядке и о том, что данные изменения не признаются существенными изменениями объекта долевого строительства. Вот это может оказаться неприятным. Возможно под этим и есть основания, надо бы узнать, насколько общая это практика.
ViT: Привет! Как бы не так! Регистрации не будет без оплаты, причем бабки должны бывть на их счете. И вся ответственность за регистрацию возлагается на Участника с зверскими штрафными санкциями. Неужели так по ФЗ? ViT
ViT: Вообщем не знаю как вы а я расчитываю и думаю так оно и будет на март 20010! во всю ремонт делать Так долго не живут! Да и в 20010 мне квартира точно нужна не будет ViT
bruzz: ViT пишет: Регистрации не будет без оплаты, причем бабки должны бывть на их счете. В ФЗ детализации нет, но договор считается заключенным только с момента его государственной регистрации. Представляете - вы отдали кучу денег за еще недействительный договор. Вообще-то достаточно опасно. И да, читать про Солнцеград. Хотя тут конечно не тот случай
ViT: А мне кажется антирекламой ДМС занимаются его собственные работники, не умеющие толком ничего объяснить, убедить. Учитывая это мне становится неуютно, ведь я все бабки фамильные туда вбухал. А замалчивать ситуацию, наверное, еще хуже! Интересно, имею ли я право как Партнер ПИЭ требовать аттестации работников ДМС, которые нанимаются для реализации нашего товара? Или это "das ist fantastisch"? С ув.,ViT
Енерал: ViT Вы выложили не сканы а сам документ в электроном виде! Откуда он у Вас? Данный документ стандартный для всех застройщиков. ДМС велосипед не изобретал, он как и все застройщики защитил свои права и право покупателя согласно законодательства РФ. В данном договоре в отличие от ПД более полно расписаны все действия сторон, при сегодняшней ситуации. ViT пишет: Интересно, имею ли я право как Партнер ПИЭ требовать аттестации работников ДМС Это вряд ли, а вот качество постройки Вашего объекта, вы имеете право, возможно большее чем мы, владельцы векселей, требовать.
Енерал: Ksenya пишет: Не Вы ли его составлял? что за не здоровая любовь к ДМС? Нэт, дорогая нэ я. Я представитель нормальной ориентации, поэтому любовь у меня бывает только с девушками! А ДМС это контора которой я доверил некоторую ответственность за МОИ деньги, которые мне не легко достались и за которые мне ещё предстоит поработать, поэтому я желаю здравствовать этой компании, долгих ей лет в наше трудное время!
ViT: Это действительно не скан, со сканером проблема, а все буковки соответствуют моему договору, лично проверил. А вопрос остается открытым- Почему со стороны ДМС прослеживается тенденция дискриминации вроде бы равного Партнера, риски хеджируются с одной стороны, а вся ответственность возлагается на другую. Угадайте с трех раз, где какая сторона? Не понимаю и не воспринимаю ответа о невозможности изменения договора, причем на вопрос - Почему? Ответ-не нравится - уходите. Почему мне предлагают верить ДМС на слово, мне доверия нет. И дело не в стандартной форме, а в профессионализме работников ДМС. Если бы мой персонал не стал решать вопросы, а отправил человека с деньгами вон, с ними я бы расстался без сожаления, ибо они нарушают миссию фирмы, т.к. главная задача- увеличение продаж!! С ув.ViT
Енерал: ViT пишет: Если бы мой персонал не стал решать вопросы, а отправил человека с деньгами вон, с ними я бы расстался без сожаления, ибо они нарушают миссию фирмы, т.к. главная задача- увеличение продаж!! Чем Вы занимаетесь? Надо знать чтобы корректно изложить свою точку зрения на этот непростой вопрос
irochka: На сегодняшний день стройка идет в нормальном режиме. Заканчивают монолитные секции и остекление. На пристройки на 1 очереди ведут отделку фасадов керамогранитом, получается очень красиво. Внутри тоже какие то работы ведутся, но не видно, потому что окна зеркальные. Пристройки 2 очереди тоже строятся. главное, что там есть гидроизоляция, ее по крайней мере видно. На одном из домов 3 очереди сделан фундамент полностью, стоит кран и завезены плиты, видимо собираются стоить. Движений на садике и по дальнейшему благоустройству 1 очереди (лавочки, детские площадки и пр.) не наблюдается . Каждое утро работники УК делают уборку территории, метут все дорожки и убирают мусор с газонов. Ночующих машин возле домов становится больше , так что если приезжаешь поздно парковаться возле 1 и 2 домов уже проблематично вот вам немного позитива с негативом
RadApl: ViT пишет: Не понимаю и не воспринимаю ответа о невозможности изменения договора, причем на вопрос - Почему? Ответ-не нравится - уходите. А я как раз не удивлен. Скорее всего это политика ДМС - все договора по шаблону. Прикиньте сколько квартир и у каждого будет свой индивидуальный контракт, со своими сроками, условиями и т.п. Такой головняк ДМСу явно ни к чему. Если бы мой персонал не стал решать вопросы, а отправил человека с деньгами вон, с ними я бы расстался без сожаления Ну не стоит так обобщать. Да согласен, клиент должен уйти с покупкой. Но если продавец чувствует что покупатель все равно купит, то он будет гнуть свое. Так что ДМС скорее счастлив этим работником, и квартиру в результате продал и не прогнулся.
Катрин: Irochka, может Вы знаете, что с гидроизоляцией 4 и 5 дома? Она есть или её нет? Мне на прошой неделе в УК по телефону сказали, что её нет, а знакомым из соседнего, что всё в порядке, она уже есть Что за игру ведет УК? в ДМС вообще не в курсе в 5 корпусе в подвалы резко поставили железные двери и вырубили свет, точнее сначала свет вырубили, а потом двери поставили , это видимо, что бы скрыть от глаз посторонних происходящее. пыталась рассмотреть, в 5 корпусе в первом подъезде, около котельной, воды больше всего, в остальных пол сылой, местами лужи (а еще 3 недели назад было по колено) в 4-ом корпусе в подвалах свет еще горит. воды там больше, чем в 5-ом, у входа в подвал лежат белые шланги, видимо откачивают...
irochka: Катрин Есть она или нет, ее не видно , все скрыто. Проверить наличие гидроизоляции можно только откопав фундамент дома или допросив с пристрастием ответственного за постройку домов , хотя правды все равно не скажут. УК каждый день откачивает воду то в одном, то в другом доме. Подвалы позакрывали чтобы там посторонние не шастали .
ViT: Вот, вот. Это и называется бизнесом по-русски или совковостью. И это после почти 20-ти лет "рыночной" экономики. Извините,не хочу продолжать тему,больно. Good luck. ViT
RadApl: ViT пишет: Это и называется бизнесом по-русски или совковостью. И это после почти 20-ти лет "рыночной" экономики. Извините,не хочу продолжать тему,больно. Good luck. Да все будет нормально, что расстраиваться по этому поводу. Заключили договор - мои поздравления! По мне, так самый обычный типовой контракт. Это не только бизнес по-русски. Я встречал такой же подход и в международных контрактах. Каждый защищает свои интересы как может.
Катрин: Что же будет с подвалами, когда начнуться дожди? Десна сменит табличку на УК Ковчег Ноя
инчка-бонцес: irochka пишет: На сегодняшний день стройка идет в нормальном режиме. Заканчивают монолитные секции и остекление. На пристройки на 1 очереди ведут отделку фасадов керамогранитом, получается очень красиво. Внутри тоже какие то работы ведутся, но не видно, потому что окна зеркальные. Пристройки 2 очереди тоже строятся. главное, что там есть гидроизоляция, ее по крайней мере видно. На одном из домов 3 очереди сделан фундамент полностью, стоит кран и завезены плиты, видимо собираются стоить. Движений на садике и по дальнейшему благоустройству 1 очереди (лавочки, детские площадки и пр.) не наблюдается . Каждое утро работники УК делают уборку территории, метут все дорожки и убирают мусор с газонов. Ночующих машин возле домов становится больше , так что если приезжаешь поздно парковаться возле 1 и 2 домов уже проблематично вот вам немного позитива с негативом позитив однозначно!
bruzz: RadApl пишет: Это не только бизнес по-русски. Я встречал такой же подход и в международных контрактах. Один нюанс - международные контракты заключаются между юрлицами, которые имеют свою юридическую службу и т.д и т.п. Такой практики в отношении неквалифицированных потребителей (физлиц) в странах с развитой экономикой уже практически нет. Ибо тут же налетит туча голодных адвокатов и засунет противоречащий законодательству договор продавцу куда положено. И это позовляет каждому заниматься своим делом, а не быть одновременно: 1. Строителем 2. Юристом 3. Финансистом 4. Службой безопасности 5. Управдомом 6. Автомехаником и т.п. и т.д. ну и по мелочи еще заниматься какой-то "основной" деятельностью.
Енерал: bruzz пишет: Такой практики в отношении неквалифицированных потребителей (физлиц) в странах с развитой экономикой уже практически нет. Ибо тут же налетит туча голодных адвокатов и засунет противоречащий законодательству договор продавцу куда положено. Не могу сказать за все дела, но как квартиры продаются знаю! Не дай бог к нам придут те порядки! В РФ намного проще и лучше. И подводных камней почти нет если сравнивать например с Германией. Там так красиво кидают на законных основаниях. Подробней пусть Михась поделится, он же у нас владелец …
bruzz: Енерал пишет: И подводных камней почти нет если сравнивать например с Германией. Там так красиво кидают на законных основаниях Простите, вы гражданин Германии?
Енерал: bruzz пишет: Простите, вы гражданин Германии? Это вопрос или предложение?
bruzz: Енерал пишет: Это вопрос или предложение? Это вопрос.
Енерал: Гражданство Зимбабве подойдёт? Второе после РФ.
bruzz: *PRIVAT*
Енерал: *PRIVAT*
bruzz: *PRIVAT*
RadApl: bruzz пишет: Такой практики в отношении неквалифицированных потребителей (физлиц) в странах с развитой экономикой уже практически нет. Ибо тут же налетит туча голодных адвокатов и засунет противоречащий законодательству договор продавцу куда положено. Есть одна компания, головной офис в Швейцарии. Достаточно большая, вроде никого не кидала по моим данным. Имя не буду приводить публично. Продает недвижимость в Швецарии, Эмиратах, Иордании, Египте и еще где-то. Я был посредником (переводчик) в одной сделке по купле/продаже. Так вот шаблон контракта у меня есть, просто офигеть какие условия. Эти русские хотели нормальную рассрочку по датам, а застройщик уперся что только по этапам строительства. Причем этапы не прописаны по датам, т.е. застройщик должен построить за 3 года, но когда именно и что не прописано. Но вот деньги в течении 2 недель вынь и полож, как только застройщик даст отмашку, что очередной этап готов. И еще куча всяких подобного рода условий, типа нельзя продать не через застройщика, нельзя использовать других работников для ремонта, кроме ремонтников самого застройщика и прочее. Показывали стеллажи подобных подписанных контрактов из разных стран. Как не боролись, не изменили контракт ни на букву, точно также не хотите как хотите. Но строят не плохо, вовремя и т.п. Но по контракту они себя защищают по полной. Кидануть клиента по этому контракту - как 2 байта. Видимо доверие у покупателей в других странах намного выше, чем у нас. Только вот виноваты в этом конечно не сами наши покупатели, просто наши застройщики заработали себе такую репутацию. ЗЫ. Кипрский контракт мне тоже попадался на постройку виллы. Тоже не без нюансов вроде был, но все сложилось хорошо.
bruzz: RadApl пишет: Но вот деньги в течении 2 недель вынь и полож, как только застройщик даст отмашку, что очередной этап готов. Да, только у нас не поэтапно и, вечером деньги - утром стулья. А тут как бы наоборот. Feel the difference. Конечно, договор целиком надо читать, но первое впечатление такое. И уставной капитал, насколько я понимаю у той компании примерно эдак 1000 франков? P.S. И если я правильно понял - тут еще и срок конкретный (дата заключения + 3 года) завершения/передачи права собственности указывается. Большинство преддоговорников, вексельников и ДУДСников старого образца расплакались бы от счастья, увидев у себя такое в договоре. P.P.S. В штатах тоже с new construction слышал бывают задержки.
RadApl: bruzz пишет: И если я правильно понял - тут еще и срок конкретный Да, срок конкретный. Плюс окончательная цена без изменений в течении строительства и без процентная рассрочка на 3 года. Я не спорю, много положительных моментов.
RadApl: bruzz Да и речь немного о другом. Я пытался возразить, на утверждение, что мол только у нас горе-бизнесмены, которые не захотели прогнуться перед клиентом и вписать в контракт условия, которые требовал клиент. Мое мнение что так везде. Контракты разрабатывают юристы один раз и до тех пор не меняют, пока законодательство или политика компании не изменится. И думается мне что себя любимого они тоже защищают как могут. Вряд ли где-то даже в Германии у каждого свой контракт на один и тот же объект строительства. Скорее законодательство развитых стран хорошо защищает своих граждан, тут да, соглашусь.
Galka: *PRIVAT*
irochka: 23 сентября 2009 года состоится он лайн прием граждан Серегиным Евгением Викторовичем - Министром строительства Правительства Московской области. Запись на прием осуществляется по следующему адресу http://www.zakonia.ru/links/1754/info?menu=650 Может стоит воспользоваться?
Theo377: У кого есть скайп на работе?
jd: Theo377 пишет: У кого есть скайп на работе? У меня есть. Только без микрофона и камеры - пользую как аську
ViT: Информация для размышления: В субботу на площадке ДС появились рабочие, которые устанавливали опалубку для перекрытия 2эт. Неужели процесс пошел?
NightPoisk: Я отстал от жизни маленько валяясь под пальмой... ViT , это ViT пишет: В субботу на площадке ДС появились рабочие, которые устанавливали опалубку для перекрытия 2эт. Неужели процесс пошел? Это о комерческих пристройках? Или о чём?
ZaYa: не о комерч пристройках,а о ДЕТСКОМ САДИКЕ :)
akimych: ZaYa пишет: не о комерч пристройках,а о ДЕТСКОМ САДИКЕ :) А садик вроде как сдвинулся с мертвой точки. Начали вроде как стены возводить.
bobriki: akimych , а фотки можно? так сказать - документальное подтверждение
инчка-бонцес: присоединяюсь к bobriki ,и что нибудь слышно о 3-й очереди,строют ли её?
akimych: инчка-бонцес пишет: akimych , а фотки можно? так сказать - документальное подтверждение я бы с радостью, но у меня жпрс не потянет( но стены первого этажа уже есть
Катрин: Соседи! Вы не представляете!! смотрю случайный журнал в салоне, а там строительство наших какашк!!! http://www.armada-holding.ru/objects/ochistnye-sooruzheniya.html где же это место находится? если всё построили? почему ДМС говорит, что канализация не сдана в эксплуатацию? и поэтому они не заключают с нами основоной договор?
Михась: Катрин пишет: если всё построили? почему ДМС говорит, что канализация не сдана в эксплуатацию? и поэтому они не заключают с нами основной договор? нарисовать в журнале, еще не значит, сдать госкомиссии. ДМС тоже на сайте много чего рисует
KoZZZyrEVA: Сегодня получила рассылку от ДМС, даже не знаю радоваться или нет, вопрос в том сколько они будут доделывать остальные%... 10.11.2009 Итоги строительства ЖК «Юго-Западный», г Московский На 10 ноября 2009 года строительная готовность корпусов жилого комплекса «Юго-Западный», г. Московский, составляет: Первая очередь строительства: Встроенно-пристроенные помещения: 1 корпус – внутренние инженерные коммуникации выполнены на 90%, устройство лифтов – на 85%, вентилируемого фасада – на 85%, установка подвесных потолков – на 95%, отделка МОП – на 80%, облицовка парапетов – на 90% и облицовка колонн – на 100%. 2 корпус – гидроизоляция и устройство полов в подвале выполнены на 90%, внутренние инженерные коммуникации – на 85%, устройство лифтов – на 85%, установка витражей – на 95%, вентилируемого фасада – на 90%, установка подвесных потолков – на 80%, отделка МОП – на 60%, облицовка парапетов – на 70% и облицовка колонн – на 90%. 3 корпус – внутренние инженерные коммуникации выполнены на 70%, устройство лифтов – на 65%, установка витражей – на 90%, вентилируемого фасада – на 85%, облицовка парапетов – на 90%. Вторая очередь строительства: 7 корпус – в монолитной секции: завершена кладка наружных стен, внутренних стен и перегородок – выполнена на 99%, остекление – на 95%. Работы по прокладке внутренних инженерных сетей выполнены на 50%. 8 корпус – в монолитной секции: завершена кладка внутренних стен и перегородок, остекление выполнено на 98%, работы по прокладке внутренних инженерных сетей – на 70%. 9 корпус – в монолитной секции: завершена кладка внутренних стен и перегородок, остекление выполнено на 98%, устройство лифтов – на 80%, работы по прокладке внутренних инженерных сетей – на 65%. Встроенно-пристроенные помещения выполнены на 45%. 10 корпус – в монолитной секции: завершена кладка внутренних стен и перегородок, остекление выполнено на 85%, работы по прокладке внутренних инженерных сетей – на 75%.
sergey: Не очень понятно по первой очереди. Какие лифты в пристроенных помещениях? А если это не пристроенные, то как соотносятся 85% при работающих лифтах 1 очереди и 80% во второй.
ViT: KoZZZyrEVA пишет: 7 корпус – в монолитной секции: завершена кладка наружных стен, внутренних стен и перегородок – выполнена на 99%, остекление – на 95%. Работы по прокладке внутренних инженерных сетей выполнены на 50%. И как эти % соотносятся к конкретной квартире? Действительно, когда не очень хочется что-то говорить, переходи на %, с одной стороны сказано, с другой- ни о чем! А вопрос-то простой- уже зима, когда в доме будет тепло? Десять дней назад в 5 сек. батарей еще не было! Как нет и прогнозов от ДМС.
irochka: sergey лифты в пристройках, а не в домах. Там же 3 этажа+подвал. Магазинам то надо товар как то поднимать. Для них и делают лифты
sergey: irochka тогда понятно
ViT: Катрин пишет: где же это место находится? Поддерживаю вопрос КАТРИН - Где строятся очистные, кто знает??
Aлексей 9: KoZZZyrEVA пишет: Вторая очередь строительства: 7 корпус – в монолитной секции: завершена кладка наружных стен, внутренних стен и перегородок – выполнена на 99%, остекление – на 95%. Работы по прокладке внутренних инженерных сетей выполнены на 50%. 8 корпус – в монолитной секции: завершена кладка внутренних стен и перегородок, остекление выполнено на 98%, работы по прокладке внутренних инженерных сетей – на 70%. 9 корпус – в монолитной секции: завершена кладка внутренних стен и перегородок, остекление выполнено на 98%, устройство лифтов – на 80%, работы по прокладке внутренних инженерных сетей – на 65%. Встроенно-пристроенные помещения выполнены на 45%. 10 корпус – в монолитной секции: завершена кладка внутренних стен и перегородок, остекление выполнено на 85%, работы по прокладке внутренних инженерных сетей – на 75%. Хм... вроде дома ещё строятся-строятся, а по вечерам в отдельных окнах свет горит - кто-то из особо приближеннных уже ремонт делает...
irochka: Aлексей 9 Ну в первой очереди тоже самое было. Сотрудники ДМС уже оченью того года заселились, а всем остальным ключи только в феврале начали давать, при этом усердно доказывали, что в домах никто не живет.
Aлексей 9: Свинство, конечно!! ... Кто-то новоселье скоро справит, а кто-то (99,99%) минимум до лета 2010 года будет ждать "официальных" ключей, снимать квартиру и платить повышенные %% по кредиту...
Aлексей 9: Свинство, конечно!! ... Кто-то новоселье скоро справит, а кто-то (99,99%) минимум до лета 2010 года будет ждать "официальных" ключей, снимать квартиру и платить повышенные %% по кредиту...
Михась: Aлексей 9 пишет: платить повышенные %% по кредиту... еще потом и за потраченные кем-то эл-во, отопление и воду. по аналогии с первой очередью Больше всего заявляла о том, что никто не живет - менеджер по показам ирина, которая уже и делала ремонт в 6-м корпусе.
ViT: Aлексей 9 пишет: Свинство, конечно!! ... Кто-то новоселье скоро справит Не волнуйтесь! В корпусах даже канализационного стояка нет, какая уж отделка. Да, ДМС ведь всем предлагал за отдельную плату выполнить грязные работы в квартирах. Я отказался - дорого! Наверное кто-то нашел деньги и заключил с ними договор. Я не думаю, что это приближенные к ДМС, скорее наоборот. Грамотные в строительстве люди никогда не будут спешить с отделкой без теплового контура, чревато, несмотря на применение эл. калориферов. Да и по возможности, необходимо дождаться, когда над головой стяжку зальют. А жить без канализации, воды, тепла удовольствие сомнительное, доступное только нашим гостям из Средней Азии. Так что Алексей9, считаю Ваши выводы несколько поспешными, хотя, если есть желание, Вы можете заплатить деньги(полагаю, что своё предложение ДМС еще не свернул) и в Вашей квартире будет гореть свет по вечерам, а соседи Вам будут завидовать и обзывать приближенным ДМС
shelpyak: ViT пишет: Да и по возможности, необходимо дождаться, когда над головой стяжку А если над головой стяжку зальют через 10 лет - ждать десят лет Очень интересный вывод. ИМХО много инвестиционных квартир и квартир в которых народ просто не спешит делать ремонт. Ну и плюс во втрой очереди с продажами. Вы дорогой ViT смахиваете на приспешника ДМС
irochka: На той неделе ДМС доделывал территорию пристроек 1 очереди (между 1 и 2 корпусами). Вся техника, включая бетономешалки и экскаваторы заезжала через двор 2 корпуса . Разнесли весь угловой газон, частично поломали борюры, грязища вокруг. Интересно, а кто это все восстанавливать будет?
Енерал: ViT пишет: Да, ДМС ведь всем предлагал за отдельную плату выполнить грязные работы в квартирах. Я отказался - дорого! Как дорого? Вы просчитывали весь объём работ или за отдельные виды работ вам показалось дорого? shelpyak пишет: Вы дорогой ViT смахиваете на приспешника ДМС Человек высказал осмысленно свою точку зрения! Зачем сразу его в чём то обвинять так примитивно. Мешает поныть над новой темой?
Михась: ViT пишет: Грамотные в строительстве люди никогда не будут спешить с отделкой без теплового контура, чревато, несмотря на применение эл. калориферов....а соседи Вам будут завидовать и обзывать приближенным ДМС в прошлом октябре уже некоторые люди в халатах ходили и лоджии отделанные были... Ну можно конечно, считать, что и Ирина работает не в ДМС, а в ПИЭ... И гаражей не существует позади 6-го корпуса...если покрепче глаза закрыть, то и лифты везде найти можно...
NightPoisk: Енерал пишет: Как дорого? Вы просчитывали весь объём работ или за отдельные виды работ вам показалось дорого? В апреле-мае этого года, при пристрелке за ремонт по ценам, за наши 80 метров при ремонте, как они назвали, эконом-класса в ДМС просили 400000 только за работу. Правда говорили, что у них есть возможность начинать ремонты ещё до сдачи объекта. Хрен его знает дорого это или нет? Это проще оценить тому народу из первой очереди, кто уже отремонтировался.
Енерал: NightPoisk пишет: В апреле-мае этого года, при пристрелке за ремонт по ценам, за наши 80 метров при ремонте, как они назвали, эконом-класса в ДМС просили 400000 только за работу. Правда говорили, что у них есть возможность начинать ремонты ещё до сдачи объекта. Хрен его знает дорого это или нет? Это проще оценить тому народу из первой очереди, кто уже отремонтировался. Это действительно становится интересно… С одной стороны ДМС посредник, а значит будет тоже в доле, с другой работа без организатора не всегда дешевле обходится. Господа среди вас нет таких кто сравнивал цены ДМС и других компаний? Таджиксервис конечно вне конкуренции! А если сгруппироваться то возможно ли сломать цену? Обычно у начинающих компаний очень гибкие цены! Правда и качество тоже не всегда крепкое… Может у кого есть какая инфа?
gemini: ViT пишет: когда в доме будет тепло? имхо, ДМС как раз очень не выгодно запускать капитальное тепло в этом году (да и не успевают они опять же конкретно)! Посмотрим, но похоже все косяки отопления будем собирать уже следующей зимой после заселения.
NightPoisk: KoZZZyrEVA пишет: Вторая очередь строительства: 7 корпус – в монолитной секции: завершена кладка наружных стен, внутренних стен и перегородок – выполнена на 99%, остекление – на 95%. Работы по прокладке внутренних инженерных сетей выполнены на 50%. 8 корпус – в монолитной секции: завершена кладка внутренних стен и перегородок, остекление выполнено на 98%, работы по прокладке внутренних инженерных сетей – на 70%. 9 корпус – в монолитной секции: завершена кладка внутренних стен и перегородок, остекление выполнено на 98%, устройство лифтов – на 80%, работы по прокладке внутренних инженерных сетей – на 65%. Встроенно-пристроенные помещения выполнены на 45%. 10 корпус – в монолитной секции: завершена кладка внутренних стен и перегородок, остекление выполнено на 85%, работы по прокладке внутренних инженерных сетей – на 75%. Чего-то я не въехал всё-таки - а чего кроме 9-го корпуса нигде лифтов больше нет?
Irina: А у ДМСа всё по-прежнему... В рекламном тексте в начале сайта - срок сдачи 2 очереди 2ой квартал 2009года!(Эх,чуть-чуть не успели!) А дальше в подробном тексте - 4ый кв. 2009года. Стоят на своем. Ждём чуда. Я помню настроения на форуме,когда сдавалась первая очередь.Все грустили,хандрили и злились. И вдруг -Чудо,трудно было поверить- дают ключи! Радостно и здорово! Ребята, вторая очередь! Держаться! Будет и на нашей улице праздник!
nutik: NightPoisk пишет: Чего-то я не въехал всё-таки - а чего кроме 9-го корпуса нигде лифтов больше нет? Если вникнуть в их писанину, то получается, что и встроенно-пристроенные помещения только в 9 корпусе есть
Di: еще немного красивых слов: http://gorposmos.ru/news/v_zhilom_komplekse_jugo_zapadnyj_osobaja_atmosfera/2010-08-08-530
Konstantin: Сегодня рабочие осуществляли демонтаж строительного забора между первой и второй очередью на участке между 10 корпусом и лесом. Видно, что из леса придется вынести много мусора, прежде чем он на лес будет похож...
dweller: -
dweller: click hereЗдесь люди подписывают Коллективное письмо главе администрации района по проблеме парковок
полная версия страницы