Форум » Курилка » Пообщаемся » Ответить
Пообщаемся
bruzz: собственно
Аскольд: WAAD пишет: "...Если подтвердится гипотеза о том, что наша память существует как объективная материальная сущность вне нашего мозга и организма (а есть "убойные" аргументы за это)..." Уважаемый WAAD! Если можно приведите эти "убойные" аргументы или хотя бы ссылочку на это. Ну о-о-о-чень заинтриговали. Заранее спасибо!
WAAD: Уважаемый Аскольд . Вряд ли это возможно на форуме. То, что связано, например, с поиском биологических (химических) носителей памяти - это громадный массив научных данных. А уж теории относительно иных возможных механизмов и доказательства... (Например, если зигота сосны будет просто делиться, то в процессе размножения клеток получится простая однородная клеточная культура однотипных клеток (клон). И тут никакая "генетическая память" не поможет! Ничто без непонятных пока энергетических воздействий из вне не заставит одну клетку карабкаться наверх, "пробивая асфальт", а другую вниз, одну накапливать против градиента концентрации вещество N, а другую избавляться от него..... Значит дифференциация однотипных в принципе клеток в корень, ствол, иголки и пр. - это уже внешнее направленное воздействие и наличие в памяти курирующей системы некого идеального шаблона или "проекта" сосны!!!) Даже классические труды недавнего прошлого (например, Роуз С. "Устройство памяти. От молекул к сознанию"; Л. Рубинштейн "ОРГАНИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ ПАМЯТИ" и пр. ) - это книги по 400-600 стр. Я это пишу не для того, чтобы отказаться от обсуждения. Более того, конечно есть и некие консолидированные на данный момент представления. Но, если уж действительно будет интересно подробнее обсудить эту и близкие темы - после вселения... долгими зимними вечерами ...по соседски и т.д. .. Но в целом я очень рад, что вместо комментариев типа "что за флуд тут развел" или "хватит грузить людей всякой шизофренической дребеденью", Вы Аскольд с интересом отнеслись и к таким, далеко не бытовым проблемам. Не у всех же круг интересов формируется только "психологией потребления"
tango: WAAD пишет: Но, если уж действительно будет интересно подробнее обсудить эту и близкие темы - после вселения... долгими зимними вечерами ...по соседски и т.д. .. Ой, вот это здорово! Добрые соседи, знающие друг друга, общающиеся между собой - идеальные взаимоотношения людей в многоквартирных домах !
WAAD: tango пишет: Ой, вот это здорово! Добрые соседи, знающие друг друга, общающиеся между собой - идеальные взаимоотношения людей в многоквартирных домах ! Я с удовольствием
WAAD: Buzzdiki, вижу Ваш ник на форуме. Хватит сачковать. Так редко стали писать! Не стесняйтесь. Жду! Прямо сейчас!!!
buzzdiki: WAAD, привет! Действительно последнее время мало пишу, много работаю. Еще не прочитала всю ветку, но уже делаю вывод: Вы - очень большой любитель пофилософствовать. Действительно интересно послушать (почитать)...
WAAD: Ну вот, хоть один раз удалось перехватить. buzzdiki , нельзя всё время уделять работе. А за письмо спасибо! Присоединяйтесь к "философским посиделкам" . Или можно что-нибудь забавное про наших детей.
Аскольд: Уважаемый WAAD! Спасибо. Действительно очень интересно. Это ведь фактически доказательство наличия Высшего Разума, как бы мы его не величали... Спасибо на ссылки Роуза и Рубинштейна, обязательно прочту, а потом обсудим после вселения... долгими зимними вечерами ...по соседски" за... А после пожалуй и
WAAD: Аскольд замётано!
buzzdiki: WAAD, не читали случайно Лукьяненко "Спектр"? Рекомендую. Там встречается такая раса, представители которой живут всего 6 месяцев. Они сумчатые, во время вынашивания передают наследнику всю память предков. Младенец рождается во время смерти родителя и при этом в первые часы у него идет неосознанное смешение что ли памяти, т.е. он считает себя родителем... А еще очень рекомендую почитать все того же Лукьяненко "Звезды - холодные игрушки" и "Звездная тень". Уверена, Вам очень понравится.
Аскольд: Уважаемый WAAD! Я Вас почему-то не нашел в шахматке. Я в 4-м. А Вы?
WAAD: Аскольд пишет: Это ведь фактически доказательство наличия Высшего Разума Да Аскольд, дело уже даже не в этом. А в том что нет живой и мертвой материи. Что те основные 50 параметров устройства солнечной системы и Земли, без которых не было бы биологической жизни - не случайность. Что все живые существа состоят из одних и тех же "кирпичиков", и воздействуя (активируя или блокируя) ту или иную комбинацию генов можно из яйца крокодила вырастить человека, "инопланетянина" или морского ежа! Что внутреннее трение за счет гравитационных воздействий (как внутри атома, так и на макроуровне) - не повод говорить о будущей тепловой смерти Вселенной, а лишь повод осознать, что всё материальное вокруг нас (и мы сами) существует и поддерживается "в актуальном состоянии" благодаря направленному и постоянному воздействию (хорошо проявляются лишь косвенные эффекты) неких неизвестных пока нам "первичных энергий" (которые, кстати, действуют одновременно во всех точках вселенной, и наше понимание пространства-времени тут неприменимо!). Да, созданные и существующие под их воздействием мат. объекты имеют свойство к вторичному взаимодействию между собой. И мы, изучив лишь эти вторичные взаимодействия (поскольку сами есть продукты материи) думаем, что мы познали основные законы природы и пытаемся строить картину устройства мира на основе этих чисто человеческих представлений о целесообразности! А ведь эта логика лежит в основе всей существующей сегодня системы познания! Сейчас всё новые научные данные и обобщения зачастую просто опрокидывают схему привычных представлений! Какая к черту эволюция и "самозарождение"! Какая "первичность материи" если многие эффекты в квантовой физике возникают уже скорее по желанию исследователя, чем по законам логики? Это как если бы лимфоцит (имей он интеллект, что кстати ...) думал, что температура 36.6 градуса, рН крови 7.36, сложившийся в окружающей его "среде" уровень концетрации минералов, аминокислот или кислорода - "базовые характеристики материи"! Ведь наш организм - это его "Вселенная"! А логика работы регулирующих систем (нервная регуляция скелетной мускулатуры, сердечных сокращений, перестальтики, секреции и пр., гуморальная регуляция обмена, температуры и мн.др.), благодаря которым и обеспечиваются все эти "базовые свойства" (сравните: спин и заряд электрона, масса протона, "антифизические" свойства воды, гравитация Солнца, радиус орбиты и скорость движения Земли и пр.) уже не соттветствует его "теории познания" . Останется только интуитивное ощущение того, что как-то всё уж больно гармонично функционирует, что периодически наводит на мысли о Боге! buzzdiki пишет: уже делаю вывод: Вы - очень большой любитель пофилософствовать. Да нет, это как бы моя работа.
Аскольд: Уважаемый WAAD! Вы пишите: "...Это как если бы лимфоцит (имей он интеллект, что кстати ...) думал, что..." Наша Вселенная это для нас она вроде бы бесконечна, а для кого-то, может быть, это тот же лимфоцит, или и того меньше. А тот же лимфоцит - для кого-то - бесконечная Вселенная. Это я согласен. По моему, в доступном нам мире, главная сила - это Информационное поле и его воздействие на всё остальное. Информация она вне времени и пространства - всегда, везде и обо всем... Ну, действительно, будет о чем поговорить длинными зимними вечерами. Тема неисчерпаема...
WAAD: Согласен. (А всё-таки информационное поле - это инструмент, а не первичная регулирующая сущность ИМХО)
Аскольд: Уважаемый WAAD! Согласен с Вами, что ... всё-таки информационное поле - это инструмент, а не первичная регулирующая сущность ИМХО. Это инструмент и сила. А первичная регулирующая сущность, которая есть Бог... А кто или что это такое нам не постичь (ежели он Сам того не пожелает), как тому лимфоциту
WAAD:
tango: WAAD пишет: все живые существа состоят из одних и тех же "кирпичиков", и воздействуя (активируя или блокируя) ту или иную комбинацию генов можно из яйца крокодила вырастить человека, "инопланетянина" или морского ежа! Любите все живые существа планеты! Ваша прапрабабушка возможно была червячком или птичкой, его поедающей, кто знает? Система реинкорнации, Буддийская Философия! Теперь и научно обоснованная!
Аскольд: Уважаемая tango! Вы правы, надо любить всех живых существ планеты! Ведь и мы возможно будем червячками или птичками, их поедающими, кто знает. Если в этой системе все целесообразно, то должны быть и птички, и червячки. Хотя до определенного уровня, наверное, система предполагает инвариантность. А, что до буддийской системы знаний, то нам еще долго идти до её понимания.
WAAD:
NEO: WAAD, не помню, гдг я стибрил это стихотворение, где-то на просторах Рунета. Мне очень нравится юмор и все, что с этим связано, поэтому копирую себе в библиотеку, то что представляет интерес.
полная версия страницы