Форум » Курилка » Про патриотизм » Ответить
Про патриотизм
jd: В одной из веток развилась дискуссия о патриотизме. Дабы она не утонула - выделяю ее в отдельную тему.
Михась: бриллианты они вечны, а вот если что-то превращается не в кучу г.., а в кучу металлолома - точно не бриллиант. Вообще-то, для справки, и Лунь, и Буран - это если гордость инженерной мысли СССР. П делу. так в итоге , в России - и то, и другое - это либо просто металлолом , либо на Москве-реке и в парке атракционов украшение. Чем я точно восхищаюсь, так это возможностям советской пропаганды. 30 лет прошло, а до сих пор работают установки. Но насчета Бурана - в кругах специалистов , а не дилетантов, его считают страшнейшей ошибкой в ракетостроении. Это чрезвычайно дорогой элемент гордости, отнявший 20 лет и уйму бабла, т.к. это немного проходило рядом с нами :), то и расскажу еще чуток.. Создание Бурана было признано ошибкой еще в СССР, проект закрыт через год (1990) после первого и последнего полета в 1988. После создания системы Буран-Энергия было обнаружено, что он проигрывает прототипу , материалы по которому были получены по линии ГРУ. Пытались скопировать все , вплоть до сплава и улучшить - т.к. требовали догнать и перегнать. В итоге проиграли как по стоимости, так и по повторному использованию компонентов, плюс банально не учли, что шаттл у нас летать не может, т.к. столь южных полигонов у нас нет, а байконур требует на 15% большей энергетики. Дополнительная энергетика для пуска требует снижение полезной нагрузки или увеличение веса. Плюс падение наших разгонных ступеней происходит в степь, а не в воду, что приводит к их повреждению. Плюс ..удаки из политбюро заставившие производить полеты в полностью автоматическом режиме, плюс система спасения экипажа, которой в штатах не было. Итог - создание ЕДИНСТВЕННОЙ и неповторимой в своем роде ХРЕНИ , которая больше не летала и сама по себе оказалась именно хренью. С другой стороны - куча побочных изобретений, типа полезных разгонных блоков, превратившихся в самостоятельные носители Зенит У пендосов допускалось отвал до 100 керамических плиток обшивки за пуск, у нас отвалилось всего 4 - каждая прикручивалась болтами с именным клеймом - кто прикручивал - их в..бли по линии КГБ жутко за эти 4 плитки. Просто на всякий случай.. Не, народу кшно рассказали, какой пипец полезной оказалась эта хрень и как она была нужна! Типа не хуже можем! но т.к.еще был СССР, а не РФ, то решили на всякий случай больше в этот проект денег не вкладывать...А это весьма мягкий отзыв руководителя полетов этой этой системы С.А.Микояна Как ни обидно создателям этой исключительно сложной, необычной системы, вложившим душу в работу и решившим массу сложных научных и технических проблем, но, по моему мнению, решение о прекращении работ по теме «Буран» было правильным. Успешная работа над системой «Энергия — Буран» — большое достижение наших учёных и инженеров, но стоила она очень дорого и сильно затянулась. Предполагалось, что будет выполнено ещё два беспилотных пуска и только потом (когда?) — вывод корабля на орбиту с экипажем. И чего бы мы достигли? Лучше американцев сделать мы уже не могли, а сделать намного позже и, может быть, хуже не имело смысла. Система очень дорога и окупиться не смогла бы никогда, в основном из-за стоимости одноразовой ракеты «Энергия». А уж в наше теперешнее время работа была бы по денежным затратам совершенно непосильна для страны. В общем самое-самое такое в своем роде "феррари", но только на одну поездку, только для конструктора, для которой требуется своя дорога, свое топливо и т.д. В книгу гиннеса попало, на этом все. В общем, как обычно, знающие воспринимали это достижение как пессимистическое, и сделали выводы, и подобной ошибки более не повторяли , не разбирающиеся дилетанты-оптимисты ходят по парку Горького и думают - какая чудесная хрень была, могли же, чудо епть, разглядывая макет! (летавший оригинал был случайно уничтожен, когда обвалилась кровля ангара на байконуре, если не ошибаюсь) jd пишет: Настоящий патриот, считаю обязан уметь отличать: кто (и за что) достоин звания героя, а кто (и за что) достоин статуса предателя родины. Вона оно ка просто, оказывается! Ну тогда ты то у нас точно патриот, раз разбираешься в таких вещах. Ну, для примера, чтоб нас отсталых образовать - кто же Зоя Космодемьянская, и кто, например, капитан крейсера "Варяг"? (любимую поговорку Артура уж не буду вспоминать, как один герой россии застрелил другого героя россии, который не помирился с третьем героем россии и т.д., чтоб совсе мне добить)
jd: Михась пишет: бриллианты они вечныНет. Бриллиант - ограненный алмаз. Алмаз - форма углерода. Бриллиант очень легко по незнанию/тупости уничтожить. Ну тогда ты то у нас точно патриот, раз разбираешься в таких вещах. Я стремящийся. Ну, для примера, чтоб нас отсталых образовать - кто же Зоя Космодемьянская, и кто, например, капитан крейсера "Варяг"?Считать других умнее/глупее себя - ошибочно. Приписывать эти качества другим - грязь. Зачем ты хочешь измазать меня грязью? Ну, для примера, чтоб нас отсталых образовать - кто же Зоя Космодемьянская, и кто, например, капитан крейсера "Варяг"?Экзаменуй своих детей/подчиненных. Меня не надо.
Михась: jd пишет: Бриллиант очень легко по незнанию/тупости уничтожить. да ладно, вот ведь как.... валяются они , значит, на каждом шагу, под руки суются и в основном у тех встречаются, кто о них не знает...а тупым их вообще раздают бесплатно в собесе. в среднем за свою жизнь каждый житель очень легко уничтожает (до ??? скольки бриллиантов)?? поэтому, кто их увидит и в руки возьмет, и не знает про 57 фацет, то сразу начинает по незнанию или тупости херачить по ним молотками или греть до 800 градусов Цельсия? ты их много уничтожил, чтобы говорить об их оченьлегкоуничтожаемости? они тебе россыпями ограненные попадают или вы из в изделиях уничтожаете? и каким образом? или может твои знакомые так изгаляются?? отсыпь десяток - обещаю, что ни сгниют, ни заржавеют и детям такие же передам, прям в том же виде, как получу.... jd пишет: Считать других умнее/глупее себя - ошибочно. вот это абсолютно верно, поэтому хрень писать не нужно, в которой не сечешь ни разу. Дело не в умнее- глупее. Ты берешься писать о вещах, в которых не смыслишь. Некоторые может увидя БСЛ-110 в огороде - воспримут его как весьма интересный артефакт и , возможно, наследие древней цивилизации, но это не значит, что это нужно и другим так подавать. Нужно просто это спокойно принять. Если я не просекаю ни в нефтеобработке, ни в выращивании цветов , как саркози - я не пишу. Ты , возможно, знаешь об этих вещах больше, чем я - пиши о них Понимаю, что по роду работы как раз ты , как препод, ВОЗМОЖНО (вишь чистой воды предположение, а не утверждение :)))) часто читаешь лекции, принимаешь экзамены, поэтому с той стороны неудобных вопрос не будет... здесь иное дело. Поэтому как один из вариантов - перестать писать хрень про те сферы, где ты не сильно понимаешь. А вот это интересующимся, не про мнимые достижения, про реальный патриотизм. О таких вещах не модно говорить, тут ни СССР, ни КПСС заслуги не припишешь, ни новому режиму, даже Брестской крепости до этого эпизода далеко, т.к. Осовецкую крепость немцы так и не заняли, пока она не была сдана .Ее просили продержаться 2 дня, а она выстояла полгода. Вот тогда они защищали Россию и были ее народом, а не россиянами где и хохлы и русские, и чеченцы, и казаки и т.д. еще вместе воевали. Без заградбатальонов , смершей и НКВД. И никаких тебе "власовцев". и вышедших из оккупации тогда не рассреливали, не отправляли в штрафбаты, ни ссылали в лагеря то есть это было реальное мужество, а не под угрозой со стороны режима. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%86_%28%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%29 после таких атак еще и вывели всех живых и вывезли имущество "В 1924 году европейские газеты писали о некоем русском солдате (имя его, к сожалению, не известно), обнаруженном польскими властями в крепости Осовец.[1] Как оказалось, при отступлении саперы направленными взрывами засыпали подземные склады крепости с амуницией и продовольствием. Когда польские офицеры спустились в подвалы, из темноты по-русски раздалось: «Стой! Кто идет?» Незнакомец оказался русским. Часовой сдался лишь после того, как ему объяснили, что той страны, которой он служил, уже давно нет. 9 лет солдат питался тушенкой и сгущенкой, потеряв счёт времени и приспособившись к существованию в темноте. После того, как его вывели, он потерял зрение от солнечного света и был помещен в больницу, после чего передан советским властям. На этом его след в истории теряется." что интересно - след теряется после передачи советским властям. Ни куя не можно было чтить героев империалистической! у Пикуля есть книжка по этому поводу, но там прикрас слишком много.. в общем как и положено в художественной литературе
jd: Михась пишет: кто их увидит и в руки возьмет, и не знает про 57 фацет, то сразу начинает по незнанию или тупости херачить по ним молотками или греть до 800 градусов Цельсия? Можешь поэксперементировать с бриллиантовыми украшениями своей жены и открытым огнем - результат, вероятно, тебя удивит. вот это абсолютно верно, поэтому хрень писать не нужно, в которой не сечешь ни разу. Это ты чтоли определяешь что мне писать, а что не писать, в чем я "секу", в чем "не секу"? Некоторые может увидя БСЛ-110 в огороде - воспримут его как весьма интересный артефакт и , возможно, наследие древней цивилизации, но это не значит, что это нужно и другим так подавать.С какой стати? У других (в частности по военной тематике) знаний меньше. Это - критерий табуизации на открытом невоенном форуме? Твои знания - далеко не стандарт и норма. Выдвигать такие ограничения можешь там, где это НОРМА. Здесь - не надо. Поэтому как один из вариантов - перестать писать хрень про те сферы, где ты не сильно понимаешь. Форум ЖИТЕЛЕЙ одного микрорайона - место обмена мнениями, знаниями, опытом от РАЗНЫХ людей. Тезиса "я считаю" здесь вполне достаточно от ЛЮБОГО участника форума. За узкоспециализированными знаниями, написанными узкими специалистами - иди в другое место. "Лунь" КРАЙНЕ высоко ценят СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ люди из МАИ (кафедра самолетостроения). Они об этом проекте говорили с придыханием и называли предметом гордости еще в 2000-х. Именно поэтому этот материал - здесь. Вне зависимости от того, как продажные твари потом с проектом поступили и от того, как ты к этому относишься. Описанный тобой пример патриотизма прекрасен.
Михась: jd пишет: Можешь поэксперементировать с бриллиантовыми украшениями своей жены и открытым огнем - результат, вероятно, тебя удивит. Я что тут много еще ..., в общем тех, кто разные вещи сует в огонь, проверяя их очень они непрочнвые или нет? а может еще и шубы с мебелью так проверять? вообще-то если я что-то и делаю, то эксперИментирую, но это не важно, вам двигателям науки и не такие эксперЕменты позволены... еще раз поясняю простым языком исходную фразу (для тех, кто хреново учил сапромат или у кого его не было ) бриллианты - вечны поясняю научным языком для тех, кто в отличие от тебя еще помнит его - При нормальных условиях алмаз метастабилен т.е. может существовать неограниченно долго Однако, что касается открытого огня и бриллиантов... Я думаю, JD, кроме тебя тут будет немного тех, кто пытается совать в огонь не только ювелирку, но и бижутерию, учитывая, что: 1.температура плавления золота чуть выше 1000С, серебра - чуть менее 1000С, и осаждение копоти, как минимум, приводит к утрате внешнего вида , а температура плавления алмаза составляет около 4000 °C. На воздухе алмаз сгорает при 850—1000 °C. То есть риск утраты алмаза как бы примерно равен риску утраты всего украшения. Платину не берем , т.к. у кого есть украшения из платины, то в брюликах как бы точно сечет :))))))))))))) но. т.к. у меня ее нет, поэтому едем далее 2. При открытом огне температура редко бывает выше 500С, то есть это не приведет к сгоранию брюликов. при пожаре в жилых домах расчетные таблицы строятся на 700-800С http://safety-at-work.ru/pozharnaya/21-temperatura-pri-pozhare.html Хотя если ты привык поджигать дом, чтобы проверить что-то на прочность, то действительно, зачем говорить про брюлики, но в таком случае практически ни у кого кроме батарей, гвоздей и шурупов - вообще нет ничего прочного, однако почему-то никто не называет мебель или автомобиль - очень непрочными. 3. Специализированных людей из МАИ не знаем, может и толковые, но может их придыхания вызвоны тем, что данное СУДНО по их ведомству не проходило? Я вот тоже восхищаюсь, как это самолеты летают и крыльями не машут?? Кому интересно, могут почитать про реальные образцы, которые не только используются, но и многие из которых люди знают и ими пользовались, в том числе есть и реальные экранолеты, только не такие охеренские http://www.ckbspk.ru/?p=1214233680 Из перспективных образцов вооружения данный монстр (кстати в инете можете так и искать - КАСПИЙСКИЙ МОНСТР - КМ) был исключено , т.к. не тянул по быстроходности до самолета, для корабля был дорог в эксплуатации, опять же при боевых действиях кто-бы его прикрывал? ни самолеты, ни корабли толком не могли из -за разности в скоростях. Как и Буран - построили, денег ввалили немеряно, зачем - не понятно. Но мужик Алексеев был заслуженный, пока не погиб после его заслуг в судостроении - давали денег побаловаться . Тут с юмором и без придыхания. http://www.airwar.ru/enc/sea/km1.html jd пишет: Это ты чтоли определяешь что мне писать, а что не писать, в чем я "секу", в чем "не секу"? а почему бы и нет, если твои познания в военном деле все из агенства ОБС, то есть "одна бабка сказала", и ты с регулярной завидностью выкладываешь такого рода статьи. типа чем больше и непонятней хрень - тем грандиозней? пишешь на публику- как бы и получай публичное обсуждение, рассказываешь на кухне - никто и не будет обсуждать, чтобы там о себе не рассказывал. ах да, простите, куда уж нам сермяжным, уж с нашими-то тремя классами церковно-приходской. Все ждемс, когда в честь ваших заслуг или орден введут, или премию учредят, или табличку на доме повесят памятную. (корона еще не сильно давит, за потолок не задевает? )
Артур29: Вам не надоело еще пи***ми мериться?)))))
jd: Михась пишет: эксперИментирую ЭксперИмент - это практическая проверка нормальной гипотезы. Эксперемент (ударение на "е") - постановка идиотского опыта для проверки очевидного результата с большими потерями. Это сленговое, но достаточно распространенное. Пример: тезис - "током ~220В бьет не больно", эксперемент - срежь оплетку на утюге, воткни вилку в розетку, дотронься до оголенного провода, результат не разочарует. Предложение поэксперементировать с огнем и бриллиантами - отсюда же, в ответ на тезис, что бриллианты ВЕЧНЫ. Твои изыскания про бриллианты вызывают, безусловно уважение. Давай ограничимся мысленным моделированием ситуации на основе собранных тобой фактических данных.На воздухе алмаз сгорает при 850—1000 °C. Это правда.2. При открытом огне температура редко бывает выше 500С, то есть это не приведет к сгоранию брюликов. Это не правда. Вот, например,в педивикии написано тоже, что и в советских школьных учебниках по физике Температура воспламенения для большинства твердых материалов - 300°С. В спичке температура пламени 750-850 °С, при этом 300°С - температура воспламенения дерева, а температура горения дерева равняется примерно 800 — 1000 °С. Температура горения пропан-бутана колеблется от 800 до 1970 °С. Температура горения бензина - 1300-1400 °С. Температура пламени керосина - 1100 °С. Температура пламени спирта не превышает 900 °С. Температура горения магния - 2200 °С. ... В ламинарном диффузионном пламени можно выделить 3 зоны (оболочки). Внутри конуса пламени имеются: тёмная зона (300−350 °C), где горение не происходит из-за недостатка окислителя; светящаяся зона, где происходит термическое разложение горючего и частичное его сгорание (500−800 °C); едва светящаяся зона, которая характеризуется окончательным сгоранием продуктов разложения горючего и макс. температурой (900−1500 °C). Температура пламени зависит от природы горючего вещества и интенсивности подвода окислителя. Если нет доверия педивикии - продолжить поиск можно самостоятельно при пожаре в жилых домах расчетные таблицы строятся на 700-800С Это правда. А теперь, после того, как ты почетче поискал фактическую информацию - еще раз прочитай мой тезис: бриллиант очень легко по незнанию/тупости уничтожить (наверное уместно добавить еще и умыслу). Предполагаемый эксперемент: имеются спичка/зажигалка, золотое кольцо с брюликом, при поднесении бриллианта к средней или верхней части пламени, бриллиант нахрен сгорает, а кольцо остается с пустым посадочным гнездом под бриллиант. Т.е. бриллиант будет уничтожен, при этом прикладываемые усилия для этого - мизерны. Именно по этому в помещении, где ВОЗМОЖЕН пожар, умные люди, если и хранят бриллианты - то только в т.н. "несгораемых шкафах" или сейфах для избежания контакта брюликов с открытым пламенем. То, что алмаз при сильном нагревании сгорает без остатка, было известно давно. Еще в 1751 г. французский король Франц I согласился дать алмаз и рубин для опытов по сжиганию, после чего эти опыты даже вошли в моду. Оказалось, что сгорает лишь алмаз, а рубин (окись алюминия с примесью хрома) выдерживает без повреждения длительное нагревание в фокусе зажигательной линзы. Лавуазье поставил новый опыт по сжиганию алмаза с помощью большой зажигательной машины, пришел к выводу, что алмаз представляет собой кристаллический углерод. Второй аллотроп углерода — графит в алхимическом периоде считался видоизмененным свинцовым блеском и назывался plumbago; только в 1740 г. Потт обнаружил отсутствие в графите какой-либо примеси свинца. Шееле исследовал графит (1779) и будучи флогистиком счел его сернистым телом особого рода, особым минеральным углем, содержащим связанную «воздушную кислоту» (СО2,) и большое количество флогистона. Двадцать лет спустя Гитон де Морво путем осторожного нагревания превратил алмаз в графит, а затем в угольную кислоту. Тынц Из перспективных образцов вооружения данный монстр (кстати в инете можете так и искать - КАСПИЙСКИЙ МОНСТР - КМ) был исключено , т.к. не тянул по быстроходности до самолета, для корабля был дорог в эксплуатации, опять же при боевых действиях кто-бы его прикрывал? ни самолеты, ни корабли толком не могли из -за разности в скоростях. Ну, если бы ты чуть тщательнее читал материалы - заметил бы информацию про "Орленок". а почему бы и нет, если твои познания в военном деле все из агенства ОБС, то есть "одна бабка сказала", и ты с регулярной завидностью выкладываешь такого рода статьи. типа чем больше и непонятней хрень - тем грандиозней? пишешь на публику- как бы и получай публичное обсуждение, рассказываешь на кухне - никто и не будет обсуждать, чтобы там о себе не рассказывал. Продолжай, пожалуйста, пристальное наблюдение и тщательные разоблачения. Это даже здорово и всем полезно. А что касается "имею-не имею права писать" - это на данном форуме мимо. Артур29 пишет:Вам не надоело еще пи***ми мериться?))))) Как способ развлечения, познания, оттачивания аргументации и поддержки активности на форуме - вполне себе забава :))) Плюс упертые оба, иногда идем на принцип :))))
Михась: ЮО может уйти обратно в Грузию... http://slon.ru/world/kak_v_yuzhnoy_osetii_reshili_problemu_grazhdanskogo_probuzhdeniya-745956.xhtml
Артур29: Михась пишет: ЮО может уйти обратно в Грузию... Воистину исключительная способность дружить с соседями у России)) Уже ЮО, которая обязана нам своим существованием, начинает нас ненавидеть, за откровенное хамство. Зачем нужны такие наглые ходы? Если и так понятно, что кто бы не пришел к власти, он будет полностью зависим от Москвы? Этого Кокойту, сабаку, повесить надо. Им денег на востановление выделили куеву-тучу, мильярды)) да какое нах востановление? у них война была? 4 дня?)))) несколько снарядов туда-сюда покидали. Епть, зато никто не кричит с пеной у рта, чтоб перестали кормить ЮО. И это при том, как ЮО востанавливается на эти деньги. http://www.kavkaz-lab.ru/index.php/ingushetia/articles/119-2011-03-17-21-22-23
jd: Михась, нифига ты про Буран расширил тему. Познавательно. Но насчета Бурана - в кругах специалистов , а не дилетантов, его считают страшнейшей ошибкой в ракетостроении. Это чрезвычайно дорогой элемент гордости, отнявший 20 лет и уйму бабла, т.к. это немного проходило рядом с нами :), то и расскажу еще чуток.. Если ты "в теме", выскажи, пожалуйста, свое мнение: 1. Для чего был предназначена программа "Энергия-Буран" в интерпретации конца 80-х? Есть мнение, что для размещения чего-то типа лазерного оружия, но э/м поля были смертельно опасны для человека, Есть мнение, что для использования в качестве беспилотного продолжительного носителя ЯО. 2. Удалось ли реализовать запуск и возврат хотя бы одного Шаттла в беспилотном режиме? Есть мнение, что нет. 3. Существуют ли существенные преимущества беспилотного космического аппарата типа Шаттла/Бурана по сравнению с пилотируемым? Есть мнение, что можно существенно повысить предел перегрузок, максимизировать долю "полезного объема", использовать спецтехнику, несовместимую с жизью. Для тех, кто довел бы дело до конца - появились бы явно козырные условия в гонке вооружений. 4. Существует ли хотя бы 1 проект, который предполагает серийное производство в конце, начавшийся "с нуля" и принесший прибыль уже на стадии "опытного образца"? Есть мнение, что это - утопия. До запуска в серию и организации продаж даже чехольчиков для айфонов - сплошные убытки. А тут такая техника, плюс это оборонка. Оборонка, образование и т.д. - они априорно затратные по времени и по деньгам. Так что "потратили кучу бвбла и времени" - нифига не аргумент, а только полемический прием, уводящий от сути проблем. Если тратили - значит считали целесообразным. Могли, конечно, ошибаться с актуальностью, могли не справиться с задачей - но это все уже другие категории. 5. Насколько соответствуют действительности мнения "Буран - уничтожитель спутников", "Буран - вероятный носитель ЯО", "Лунь - уничтожитель авианосцев", "Лунь не видим для радаров"? Прошу прокомментировать ситуацию в целом: Буран и Лунь к 90-м выполнены в реале по 1,5 экземпляра, испытания показали, что заложенным ТТХ они соответствуют, поставленные фантастические задачи готовы (после полноценного запуска) выполнять, в 88-м Горбачев берет и реализует активный курс на развал всей страны, проекты закрывают, аналогов техники НИГДЕ в МИРЕ не создано ДО СИХ ПОР (спустя 20 лет). Почему ты считаешь, что это - плохой инфоповод для поднятия чувства гордости за свою страну?
Михась: Артур29 пишет: Воистину исключительная способность дружить с соседями у России)) дык о том и речь, и ладно бы эта женщина была "агентом госдепа" или "оранжевой". Просто пацанам хотелось как всегда - попилить бабла и спрятать между ствоими. А тут новый человек - делиться нужно, а не хоцца! jd пишет: выскажи, пожалуйста, свое мнение 1. чтоб догнать и перегнать. как с лунной программой. нельзя , чтоб у нас чего-то не было в космосе, чего было у них. 2. когда кто-то чего-то не делает - это не всегда "не может" (при штатовком уровне развития беспилотников и микроэлектроники - могли бы, но на хрена?) мы союзы пускали в беспилотном режиме? В беспилотном режиме пускают "грузовики". 3,4,5 из серии, а давайте оценим сколько бы Петя поимел студенток и какого цвета были глаза у его детей, если бы Петю не похоронили 10 лет назад. jd пишет: Буран и Лунь к 90-м выполнены в реале по 1,5 экземпляра, испытания показали, что заложенным ТТХ они соответствуют, поставленные фантастические задачи готовы (после полноценного запуска) выполнять вот - это самое главное. Буран готов был выполнять автоматический полет, многократный заход на посадку, спасение экипажа на малых высотах, може даже бы пригодился для борьбы с космическими пиратами - одна беда. - он не мог быть использован просто для полетов в виду 5-10 кратной стоимости запуска по сравнению с запусками шаттлов , а уж тем более наших носителей. В общем, чтоб не сильно убивался по-вопросу вреда Горбачева в данном вопросе - шаттлы тоже снимают с запусков и по той же причине - дорого. Но наши стоили еще дороже. Еще раз говорю - "Лунь" - это предпенсионная игрушка весьма гениального человека. Статус его был таков. что ему никто не мог в этом отказать - его метеоры, кометы, ракеты бороздили реки и моря во многих странах и в том числе и за валюту. Лунь 10 лет проектировался и строился до 85, потом 5 лет летал. Не важно, пусть построили до конца эту хрень и она вдруг взяла и полетела на своих 8 двигателях , собирая на 5 метрах высоты в заборники птиц стаями - на единственной модели кое-где сохранились решетки на заборниках 1 или 2 штуки - это народ уже вконец затрахался чинить лопатки турбин от попадающих туда птиц. практическая дальность - это 2 тыс км, 1 тыс км туда и столько же обратно скорость - 500 км/ч, то есть 2 часа в один конец эта хрен в 300 тонн, площадью крыльев 550 кв.м херачит к ближайшему кораблю и еще 2 часа обратно. Тащит он на себе 6 ракет дальностью 120 км и при этом ничем не защищен от банального даже от ружейного огня, да и немудрено - на 5 метрах высоты. Воздушная маневренность - , хуже, чем у руслана, т.к маневра по высоте нет в принципе. где его использовать - если вдоль рек - эту убогую хрень 10 раз собьют из стингеров или гранатометов. если его исопльзовать на открытых пространствах - типа уничтожителя кораблей (на хороший корабль не авианосец - где-то не менее 4 москитов нужно неядерных - 10 раз собьют либо харриеры, либо вертолеты к берегу пристать не может, поэтому используется как носитель москитов. Аж 6 штук. Но постойте - столько же тащит любой эсминец проект сарыч и еще больше - загадочная хрень типа бора - которая еще и может прятаться на суше и использоваться как десантный корабль и носиться по стольник км/ч а если это все же самолет. то по своему вооружению - он уступает ту-160 по скорости 2 раза крейсерской, в 4 раза по предельной. в 6 раз по дальности и х.з сколько по вооружению. и каким образом он будет невидим для радаров, при такой -то площади крыльев? в зоне конфликта летают самолеты ДРЛО и радиоразведки они такие хреновины очень хорошо видят. что касается - лунь - уничтожитель авианосцев - ты посмотри, что входит в состав авианесущей группировки. его 6 москитов - только потренироваться. то есть по боевой эффективности Лунь ближе к фронтовому бомбардировщику типа древнего Су-24 и имеет единственное преимущество - может взлетать без взлетной полосы. но... тут оказалось, что тоже есть более совершенные машины Бе -12 и Бе-42(А-40), которые и стартуют и садятся на воду и грунт и не требуют 8 движков, полезная нагрузка - примерно таже. Ты знаешь, что касается НИГДЕ не создано ДО СИХ ПОР. стоит подумать - может не сильно кому и нужно? когда-то были и круглые броненосцы и летающие подводные лодки и автожиры. Давно не используются РАКЕТНЫЕ двигатели на самолетах - а немцы их делали и летали уже в 40-х, но реактивные остались, а ракетные - нет... опять же в 43 году немцы уже поднимали в воздух летающие тарелки и еще много чего. Но если их не повторяют, это не значит, что не могут прикольное, что Лунь - единственный , что не пошел в серию и не вышел из этапа испытаний, потому и бился над ним Алексеев, но так и не придумал как запустить и для чего. А ты именно его считаешь предметом гордости. На самом деле есть еще куча интересных вещей, но про них не пишут в журналах мурзилка или техника молодежи :)))))) самые -самые были много у кого, но они как, например, "тирпиц" - часто мало пользы приносили , но служили отличной мишенью Проблема еще и в другом - во всем мире считается успехом, не когда ты делаешь 10 уникальных образцов, а 10 тыс серийных. Тогда у тебя будут деньги на новые образцы. Это экономика. Потому и говорю - бабла вбухали. а результат один - поняли, что такое никому нах не нужно, но чтоб не посадили в советские времена - сказали, что это круто. Был бассейн москва на месте храма Христа Спасителя - то же та еще хреновина самый большой в европе вроде открытый круглогодичный бассейн - на самом деле. остатки фундамента неудавшегося дворца съездов :) Ты нее как не поймешь, что выигрывает серийность, а не рекорды. Если товар до серии не доведен - это провал, как его не называй Калаш - он может быть проигрывает в каждом сегменте, было более скорострельное, более точное оружие и т.д. , но вкупе он дал весьма надежную уникальную машину на 50 лет. хотя рекордов особых не ставил. возможным пробразом был немецкий Sturmgewehr МП-44 http://www.legendary-arms.ru/submachine-guns/mp_43.html и уже тогда комлектовалась прицелами ночного видения!! Многие вещи были заимствованы из чешских или иных образцов. То есть ни одного своего изобретения, но отличная компоновка чужих и НАДЕЖНОСТЬ http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%B7%D1%8B_%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B0_%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0 но про нее знают тысячи, про калаш - милиларды. Немца изобретателя СЛУЧАЙНО как военнопленного держали на Ижмехе, в Туле в то же время работал Калашников. При этом , что характерно - немец за свою жизнь еще изобрел или участвовал в разработке легендарных http://topwar.ru/5396-pistolet-pulemet-bergman-shmayser-mp-181-bergmannschmeisser-mp-181-germaniya.html мп-38/40. но вот Калашников, более за 60 лет так ничего иного не изобрел... Не удивительно ли? :))))))))))))))) А Мосинка - это вообще - просто копирование чужой винтовки, с убиранием недостатков, но тут поправил. там поправил - получился инструмент, что 70 лет работал. так что дело не в том, чтобы нахреначить такого, что до тебя никто не делал, а вот чтобы этим миллионы пользовались - сложнее. Потому ни буран, ни лунь - не послужили образцами для дальнейшего развития, а практическую пользу если и принесли - то в основном. понимание того, что тупиковая ветвь - как динозавры а кому на хрен стали нужны их немецкие "супертигры" и тд. - тоже гнили на заводах вообще параллельно наткнулся http://shurigin.livejournal.com/177226.html
NightPoisk: Из ссылки про ИжМаш умилило: "Быстрота смены магазина, полуавтоматический режим перезарядки, большая емкость магазина делают "Сайгу-12" оптимальным оружием для обеспечения правопорядка в условиях города", - утверждают российские оружейники. Можно погордиться: http://www.youtube.com/watch?v=5RVptjzPGzo&feature=related ... водителями
полная версия страницы